Гърция подготвя ограничения за използването на платформи като Airbnb

Гърция подготвя ограничения за използването на платформи като Airbnb

© Reuters



Експлозивното увеличение през последните 2 години на броя на имотите, предлагани за краткосрочни наеми по интернет платформи от типа на Airbnb и HomeAway, принуди правителството да подготви ограничаване на тази практика.


Според гръцки медии комисия с представители от министерствата на икономиката, финансите, социалните грижи и туризма планира решение, определящо колко имота и за колко нощувки могат да се предлагат от отделен собственик или оператор, или от компании. Според "Катимерини" бъдещият режим ще определи и специфични лимити на доходите от подобна дейност.


Публикациите съвпаднаха с репортажи на "Юронюз" и "Дейли телеграф", в които се описва, че дългогодишни наематели от привлекателни части на столицата и определени градове са изтласквани от хазяите си, за да бъде предложено жилището в Airbnb за туристи. Тази практика се използва и от чужденци от страни извън ЕС - предимно китайци и руснаци - които срещу само 250 000 евро, инвестирани в жилище, получават "златна виза" (право на постоянно пребиваване), а всъщност веднага отдават имота за кратък престой.




Оборотът от тази дейност за 2018 г. се оценява на 2 млрд. евро, а броят на използваните в нея имоти е скочил от 9000 на над 126 000 само за две години. От това има и отрицателни последици, включително бързо намаляване на жилищата за дългосрочно отдаване под наем, рязко поскъпване на наемите в определени градски райони и намаляване оборотите на хотелите.


Опит за регулиране на този сегмент от имотния и туристическия пазар има от 2016 г., но задействането на решения непрекъснато се отлага. Според подготвения проект:


- един и същ данъкоплатец не може да отдава за краткосрочен наем повече от два имота


- не може имот да се използва за тази цел повече от 90 дни в една календарна година; за островите с под 10 000 жители лимитът е 60 дни


- ограничението от 90/60 дни може да бъде надхвърляно само ако собственикът докаже, че общите му приходи не са повече от 12 000 евро годишно


- при достигане на 12 000 евро приход имотът не трябва повече да се използва за тази цел до изтичане на годината.


Все още не е ясно дали регулацията ще действа за цяла Гърция, или ще се прилага там, където жилищният пазар се нуждае от защита. Друг показател, който може да бъде следен, е дали над 50% от краткосрочните наеми са именно за туристи.


Темата е деликатна в Гърция, където правителството се опитва да подобри приходите, без да задушава деловата активност, но и да реагира на настояванията на туристическия сектор да бъде затегнат данъчният режим за нетрадиционната форма на настаняване на гости.


"Дейли телеграф" коментира тази седмица, че подобно на "Airbnb епидемията" в градове като Барселона, и в Атина вече има квартали, където 80-95% от всички стаи или жилища под наем се предлагат на интернет платформата. От компанията коментират за изданието, че "това е опит на група хотелиери да защитят печалбите си, като очернят онези, благодарение на които приходите от туризъм отиват и при местните семейства, бизнес и общности".

Ключови думи към статията:

Коментари (90)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Неутрално

    Комунисти, сър.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  2. 2 Профил на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Рейтинг: 691 Весело

    До коментар [#1] от "Пипера е много лют":

    Ами не! Просто мислят и за хората.

    АМАН ОТ НЕКАДЪРНИ ОБНОВЛЕНИЯ
  3. 3 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2580 Неутрално

    Когато писах преди време, че чрез тези платформи се съсипва автентичната атмосфера и Дух на уникалните градове и това ги превръща в прости увеселителни/денонощни паркове в жилищна среда във форума настъпи страшен вой....

  4. 4 Профил на Dankol
    Dankol
    Рейтинг: 757 Неутрално

    Феновете на споделената икономика да прочетат добре статията , в която се споменава как руснаци и китайци изкупуват масово жилища със съмнителни пари , и си ги пускат на шортлет , без нищо да постъпва в гръцката хазна ! Същото е и с българското Черноморие , където се разпродадоха масово жилища на руснаци , и си ги пускат в техните социални мрежи за краткосрочни наеми . А иначе същите фенове на споделената икономика роптаят , че не останаха незастроени места покрай морето за къмпингуване и плажуване.

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  6. 6 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#2] от "Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.":

    Значи имаш ти имот и някой ще ти казва как точно да го отдаваш под наем. А да се сетят да ограничат наплива на китайци и рашки не е ли по-удачно?
    Чисти комундели.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  7. 7 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#4] от "Dankol":

    Споделената икономика НЕ Е за китайци и рашани с мръсни пари. Тя е за НОРМАЛНИТЕ граждани. В случая това е лобистки закон, като закона за горивата в България, писан отново в угода на... рашани.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  8. 8 Профил на moreee
    moreee
    Рейтинг: 1683 Неутрално

    До коментар [#6] от "Пипера е много лют":

    "Значи имаш ти имот и някой ще ти казва как точно да го отдаваш под наем"

    Това ми навява спомени за едни не толкова отдавна отминали времена.

  9. 9 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1140 Любопитно

    Рано или късно ще вдигнат мерника на РБНБ. Най-вече, защото държавата и големите хотелски вериги са "прецакани".
    А това е недопустимо.
    Потребителят - кучета го яли.
    Ще плащаш по 200 паунда за нощувка в Лондон и ще си траеш бе, келеш!

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  10. 10 Профил на Tod
    Tod
    Рейтинг: 168 Неутрално

    И ако си мислите, че гърците няма да прецакат системата.. :)

  11. 11 Профил на Цъкам минуси
    Цъкам минуси
    Рейтинг: 532 Неутрално

    До коментар [#1] от "Пипера е много лют":

    Ами не! Просто мислят и за хората.
    —цитат от коментар 2 на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.


    Те и болшевиките викаха, че мислят за хората, пък се е оказа, че е просто стон за власт и мъст.

  12. 12 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2212 Неутрално

    До коментар [#6] от "Пипера е много лют":"Значи имаш ти имот и някой ще ти казва как точно да го отдаваш под наем"Това ми навява спомени за едни не толкова отдавна отминали времена.
    —цитат от коментар 8 на moreee


    Е, ако трябва да сме обективни може да се каже и следното "Значи имаш ти имот и някой ще ти казва на кого точно да го продаваш " ?

    Асно е, че Airbnb е супер като идея и приложение, ама все пак трябва да има някакви регулации - за да се защитят интересите на съседите, не естествено на хотелите. Хотелите пак проспаха момента и не трябва да се дундуркат, ама това е друга тема.

    Ако примерно през 3-4 седмици в съсвдното ти жилище се настанява весела компания - нормални и възпитани хора, ама дошли на почивка за 5 дена - и редовно има шум след 12? Ясно, че няма да е приятно за всички околни. Мога и други примери да ти дам за непрятни ситуации. Затова трябва да има регулации, но по никакъв начин да не възприпятстват бизнеса и да толерират други играчи - като оядените хотелиери например. Аз винаги бих предпочел да ползвам Airbnb - място с много добър рейтинг и коментари и много по-уютно от една безлична хотелска стая.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  13. 13 Профил на vstoyanov
    vstoyanov
    Рейтинг: 536 Неутрално

    Рано или късно ще вдигнат мерника на РБНБ. Най-вече, защото държавата и големите хотелски вериги са "прецакани".А това е недопустимо.Потребителят - кучета го яли.Ще плащаш по 200 паунда за нощувка в Лондон и ще си траеш бе, келеш!
    —цитат от коментар 9 на pariah


    и то за 5 квадрата стая с капещ таван и мехури под паркета. важното е бюрократите и истинските им собственици да имат шунка за ядене и мерцедеси за каране.

    между другото следващия път като сте на хотел, точно преди чекина се уверете, че имат свободни единични стаи и като сте на рецепцията се направете, че сте без резервация. на 99% от местата ще ви предложат двойна стаи или друга значително по-скъпа с оправданието, че нямало други.

    та да, като се регулирало нещо, измамите спирали. ама тацитус още преди 2к години е казал "Колкото по-корумпирана земята, толкова им повече законите"

    ххахах

  14. 14 Профил на grigoo
    grigoo
    Рейтинг: 674 Неутрално

    Е много ясно, че трябва да се плаща по 100 евро на нощ на нотел вместо по 15-20 евро, после да не се чудят защо е спаднал потока туристи.

  15. 15 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#3] от "selqnin":

    Точно обратното е. Това е начин да усетиш автентичната атмосфера на разни градове. Просто зависи от това, какво търси човек.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  16. 16 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2212 Неутрално

    Рано или късно ще вдигнат мерника на РБНБ. Най-вече, защото държавата и големите хотелски вериги са "прецакани".А това е недопустимо.Потребителят - кучета го яли.Ще плащаш по 200 паунда за нощувка в Лондон и ще си траеш бе, келеш!
    —цитат от коментар 9 на pariah


    Прав си за съжаление, големите играчи няма да се оставят. Същото е и с Убер и подобните - под какви ли не предлози, щеш не щеш ще се возиш в някаква осмърдяна на цигари барака с надута чалга (особено ако е 1 сутринта и предимно такива помяри има), а няма да си викнеш кола, за която си прочел, че е чиста, шофьора любезен и музиката е тиха и ненатрапчива.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  17. 17 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#8] от "moreee":

    Ще се повторя - комунисти, сър.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  18. 18 Профил на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Рейтинг: 691 Неутрално

    До коментар [#6] от "Пипера е много лют":

    Мои съседи французи отдават къщата си под наем в Ербнб. Докарват си около 40 -50 000 от наем , данък 0 ( не знам как ама го крият и то във Франция?!?) Преди това я отдаваха под наем целогодишно и плащаха данък - заради това държавата е против.
    Същите комшии врещят на умряло че нямало персонал за ресторанта ...как ще има като за 2 години наемите се удвоиха ,данъците също а заплатите падат. В момента ако нямаш собствено жилище практически е невъзможно да работиш нормална работа . Работят я емигранти натъпкани по 10-15 в гарсониера ( за да споделят наема) . После защо Льо Пен и крайнодесните били във възход ....

    АМАН ОТ НЕКАДЪРНИ ОБНОВЛЕНИЯ
  19. 19 Профил на vstoyanov
    vstoyanov
    Рейтинг: 536 Неутрално

    До коментар [#6] от "Пипера е много лют":Мои съседи французи отдават къщата си под наем в Ербнб. Докарват си около 40 -50 000 от наем , данък 0 ( не знам как ама го крият и то във Франция?!?) Преди това я отдаваха под наем целогодишно и плащаха данък - заради това държавата е против. Същите комшии врещят на умряло че нямало персонал за ресторанта ...как ще има като за 2 години наемите се удвоиха ,данъците също а заплатите падат. В момента ако нямаш собствено жилище практически е невъзможно да работиш нормална работа . Работят я емигранти натъпкани по 10-15 в гарсониера ( за да споделят наема) . После защо Льо Пен и крайнодесните били във възход ....
    —цитат от коментар 18 на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.


    еми напечатай и ти 10 трилиона (ецб + фед) и чакай, че няма да има хипер-инфлация... колкото е корумприаните евростати, булстати и други излишни кретени да лъжат като цигани за да я скрият.

  20. 20 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#12] от "dgd":

    Затова в Еърбънъби си пише - това не са парти имоти, а жилища и имат съседи, уважавайте ги. Като ти избацат в профила, че си шумен и мръсен, няма да можеш и кучешка колиба да си наемеш.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  21. 21 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#18] от "Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.":

    Това с криенето на данъци през Еърбиенби или Букинг е невъзможно. Там нещата минават по банков път и трябва да си луд да криеш данъци. И никой не е казал, че персонала трябва да живее в съседство на обекта си. Дори и в София голяма част от персонала на ниските длъжности е приходящ от Перник, Мездра и т. н. защото им е скъпо тук.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  22. 22 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3384 Неутрално

    Тези теми е добре да се разглеждат от повече гледни точки. Ако говорим за мой имот, безспорно услугата ще ми хареса - лесно изкарвам пари, и то повече от традиционния модел.
    Ако обаче е имота на съседа, и всяка вечер в него има различни гости, дошли на купон, ей богу, тояа ще ми почерни живота. Затова - нека я има услугата, но не в жилищни сгради.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  23. 23 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 504 Неутрално

    Критиката, че Airbnb превръщал градовете в увеселителни паркове е донякъде вярна за големи и богати центрове като Рим, Барса, Париж, Амстердам. По същество обаче спорът прилича на този преди 20-на години за филмите и кината. Е, въпреки истерията тогава, кината не изчезнаха, жертва на филми за без пари, а просто повишиха качеството на продукта, предлагайки изживяване, което е невъзможно на компа/пре ТВ вкъщи.

    В случая, опитвайки се накаже "лошите мултинационали", гръцките комунета си забиват ефектен автогол. От една страна, ограничават притока на свежи пари директно за нуждаещите се, спъвайки реалното повишаване на доходите, от което те имат отчайваща нужда. От друга - принуждават много собственици на имоти да ги отдават под наем в сивата икономика, съответно държавата се лишава от данъци, които лесно може да констролира чрез взаимно споразумение с Airbnb за споделяне на информация кой и къде отдава.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  24. 24 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2102 Неутрално

    До коментар [#20] от "Пипера е много лют":

    Те хората имат по 10 профила за тая цел. Продавачите също. ВЪобще цялата регулация там е мижи да те лажем, всичко е на принципа проба - грешка. Някой път има страхотни попадания, друг път тотална щета, но можеш да се оплачеш на арменския поп.

  25. 25 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 504 Неутрално

    Ако обаче е имота на съседа, и всяка вечер в него има различни гости, дошли на купон, ей богу, тояа ще ми почерни живота. Затова - нека я има услугата, но не в жилищни сгради.
    —цитат от коментар 22 на Darth Plagueis


    А какво пречи да се викне полицията, да се глобят нарушителите и наемодателя? Заради единични случаи, дайте да сложим кръст на всичко. Както казват, да изхвърлим бебето заедно с мръсната вода.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  26. 26 Профил на Over
    Over
    Рейтинг: 539 Неутрално

    До коментар [#1] от "Пипера е много лют":Ами не! Просто мислят и за хората.
    —цитат от коментар 2 на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.


    Съвсем не, в Гърция имоти да искаш, в големите им градове Солун, Атна е препълнено с празни апартаменти. В Солун например спокойно може д намериш апартамент в прилично състояние за окоол 800 до 950 евро на кв.м. Опитай да намериш същото в София. Плюс е и това, че двор, тераса и т.н. не влиза в площа на жилищата.

  27. 27 Профил на Dankol
    Dankol
    Рейтинг: 757 Неутрално

    До коментар [#7] от "Пипера е много лют":

    То както гледам Интернет платформите не видяха сметката на големите и скъпи хотелски вериги , а на малките хотели от семеен тип . Имаше хора които инвестираха в преустройство на фамилните си къщи , покриха всякакви изисквания на ХЕИ и пожарна , регистрираха си фирми и касови апарати , назначиха персонал на който плащат заплата и осигуровки , и накрая шанаджиите дето си накупиха апартаменти в центъра и Лозенец с пари от крадено ДДС , еврофондове , и други криминални дейности , им видяха сметката , защото не плащат нищо към обществото . Не съм против споделената икономика , ама щом печелиш от нещо - трябва да си плащаш поне 10 % данък и данък смет като за фирма !

  28. 28 Профил на Killing Joke
    Killing Joke
    Рейтинг: 478 Неутрално

    Пипера е много лют,

    Фен съм на аирбнб, ама в някои градове наистина е брутално. Работещите там, които са под наем, не могат да оцеляват, защото жилищата масово се дават на туристи поради по-голямата далавера и наемите скачат до небето.
    За Атина не ми се вярва да е точно такъв случаят, защото, както е писал колегата по-горте, свободни жилище има бая. Но за Валенсия, Амстердам, Прага и още някои градове си е баш така.

  29. 29 Профил на Killing Joke
    Killing Joke
    Рейтинг: 478 Неутрално

    До коментар [#22] от "Darth Plagueis":

    На доста имоти в еърбнб има отметка - no parties. Често дори и pets не разрешават. Ако им нарушиш правилата ти бият един коментар какъв лош гост си и после не е добре за теб.

  30. 30 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 504 Неутрално

    До коментар [#28] от "Killing Joke":

    Една данъчна отстъпка за собствениците, които отдават имот на трудещи се срещу копие от договора им ще реши проблема.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  31. 31 Профил на tolex
    tolex
    Рейтинг: 1143 Неутрално

    :Ами не! Просто мислят и за хората.
    —цитат от коментар 2 на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.

    К'во викаш правят?!?
    Мислят?! Гърците?!

    Причината е в данъците, които не се плащат и администрацията не може да събере от тези приходи. И понеже неплащането и шикалкавенето при маляките е национален спорт, проблемът се решава по сталински - "няма аирбнб, няма проблем!"
    Мислели....

  32. 32 Профил на fio41315648
    fio41315648
    Рейтинг: 1252 Весело

    Интересно мислене, не е ли по-лесно да вдигнат прага за златна виза, да речем четири пъти?

  33. 33 Профил на arcanum
    arcanum
    Рейтинг: 2720 Неутрално

    Плащат ли данъци? Да. Законно ли е? Да. Хотелите нереално скъпи ли са? Да. Ще има ли нова платформа след ЕърБНБ? Пак да. Народът не е тъп да го дерат.

  34. 34 Профил на naskom44
    naskom44
    Рейтинг: 539 Неутрално

    Голям рев срещо платформите за отдаване под наем, а уж сме за свободен пазар . Щом хората бягат от хотелите значи не е хубаво. Изгонихме Юбер , такситата не станаха по-чисти и шофьорите по-приветливи . иъй ще стане и с платформите за краткосрочно наемане

  35. 35 Профил на sstefanov74
    sstefanov74
    Рейтинг: 226 Неутрално

    Трябва да се намери разумния баланс и да се регулират най-вече тези с по-индустриалния подход без да се пречи на истинските хостове, хазяи казано на български. Били сме в Доломитите в градчето Пиеве ди Кадоре (родното място на Тициан) при едни супер-хостове, семейство което има къща на стратегическо място със супер гледка и е обособило 1-2 апартамента които отдава под наем, но си живее и то там и всичко си е както е по идеята на Airbnb - живей като местните. Били сме и във Венеция на о-в Лидо, който е общо взето от жилищните райони, макар там да са плажовете, във вила която само за това се използваше, хазяите идваха сутрин някъде от материка, но като цяло пак отгоаряше на идеята на Airbnb. Впрочем точно в градове като Венеция явно трябва наистина да има по-строги регулации, но пак без да се пречи прекалено. Били сме и на българското черноморие във ваканционен апартамент което си е вариант на хотелско настаняване вече по-далеч от принципите на Airbnb. Много е тънка работа да се намери правилния баланс и е специфично за всяко място, така че хем да не пречиш на местните общности да изкарат някое евро и на туристите да намерят по-нормални цени за нощуване и наистина да пробват как живеят местните където това е възможно, и същевременно да се предпазят градове като Венеция от прогонване на истинските им жители и превръщането им само и единствено в туристическа атракция.

  36. 36 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#24] от "niakoi_si":

    Десет профила трудно се верифицират.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  37. 37 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Весело

    До коментар [#28] от "Killing Joke":

    В някои градове е брутално, факт. На Балканите няма такива обаче. А и в тия градове, цените на Еърбънъби също са... брутални.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  38. 38 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Весело

    До коментар [#30] от "c.b.o.":

    Примерно, има и още куп елегантни решения.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  39. 39 Профил на Angelo Badalamenty
    Angelo Badalamenty
    Рейтинг: 329 Неутрално

    До коментар [#18] от "Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.":

    Съседите ти дали крият доходи няма нищо общо с това от коя платформа ги получават. Напротив, на някои пазари където държавата е осигурила такива механизми, аирбнб автоматизира подаването на декларации, в някои случаи дори плащането на туристическите такси на собственика, още преди да са стигнали до него. А данъците на платформения дял със сигурност се плащат.

    Ако персонала бива изместен от туристите в централните градски жилища, може да допуснеш възможността, че въпростните туристи генерират повече приход отколкото дейностите които плащат минималните заплати на въпросния персонал. Бройката туристи и тяхната предразположеност да харчат не са гарантирани каквато и кутийка да им предложиш, както си мисли мащабния туристически бранш и лобистерствата му. Туристическите апартаменти също генерират търсене на работна ръка за почистване, освежаване/мебели/дизайн, фотография, за разлика от дългосрочно наеманите. Почти всички разходи на туристите и домакините остават локално и разпределени между много хора, за разлика от хотелиерския бизнес който е една голяма черна кутия.

    До коментар [#12] от "dgd":

    Проблема със съжителството в градска среда би трябвало да е уреден с по-общи правила за всички. Всеки домакин има право да разпише лични правила за пребиваване, ако госта не ги спазва - показва му се изхода.

  40. 40 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 2363 Неутрално

    Това с отделните стаи и жилища, отдавани под наем, е работи за дребни риби. Трябва цели градове и дори държави да бъдат отдавани под наем на туристите. Местните - на бунището, при отпадъците. Тогава либерастите ще бъдат нон-стоп в оргазмично състояние (освен ако не се числят към местните, тогава не ги знам що ще чинят).

  41. 41 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 721 Неутрално

    Всички западни страни една по една се отказват от клошарския хипстър-туризъм, който води тълпи от туристи, но не и приходи за обществото и икономиката. Сега тълпите от умнокрасиви скъсаняци ще се насочат към Източна Европа. Градове като София и Пловдив е добре отсега да вземат мерки и също да ограничат тая глупост. Жилищните кооперации не са хотели.

  42. 42 Профил на iavorski
    iavorski
    Рейтинг: 356 Неутрално

    До коментар [#18] от "Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.":Това с криенето на данъци през Еърбиенби или Букинг е невъзможно. Там нещата минават по банков път и трябва да си луд да криеш данъци. И никой не е казал, че персонала трябва да живее в съседство на обекта си. Дори и в София голяма част от персонала на ниските длъжности е приходящ от Перник, Мездра и т. н. защото им е скъпо тук.
    —цитат от коментар 21 на Пипера е много лют


    По мои спомени повечето от местата които съм наемал през букинга съм ги плащал на място на наемодателя - ако му дам пари в брой трудно ще го изловят. Вярно че повечето имат ПОС терминали и аз предпочитам да платя с карта.

  43. 43 Профил на Günther
    Günther
    Рейтинг: 1522 Неутрално

    Ами то решение за такъв тип "споделена икономика" има, просто трябва някои хора да си свършат работата. И с Uber, и с AirBNB. Или се играе честно, или държавата плясва през ръцете.
    Колкото до AirBNB, Дневник изтърваха един друг вид регулация на този бизнес, само от преди два месеца. Регулация, която удря "рашки" и китайци, заедно с местните
    https://www.emta.ee/ru/novosti/estoniya-i-airbnb-podpisali-unikalnoe-soglashenie-o-podohodnom-naloge-dlya-hozyaev-zhilya

    Бог да благослови Америка за България!
  44. 44 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3384 Неутрално

    До коментар [#25] от "c.b.o.":

    Кво ме грее, като ги глобят? Глобата тук не играе роля. Ще глобят днес едни, утре са други, те не са глобени. Ще глобят и тях. И така, какво, те глобени, животът ми ад?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  45. 45 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 1858 Неутрално

    Ограниченията само биха навредили на туризма. Приходите от туризъм не са само приходи от спане, хората наемат коли, хранят се, купуват сувенири, харчат много повече пари за други неща освен хотели. Освен това вече има милиони хора свикнали с ЕьрБиЕндБи , ако в Гърция го няма просто ще идат на ваканция в Хърватия, Италия, изборите са стотици.

  46. 46 Профил на koalarevolution
    koalarevolution
    Рейтинг: 439 Неутрално

    Гърция без ЕърБНБ ще фалира за няколко месеца. Колко и да не им харесва на някой хора и кръгове Убер, ЕърБНБ и подобни платформи са бъдещето. Предложената регулация не ми се струва адекватна. Както споменеха някой тук, единствената нужна регулация е таксите към държавата и данъците да се автоматизира от страна на платформата и да влизат направо в хазната.

  47. 47 Профил на vstoyanov
    vstoyanov
    Рейтинг: 536 Неутрално

    Тези теми е добре да се разглеждат от повече гледни точки. Ако говорим за мой имот, безспорно услугата ще ми хареса - лесно изкарвам пари, и то повече от традиционния модел.Ако обаче е имота на съседа, и всяка вечер в него има различни гости, дошли на купон, ей богу, тояа ще ми почерни живота. Затова - нека я има услугата, но не в жилищни сгради.
    —цитат от коментар 22 на Darth Plagueis


    по-скоро ти ще му почерниш живота като викаш куки всяка вечер. за тия неща вече си има съществуващи закони и ако не работят, то проблемът е в прилагането, не в наличността им.
    т.е. не трябват нови закони, а да се спазват съществуващите, което със създаването на все повече и повече нови закони, става все по-невъзможно.

  48. 48 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3750 Неутрално

    Правилно решение.Не може държавата да мисли само за една група хора.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  49. 49 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Весело

    До коментар [#41] от "izt21595181":

    Това го казва човек, който всекидневно посреща милионери в хотели 5*, и отсяда само хотели за над 300 долара на вечер? Имам имот, отдавам го както искам. Тия дето нямат имоти, да му мислят.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  50. 50 Профил на b0b069
    b0b069
    Рейтинг: 680 Неутрално

    Системата не позволява да бъде клатена. Същото стана и с Убер. Така както и ще прецакат и споделените пътувания които убиват печалбата на други "наши фирми". А друг въптос е че хотели, таксита и автобуси предлагат уникално датирани услуги е друг въпрос. Сори но предпочитам да си гледам на апликацията къде ми е Убера, кой ме кара, да си платв с телефинс отколкото ОК Такси стари бараки и сърдити бакшиши дето като трябва да платиш с 5лв ти викат: Еееее па дееебааа нямаш ли точни??
    Същото важи и за хотелите. А държавата я няма да контролира качеството на предложената услуга

  51. 51 Профил на Kristiyan Mihailov
    Kristiyan Mihailov
    Рейтинг: 8 Весело

    Няма проблем, ние в България с радост ще приемем всички туристи, които няма къде да спят и да се забавляват ;)

  52. 52 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1140 Любопитно

    До коментар [#12] от "dgd":
    За тази цел си има Правилник за вътршен ред и Закон за етажната собственост (ЗУЕС).
    Ако в съответната кооперация няма кой да го прилага, защото няма ред, проблемът не е в този, който отдава апартамента си.
    Освен това на РБНБ масово клиентелата (поне чужбинската) е от кротки двойки, а не разюздани тийнейджъри, така че дадения пример не е много релевантен. Но е тема.

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  53. 53 Профил на Dankol
    Dankol
    Рейтинг: 757 Неутрално

    До коментар [#50] от "b0b069":

    А кой ти е плащал образованието до 11 клас и може би след това , ако не "системата" ? Кой ти е построил пътищата , ако не "системата" !? Кой ти е построил болниците и те лекува до някъде срещу 20 лева на месец , ако не "системата" !? И т.н. и т.н.
    И сега в София можеш да си поръчаш такси през мобилни приложения , да ти дойде легално такси което не е от "системата" , облепено със стикери на мобилното приложение , да си платиш с карта , да дадеш оценка на обслужването и т.н. И сега през Arbnb можеш да си запазиш стая в легален хотел , който е на дребен собственик и не е от "системата" . Големи сте борци против "системата" , ама не и когато и ползвате облагите !

  54. 54 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1140 Весело

    До коментар [#21] от "Пипера е много лют":


    Абе при РБНБ има как да поскриваш данък.
    Правиш си банкова сметка с IBAN при някоя от най-големите виртуални банки - Revolut,имаше и една естонска и куп други, ама тези са най-големите и всичко ти постъпва по сметка в Лондон.
    Поне НАП трудно ще те хванат.
    Аз имам такава сметка, така че знам за какво говоря.
    (Disclaimer - не използвам тази сметка за посочения тип операции, от НАП нека спят спокойно и да не ме изследват).

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  55. 55 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#2] от "Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.":Значи имаш ти имот и някой ще ти казва как точно да го отдаваш под наем. А да се сетят да ограничат наплива на китайци и рашки не е ли по-удачно?Чисти комундели.
    —цитат от коментар 6 на Пипера е много лют


    Ти си прав. Не е много редно държавата да ти казва как ти да си ползваш собствения си имот. Иначе Гърция, пък и останалите държави в ЕС нямат интерес да ограничават китайските, руските, индийските или които и да е други туристи, защото точно те носят приходи на страната. Точно обратното ЕС държавите със силен туристически сектор се надпреварват как да привлекат повече туристи.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  56. 56 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 721 Неутрално

    Имам имот, отдавам го както искам
    —цитат от коментар 49 на Пипера е много лют


    Некомпетент, ти можеш да отдаваш имот само по предназначение. Например, не можеш да приютиш дърводелска работилница в люлинската си вмирисана панелка, трольо. Нито пък да я превърнеш в хотел. Сульо и Пульо хотелиери ще стават, я марш на село да пасеш козите.

  57. 57 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 721 Неутрално

    Не е много редно държавата да ти казва как ти да си ползваш собствения си имот
    —цитат от коментар 55 на Иво


    Глупости. За предназначение на имоти, земя и пр. да си чувал? Има рамки, с които следва да се съобразяваш. Не може да отдаваш апартамент за нощен бар, бардак, обор, сервиз, хотел и пр. Жилищната кооперация е предназначена за живеене, точка.

  58. 58 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 510 Неутрално

    Като се отдават жилища на туристи се повишат наемите. Което удря по работещите хора без собствени жилища. Които плащат данъци и осигуровки. В България става подобно нещо-изкупуват се имоти,които стоят празни, което води до по-малко жилища на пазара,а оттам и на по-високи цени. Трябва да има някаква регулация ,щото това изкривява пазара.Как има регулация на имигрантите-ако се отворят границите тук ще се напълни с милиони африканци и азиатци.

  59. 59 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 510 Неутрално

    Като се отдават жилища на туристи се повишат наемите. Което удря по работещите хора без собствени жилища. Които плащат данъци и осигуровки. В България става подобно нещо-изкупуват се имоти,които стоят празни, което води до по-малко жилища на пазара,а оттам и на по-високи цени. Трябва да има някаква регулация ,щото това изкривява пазара.Как има регулация на имигрантите-ако се отворят границите тук ще се напълни с милиони африканци и азиатци.

  60. 60 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1317 Неутрално

    "това е опит на група хотелиери да защитят печалбите си, като очернят онези, благодарение на които приходите от туризъм отиват и при местните семейства, бизнес и общности".
    Точно това е!
    Света се променя и демократизирането на достъпа до информация води след себе си и демократизирането на бизнеса. Много малки играчи, обикновени хора намират начин да получат доходи от други хора без посредничеството на големите играчи. Е, има и компромис - големия играч, платформата, която печели добре от това. Утре и платформите ще са фрии или собственост на самите си ползватели и ще прескочат и този монополист. Това е бъдещето и то отнема контрола от силните на деня. Това са и начини да не се декларират и плащат данъци, което пак е удар по събирачите без мярка и бюрократизираната държава.
    Юбер го спряха, но макар и добро като идея, той си има бъгове. Има обаче безплатни платформи за споделено пътуване. Ще се развият. Има платформи за споделено пазаруване, които хранят малки семейни ферми с качествена и еко продукция.
    Ще има за всичко. Хм, хрумна ми за платформа, която да обединява всички тези платформи, безплатна, а авторите ще се хранят от реклами.
    Варианти има.
    Бъдещото коопериране ще е на база на частната собственост и интереса, не на имагинерните идеологии от миналия век.
    Света се променя!

  61. 61 Профил на koalarevolution
    koalarevolution
    Рейтинг: 439 Неутрално

    До коментар [#58] от "Мусаши":

    Пазарът ще се изправи сам под някаква форма - не се притеснявай. За това е свободен пазар.

  62. 62 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 721 Неутрално

    До коментар [#61] от "koalarevolution":

    Надценяваш пазара. Без регулации той е една джунгла, в която интересите на обикновения гражданин са най-малко защитени. Не че сега са кой знае колко защитени, но иначе ептен ... Това за саморегулиращите се пазари са либераст-анархистки утопии, на практика виждаме че не работи.

  63. 63
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  64. 64 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Весело

    До коментар [#56] от "izt21595181":

    Марш на село ще викаш на баща си, чобан.
    Ще си отдавам апартамента в Лозенец, в Люлин, в Банско, в Банкя, Велинград, Вършец и където още имам за колкото искам и на когото искам. Повечето "хотелиери" между другото са точно тип козари като тебе - Благой Рагин, Вьетко и Мариньела, свинаря Гергов и други знайни и незнайни скотове, които гледат на туриста като овца за стригане. После разни скотове ще забранят и лоу-костърите заради Тим еър, и пак туристите ще станат под милион годишно, колкото бяха и преди 2007-ма

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  65. 65 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Весело

    До коментар [#57] от "izt21595181":

    И аз решавам кой, за колко време и за колко пари ще живее в нея. Точка. Аман от скотове и комундели.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  66. 66 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Весело

    До коментар [#58] от "Мусаши":

    Никой не е казал, че наемите трябва да са ниски, когато всички други цени вървят нагоре. А и цените на наемите и жилищата са начин да се регулира притока на новозаселили се граждани - София е близо 2 млн., нормално е наемите да са високи. Иначе и Сульо и Пульо ще се нареди за жилище. Пазар - върви нагоре и надолу.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  67. 67
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  68. 68 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 721 Неутрално

    До коментар [#64] от "Пипера е много лют":

    Гюбре вмирисано, има предназначение на имотите и можеш да отдаваш панелката и неизмазаната къща на село само според него, другото е и незаконно, и неморално, и нецивилизовано (селско).

  69. 69 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 834 Весело

    Za oskotelite komunisti, koito ne 4etat kirilica, powtarqm:
    Moq imot si e moj, 6te go otdawam kakto si iskam. To4ka. Moral 4eti na majka si.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  70. 70 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3384 Неутрално

    До коментар [#62] от "izt21595181":

    До тук беше добре, ма това с пазара леко оцапа ситуацията. А ходи да си преговориш първо.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  71. 71 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 510 Неутрално

    До коментар [#58] от "Мусаши":Никой не е казал, че наемите трябва да са ниски, когато всички други цени вървят нагоре. А и цените на наемите и жилищата са начин да се регулира притока на новозаселили се граждани - София е близо 2 млн., нормално е наемите да са високи. Иначе и Сульо и Пульо ще се нареди за жилище. Пазар - върви нагоре и надолу.
    —цитат от коментар 66 на Пипера е много лют


    Къде ги видя тия 2 милиона в София?При положение,че няколко години подред умрелите са повече от новородените.И има 700 хиляди регистрирани работещи в София.Включително тези от околните села и градове,които само работят там.
    И нищо не е нормално-населението на София е нараснало с 76 хиляди за 10 години,а броят жилища с 80 хиляди.Плюс има издадени разрешения за още 23 хиляди жилища.А населението за последната година се е увеличило с едва 2300 човека.Ако смятаме и разрешените в строеж жилища се оказва,че има новопостроени 100 хиляди жилища при 80 хиляди нараснало население.Ама в жилище не живее по един човек,а средно по 2,6 човека.Значи има три пъти повече нови жилища,отколкото потенциални обитатели.Всичко е една грандиозна спекула.

  72. 72 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3529 Неутрално

    Комунисти, сър.
    —цитат от коментар 1 на Пипера е много лют

    Всъщност да се ощетяват дребните наемодатели на свободни стаи и да се насърчава само корпоративния оулниклузив си е открита форма на либерастия на неолибелните демократични туристически стратегии! Справки - o.Корфу прее* от TUI





    Libertarianism is just anarchy for rich people
  73. 73 Профил на Баш петко
    Баш петко
    Рейтинг: 8 Неутрално

    [quote#72:"comandante vs либерални ентусиасти&корпократи"][/quote]

    айде айде либерастите са същите като вас консервантите

  74. 74 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 3308 Неутрално

    Най-после! AirBnb беше читав, докато не се комерсиализира! От там нататък стана манджа с грозде!

    Мърфи е оптимист!
  75. 75
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  76. 76 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 721 Неутрално

    До коментар [#70] от "Darth Plagueis":

    Икономически некомпетентен си, немаш ниво да обсъждаш пазарите, можеш само да дрискаш глупости и лозунги.

  77. 77 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3384 Неутрално

    До коментар [#76] от "izt21595181":

    Разбира се. Страхотен аргумент, впрочем, изпълнен с мисъл и съдържание. Кои пазари точно, или викаш всички са еднакви? Това какъв пазар точно е, и знаеш ли на какви принципи се саморегулира, и къде е нужно държавата да се намесва?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  78. 78 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Неутрално

    До коментар [#6] от "Пипера е много лют":

    Къде ти е имотът?

    Когато успееш да си отговориш на този въпрос ще разбереш защо и кой може да взема отношение относно тази твоя собственост.

    Модератора е неадекватен!
  79. 79 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Неутрално

    До коментар [#21] от "Пипера е много лют":

    Ало, пипера, я вземи се информирай що е то урбанистика и тогава елате да се обяснявате.
    Като е построен този квартал със жилища, с всичката му инфраструктура, като детски градини училища и т.н. и са направени тези планирания и инвестиции, после няма как безболезнено без никой да знае този квартал да стане в туристически...

    Хайде малко по-серизоно моля!

    Модератора е неадекватен!
  80. 80 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Неутрално

    До коментар [#25] от "c.b.o.":

    Нищо не пречи!

    И когато местните власти са извадили статистиката и са видяли че 20% от времето на полицията вече отива в посещения на краткосрочни квартири и писане на предписания за спазване на шума са казали:
    А, до тук!
    Наредба забраняваща краткосрочен наем на жилище в етажна собственост.

    Като искаш да даваш краткосрочно, купуваш самостоятелна къща и така...

    Модератора е неадекватен!
  81. 81 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Любопитно

    До коментар [#30] от "c.b.o.":

    Ъха, вярно ли?

    Наем месечен на дългосрочен договор 400 - 500 евро на месец...
    Наем седмичен на краткосрочен 600 - 700 евро...

    Я давай да видим каква ще да е тази данъчна отстъпка дето ще го реши това горното...

    Модератора е неадекватен!
  82. 82 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Любопитно

    До коментар [#45] от "Таралеж":

    Интересно защо ли навсякъде започват подобни забрани за краткосрочните наеми?

    Модератора е неадекватен!
  83. 83 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Неутрално

    До коментар [#47] от "vstoyanov":

    Да, точно!
    Сега остава да разбереш, че една жилищна сграда си има своите правила и те изключват хотелско настаняване...

    Модератора е неадекватен!
  84. 84 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Весело

    До коментар [#49] от "Пипера е много лют":

    Е, тази логика върви в този вариант:

    "Имам право да приемам наредби и закони, приемам ги както съм преценил..."

    Оня дето има имот да го мисли:)

    Модератора е неадекватен!
  85. 85 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Весело

    До коментар [#61] от "koalarevolution":

    Ъха, точно е свободен пазар.
    Оказа се че във Испания над 70% от имотите за краткосрочни наеми са собственост на няколко големи компании, работещи през посредници.
    "Малките" играчи на този свободен пазар са тези които имат по 30-40 имота...

    Модератора е неадекватен!
  86. 86 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Весело

    До коментар [#64] от "Пипера е много лют":

    Не че нещо но за Гърция става дума във статията.
    Че във България си правиш каквото си искаш е ясно, само дето не е правилно, но...

    Те и затова едни други подобни като твоето мислене се бият и трепят по кръстовищата:)... и те каквото си искат правят:)...

    Модератора е неадекватен!
  87. 87 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Весело

    До коментар [#65] от "Пипера е много лют":

    Голям си сладур, но без никакъв реален житейски и бизнес опит.
    Големи веселби те очакват в недалечно бъдеще теб или наследниците ти.
    Само да стане малко по-атрактивна България и да дойдат акулите в този бизнес и ще има да ревеш за регулации:)
    Като реши някой че входът и сградата му харесват, като закупи един апартамент и го даде на наркомани, като ти паднат цените и след това изкупи на безценица целия вход, ще има да ревеш за помощ и регулации:)

    Модератора е неадекватен!
  88. 88 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10215 Неутрално

    За повечето от имотите не е голямо ограничението. Все пак средните цени са около 50 евро на вечер, а 12000 ще ги постигнат след 240 дни годишно, което си е една отлична натовареност :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  89. 89 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10215 Неутрално

    За повечето от имотите не е голямо ограничението. Все пак средните цени са около 50 евро на вечер, а 12000 ще ги постигнат след 240 дни годишно, което си е една отлична натовареност :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  90. 90 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 721 Неутрално

    Страхотен аргумент
    —цитат от коментар 77 на Darth Plagueis


    Погледни си първо "аргументирания" коментар, на който съм отговорил, после пиши за аргументация. На глупости искаш да ти вадя аргументи ли? Какво да опровергавам на голи тролщини?





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK