Македонската църква ще си остане част от сръбската, каза Вселенският патриарх

Вселенският патриарх Вартоломей, 2014 г.

© Ronen Zvulun, Reuters

Вселенският патриарх Вартоломей, 2014 г.



Не бива да се търсят аналогии между случилото се с новата Православна църква на Украйна, независима от Московската партиаршия, и ситуацията в Черна гора и Украйна. Това каза Вселенският патриарх Вартоломей в интервю за сръбския вестник "Политика".


По думите на Вартоломей, чието интервю е анонсирано с коментара му, че той "не е източен папа", Вселенската патриаршия няма намерение да променя устава на Сръбската православна църква и границите ѝ, дори някой да смята, че това е следващата стъпка, логична след решението за Украйна.


Вартоломей призна независима украинска църква след решение за отмяна на тристагодишен документ, оставил Киевската митрополия под юрисдикцията на Московската патриаршия. Действието му и последвалата подкрепа за украинската църква, завършила с томос (свидетелство) за независимост, предизвикаха напрежение между руското духовенство и това в Истанбул.




Ситуацията в СПЦ обаче е различна. "За съжаление в момента има много дезинформация... Разликата по отношение на Украйна, канонично и (църковно), е в това, че Русия окупира митрополията на Киев, тя никога не ѝ е била дадена, а всичко, което има Сърбия, ѝ принадлежи, и църковно, и канонично."


"Когато държавната територия на Сърбия се е разширила, нашите братя се сърби са се обърнали към Вселенската патриаршия и са потърсили църковното прехвърляне на тези области под юрисдикцията им. Вселенската патриаршия е отговорила позитивно... което не се е получило в случая с Русия, прескочила Вселенската патриаршия."


Ако подобно решение не е резултат от договор и сътрудничество, Вселенската патриаршия няма да даде автокефалия на никаква локална църковна структура в Северна Македония и Черна гора, каза още Вартоломей. Миналата година той бе допуснал решаването на църковния въпрос на Северна Македония с благополучния край на спора за името с Гърция, но при признаване под ново име, малко след като бе предупредил Българската православна църква да не подкрепя македонската.


В интервюто за "Политика" той защитава учредяването на Православната църква на Украйна и вековни опити, "започнали още през 1325 г.", на "киевския народ, клир, монашество и местна йерархия", да се освободят от църковното ръководство на Московската патриаршия". Той отговаря отрицателно на въпроса дали в действията му имат влияние "американските империалиастически идеи".


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (151)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3379 Неутрално

    Тоа па кой е да раздава така "правосъдие"?
    Помислил се е за православен Папа!

  2. 2 Профил на kesh
    kesh
    Рейтинг: 3374 Разстроено

    ......тоа ......!!!!?????....освен сичко друго е и БЕЗКРУПОЛЕН ТЪРГОВЕЦ........

    България НАД ВСИЧКО .....
  3. 3 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 5401 Неутрално

    "Македонска църква" вече няма, има "Северномакедонска"...

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Noise, WWW, Taiga, panzerino, КМЕТ В СЯНКА, Divi filius, kirka80286
  4. 4 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 2924 Неутрално

    Откъде накъде?
    Да не се казва Северна сръбска Македония.

  5. 5 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2287 Неутрално

    "Разликата по отношение на Украйна, канонично и (църковно), е в това, че Русия окупира митрополията на Киев, тя никога не ѝ е била дадена"

    Казаха ли ви го, русначета? In your face.

    The best way to predict the future is to invent it.
  6. 6 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2287 Неутрално

    ......тоа ......!!!!?????....освен сичко друго е и БЕЗКРУПОЛЕН ТЪРГОВЕЦ........
    —цитат от коментар 2 на kesh


    Гундяев, другарю, Гундяев.

    The best way to predict the future is to invent it.
  7. 7 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3379 Неутрално

    Помислил се е за православен Папа!
    —цитат от коментар 1 на xm...

    Прочее - гордостта, самооблащението са смъртни грехове, светиня ти!
    Лукавството - също.
    Уж опровергава, че не бил "православен папа" - го раздава точно като такъв ...

  8. 8 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8817 Гневно

    Вселенският патриарх да си гледа вселената и да не се меша на самостоятелните църкви !

    karabastun1@abv.bg
  9. 9 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2287 Неутрално

    До коментар [#7] от "xm...":

    Гундяев е православния папа. Всъщност той е папата - оня във Ватикана е самозванец.

    The best way to predict the future is to invent it.
  10. 10 Профил на Росен съм аз и голем капут
    Росен съм аз и голем капут
    Рейтинг: 1533 Неутрално

    Аз пък си мисля, че ситуцията и в Украйна, и в Македония по отношение на църквата е аналогична и беше логично след признаването на автокефалността на УПЦ ( украинската православна цурква) да последва същото и за МПЦ.

  11. 11 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 3332 Неутрално

    Македонската църква е неотделима и съставна част от историята на Българската православна църква!!!!
    Историята се е състояла по този начин и никой на света не може да я пренапише или "изкълчи" в конюнктурен или геополитически интерес...

  12. 12 Профил на kesh
    kesh
    Рейтинг: 3374 Разстроено

    [quote#7:"xm..."][/quote]

    ........и ПРОДАВА ИНДУЛГЕНЦЦЦИИИ............

    България НАД ВСИЧКО .....
  13. 13 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 4523 Неутрално

    Македонската църква е неотделима и съставна част от историята на Българската православна църква!!!!Историята се е състояла по този начин и никой на света не може да я пренапише или "изкълчи" в конюнктурен или геополитически интерес...
    —цитат от коментар 11 на selqnin


    Според ЦК на Либерастите , каквото каже вселенския патриархчо - това е!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  14. 14 Профил на Росен съм аз и голем капут
    Росен съм аз и голем капут
    Рейтинг: 1533 Неутрално

    До коментар [#3] от "hamiltonf":

    Така е, няма нищо лошо да се казва СМПЦ ( северно-македонска православна църква). Но Вартоломей е грък, и в него надделяват ниски националистични страсти по отношение на македонците. Това е причината, а не че нямало аналогии.

  15. 15 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Весело

    Вероломният ромей продължава да безчинства в Православната църква и се мъчи да и вреди!

    Трябва да се свика събор и да го изритат от трона,както е ставало с някои от неговите предшественици-отстъпници...

  16. 16 Профил на Jumbo Jet
    Jumbo Jet
    Рейтинг: 2110 Неутрално

    Гнусна история. Като вземаха българските епархии в Македония, Ниш, Пирот и Враня и ги дадоха на Сръбската църква, никой не рева и всичко беше наред. Сега не може да се цепят.

  17. 17 Профил на kesh
    kesh
    Рейтинг: 3374 Разстроено

    Македонската църква е неотделима и съставна част от историята на Българската православна църква!!!!Историята се е състояла по този начин и никой на света не може да я пренапише или "изкълчи" в конюнктурен или геополитически интерес...
    —цитат от коментар 11 на selqnin


    .......да де АМА този СРЕБРОЛЮБЕЦ ИСКА да му се ПЛАТИ /..и то пре много и ОБИЛНО / за тая РАБОТА........!!!!!........урките ДОСТА КАЧИХА МИЗАТА.......!!!!!?????......

    България НАД ВСИЧКО .....
  18. 18 Профил на Росен съм аз и голем капут
    Росен съм аз и голем капут
    Рейтинг: 1533 Неутрално

    Млъкни малко, бе, чугун! Нали ти най-много рива, че МПЦ трябва да стане автокефална?

  19. 19 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Весело

    До коментар [#5] от "EU defender":
    До коментар [#6] от "EU defender":

    Ти нали не си вярващ православен християнин?!

    Марш веднага оттука!

  20. 20 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 13290 Неутрално

    Да, бе да

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  21. 21 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2287 Неутрално

    Вероломният ромей продължава да безчинства в Православната църква и се мъчи да и вреди!Трябва да се свика събор и да го изритат от трона,както е ставало с някои от неговите предшественици-отстъпници...
    —цитат от коментар 15 на hue00596226


    И на негово място - Гундяев, нали така?

    The best way to predict the future is to invent it.
  22. 22 Профил на ЙЕИ
    ЙЕИ
    Рейтинг: 871 Неутрално

    До коментар [#3] от "hamiltonf":

    Явно не си в час с наименованията.
    Има Охридска архипископия.
    По принцип Македонския глава на православната църква не се намира в Скопие , а в Охрид.

    А глупакът Вартоломей - могат лесно да му извадят Султанския ферман от 1871г и да му обяснят кое на кого принадлежи.

    Нашето Външно министерство трябва да се задейства с нота и опровержение.
    Защото Охридската архиескопия е окупирана от сърбите 1913 и това е достатъчно известно

  23. 23 Профил на Panda
    Panda
    Рейтинг: 611 Любопитно

    А как така се случи, че македонската църква стана част от сръбската?
    "Вселенския" що не каже нещо по въпроса?

  24. 24 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1754 Неутрално

    До коментар [#10] от "Росен съм аз и голем капут":


    Аз пък си мисля, че ситуцията и в Украйна, и в Македония по отношение на църквата е аналогична и беше логично след признаването на автокефалността на УПЦ ( украинската православна цурква) да последва същото и за МПЦ.
    —цитат от коментар 10 на Росен съм аз и голем капут


    Не съвсем...както предполагам знаете, България се състои от три области - Мизия, Тракия и Македония. Следователно епархиите в Македония би трябвало да са част от БПЦ.

  25. 25 Профил на Panda
    Panda
    Рейтинг: 611 Неутрално

    "Разликата по отношение на Украйна, канонично и (църковно), е в това, че Русия окупира митрополията на Киев, тя никога не ѝ е била дадена".
    —цитат от коментар 5 на EU defender


    Политически приказки, откровени лъжи.
    Има документи, че самата църква на Истанбул преотстъпва украинските си епархии на руската православна църква.

  26. 26 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Весело

    До коментар [#9] от "EU defender":
    До коментар [#21] от "EU defender":

    Ще следя колко глупости ще напишеш под темата с интерес!
    Много си забавен...

  27. 27 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 5401 Неутрално

    До коментар [#22] от "ЙЕИ":

    "Вселенската патриаршия няма да даде автокефалия на никаква локална църковна структура в Македония и Черна гора"

    Оттам и името на евентуална автокефална такава...

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Noise, WWW, Taiga, panzerino, КМЕТ В СЯНКА, Divi filius, kirka80286
  28. 28 Профил на Jumbo Jet
    Jumbo Jet
    Рейтинг: 2110 Неутрално

    "...всичко, което има Сърбия, ѝ принадлежи, и църковно, и канонично."

    Ега ти дебелата лъжа. Въпросните епархии са заграбени насила, след Междусъюзническата война...

  29. 29 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1959 Неутрално

    Другия път като го видя Вартоломей в двора на Св.Георги в Константинопол, лично ще му оскубя брадата!

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  30. 30 Профил на PisnaMi
    PisnaMi
    Рейтинг: 2006 Любопитно

    Този Вселенски патриарх не го разбирам: един път играе срещу Русия, друг път - в нейна полза.
    Да не е театро някакво?

  31. 31 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 732 Весело

    Сега същите тролове, дето го възхваляваха заради Украйна, ще викат "тоя па ...". Така е, като не се мисли принципно, а по грантово-тролска линия.

  32. 32
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  33. 33 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2287 Неутрално

    До коментар [#25] от "Panda":

    Аз повече вярвам на патриарха, отколкото на теб руснака. А и вие сте секта, така или иначе.

    The best way to predict the future is to invent it.
  34. 34 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3494 Неутрално

    А как така се случи, че македонската църква стана част от сръбската?"Вселенския" що не каже нещо по въпроса?
    —цитат от коментар 23 на Panda



    До коментар [#23] от "Panda":

    Тогава не е имало Македония.

  35. 35 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2287 Неутрално

    До коментар [#32] от "Шопов":

    Каза ЧЕНГЕТО от ДЗУ.

    The best way to predict the future is to invent it.
  36. 36 Профил на razor
    razor
    Рейтинг: 790 Неутрално

    Разширяването на държавната територия на Сърбия - за окупацията от 1912 г. ли става въпрос? През 1941 г. България също си разширява държавната територия в тази посока.

  37. 37 Профил на Капабланка
    Капабланка
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    До коментар [#16] от "Jumbo Jet":

    И кой ни е виновен на нас, че нашите попчета са руски мекерета.Та те утре са готови да си предадат епархиите на руската църква, ако ги поиска, а ти за едно време говориш.
    Като поискаха македонците да се обявим за тяхна църква-майка, нашите какво направиха?Питаха Москва и все още си траят, защото от там дори не ги отразиха дори!
    Та нали самото македонско самосъзнание нация и език, са създадени от нашите комунисти - сами сме си виновни!!!

  38. 38 Профил на Panda
    Panda
    Рейтинг: 611 Весело

    Тогава не е имало Македония.
    —цитат от коментар 34 на deaf

    То до Ленин и Украйна не е имало.

  39. 39 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 2399 Неутрално

    Сърбите няма да изпуснат Македония, толкова усилия са положили да я сърбавизират.

  40. 40 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1959 Неутрално

    Това го е казал Вартоломей в Сърбия. Вие кво очаквате да каже там?
    Като иде в Скопие, друго ще говори, като дойде у нас, трето.
    Споко.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  41. 41 Профил на Апартамент  с  асансьор  в тоалетната
    Апартамент с асансьор в тоалетната
    Рейтинг: 797 Неутрално

    Безпринципен търгаш, който се продаде на юдеите в опита им да унищожат Православието.
    Вартитърговей Вселенски, чиято "вселена" са два квартала в Истанбул.

  42. 42 Профил на razor
    razor
    Рейтинг: 790 Неутрално

    "...всичко, което има Сърбия, ѝ принадлежи, и църковно, и канонично."

    Сетих се. Нали преди да си разделят Македония, Сърбия и Гърция бяха съюзници (срещу България). Така че, резултатът е църковно-каноничен и православен.

  43. 43 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2134 Неутрално

    До коментар [#36] от "razor":

    Около 1920 година СПЦ поисква от Вселенската патриаршия юрисдикция над Македония и тя й е дадена срещу 1,5 млн златни франка /435,5 кг чисто злато/.
    За това говори Вартоломей.
    По това време БПЦ е в разкол с останалите православни църкви и няма, следователно, канонични права над Македония.
    Разколът продължава до януари 1945 година, когато под съветски натиск Вселенската патриаршия признава с томос автокефалията на БПЦ - ама по това време Македония вече не е под българска власт.

  44. 44 Профил на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Рейтинг: 964 Неутрално

    До коментар [#22] от "ЙЕИ":

    Проблема е че ние след 1870 сме в схизма и Фенер не признава нашите претенции.
    А относно факта на Охридската архиепископия - старата българска е унищожена със султанско ираде през 1762 ( по искане на Фенер) . А настоящата е създадена от сръбската патриаршия . По този начин а и де факто Сръбската патриаршия се явява църква майка ( колкото и да не искаме) .
    Там нещата са оплетени а в момента няма и как да бъдат разплетени . Фенер загуби лице заради откровено неканоничната му намеса в делата на друга автокефална църква и сега по византийски тертип се опитва да лъже и да маже за да привлече някой на своя страна . В сръбския случай ..... всуе напразни усилия.

    АМАН ОТ НЕКАДЪРНИ ОБНОВЛЕНИЯ
  45. 45 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2287 Неутрално

    До коментар [#19] от "hue00596226":

    Ти да не би да си вярващ православен християнин, руснако? Вашат църква е СЕКТА. Вие сами се отцепихте. Вие не сте православна църква. Вие сте сатанинска КГБ секта.

    The best way to predict the future is to invent it.
  46. 46 Профил на асен георгиев
    асен георгиев
    Рейтинг: 928 Неутрално

    да му напълня калимавката на ромея с онова, което сутрин оставям в тоалетната.

  47. 47 Профил на kapitan_laino
    kapitan_laino
    Рейтинг: 751 Неутрално

    Изявленията на брадатите ченгета може да са обект на интерес само от суеверни бабички и кебапче-патрЕоти.

  48. 48 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3724 Неутрално

    ФАНАРИОТ-БЪЛГАРОМРАЗЕЦ!
    Интересно родните соросоиди що го харесват?

  49. 49 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3121 Неутрално

    Гърците винаги са играли ку_рвенска роля спрямо Българската православна църква, както и срещу България. Заради тях е премахната патриаршията по турско. Те пречат на църковно освободителните борби на българите. Вселенският патриарх, редовно го раздава неформален папа на православието. За Украйна и УПЦ, ставаше въпрос за много пари. Миналата година писах за това във форума. Да не говорим за търканията между вселенската и московската патриаршии, а те са на повече от сто години - от средата на 19 век.

  50. 50 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#45] от "EU defender":

    Сатанинска секта сте само тукашната агитка от ултраси !

    Само вярващи могат да коментират ,защото само те имат глас при решаване на църковните дела!

    Некръстени,езичници,сектанти,невярващи нямат глас!

  51. 51 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#48] от "Judjuk":

    Щото е агент на ЦРУ...

  52. 52 Профил на doxen
    doxen
    Рейтинг: 1737 Любопитно

    Тъй, тъй, гърците си остават гърци. Имат интерес да разширят влиянието си в Украйна и да отслабят позициите на претендента за Трети Рим - РПЦ, но не и да отслабят връзките си със сърбите, което пък подкопава българския интерес.

  53. 53 Профил на Симеон
    Симеон
    Рейтинг: 421 Неутрално

    Мръсното византийско-турско мекере да мълчи, той вече така орезили себе си и Вселенската патриаршия... Никой не дава такива права на църквата в Константинопол. Винаги важните православни дела са се решавали на събор на независимите поместни църкви.

  54. 54 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1925 Неутрално

    Още от славните времена на ВМРО е било ясно, че дали ке утепаш турско заптие или гръчки поп, еднакво добро ке сториш. И досега си остава така, като гледам гръчкия еретик.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  55. 55 Профил на Погледни ме в очите!
    Погледни ме в очите!
    Рейтинг: 393 Разстроено

    Няма да споменавам отказа на БПЦ да стане Майка на Македонската Църква! Погнусен съм, а реакцията на "народа" също буди съжеление...

  56. 56 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1925 Неутрално

    Значи Сърбия трябва да получи указания, че няма да влезе в ЕС (поне като цяла държава), докато не си усмирят синода - сърбина и кучето, скачат според тоягата.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  57. 57 Профил на Погледни ме в очите!
    Погледни ме в очите!
    Рейтинг: 393 Разстроено

    До коментар [#53] от "Симеон":

    Голяма омраза бе, ясно от кои си. И как обичате да се кичите с такива псевдоними на Велики българи...

  58. 58 Профил на Погледни ме в очите!
    Погледни ме в очите!
    Рейтинг: 393 Разстроено

    До коментар [#52] от "doxen":

    Абе какво са ти виновни гърците в случая, че Българската Църква не изпълни молбата да се обяви за майка на Македонската?!

  59. 59 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1925 Неутрално

    До коментар [#44] от "Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.":

    Ние сме в схизма до 1945-та, откогато вече не сме. Аз и нямам против да сме в схизма с гръчките педали-фанариоти. Тоя като дойде в България, първото за което си отвори мръсните устенца бяха някакви църковни утвари, били му бащиния на турското мекере.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  60. 60 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 821 Неутрално

    Ами след като нашата църква чака какво ще и наредят от мАсква какво да очакваме от този грък!

  61. 61 Профил на fig16550718
    fig16550718
    Рейтинг: 13 Неутрално

    До коментар [#10] от "Росен съм аз и голем капут":

    СМПЦ

  62. 62 Профил на reply
    reply
    Рейтинг: 1133 Неутрално

    ТОЯ ПЛЪХ Е НИКОЙ ЗА ДА ГИ ЗИМА ТИЯ РЕШЕНИЯ НИ СА МУ ОТ КОМПЕТЕНЦИИТЕ НИ СА МУ ОТ ПРЕФЕРЕНЦИИТЕ

  63. 63 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1925 Неутрално

    "Когато държавната територия на Сърбия се е разширила, нашите братя се сърби са се обърнали към Вселенската патриаршия и са потърсили църковното прехвърляне на тези области под юрисдикцията им. Вселенската патриаршия е отговорила позитивно... което не се е получило в случая с Русия, прескочила Вселенската патриаршия."

    Сега е редно да реагира адекватно, след като територията на Сърбия се е свила двукратно и предстои да се свива още. А сръбския патриарх Павле беше обявен за военнопрестъпник, наравно с Милошевич, Караджич и Младич.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  64. 64 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#60] от "bobbyperu":

    Нашата църква е независима от Москва и много пъти е на коренно противоположна позиция!

  65. 65 Профил на jan41541662
    jan41541662
    Рейтинг: 24 Неутрално

    Продължават да работят срещу нас гърци ,сърби ,руснаци а и нашите дето ги избираме мълчат като риби и тоя поп от Видин дето се беше изказал в защита на руската църква сега няма да се изненадам ако подкрепи сръбската църква и ѝ признае че МПЦ и пренадлежи.

  66. 66 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#58] от "Common Sense":


    Македонската църква е на територията на Охридската архиепископия,която е Българска архиепископия,разтурена от Османската империя заради гърчулята!

  67. 67 Профил на reply
    reply
    Рейтинг: 1133 Неутрално

    БЕШЕ ЗАБРНИЛ ДА СЕ ПЕЕ НА БЪЛГАРСКИ В НАШАТА СИ ЦЪРКВА В ЦАРИГРАД ТОЯ МИШОК

  68. 68 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1072 Неутрално

    В Македония си нямат свой Порошенко, който да "пусне заем "на вселенския дистрибутор на автокефалностите. С оглед на размера на страната - 10 милиона биха били достатъчни....

  69. 69 Профил на bodensee
    bodensee
    Рейтинг: 474 Неутрално

    Този патриарх има ли акъл в главата изобщо?! Ами с подобно изказване кани българи и македонци да живнат и да направят точно обратното. Тоз серсем опак-народите май не ги познава добре. Все едно ни е поканил да го направим. Да му благодарим тогава.

  70. 70 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5766 Неутрално

    "...всичко, което има Сърбия, ѝ принадлежи, и църковно, и канонично."Ега ти дебелата лъжа. Въпросните епархии са заграбени насила, след Междусъюзническата война...
    —цитат от коментар 28 на Jumbo Jet


    И в този смисъл, как за прилапването им от сръбската църква
    договори и сътрудничество не са били искани
    от страна на Вселенската патриаршия,
    а за възстановяване на пред ОКУПАЦИОННОТО състояние на нещата
    се искат договори и сътрудничество.
    НЕЗАВИСИМОСТТА на МАКЕДОНСКАТА и ЧЕРНОГОРСКАТА ЦЪРКВИ
    от сръбската църква ще се придобият, точно както
    БЪЛГАРИЯ СЕ Е СДОБИЛА С НЕЗАВИСИМА ЦЪРКВА
    ВЪПРЕКИ ОСЛУШВАНИЯТА от страна на Вселенската патриаршия

  71. 71 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5766 Весело

    В Македония си нямат свой Порошенко, който да "пусне заем "на вселенския дистрибутор на автокефалностите. С оглед на размера на страната - 10 милиона биха били достатъчни....
    —цитат от коментар 68 на venelingeologia


    ПУТИн нали отпусна 15 МИЛИАРДА !!!!! ДОЛАРА НА ЯНУКОВИЧ

    С което само УСКОРИ ИЗРИТВАНЕТО МУ ОТ УКРАИНА

    Ха-хааааа

  72. 72 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3568 Неутрално

    " "За съжаление в момента има много дезинформация... Разликата по отношение на Украйна, канонично и (църковно), е в това, че Русия окупира митрополията на Киев, тя никога не ѝ е била дадена, а всичко, което има Сърбия, ѝ принадлежи, и църковно, и канонично.""

    Сърбия няма нищо - всичко е заграбила чрез оръжие, потапяйки в кръв територии с изконно българско население ! Това нито е " църковно", а още по - малко е " канонично", освен ако убиството и грабежа междувременно не са се превърнали в църковен канон ! Така че вселенският патриарх да престане да се излага с неадекватните си доводи !

  73. 73 Профил на Погледни ме в очите!
    Погледни ме в очите!
    Рейтинг: 393 Неутрално

    До коментар [#66] от "hue00596226":

    "Македонската църква е на територията на Охридската архиепископия,която е Българска архиепископия,разтурена от Османската империя заради гърчулята!"

    Абе не ми трябват уроците ти по общоизвестни факти като оня ден ми обесняваш преди колко години възникнало Християнството!

    Казвам конкретно - Македонската Църква официално поиска от Българската да и стане Църква майка, "нашите" отказаха и се покриха и политиците и народа! Сега се плюе по някой друг видиш ли той виновен! Напротив!

  74. 74 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4062 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Въртиломей, на Балканския полуостров в Европа има една 1300++ годишна държава.
    И Българска православна църква, автокефална от 907 г.

    Не излиза аритметиката.
    Лицемерная козметика?

    "Вартоломей призна независима украинска църква след решение за отмяна на тристагодишен документ, оставил Киевската митрополия под юрисдикцията на Московската патриаршия. Действието му и последвалата подкрепа за украинската църква, завършила с томос (свидетелство) за независимост, предизвикаха напрежение между руското духовенство и това в Истанбул.

    Ситуацията в СПЦ обаче е различна. "За съжаление в момента има много дезинформация... Разликата по отношение на Украйна, канонично и (църковно), е в това, че Русия окупира митрополията на Киев, тя никога не ѝ е била дадена, а всичко, което има Сърбия, ѝ принадлежи, и църковно, и канонично.""

  75. 75 Профил на ръмжо
    ръмжо
    Рейтинг: 724 Неутрално

    Олекна ми, таман се бях притеснил.

  76. 76 Профил на Погледни ме в очите!
    Погледни ме в очите!
    Рейтинг: 393 Неутрално

    До коментар [#69] от "bodensee":

    "Този патриарх има ли акъл в главата изобщо?! Ами с подобно изказване кани българи и македонци да живнат и да направят точно обратното. "

    Македонците отдавна живнаха, но българите...

    Между другото след 5-10 години Македония ще е много по добре от България защото не повтарят нашите грешки!

  77. 77 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 734 Неутрално

    До коментар [#22] от "ЙЕИ":

    България е секулярна държава, не източноправославна. Изпълнителната власт няма нищо общо с религиите в държавата, съответно МВнР няма нищо общо с караниците на група идиоти с дълги бради, още повече с караниците им с чужди държави. Да се оправят сами.

  78. 78 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#73] от "Common Sense":

    Как може да се обявиш за майка сам на себе си или на част от себе си?

    Това,че не вдяваш елементарни неща не е проблем на другите ,а само твой!

  79. 79 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 734 Неутрално

    До коментар [#76] от "Common Sense":

    "Между другото след 5-10 години Македония ще е много по добре от България защото не повтарят нашите грешки!"

    В какъв смисъл ще бъдат по-добре? Обоснови се, дай примери. Кои грешки не повтарят? Как стигна до извода, че ще ни задминат за между 5 и 10 години, на базата на какви данни и модели? Можеш ли да ми ги покажеш?

  80. 80 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 821 Неутрално

    До коментар [#64] от "hue00596226":

    Видяхме колко е независима когато македонците им предлижиха да им станем църква-майка!

  81. 81 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4317 Неутрално

    До коментар [#22] от "ЙЕИ":
    "Има Охридска архипископия.
    А глупакът Вартоломей - могат лесно да му извадят Султанския ферман от 1871г и да му обяснят кое на кого принадлежи"

    Бъркаш Охридската архипископия с Българската Екзархия, основана със Султански ферман от 1870 година, а не 1871, както отбелязваш. Охридската архипископия е закрита също със султански ферман през 1767 година. От своя страна Охридската архипископия е създадена с указ на византийския император Василий втори през 1019 година като по този начин Българската патриаршия е понижена в ранг след падането на България под византийска власт. Определено е седалището да бъде в Охрид , последната българска столица , където е било седалището на последния български патриарх.

  82. 82 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 3371 Неутрално

    Аналог има, само че разликата за македонската църква е тази, че тя е продадена на сръбската църква от Вселенската партиаршия.

  83. 83 Профил на korc
    korc
    Рейтинг: 3253 Неутрално

    Бартоломей е търговец в храма, като всички фанариоти. Сегашното му изказване е демонстрация на успешни търговски пазарлаци със СПЦ - явно се е спазарил сърбите да загърбят Гундяев и нашият видински владика, предавайки българските интереси, вдигна цената на сърбите.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  84. 84 Профил на onemanband
    onemanband
    Рейтинг: 1749 Неутрално

    "Разликата по отношение на Украйна, канонично и (църковно), е в това, че Русия окупира митрополията на Киев, тя никога не ѝ е била дадена"Казаха ли ви го, русначета? In your face.
    —цитат от коментар 5 на EU defender


    Глупости!
    В 1686 г. Константинополската катедра приема не един, а 11 (единадесет) документа, с които Киевската митрополия преминава под омофора на Московската патриаршия, за да бъдат спасени православните от набезите на униатите и католиците.
    Това са 4 грамоти на Константинополския патриарх Динисий ІV от май 1686 г.; 4 грамоти на Динисий ІV от юни 1686 г. (едната е съборна, другата разрешителна); плюс едно Синодално постановление, плюс едно Послание и едно Постановление на Динисий ІV от юни 1686 г.

    В) Никъде, в нито един от тези 11 документа не пише, че решението е временно, инцидентно, еднократно или по изключение. Точно обратното. На няколко пъти се повтаря един и същи израз – „ныне и впредь”, т.е. „днес и в бъдеще”, „днес и занапред”, „днес и завинаги”.

    „Да бъде занапред тази епархия под властта и благословението на Московския патриарх и на бъдещите светейши Московски патриарси… Киевската епархия да бъде подначална на светейшия Патриаршески престол на великия и богоспасяем град Москва…Киевският митрополит да бъде ръкополаган от блаженейшия Патриарх Московски, да го признава за свой старейшина и предстоятел, като ръкоположен от него, а не от Вселенския”.

    „Никой да не се противи и възразява против това, защото е обосновано и справедливо. Този, който мисли противно на написаното или поиска по друг начин да покаже неподчинение или противление, той ще противостои на повелението Господне и ще получи от Него въздаяние (наказание – б.а.)... За утвърждаване на това дело е написана настоящата съборна грамота в свещения кодекс на нашата Велика Христова Църква, в година 1686, месец юни, индикт 9”.

    Кажи ми ,КОЙ ти плаща Гранта, та да ти кажа какво си...
  85. 85 Профил на hue00596226
    hue00596226
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#80] от "bobbyperu":

    Това ,че ти не разбираш защо владиците така са решили да постъпят не означава ,че това е зависимо от някого решение!
    Въпроса с автокефалноста на Македонската църква може да се реши само на събор,какъвто скоро няма да има заради разнобоя между РПЦ и Вартоломей!

  86. 86 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4317 Неутрално

    "Когато държавната територия на Сърбия се е разширила, нашите братя се сърби са се обърнали към Вселенската патриаршия и са потърсили църковното прехвърляне на тези области под юрисдикцията им. Вселенската патриаршия е отговорила позитивно... което не се е получило в случая с Русия, прескочила Вселенската патриаршия."

    Църковното прехвърляне на македонските области на диоцеза на Българската Екзархия към юристдикцията на СПЦ според теолози е неканонично, защото това е станало със заплащане или подкуп от страна на сърбите, който е документиран. Как Вселенската патриаршия е отговорила "позитивно" на искането на СПЦ също е под въпрос доколко този отговор е каноничен и доколко е правно издържан. Българската Екзархия , обаче престава да съществува през 1953 година , когато тя се обявява за патриаршия със строго определени граници на диоцеза съответстващ на държавните граници на България.

  87. 87 Профил на uporit
    uporit
    Рейтинг: 1187 Неутрално

    :България е секулярна държава, не източноправославна.
    —цитат от коментар 77 на Адекватно мислещ


    България е СВЕТСКА държава.
    Стига с тези чуждици!

  88. 88 Профил на Погледни ме в очите!
    Погледни ме в очите!
    Рейтинг: 393 Неутрално

    До коментар [#79] от "Адекватно мислещ":

    На базата, че ще си изпистят остатъците от бившите тайни служби и ще скъсат със зависимостите от Изток! Поне по този път са тръгнали, другото ще си дойде от самосебе си. Мое мнение, не карам никой да се съгласява! Темата е друга обаче. Направих грешка с това подмятане явно...

  89. 89 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4317 Неутрално

    "Ако подобно решение не е резултат от договор и сътрудничество, Вселенската патриаршия няма да даде автокефалия на никаква локална църковна структура в Македония и Черна гора, каза още Вартоломей"

    С други думи , надежда всяка тука оставете за самостоятелна македонска църква. Такава може да има , ако СПЦ доброволно се съгласи с някакво споразумение , което няма да стане. Което означава , че Македония остава под сръбско духовно и културно влияние, независимо, че ще става член на НАТО.

  90. 90 Профил на Погледни ме в очите!
    Погледни ме в очите!
    Рейтинг: 393 Неутрално

    До коментар [#78] от "hue00596226":

    "Как може да се обявиш за майка сам на себе си или на част от себе си?

    Това,че не вдяваш елементарни неща не е проблем на другите ,а само твой!"

    Абе дървен философе трол ти ли ще ми говориш за вдяване бе папагал. Манипулатор долен.
    Аз ти казвам какви са фактите, точно и ясно, а ти ми филосовстваш с някакви алтернативни глупости!

    Македонската църква поиска да се отдели от Сръбската и помоли Българската да я вземе под крилото си. Факт!
    Такова сближаване е било мечта на поколения български революционери, патриоти и родолюбци в миналото! Факт!
    Българската Църква, ръководството и извърши предателство и отказа. Факт!
    Политиците и народа не реагира.ха. Факт!

    Дървеното филосовстване и алтернативни истории си ги затъкни знаеш къде!

  91. 91 Профил на Погледни ме в очите!
    Погледни ме в очите!
    Рейтинг: 393 Неутрално

    До коментар [#77] от "Адекватно мислещ":

    "Изпълнителната власт няма нищо общо с религиите в държавата, съответно МВнР няма нищо общо с караниците на група идиоти с дълги бради, още повече с караниците им с чужди държави. Да се оправят сами."

    Има, има ако не друго морална отговорност! Като се има предвид историята и сегашната обстановка, този въпрос е също и политически! Процесът на сближаване между двете държави щеше да бъде завършен, но уви, останаха проблеми които ще продължат да бъдат използвани от противниците на това сближаване, а тях ги знаем добре кои са!

  92. 92 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 2469 Неутрално

    Вселенският Патриарх ще го поправи Историята. Ако Македония оцелее като държава, МПЦ ще стане и де юре автокефаслна. Тя в момента си е де факто такава. Да не мислите, че питат Белград много-много.

    E PLVRIBVS VNVM
  93. 93 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3568 Неутрално

    "Ако подобно решение не е резултат от договор и сътрудничество, Вселенската патриаршия няма да даде автокефалия на никаква локална църковна структура в Македония и Черна гора, каза още Вартоломей"С други думи , надежда всяка тука оставете за самостоятелна македонска църква. Такава може да има , ако СПЦ доброволно се съгласи с някакво споразумение , което няма да стане. Което означава , че Македония остава под сръбско духовно и културно влияние, независимо, че ще става член на НАТО.
    —цитат от коментар 89 на tacheaux


    Няма как от нещо незаконно, както самият ти сочиш в предишния си пост, да произлезе канонично право на сръбската над македонската църква и неговото съблюдаване от останалите православни църкви ! Темата е дълга, но така вселенската патриаршия ще настрои мнозинството наши сънародници в Македония срещу себе си, което пък още повече ще отдалечи македонската от сръбската църкви ! Или казано иначе, Вартоломей прави " мечешка услуга" на сърбите !

  94. 94 Профил на Полковник за европейско развитие на България
    Полковник за европейско развитие на България
    Рейтинг: 2440 Неутрално

    Неведоми са пътищата на динарите и драхмите.

    Ние сме в държавата и държавата е в нас! Ние събираме бюджета и го раздаваме помежду си.
  95. 95 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4317 Неутрално

    "...всичко, което има Сърбия, ѝ принадлежи, и църковно, и канонично."Ега ти дебелата лъжа. Въпросните епархии са заграбени насила, след Междусъюзническата война...
    —цитат от коментар 28 на Jumbo Jet


    Заграбени са след ПСВ през 1922-1923 година по време на управлението на Стамболийски. Както обяснява Вартоломей: "нашите братя се сърби са се обърнали към Вселенската патриаршия и са потърсили църковното прехвърляне на тези области под юрисдикцията им. Вселенската патриаршия е отговорила позитивно.." Както вече писах по-горе това прехвърляне според теолози е неканонично , още повече , че то е било заплатено. Никъде в църковните канони не е записано , че епархии могат да се купуват. Но правителството на Стамболийски , което е било сърбоманско , не е реагирало, не е протестирало и така тази покупко продажба на църковни епархии е осъществена.

  96. 96 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 1596 Неутрално

    До коментар [#92] от "PavelCZ":

    Така е ще дойде ред и на македонците някой ден , но пък както е тръгнало то там много православни нема да останат , не че и ние и сърбите не се топим като нации и буквално сме на доизживяване .

  97. 97 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 3556 Неутрално

    До коментар [#10] от "Росен съм аз и голем капут":

    Е да де, ама тогава този вселенски щеше да бъде наритан от всякъде. То не че сега му се е разминало де. Все още не знаем какво ще решат отделните църкви. То и България имаше един Фори светулката дето превземаше на абордаж имоти на църквата, ана накеая го наритаха.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  98. 98 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4317 Неутрално

    До коментар [#43] от "Patsis":
    "Около 1920 година СПЦ поисква от Вселенската патриаршия юрисдикция над Македония и тя й е дадена срещу 1,5 млн златни франка /435,5 кг чисто злато/.
    За това говори Вартоломей."

    Едва ли Вартоломей е споменал срамния подкуп който вселенската патриаршия е взела. Това е неканонично и макар и със задна дата може да се атакува по юридически път от македонската държава. За съжаление с провъзгласяването на Българската Екзархия в българска патриаршия през 1953 година , ние официално се отказваме от всякакви църковни претенции на земите извън границите на България.

  99. 99 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4317 Неутрално

    До коментар [#49] от "Vlado Nikolov":
    "Гърците винаги са играли ку_рвенска роля спрямо Българската православна църква, както и срещу България. Те пречат на църковно освободителните борби на българите"

    Това в пълна сила се отнася и за руснаците.

  100. 100 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 3556 Неутрално

    До коментар [#21] от "EU defender":

    Престани бе българомразче краволюбче! Ако македонската църква трябва да е част от някоя църква, то това е нашата. Те самите поискаха нашата църква да им бъде църква маика. Ама ти нали мразиш всичко българско и радно и затова не можеш да си намериш място от радост.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK