Германия и Полша спорят за Русия и това е проблем за Европа

Германският канцлер Ангела Меркел и полският премиер Матеуш Моравецки полагат венц иа Гроба на незнайния воин във Варшава, 2 ноември 2018 г.

© Associated Press

Германският канцлер Ангела Меркел и полският премиер Матеуш Моравецки полагат венц иа Гроба на незнайния воин във Варшава, 2 ноември 2018 г.



Разломът между Германия и Полша по отношение на Русия дава сигнал за по-дълбоки разделения в съюза, които застрашават европейската сигурност. Това пише Пьотр Бурас от Европейския съвет за външна политика в нова публикация, посветена на ситуацията в Европа и НАТО при "разпадащия се контрол на оръжията" - тук се има предвид изтеглянето на САЩ и Русия от договора за ядрените ракети с малък и среден обсег, обявено преди около месец.


В началото е цитирано изказването на руския президент Владимир Путин в речта му пред парламента, че на Русия ще ѝ се наложи да разположи "нови типове оръжия", които може да се използват не само срещу Европа, а и срещу САЩ. Това дрънкане на оръжия "не е нова тактика" за Путин и е в отговор на решението на САЩ да се изтеглят от договора от 1987 г. "Рискът от сериозна ескалация е реален," но усложнението може да е не политическо, а военно и все пак да "съсипе интересите на Европа".


Двете страни, които ще са най-засегнати от тази криза, са Германия и Полша, но знаците показват, че те трудно биха устояли на предизвикателството, а Русия "може да е единственият печеливш от провала им."




Решението на САЩ да напуснат договора трудно може да е изненада, а фактът, че то не бе достатъчно съгласувано с НАТО казва много за подхода на Вашингтон към някога "споделяната отговорност" с Европа. То показва и "колко малко се интересува Доналд Тръмп от единството на Европа". Изглежда, че европейските съюзници на Америка са дали подкрепа за отказа от договора, но те "нямат представа как да постигнат сигурност, докато текат ракетни игри, водени и от САЩ, и от Русия. По този въпрос са различията между Берлин и Варшава, въпреки че те трябва да имат общ подход, за да оформят отговора на НАТО.


Германия, продължава материалът, все още е травматизирана от дебата през 80-те години, когато разполагането на амеркански ракети "Пършинг" води до масови протести и създаването на мощно пацифистко движение. За голяма част от германската политическа класа и обществото е табу идеята да се отговори на руски нарушения на договора,


включително с разполагане на американски ракети


на европейска почва. Външният министър Хайко Маас каза от самото начало, че превъоръжаването не е отговор, а това несъмнено се харесва на избирателите, но е безсмислица в стратегически план, дори ако крайната цел не е многостранен договор за оръжеен контрол, както предполага Маас. Шансът за такъв договор е почти нула заради липса на интерес от Русия и САЩ, пише Бурас.


Междувременно националпопулисткото правителство на Полша даде да се разбере, че не смята за нужно да се отразят нови дипломатически покани към Русия. Фикс идеята на Варшава е двустранно партньорство с постоянни бази (т. нар. Форт Тръмп), оръжейни договори и сътрудничество по някои двустранни въпроси. За сп. "Шпигел" външният министър Яцек Чапутович наскоро каза, че Полша би поддържала разполагането на американски ракети заради провала на договора. Коментарът бе поправен от институцията му с уточнението, че става дума за присъствието на американски ядрени оръжия като цяло, но не на нови ракети. Няма обаче съмнение, че Варшава би приветствала такова развитие, ясна е реакцията и на Германия.


Путин разбира напрежението и се възползва от него - пример са системите Aegis Ashore, замислени за защита на САЩ от Иран. Елементите му са изградени в Полша и тя трябва да заработи през 2020 г. Путин отново казва в речта си пред парламента, че системата нарушава договора и заплашва Русия, тъй като са нужни само софтуерни промени, за да стане тя нападателна. И в Германия този аргумент убеждава мнозина. В европейския дебат пък се говори, че ако щитът се премахне, това може да въвлече Русия в механизмите за контрол на въоръжаването. Това все повече прилича на вътрешноевропейски дебат, тъй като Полша гледа на ракетния щит на САЩ като ключов за партньорството с Америка.


Това е опасно както за НАТО, така и за поитическото единство за Европа, пише Бурас. Най-голямата заплаха за сигурността на Европа не в руските бомби, а в по-нататъшна дезинтеграция на Запада и именно това би искал да постигне Путин. Скорошните му действия са част от хибридна война, която трябва да подклажда политически конфликт в Европа, докато европейците се обръщат едни срещу други.


Глупаво е да се смята, че единственият избор на Европа е между ядрено превъоръжаване и да не се прави нищо. НАТО може да отговори


както конвенционално, така и дипломатически,


чрез нова инициатива за контрол във въоръжаването. По-важното е, че алиансът трябва да покаже общ подход и това да е реакцията на НАТО.


Договорът за ядрените ракети със среден обсег бе повече от символичен израз на връзките между Европа и САЩ - той бе крайъгълен камък на европейската сигурност. Документът, подписан от Роналд Рейгън и Михаил Горбачов, забраняваше разполагането на ракети с обсег от 500 до 5500 км, чието съществуване бе голям риск за европейските градове и бе заплаха за отделяне на европейската от американската сигурност. Договорът премахваше опасността от регионална ядрена война в Европа. Не нарушенията, извършвани от Русия, обаче са причината за изтеглянето на САЩ, а по-скоро неучастието на Китай, който има запаси от подобни ракети, заплашващи баланса на силите в Тихия океан. Вашингтон иска ръцете му да са развървани, за да може да противодейства на това въоръжаване, а договорът не му помага.


За Европа последиците са сериозни - Русия може да използва ситуацията, за да укрепи ядрените си позиции на източния фланг на НАТО, а и сегашният баланс на конвенционални и ядрени сили между нея и НАТО е в нейна полза. В Европа има само 180 тактически ядрени оръжия на САЩ (сред тях 20 - в Германия), а Русия има поне 10 пъти повече.


Няма лесни решения, а не е вероятно още несъществуващи ракети със среден обсег скоро да бъдат раположени в Европа, нито скоро да се подпише многостранен договор за въоръжаването. "Европеизацията" на френското ядрено възпиране също ще се окаже не по-малка илюзия от американските гаранции. Европа влиза в по-нестабилни и опасни времена. Най-ужасното, което европейците могат да направят, е да ги посрещнат разделени. Може да говорят за задълбочаващия се разлом със САЩ, но вътрешните пукнатини заслужават не по-малко внимание.

Ключови думи към статията:

Коментари (154)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 2981 Весело

    Пановете са наясно , че като се ритат атовете го отнасят те !

    Пардон , магаретата ...

  2. 2
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 2966 Весело

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  3. 3 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1577 Неутрално

    Ами Германия никой не ги пита какво да се случва на полска територия. Дебатът приключва. Щее има американски ЯО скоро - това е. Който не го кефи - да се огащва.

    15.02.1989 - 07.02.2018
  4. 4 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3417 Неутрално

    Глупости! Ако Германия се съюзи с Русия това ще означава катастрофа за Германия. Само за нея! Целият свят ще настръхне срещу такъв съюз. Още Хитлер е предупреждавал германците за опасността от такъв съюз. Който за щастие е невъзможен за реализиране. И в близко бъдеще Германия ще разбере това по трудният начин.

  5. 5 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 2333 Неутрално

    Хубава статия.
    Само не съм съгласен с оценката за ядрените оръжия в Германия. Ако става въпрос за тези по ядреното споделяне то това са американски В61 - класическа свободно падаща бомба. При масиран ядрен конфликт не мисля че те ще са нито първо използваните нито най смъртоносните.

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  6. 6 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5562 Неутрално

    Русия съществува все още, защото КОРУМПИРА ЕЛИТИТЕ
    като ГЕРМАНСКИЯ ЕЛИТ, например.
    Справка - ШРЬОДЕР, ще се чуе и за МЕРКЕЛ.....
    В първия момент, в който КОРУПЦИОННАТА ДОЗА
    престане да действа, това ще означава
    ПРЕЧУПВАНЕ НА НЕФТО-ГАЗОВАТА ИГЛА
    и задължителното ОТИВАНЕ НА РУСИЯ В НЕБИТИЕТО

    ОВПУТЕНА РУСИЯ имам предвид

    Русия като държава, но с поведение вече на бяла държава
    ще продължи да си съществува.
    Само дето ЩЕ СЕ ПОРАЗПАДНЕ МАЛКО
    Също като СССР

  7. 7 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2300 Весело

    Мдааа. Поредната статия, която ни убеждава как трябва да правим каквото ни казват германците - да се мазним на Рашистан, да плюем по Тръмпя, докато те въртят парици и с едните и с другите, че и с иранците, с китайците и т.н. И поляците естествено лоши, щото развалят далаверата. Тая бисмаркова кочина е най-добре да се закрива вече.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  8. 8 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4938 Неутрално

    ЕС е съюз на държави с коренно различни интереси !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  9. 9 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 12728 Неутрално

    Така е, договорът за ракетите със среден обсег беше едно добро обещание, което Путин наруши и беше несъществуващо за Китай. Безсмислено е да сме с като щраус с глава в пясъка. Дискусията може да бъде само за мерките на противодействие. Само, че за това трябва общо решение - на НАТО, на ЕС, което да се сложи на масата на САЩ-Русия-Китай

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  10. 10 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 1654 Неутрално

    Гермаците може да са забравили какво е да си под кремълска окупация, но поляците не са!

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  11. 11 Профил на niki7
    niki7
    Рейтинг: 357 Неутрално

    Като чета подобни статии все повече се питам за чий ни беше влизането в НАТО. Така и не се състоя национална дискусия дали оставането ни като неутрална страна (пример Австрия, Швейцария) няма да защити по-добре националния ни интерес. И до ден днешен остава вкусът на натрапеното членство и прибързаното решение. Паметни са кадрите от присъединяването с просълзения небългарин Паси от правителството на небългарина Сакскобургготски. А никоя прибързана и спусната отвън и прокарана от небългари сделка не може да бъде справедлива.

  12. 12 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 4398 Неутрално

    Русия "може да е единственият печеливш от провала им."
    _____________
    Значи професионалните русофоби в политиката могат да доведат до сериозни усложнения на международното положение!
    Поляците е по-добре да си гледат шевронските стратегии и да не гледат на немците в канчето!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  13. 13 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 2331 Неутрално

    Германия открай време е руският троянски кон в Европа. Още по времето на управлението на Рейгън, когато той налагаше санкциите на СССР, Германия купуваше руски нефт и газ.Сега се случва същото-Тръмп налага санкции,Меркел пълни руският бюджет чрез"Северен поток",а строи и втори руски газопровод.
    Но левичарските медии плюят по Тръмп и Качински,и възхваляват Меркел. А на думи са срещу Путин. Но това е номер,за да изкарват противниците си путинофили.

  14. 14 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 4398 Весело

    Гермаците може да са забравили какво е да си под кремълска окупация, но поляците не са!
    —цитат от коментар 10 на Nil satis nisi optimum


    Пред спомените за Хамбург и Дрезден, дето камък върху камък не е останал от жилищата им , източния фронт са им бели кахъри(друг е въпроса ,че малко живи са останали да разказват)!


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  15. 15 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1022 Неутрално

    Поляците са пъпа на Земята.... докато не дойдат китайците. Тогава ще заобичат цялото славянство..

  16. 16 Профил на KA2
    KA2
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    ЕС трябва да си гледа интереса. Естествено , че и жуже и Тръмп искат слаба Европа.

  17. 17 Профил на jto30589660
    jto30589660
    Рейтинг: 711 Неутрално

    ........................В Европа има само 180 тактически ядрени оръжия на САЩ (сред тях 20 - в Германия), а Русия има поне 10 пъти повече..............................

    Това казва достатъчно за "мирните" намерения на Русия.

  18. 18 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 3216 Неутрално

    Кремъл на джуджето е заплаха за Европа, за мира и за Разума!!!
    ТОВА Е ОЧЕВИДНО!!!

  19. 19 Профил на lpi31580057
    lpi31580057
    Рейтинг: 386 Неутрално

    "Германия и Полша спорят за Русия"
    Е, то, това е като да кажеш, че водата е мокра. Тия двете еб@ха м@мата на Полша и сега изненада... що не ни обичаш

  20. 20 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3893 Неутрално

    Последния път, когато Германия се съюзи с Русия срещу Полша, избухна най-разрушителната войно в историята на човечеството.

    Ако германците имат глупостта този път да изтъргуват цивилизация срещу газ, нещата може и да се повторят, в още по-страшен сценарий.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  21. 21 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 1654 Любопитно

    Пред спомените за Хамбург и Дрезден, дето камък върху камък не е останал от жилищата им , източния фронт са им бели кахъри(друг е въпроса ,че малко живи са останали да разказват)!
    —цитат от коментар 14 на comandante vs либерални ентусиасти&корпократи


    Искаж да кажеш, че разрушаването на жилища е равнозначно да не оставиш жив човек да разказва? Хуманизъм по московски!

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  22. 22 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1867 Неутрално

    "... системите Aegis Ashore, замислени за защита на САЩ от Иран. Елементите му са изградени в Полша и тя трябва да заработи през 2020 г."

    Глупости. Да сте поглеждали скоро картата на света и да сте обръщали внимание какво е разстоянието между САЩ и Иран?
    Aegis Ashore е сухоземният вариант на Aegis срещу ракети със среден обсег. Как точно САЩ ще се пазят с нея?
    Беше разположен като европейски щит, първата база вече работи в Румъния, после Полша и се планира разполагане в Япония.

  23. 23 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3893 Неутрално

    До коментар [#21] от "Nil satis nisi optimum":

    "Искаж да кажеш, че разрушаването на жилища е равнозначно да не оставиш жив човек да разказва? Хуманизъм по московски!"

    Това ми напомня една неотдавнашна бомбардировка по руска база в Сирия, когато руското командване радостно съобщи, че са дадени само човешки жертви, докато "материалната база" била почти непокътната...

    Исторически наслоено съзнание на крепостни, свикнали да бъдат продавани като селскостопански инвентар или разменяни срещу прасета, кози и магарета...

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  24. 24 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 5061 Любопитно

    До коментар [#14] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Кога англичани и американци започнаха да бомбардират немски градове (Хамбург, Дрезден)? Май след като Германия започна да бомбардира Лондон, а?

  25. 25 Профил на tos_buratino
    tos_buratino
    Рейтинг: 1007 Неутрално

    Целият плач идва от това, че Германия гледа собствения си икономически интерес и не иска да продължава да бъде покорен васал. Евтината енергия означава конкурентноспособност на стоките, произведени в Германия, по-голямо производство и повече работни места. Защо да им пука на германците, че поляците няма повече да получават едни пари наготово, без работа.

  26. 26 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1867 Неутрално

    ... за чий ни беше влизането в НАТО... дали оставането ни като неутрална страна (пример Австрия, Швейцария) няма да защити по-добре националния ни интерес.
    —цитат от коментар 11 на niki7


    Швейцария не е нападана от 200 години, а Австрия остана неутрална по споразумение между Великите сили. Ако се поинтересуваш от българската история ще загрееш защо неутралността няма да проработи тук.

  27. 27 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3893 Неутрално

    До коментар [#24] от "vassilun":

    "Кога англичани и американци започнаха да бомбардират немски градове (Хамбург, Дрезден)? Май след като Германия започна да бомбардира Лондон, а?"

    Прави ли ти впечатление как нещата си идват на мястото?

    Българските комунисти са заемали твърдо страната на Хитлер чак до датата на "вероломното"* нападение срещу СССР (22.06.1941). Като естествени нагласи те са си нацисти-съветчици. Естествено е, че за тях съюзническите бомбардировки на Дрезден и Хамбург са престъпление, а нацистките бомбардировки на Лондон и Ковънтри (при които Луфтвашфе са летели с руско гориво) - нещо нормално.
    ___________________
    * Самата дума "вероломно" - широко употребявана от комунистическата пропаганда, включително в учебниците по история - е многозначителна. Защо вероломно? Чия вяра е сломена? Вярата на Сталин в съюзническите ангажименти на Хитлер, естествено.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  28. 28 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 4398 Неутрално

    До коментар [#24] от "vassilun":
    Става въпрос за действия които днес се тълкуват като военни престъпления, сега ще кажеш ,че в Япония е било абсолютно неотложно да ги изпепелят с атомна бомба!?
    Поляците трябва да водят балансирана политика, иначе ще го закъсат доста яко!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  29. 29 Профил на KA2
    KA2
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    До коментар [#25] от "tos_buratino":

    Когато говориш за евтин газ , пазара на втечнен газ вече на много места е по-евтин от тръбния. Докато жуже и Тръмп си го мерят идва горския Катар и цените падат на спотовия пазар в Азия.

  30. 30 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1751 Неутрално

    Че е сложно, сложно е. Има обаче едно много сериозно решение по въпроса. От ЕС трябва доста по-сериозно да притиснат Киев да се пребори с корупцията и с промените в законодателството. Украйна и Грузия да станат членове на НАТО и ЕС и да са фланг срещу Русия. Тогава ролята на Германия ще е значително по-малка като отбранителна територия. С грузинци и украинци по фланга Русия ще се кротне, тъй като това не са миролюбивите западняци които ще търпят плюнките на Путин. Сега си позволява защото освен поляци и прибалтийци няма кой да му се опълчи. Но истинската заплаха за Русия са именно Украйна и Грузия (а и Молдова също). Ясно е, че Русия сама не може да започне война колкото и да им обещават рая, колкото и МАХа да фантазира Путин за ракетите си.

  31. 31 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 972 Неутрално

    Полша е Никоя. Само показват перки, а са въздух. Като не им отърва ЕС да напускат. Много им се иска да са някои като Германия и Русия, но си остават никои. Нито имат огромните ресурси и супер оръжията на Русия, нито имат германска икономика. Като едни клошари са, които искат да са принцове. Ама не става.

  32. 32 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 744 Неутрално

    Време е хората да се убедят в простичката истина, че САЩ никога не са имали намерение реално да се противопоставят на руските интереси. Двете страни винаги са били съюзници и Източна Европа не може да чака помощ от САЩ, за да се справи с руската заплата.
    Същото важи още повече и за Германия. Меркел сключва безброй сделки с Русия и не показва и минимално притеснение за руското превъоражаване. Ако народите от Източна Европа искат да оцелеят, то те трябва да се подкрепят и да си помагат.
    Уви, Унгария например изглежда готова да се предаде на Путин, а в България виждаме как "либералите" унищожават от критики Полша във всеки удобен момент.

  33. 33 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 1654 Неутрално

    До коментар [#27] от "Norman Granz":

    Понеже стана дума за пакта Молотов-Рибентроп, и тогава, както и сега кренълските слуго ругаят "англо-френският империализъм, подпалвач на войни и враг на прогресивното човечество". Броевете на "Работническо дело" ги има в НБКМ...

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  34. 34 Профил на antoni
    antoni
    Рейтинг: 278 Неутрално

    НЕ СЪМ ИДИОТ ЗАТОВА ОБЯСНЯВАМ ЧРЕЗ СЛЕДНИЯТ ПРИМЕР:
    ИМАШ СЪСЕД С КОИТО НЕ ГОРИТЕ ОТ ОБИЧ ЕДИ КЪМ ДРУГ
    ТОЙ ИМА КАРТОНЕНА ВЪНШНА ВРАТА И ТВОЯТА Е ОТ КАРТОН
    ДВАМАТА НОСИ ПО ЕДИН ПИСТОЛЕТ НА КРЪСТА

    ТВОЯТ СЪСЕД СИ МОНТИРА БЛИНДИРАНА ВРАТА ОТ НЕПРОБИВАЕМА ЗА ПИСТОЛЕТ СТОМАНА
    ЩЕ СЕ ЧУВСТВАШ ЛИ СИГУРЕН

    ЕСТЕСТВЕНО ЧЕ ЩЕ СИ КУПИШ КАЛАШНИКОВ ЗА ДА ЗНАЕ СЪСЕДА ЧЕ НЕ МОЖЕ ДА СТРЕЛЯ БЕЗ НАКАЗАНО ПО ТВОЯТА КАРТОНЕНА ВРАТА
    ЗАТОВА РУСИЯ НЕ Е СЪГЛАСНА С ТЕЗИ УЖ САМО ЗАЩИТНИ ПРОТИВОРАКЕТНИ УСТАНОВКИ И ТО УЖ ОТ ИРАН
    АМЕРИКА ИСКА НАДПРЕВАРА В ВЪОРАЖЕНИЕТА -ОТ ТОВА ЖИВЕЯТ ОХОЛНО МИЛИОНИ
    ГЕНЕРАЛИ ,ПОЛИТИЦИ И ШЕФОВЕ НА ВОЕННИТЕ ЗАВОДИ

    АМЕРИКА НЯМА ДА СЕ ОТКАЖЕ ОТ ТЕЗИ ПЕЧАЛБИ

    НО СА СЪЖАЛЕНИЕ НИЕ ТРЯБВА ДА СМЕ С АМЕРИКА-ИНАЧЕ ТЕ ЩЕ ПОДБУДЯТ СЪСЕДИТЕ СРЕЩУ НАС И ЩЕ НАХЛУЯТ У НАС И ЩЕ ПОЧНАТА БЕЗДЪННИ РАЗГОВОРИ В ООН

  35. 35 Профил на KA2
    KA2
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    До коментар [#31] от "krf54523578":

    Смешно е твърдението ти!В момента Полша и Украина изпълняват плана , коридор от Балтика до Черно море .Фактите са в основата на рационалното мислене.

  36. 36 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3893 Неутрално

    До коментар [#33] от "Nil satis nisi optimum":

    "... и тогава, както и сега кренълските слуго ругаят "англо-френският империализъм, подпалвач на войни и враг на прогресивното човечество"..."

    Комунистите се въртят като центрофуги, когато стане дума за Германия.

    Хем СССР е "победител в "отечествената", хем избитите със сопи и лопати от "народния съд" са били "слуги на нацистите", хем Русия и Германия са обречени да бъдат съюзници навеки - от Русия суровините, от Германия технологиите, и ето ти рай на земята.

    Всъщност в примитивните си заблуди те не си дават сметка, че единственото, с което Путин може да заинтересува германската икономика, е г*зът му.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  37. 37 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 744 Неутрално

    Че е сложно, сложно е. Има обаче едно много сериозно решение по въпроса. От ЕС трябва доста по-сериозно да притиснат Киев да се пребори с корупцията и с промените в законодателството. Украйна и Грузия да станат членове на НАТО и ЕС и да са фланг срещу Русия. Тогава ролята на Германия ще е значително по-малка като отбранителна територия. С грузинци и украинци по фланга Русия ще се кротне, тъй като това не са миролюбивите западняци които ще търпят плюнките на Путин. Сега си позволява защото освен поляци и прибалтийци няма кой да му се опълчи. Но истинската заплаха за Русия са именно Украйна и Грузия (а и Молдова също). Ясно е, че Русия сама не може да започне война колкото и да им обещават рая, колкото и МАХа да фантазира Путин за ракетите си.
    —цитат от коментар 30 на stanislavdi


    Украйна и Грузия никога няма да станат членове на НАТО, това го казаха вече доста представители на съюза. Официалната причина е, че НАТО не приема страни, които имат териториални спорове (с други думи от НАТО казаха ние няма да защитаваме Украйна и Грузия, защото те ВЕЧЕ са нападнати, как тогава можем да разчитаме, че НАТО ще защити и България от Русия?), но при положение, че Гърция, Турция и Албания вече са в НАТО, а там ще влязат Босна и Македония, не виждам кой може да повярва на това оправдание. Просто САЩ решиха, че за нещастие Грузия и Украйна ще останат в сферата на влияние на Русия.

  38. 38 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1751 Неутрално

    НЕ СЪМ ИДИОТ ЗАТОВА ОБЯСНЯВАМ ЧРЕЗ СЛЕДНИЯТ ПРИМЕР:ИМАШ СЪСЕД С КОИТО НЕ ГОРИТЕ ОТ ОБИЧ ЕДИ КЪМ ДРУГТОЙ ИМА КАРТОНЕНА ВЪНШНА ВРАТА И ТВОЯТА Е ОТ КАРТОНДВАМАТА НОСИ ПО ЕДИН ПИСТОЛЕТ НА КРЪСТАТВОЯТ СЪСЕД СИ МОНТИРА БЛИНДИРАНА ВРАТА ОТ НЕПРОБИВАЕМА ЗА ПИСТОЛЕТ СТОМАНА ЩЕ СЕ ЧУВСТВАШ ЛИ СИГУРЕНЕСТЕСТВЕНО ЧЕ ЩЕ СИ КУПИШ КАЛАШНИКОВ ЗА ДА ЗНАЕ СЪСЕДА ЧЕ НЕ МОЖЕ ДА СТРЕЛЯ БЕЗ НАКАЗАНО ПО ТВОЯТА КАРТОНЕНА ВРАТАЗАТОВА РУСИЯ НЕ Е СЪГЛАСНА С ТЕЗИ УЖ САМО ЗАЩИТНИ ПРОТИВОРАКЕТНИ УСТАНОВКИ И ТО УЖ ОТ ИРАНАМЕРИКА ИСКА НАДПРЕВАРА В ВЪОРАЖЕНИЕТА -ОТ ТОВА ЖИВЕЯТ ОХОЛНО МИЛИОНИ ГЕНЕРАЛИ ,ПОЛИТИЦИ И ШЕФОВЕ НА ВОЕННИТЕ ЗАВОДИАМЕРИКА НЯМА ДА СЕ ОТКАЖЕ ОТ ТЕЗИ ПЕЧАЛБИНО СА СЪЖАЛЕНИЕ НИЕ ТРЯБВА ДА СМЕ С АМЕРИКА-ИНАЧЕ ТЕ ЩЕ ПОДБУДЯТ СЪСЕДИТЕ СРЕЩУ НАС И ЩЕ НАХЛУЯТ У НАС И ЩЕ ПОЧНАТА БЕЗДЪННИ РАЗГОВОРИ В ООН
    —цитат от коментар 34 на antoni


    До 2014 светът беше възможно най-далеч от война. Всъщност противоракетните установки в Полша и Румъния се монтират след една "великолепна" реч на Путин в Мюнхен през 2007. Реч в която той си поиска сферите на влияние от времето на СССР. Извинявай, но вината за всичко случващото се е смо и единствено на Русия. И да, запада е твърде мек към руската икономика. Още през 2014 само за 6 месеца можеше да сломи руската икономика и да върне руската политика до преди Мюнхен '07

  39. 39 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 744 Неутрално

    Полша е Никоя. Само показват перки, а са въздух. Като не им отърва ЕС да напускат. Много им се иска да са някои като Германия и Русия, но си остават никои. Нито имат огромните ресурси и супер оръжията на Русия, нито имат германска икономика. Като едни клошари са, които искат да са принцове. Ама не става.
    —цитат от коментар 31 на krf54523578


    Това значи ли, че нямат право на съществуване или на свобода? (Не че е вярно това, което казваш.)
    Един народ може наистина да бъде съставен само от "клошари" (примерно като Русия), но това не означава, че тези хора не заслужават да съществуват и да си имат собствена страна.

  40. 40 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 1654 Весело

    "Всъщност в примитивните си заблуди те не си дават сметка, че единственото, с което Путин може да заинтересува германската икономика, е г*зът му."

    +

    По-точно не би могло да се каже, поне според мен.

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  41. 41 Профил на KA2
    KA2
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    До коментар [#37] от "kazushi":

    А какво пречи страни от НАТО да направят двустранни договори за военно сътрудничество с Грузия и Украина?

  42. 42 Профил на tos_buratino
    tos_buratino
    Рейтинг: 1007 Неутрално

    До коментар [#22] от "tamada":

    Беше разположен като европейски щит.
    _--------------------------------------------------------_
    Много хубаво, ама пусковите установки за ракетите СМ3, с които работи щита, могат да изстрелват и крилати ракети с ядрен заряд. СЛУЧАЕНОСТ някаква.

  43. 43 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1751 Неутрално

    [quote#37:"kazushi"][/quote]

    Абсолютно не е вярно това. Нито Грузия, нито Украйна са оставени на Русия. Напротив, дори законодателно и двете страни са вече част от западната цивилизация. Да, имат териториални проблеми, да имат корупция и руски пети колони, но работят по въпроса. Е, не с темповете с които е необходимо, но работят.
    И двете страни се движат към членство в нато с нормалните темпове (същите темпове като новите страни членки)

  44. 44 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3893 Неутрално

    До коментар [#31] от "krf54523578":

    Трудно ми е да си представя по-примитивен начин на мислене.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  45. 45 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 5061 Неутрално

    До коментар [#25] от "tos_buratino":

    Има една страна, която е явен агресор (Грузия, Молдова, Крим, Украйна) и подкрепя най-ретроградните режими по света (Иран, Сирия, Венецуела). Отгоре на това същият този агресор постоянно показва нови оръжия (не съдомиялни машини) и заплашва открито с тях цяла Европа. Ти си против този агресор и му налагаш санкции. За продължаване на арисията си, агресорът има нужда от пари за нови оръжия. Ти си против това, но продължаваш да купуваш от агресора и да наливаш пари в оръжия, с които те заплашва! Къде е логиката? САЩ трябва да санкционират всяка компания и личност, която има нещо общо със СП2!

  46. 46 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 744 Неутрално

    До коментар [#37] от "kazushi":А какво пречи страни от НАТО да направят двустранни договори за военно сътрудничество с Грузия и Украина?
    —цитат от коментар 41 на KA2


    Нищо. Но и нищо реално не пречи НАТО като съюз да се ангажира. Нищо освен нежеланието на САЩ да противодейства на Русия. Което нежелание винаги го е имало, от както съществуват тези две страни.

  47. 47 Профил на Practic
    Practic
    Рейтинг: 3400 Неутрално

    Първа част

    Обединена Германия се оказа относно източните си съседи в положението на Съединените щати спрямо нея самата през далечната четиридесет и пета година. Нейната силна позиция и осигуряваше възможността да продължи еквивалента на ,,Плана Маршал” за източноевропейските нации. Германско дългосрочно влагане на многоцелеви капитали, основано върху изстрадана пазарна интелигентност във ,,фронтовите” държави, разположени между Балтийско и Черно море, щеше да ги укрепи като западен бастион, с лекота отбиващ всяко хибридно домогване. Така щеше да бъде постигната и съкровена национална цел: постепенното повишаване на западащата германска конкурентоспособност, навреме подсилена с източна креативност и жажда за пазарна изява. Нямаше да бъде трудно: германският тип капитализъм за разлика от англо-американския либерален модел стои много близо до бившия комунистически свят - не само географски, а и в психологически и идеологически план. Федерализацията на Европа щеше да се развие като естествен процес, а не да буксува с десетилетия под евробюрократски заклинания и междуправителствени препирни.
    През деветдесетте години без никакво двоумение групово кривнаха настрани именити стълбове на германското стопанство. Парите не миришат: още преди световната криза знакови финансови институции и промишлени компании станаха антистандарти на западните принципи. Германски водещи икономически и политически дейци намериха общ език с постсъветските олигарси и ,,нови дворяни” още по-лесно, отколкото с предшествениците им. Някогашната концепция за конвергенция на системите се изроди в колаборационистка симбиоза. ,,Ост-Аусшус”...

  48. 48 Профил на KA2
    KA2
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    До коментар [#46] от "kazushi":

    Но фактите говорят друго.В края на миналия век САЩ буквално разкъса СССР без един изстрел. Сега помага на Украина а без Украина няма империя.

  49. 49 Профил на Practic
    Practic
    Рейтинг: 3400 Неутрално

    Втора част

    Около четири хиляди и деветстотин германски фирми оперират в Русия и като от Рог на изобилието изсипват върху ,,източните партньори” най-доброто, с което разполагат. Всички възможни промишлени и посреднически услуги, машини и инструменти, IT продукти, турбини и генератори, елементи и системи за автоматизация, фини химикали, свръхпроводящи материали, криогенна техника, плазмени и лазерни устройства, хай-тек лабораторни уреди, 3D-технологии, нано-заврънгачки... Трите измършавели кита на руската икономика - енергетиката, добивната промишленост и военно-промишленият комплекс - не биха могли да съхранят плавателната си способност без германска помощ.
    Решаващото ни освобождаване от руската хватка и качественото въздигане на България може да стане с помощта на естествената и съюзница и защитничка Германия. В същото време германският истаблишмънт лобира срещу антируските санкции. Дяволският меркантилизъм му пречи да обяви края на илюзиите относно ,,империята на злото”. Заповеднически го тласка да използва малките страни като разменна монета за груповия си интерес. Изоставените ,,фронтови” държави съвсем сами се борят срещу хибридната експанзия. Сред все по-разочароващите се източноевропейци се усеща потискаща умора от безплодното очакване препатилите германци да се вземат в ръце. Рационалният източноевропейски страх произлиза от германското бездействие, а не от евентуално възраждане на германската военно-политическа мощ.

  50. 50 Профил на Practic
    Practic
    Рейтинг: 3400 Неутрално

    Трета част

    През двадесети век Колелото на Съдбата прегази Германия заради нейната прусашка арогантност. Сега изпъква друго отблъскващо качество. Необузданата алчност на индустриалци, акционери и политици няма как да не докара бедствие. Когато се обърне колата, пътища много: високоотговорни фактори, дегизирани с маската на държавническа загриженост, ще дават пространни интервюта. Пост фактум ще хвърчат оставки. Много стопански субекти ще се отърват с лека уплаха. За някои развръзката ще има есхатологичен характер. И циклонът на продължителна, тежка рецесия ще отнесе като балон с райски газ сладникавия рефрен ,,Ах, тази чудесна смес от растеж и социално благополучие...”. А от германско затягане на коланите до скарване със сравнително охолна Франция има само една крачка. И след кошмарно пробуждане слисаната Европа може да се намери отново в деветнайсти век...
    Плочките на доминото са подредени в редица. Някъде ,,черен лебед” разперва антрацитени крила. За да бъдат посрещнати във всеоръжие предизвикателствата на времето, възниква необходимостта от три универсални мерки.
    Преосмисляне. Пренасочване. Нов подход.
    ,,Gens una sumus”, гласи девизът на шахматната общност. ,,От едно семейство сме” - си казват стотици милиони хора от десетки страни. През хиляда деветстотин тридесет и пета година в знаменития си виенски доклад големият германски философ Едмунд Хусерл окуражава и напътства не само тогавашните европейци, но и днешните поколения:
    ,,... духовната форма Европа... иска да живее в свободното оформяне на своето съществуване, на своя исторически живот от идеи на разума, от безкрайни задачи... от пепелта на голямата умора се въздига Фениксът на една нова жизнена глъбинност и одухотвореност като залог на величаво и необхватно човешко бъдеще: защото само духът е безсмъртен”.
    https://practic-sofia.blogspot.com/

  51. 51 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 1435 Неутрално

    Истината за ГЕРМАНИЯ , все още се премълчава, за ПОЛША също.
    Да почнем с ПОЛША. Хубав народ .... но заразен с БАЦИЛА НА ЧИСТАТА НАЦИЯ. Това е късна държава , появила се след ПЪРВАТА СВЕТОВНА ВОЙНА. Дотогова хората които имат съзнания на ПОЛЯЦИ са в рамките на АВСТРОУНГАРСКАТА ИМПЕРИЯ ; ГЕРМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ;РУСКАТА ИМПЕРИЯ. Никой не е ИЗБИВАЛ поляците като народ . Младата полска държава при ПИЛСУДСКИ става лесно ОРЪДИЕ НА АНГЛИЯ. Смята че това е сила конкурентна на ГЕРМАНИЯ. ПОЛША избива своите ЕВРЕИ , без ХИТЛЕР . продължава да го прави и след 1945 година , когато съседи избиват своите съседи ЕВРЕИ , и присвояват тяхното имущество. Втората световна война УВЕЛИЧАВА , ПОЛША с 20% , като териториите не са едни и същи. Едните се връщат в СССР, но се компенсира с НЕМСКИ територии. Комунистическа Полша не си губи времето и избива и/или ИЗГОНВА немците от новите територии.
    Русия макар и да е силно пострадал от ГЕРМАНИЯ , има имперски манталитет. Ако дадено население е ПОКОРЕНО, то може да си говори и води култура която иска. Срамна ТАЙНА ,е че след ВСВ не се предвиждало държава ГЕРМАНИЯ. За Русия ГЕРМАНСКИЯТ НАРОД , не е проблем ...., стига да са лоялни . Създаването на РУСКА ГЕРМАНСКА ДЪРЖАВА, принуждава да се създаде и вид западна ( окупирана и в момента).Трябва да се знае че Английски ,американски войски има и в момента. Белгия извежда своите войски през 2005 година. Между Русия и Германия ,въпреки сложните отношения има ДЪЛБОКИ исторически връзки ( включително и на нитово ЕЛИТ). Германия е ДВИГАТЕЛЯ НА ЕВРОПА. За мен е важно ЕВРОПА да бъде независима и СИЛНА. Това не може да стане в КОНФЛИКТИ ,които се натрапват от Америка с Русия. Да припомним ли времето КОГАТО Русия искаше да влезе в НАТО ! Ами идеята за обща Европа от Лисабон до Владивосток , нали беше Руска !?

  52. 52 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 1435 Неутрално

    Истината за ГЕРМАНИЯ , все още се премълчава, за ПОЛША също.
    Да почнем с ПОЛША. Хубав народ .... но заразен с БАЦИЛА НА ЧИСТАТА НАЦИЯ. Това е късна държава , появила се след ПЪРВАТА СВЕТОВНА ВОЙНА. Дотогова хората които имат съзнания на ПОЛЯЦИ са в рамките на АВСТРОУНГАРСКАТА ИМПЕРИЯ ; ГЕРМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ;РУСКАТА ИМПЕРИЯ. Никой не е ИЗБИВАЛ поляците като народ . Младата полска държава при ПИЛСУДСКИ става лесно ОРЪДИЕ НА АНГЛИЯ. Смята че това е сила конкурентна на ГЕРМАНИЯ. ПОЛША избива своите ЕВРЕИ , без ХИТЛЕР . продължава да го прави и след 1945 година , когато съседи избиват своите съседи ЕВРЕИ , и присвояват тяхното имущество. Втората световна война УВЕЛИЧАВА , ПОЛША с 20% , като териториите не са едни и същи. Едните се връщат в СССР, но се компенсира с НЕМСКИ територии. Комунистическа Полша не си губи времето и избива и/или ИЗГОНВА немците от новите територии.
    Русия макар и да е силно пострадал от ГЕРМАНИЯ , има имперски манталитет. Ако дадено население е ПОКОРЕНО, то може да си говори и води култура която иска. Срамна ТАЙНА ,е че след ВСВ не се предвиждало държава ГЕРМАНИЯ. За Русия ГЕРМАНСКИЯТ НАРОД , не е проблем ...., стига да са лоялни . Създаването на РУСКА ГЕРМАНСКА ДЪРЖАВА, принуждава да се създаде и вид западна ( окупирана и в момента).Трябва да се знае че Английски ,американски войски има и в момента. Белгия извежда своите войски през 2005 година. Между Русия и Германия ,въпреки сложните отношения има ДЪЛБОКИ исторически връзки ( включително и на нитово ЕЛИТ). Германия е ДВИГАТЕЛЯ НА ЕВРОПА. За мен е важно ЕВРОПА да бъде независима и СИЛНА. Това не може да стане в КОНФЛИКТИ ,които се натрапват от Америка с Русия. Да припомним ли времето КОГАТО Русия искаше да влезе в НАТО ! Ами идеята за обща Европа от Лисабон до Владивосток , нали беше Руска !?

  53. 53 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    До коментар [#7] от "Тюфлекчия":

    Да не говорим,че по начало Полша е лоша за либераския елит ,на който е рупор Дневник.Да припомня,че неслучайно точно в Германия се мести европейската централа в Европа на Сорос.Та не са случайни непрекъснатите опити да изкарват германската позиция винаги вярна,да ръсят мудростите на ДВ.

  54. 54 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3540 Разстроено

    До коментар [#14] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Особено радостни от руската окупация са германките,доста самоубили се след благодарствена среща със съветци!

  55. 55 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 2643 Весело

    "Германия и Полша спорят за Русия и това е проблем за Европа"

    Русия е проблем за Европа, който довежда до спорове между Германия и Полша

    подпис
  56. 56 Профил на KA2
    KA2
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    До коментар [#55] от "Иван К":

    +

  57. 57 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 5061 Любопитно

    До коментар [#28] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Нападението над Пърл Харбър (без обявена война) как "се оценява"?

  58. 58 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 5061 Любопитно

    До коментар [#28] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Нападението над Пърл Харбър (без обявена война) как "се оценява"?

  59. 59 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3540 Разстроено

    До коментар [#25] от "tos_buratino":

    Трудно може да убедите някой,че германския интерес е да финасира Русия,която после с тези пари да финансира изграждането на оръжия,насочени срещу същата Германия.

  60. 60 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1751 Неутрално

    Истината за ГЕРМАНИЯ , все още се премълчава, за ПОЛША също. Да почнем с ПОЛША. Хубав народ .... но заразен с БАЦИЛА НА ЧИСТАТА НАЦИЯ. Това е късна държава , появила се след ПЪРВАТА СВЕТОВНА ВОЙНА. Дотогова хората които имат съзнания на ПОЛЯЦИ са в рамките на АВСТРОУНГАРСКАТА ИМПЕРИЯ ; ГЕРМАНСКАТА ИМПЕРИЯ ;РУСКАТА ИМПЕРИЯ. Никой не е ИЗБИВАЛ поляците като народ . Младата полска държава при ПИЛСУДСКИ става лесно ОРЪДИЕ НА АНГЛИЯ. Смята че това е сила конкурентна на ГЕРМАНИЯ. ПОЛША избива своите ЕВРЕИ , без ХИТЛЕР . продължава да го прави и след 1945 година , когато съседи избиват своите съседи ЕВРЕИ , и присвояват тяхното имущество. Втората световна война УВЕЛИЧАВА , ПОЛША с 20% , като териториите не са едни и същи. Едните се връщат в СССР, но се компенсира с НЕМСКИ територии. Комунистическа Полша не си губи времето и избива и/или ИЗГОНВА немците от новите територии. Русия макар и да е силно пострадал от ГЕРМАНИЯ , има имперски манталитет. Ако дадено население е ПОКОРЕНО, то може да си говори и води култура която иска. Срамна ТАЙНА ,е че след ВСВ не се предвиждало държава ГЕРМАНИЯ. За Русия ГЕРМАНСКИЯТ НАРОД , не е проблем ...., стига да са лоялни . Създаването на РУСКА ГЕРМАНСКА ДЪРЖАВА, принуждава да се създаде и вид западна ( окупирана и в момента).Трябва да се знае че Английски ,американски войски има и в момента. Белгия извежда своите войски през 2005 година. Между Русия и Германия ,въпреки сложните отношения има ДЪЛБОКИ исторически връзки ( включително и на нитово ЕЛИТ). Германия е ДВИГАТЕЛЯ НА ЕВРОПА. За мен е важно ЕВРОПА да бъде независима и СИЛНА. Това не може да стане в КОНФЛИКТИ ,които се натрапват от Америка с Русия. Да припомним ли времето КОГАТО Русия искаше да влезе в НАТО ! Ами идеята за обща Европа от Лисабон до Владивосток , нали беше Руска !?
    —цитат от коментар 52 на dejmos


    . Да припомним ли времето КОГАТО Русия искаше да влезе в НАТО ! Ами идеята за обща Европа от Лисабон до Владивосток , нали беше Руска !?
    Всъщност, приятелю, идеята Русия да стане плен на НАТО не беше руска, а....... чудо, на полският министър на външните работи през 2009. На ПОЛСКИЯТ МИНИСТЪР???

  61. 61 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1867 Неутрално

    ПОЛША... Това е късна държава , появила се след ПЪРВАТА СВЕТОВНА ВОЙНА.
    —цитат от коментар 52 на dejmos


    Това е държава, която се ВЪЗСТАНОВЯВА след Първата световна. Всъщност са били под окупация по-малко от 150 години, като през стотина от тях е имало държава, но васална. Все едно да кажеш, че е нямало българска държава преди 1908.

  62. 62 Профил на mvu02435512
    mvu02435512
    Рейтинг: 1163 Неутрално

    До коментар [#52] от "dejmos":

    Сега,че путинофилите са прости парчета го знаех,но чак такива висоти....Полша създадена 966г.,разгромила Тевтонския орден,окупирала Москва и владяла стотици години руски територии,била " късна държава , появила се след ПЪРВАТА СВЕТОВНА ВОЙНА".Спукана му е работата на пасолья,щом е опрял до такива като теб.

  63. 63 Профил на vhv
    vhv
    Рейтинг: 3085 Неутрално

    До коментар [#16] от "KA2":

    Точно! Жужето от злоба, Тръмп от глупост. И двамата са дребни душици, за които личните интереси са над националните.

  64. 64 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 2643 Весело

    До коментар [#52] от "dejmos":
    Според теб Полско-литовското княжество не е било държава

    подпис
  65. 65 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1867 Неутрално

    Нападението над Пърл Харбър (без обявена война) как "се оценява"?
    —цитат от коментар 58 на vassilun


    То е очаквано нападение, след сериозен дипломатически и икономически натиск от страна на САЩ и с ясни знаци, че се върви към война. Толкова е "вероломно", колкото и немското нападение над СССР.

  66. 66 Профил на mvu02435512
    mvu02435512
    Рейтинг: 1163 Неутрално

    Три пъти в историята си,два през 18 век и веднъж през 20,Полша е нападана и окупирана съвместно от Русия и Германия.Напълно естествено е сега да търси другаде гаранции за сигурността си.

  67. 67 Профил на KA2
    KA2
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    На Шипка военен оркестър изпълни 'Шуми Марица'. А друго показателно е че руското знаме беше само едно и бързо беше покрито

  68. 68 Профил на Divi filius
    Divi filius
    Рейтинг: 3427 Любопитно

    ЕС трябва да си гледа интереса. Естествено , че и жуже и Тръмп искат слаба Европа.
    —цитат от коментар 16 на KA2


    Няма логика, на днешния етап "жуже" да иска слаба Европа, при положение че тя е най- големият клиент на руските енергоносители. Даже обратното е по- вярно.

    Ти какъв клиент би предпочел- платежоспособен, или?

    Тръмп е друга бира. За него е по- изгодно слаба Европа, за да не натири краварите от стария континент.

    reductio ad absurdum...
  69. 69 Профил на serafin
    serafin
    Рейтинг: 911 Неутрално

    До коментар [#14] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Напомням за Лондон, Ковънтри, Плимут, Бристол, Ливерпул, Саутхамптън, Шефилд, Бирмингам, Хъл, Белфаст през 1940-1941 година???
    Или е по удобно да блеем мантрите за добрия съветски съюз и лошите британци, американци и всички останали (общо около 50) държави?

    Ако искаш нещо да НЕ бъде свършено създай комисия
  70. 70 Профил на KA2
    KA2
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    До коментар [#68] от "Divi filius":

    Имам чувството , че не можеш да направиш разликата. Иска слаба Европа за да има възможност да преговаря със страните по отделно. Сега третия енергиен пакет го прави безсилен да извива ръце.

  71. 71 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 744 Неутрално

    До коментар [#46] от "kazushi":Но фактите говорят друго.В края на миналия век САЩ буквално разкъса СССР без един изстрел. Сега помага на Украина а без Украина няма империя.
    —цитат от коментар 48 на KA2


    Фактите говорят, Русия и САЩ много пъти са били съюзници, но нито веднъж не са воювали една срещу друга.
    Как САЩ помогна на Украйна, като остави Русия да окупира Крим и източните провинции?
    СССР се разпадна само и единствено заради комунизма. Комуниозма винаги води до глад. В Северна Кория това не сбърка управляващите, защото там има само едно семейство за хранене, другите да си гладуват. В СССР обаче имаше много комунисти (както и в цяла Източна Европа) и те решиха, че парите са по-важни от абсолютната власт. За това и смениха системата. Ако не беше помощта от САЩ и Великобритания (Ленд-лиза) СССР нямаше да оцелее повече от 25 години.

  72. 72 Профил на Divi filius
    Divi filius
    Рейтинг: 3427 Весело

    "Фикс идеята на Варшава е двустранно партньорство с постоянни бази (т. нар. Форт Тръмп), оръжейни договори и сътрудничество по някои двустранни въпроси."

    Както отбеляза един експерт наскоро, какви съюзници са европейците(и не само) на ФАЩ, след като само те имат бази в Европа? Защо Европа няма бази в САЩ? 😏😁

    reductio ad absurdum...
  73. 73 Профил на serafin
    serafin
    Рейтинг: 911 Неутрално

    До коментар [#47] от "Practic":

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

    Егоизма на Германия не е от вчера!

    Ако искаш нещо да НЕ бъде свършено създай комисия
  74. 74 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 1435 Неутрално

    До коментар [#61] от "tamada":

    Е, по тази ЛОГИКА България се възстановява след византийско или турско :) Истината е че след две три поколения , държавността се губи като КАПАЦИТЕТ. За разлика от средновековната ЖЕЧ ПОСПОЛИТА, която е твърде отворена и толерантна, полската държава след 1918 е твърде ,твърде НАЦИСТКА. За разлика от високата КУЛТУРА в германското КУЛТУРНО ПРОСТРАНСТВО , такова в ПОЛША няма. Полското чудо е ЗЕМЕДЕЛСКО. Например за килограм домати ,полският селянин получава 53 евроцента . Тоест те имат гарантирани пари в рамките на 1,20 лева. Субсидиите в ПОЛША са в пъти по големи от Българските ( трябва да се пита някой ДЕСЕН еврокомисар) . Тези пари идват от Германия ( преди всичко). Без милиардите на ЕВРОПА , Полша е нищо .....

  75. 75 Профил на Moxito
    Moxito
    Рейтинг: 494 Неутрално

    До коментар [#6] от "Hawaii":

    Троле, чакам да се разпадне Русия още от 90те години, бас ловя, че по - скоро ти ще минеш от 5 цента до 10 на пост отколкото да се разпадне държавата. Вземи прочети историята и разбери през какво е минала тя като държава,белким може да схванеш нещо.

  76. 76 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 4398 Любопитно

    До коментар [#28] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":Нападението над Пърл Харбър (без обявена война) как "се оценява"?
    —цитат от коментар 58 на vassilun


    Пърл Харбър не е територия на САЩ , официално колонизирания архипелаг Хавай се анексира през 1959 г.! А нападението японците не е било над цивилните а на корабите в приостанището, да не говорим ,че жертвите са били минимални и то големия сакатлък е от малоумно съхранение на боеприпаси!
    А поляците какво направиха през 2СВ напъвали са се кой да е по-близо с Германия и СССР или как?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  77. 77 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1726 Неутрално

    До коментар [#72] от "Divi filius":


    "Фикс идеята на Варшава е двустранно партньорство с постоянни бази (т. нар. Форт Тръмп), оръжейни договори и сътрудничество по някои двустранни въпроси."Както отбеляза един експерт наскоро, какви съюзници са европейците(и не само) на ФАЩ, след като само те имат бази в Европа? Защо Европа няма бази в САЩ? 😏😁
    —цитат от коментар 72 на Divi filius


    Простете наивния ми въпрос, но колко "съюзници" на Русия имат бази на руска земя?

    Иначе не е далеч от акъла са се сетите защо САЩ имат бази в Европа (и не само). а Европа няма в САЩ. Ако някога САЩ се почустват застрашени от Мексико и поискат помощ от НАТО, то тогава България гордо ще изгради една база някъде в Тексас и ще я кръсти Шкембе войвода...В същото време обаче пРезидентът ни ще обяснява колко са важни отношенията с Мексико...

  78. 78 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 801 Неутрално

    ........................В Европа има само 180 тактически ядрени оръжия на САЩ (сред тях 20 - в Германия), а Русия има поне 10 пъти повече..............................Това казва достатъчно за "мирните" намерения на Русия.
    —цитат от коментар 17 на jto30589660


    Да бе, те ядрените оръжия на Русия са създадени специално срещу Европа ! Колко има оттакък Голямата вода ?

  79. 79 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1726 Неутрално

    До коментар [#14] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Странна работа са това германците...въпреки Хамбург и Дрезден (да си спомним и Ковънтри) предпочитата американска окупация пред съветска. Неблагодарници!

  80. 80 Профил на Divi filius
    Divi filius
    Рейтинг: 3427 Весело

    "Путин разбира напрежението и се възползва от него - пример са системите Aegis Ashore, замислени за защита на САЩ от Иран. Елементите му са изградени в Полша и тя трябва да заработи през 2020 г. Путин отново казва в речта си пред парламента, че системата нарушава договора и заплашва Русия, тъй като са нужни само софтуерни промени, за да стане тя нападателна. И в Германия този аргумент убеждава мнозина."

    Нерде Иран, нерде САЩ?! 🙄

    Остана ли някой от 3-те %, все още да вярва на тази елементарна уйдурма?! Както и на това, че системите в Полша и Румъния са само ПРО? 😏😎

    reductio ad absurdum...
  81. 81 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 1654 Неутрално

    До коментар [#72] от "Divi filius":


    Защо Европа няма бази в САЩ? 😏😁
    —цитат от коментар 72 на Divi filius


    Ми да си направим, кой ни пречи? Предполагам САЩ няма да имат нищо против европейски войски в Аляска да поемат евентуален първи удар през Беринговия пролив...

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  82. 82 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 972 Неутрално

    Русия съществува все още, защото КОРУМПИРА ЕЛИТИТЕ като ГЕРМАНСКИЯ ЕЛИТ, например.Справка - ШРЬОДЕР, ще се чуе и за МЕРКЕЛ.....В първия момент, в който КОРУПЦИОННАТА ДОЗАпрестане да действа, това ще означаваПРЕЧУПВАНЕ НА НЕФТО-ГАЗОВАТА ИГЛАи задължителното ОТИВАНЕ НА РУСИЯ В НЕБИТИЕТООВПУТЕНА РУСИЯ имам предвидРусия като държава, но с поведение вече на бяла държаваще продължи да си съществува.Само дето ЩЕ СЕ ПОРАЗПАДНЕ МАЛКОСъщо като СССР
    —цитат от коментар 6 на Hawaii


    Германския елит преди няколко десетилетия директно тръгна да унищожава Русия, ама накрая имаше руски парад насред Берлин.

  83. 83 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1726 Неутрално

    Долната статия е на друга тема, но като сравнявам снимките и действията на ОНЕЗИ германски държавници и на ТАЗИ канцлерка....
    https://www.dnevnik.bg/analizi/2013/11/18/2184458_tova_ne_beshe_mea_culpa/

  84. 84 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 972 Неутрално

    До коментар [#31] от "krf54523578":Смешно е твърдението ти!В момента Полша и Украина изпълняват плана , коридор от Балтика до Черно море .Фактите са в основата на рационалното мислене.
    —цитат от коментар 35 на KA2


    Полша яко духа супата. Имаме Северен поток, скоро и Северен поток-2. Полша къде е в схемата, освен да ореве света. Коя е Полша ? Нали имаха шистов газ за 300 години - къде е ? Пратиха дори войска да търси някакъв златен немски влак уж скрит в някаква полска планина - къде е тоя влак ? Абсолютни клоуни.

  85. 85 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1726 Неутрално

    До коментар [#82] от "krf54523578":

    И само няколко десетилетия по-късно БВП на победена Германия надвишава този на Русия в пъти. А на германците се налага да пращат помощи на разпадащият се победител СССР...Ирония на съдбата или обикновен социализъм?

  86. 86 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1212 Неутрално

    Когато говориш за евтин газ , пазара на втечнен газ вече на много места е по-евтин от тръбния.
    —цитат от коментар 29 на KA2


    Така е. Руснаците много подбиха цените:

    "Russia delivered a record amount of liquefied natural gas to Europe in February from the Yamal export plant in the Arctic region and became the biggest monthly supplier to the continent for the first time, overtaking Qatar, Nigeria and Algeria."

    https://lngjournal.com/index.php/latest-news-mainmenu-47/item/96509-russia-becomes-biggest-lng-supplier-to-europe-in-february-for-first-time-with-lowest-cargo-prices

  87. 87 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1867 Неутрално

    Както отбеляза един експерт наскоро, какви съюзници са европейците(и не само) на ФАЩ, след като само те имат бази в Европа? Защо Европа няма бази в САЩ? 😏😁
    —цитат от коментар 72 на Divi filius


    Този "експерт" обясни ли за чий ни е да плащаме за бази в САЩ? За да пазим американците от Мексико и Канада?

    ... след две три поколения , държавността се губи като КАПАЦИТЕТ. За разлика от средновековната ЖЕЧ ПОСПОЛИТА...
    —цитат от коментар 74 на dejmos


    Ржеч Посполита се появява точно преди Новото време. Не знаех, че трябва да си обясняваме и границите на историческите периоди.
    А тяхната загуба на държавност е символична и няма общо с нашата. Руският цар отменя полската конституция чак през 1830 и някоя година, но територията продължава да се нарича Полско царство. В средата на 19 век получава пълна автономия - просто има руски гурбернатор. Докато държавата е зависима има полска партия, която държи полски депутати в долната камара на руския парламент, а след революцията от 1905 има и в горната.

    Вместо да теоретизираш вземи почети малко история!

  88. 88 Профил на fio41315648
    fio41315648
    Рейтинг: 1821 Неутрално

    До коментар [#28] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Тоест руснаците не са тормозили мирното население? Sancta Simplicitas.

  89. 89 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 2205 Весело

    До коментар [#87] от "tamada":

    Ти вземи почети малко история, ама не История на ВКП/б/. През 1610г., когато Полско-литовското княжество завладява Москва, Русия не съществува. Съществува Московското княжество, което Петър Първи през 1721 г. с указ преименува на Русия. И това Московско княжество открадва историята на Киевска Рус...
    Я кажи нещо за Минин и княз Пожарски по времето, когато уж не е имало Полша - през 1612 г....

    С комунист диалог не може и не бива да се води, той ти се качва на главата и после иска да ти я махне.
  90. 90 Профил на fio41315648
    fio41315648
    Рейтинг: 1821 Неутрално

    НЕ СЪМ ИДИОТ ЗАТОВА ОБЯСНЯВАМ ЧРЕЗ СЛЕДНИЯТ ПРИМЕР:ИМАШ СЪСЕД С КОИТО НЕ ГОРИТЕ ОТ ОБИЧ ЕДИ КЪМ ДРУГТОЙ ИМА КАРТОНЕНА ВЪНШНА ВРАТА И ТВОЯТА Е ОТ КАРТОНДВАМАТА НОСИ ПО ЕДИН ПИСТОЛЕТ НА КРЪСТАТВОЯТ СЪСЕД СИ МОНТИРА БЛИНДИРАНА ВРАТА ОТ НЕПРОБИВАЕМА ЗА ПИСТОЛЕТ СТОМАНА ЩЕ СЕ ЧУВСТВАШ ЛИ СИГУРЕНЕСТЕСТВЕНО ЧЕ ЩЕ СИ КУПИШ КАЛАШНИКОВ ЗА ДА ЗНАЕ СЪСЕДА ЧЕ НЕ МОЖЕ ДА СТРЕЛЯ БЕЗ НАКАЗАНО ПО ТВОЯТА КАРТОНЕНА ВРАТАЗАТОВА РУСИЯ НЕ Е СЪГЛАСНА С ТЕЗИ УЖ САМО ЗАЩИТНИ ПРОТИВОРАКЕТНИ УСТАНОВКИ И ТО УЖ ОТ ИРАНАМЕРИКА ИСКА НАДПРЕВАРА В ВЪОРАЖЕНИЕТА -ОТ ТОВА ЖИВЕЯТ ОХОЛНО МИЛИОНИ ГЕНЕРАЛИ ,ПОЛИТИЦИ И ШЕФОВЕ НА ВОЕННИТЕ ЗАВОДИАМЕРИКА НЯМА ДА СЕ ОТКАЖЕ ОТ ТЕЗИ ПЕЧАЛБИНО СА СЪЖАЛЕНИЕ НИЕ ТРЯБВА ДА СМЕ С АМЕРИКА-ИНАЧЕ ТЕ ЩЕ ПОДБУДЯТ СЪСЕДИТЕ СРЕЩУ НАС И ЩЕ НАХЛУЯТ У НАС И ЩЕ ПОЧНАТА БЕЗДЪННИ РАЗГОВОРИ В ООН
    —цитат от коментар 34 на antoni


    Само че, аналогията е подходяща само и единствено, ако и двамата имате по един пистолет, ако съседът има цял камион огнестрелно оръжие, а освен това е склонен към невъздържано поведение, то тогава не само блиндирана врата, ами бункер е нужен. Въобще опростяването не работи в такива случаи.

  91. 91 Профил на fio41315648
    fio41315648
    Рейтинг: 1821 Неутрално

    До коментар [#42] от "tos_buratino":

    Само че такива ракети в момента в САЩ отсъстват, благодарение на обонго, та ако баба ти беше мъжка, щяха да и викат дядо.

  92. 92 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1867 Весело

    До коментар [#87] от "tamada":Ти вземи почети малко история, ама не История на ВКП/б/... Я кажи нещо за Минин и княз Пожарски по времето, когато уж не е имало Полша - през 1612 г....
    —цитат от коментар 89 на mitko11


    Ти не можеш да се ориентираш дори в тези къси коментари кой каква теза защитава... но ми обясняваш историята?
    Сериозно ли? :)

  93. 93 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 1629 Любопитно

    ЕССР го е страх
    Без Америка няма защита
    Полша взима мерки сама

  94. 94 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    И да, запада е твърде мек към руската икономика. Още през 2014 само за 6 месеца можеше да сломи руската икономика и да върне руската политика до преди Мюнхен '07
    —цитат от коментар 38 на stanislavdi

    Западът може и да е мек, но не са забравили годините на срива на СССР, и как един куп ядрени специалисти хукнаха кой към Пакистан, кой към Иран. Не се знае и какво ще се случи с ядрения арсенал в Русия, ако има някакъв нов срив?
    Иначе нека се позамислим, как бяха страните от Вишеградската четворка през 1989г., и как Полша от последна стана първа! И защо Германия продължава да си има неприятности с автомобилната си промишленост?

  95. 95 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3540 Неутрално

    До коментар [#71] от "kazushi":

    Явно сте прпуснал един период от близката история,известен като Студена война..

  96. 96 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    До 84
    "Полша яко духа супата.."

    Да, и полските пенсионери. Размерът на пенсиите им надминава нашите, но в евро, а нашите все още в лв. Полша вече е на 23 място в света

  97. 97 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 1435 Неутрално

    До коментар [#92] от "tamada":

    Офф.... няма да се получи. Може да видиш всичко през уикипедия :) Там ще видиш ПРОПУСКИТЕ. Обърни внимание, че ПОЛСКО ЛИТОВСКАТА ДЪРЖАВА , е вид федерация. Няма единство, общ език и религия. Дори името ПОЛЯК , е по скоро обозначение на ЗЕМЕВЛАДЕЛЕЦ. Това е конгломерат от народи , езици , хора с различни религии. Това е различна ДЪРЖАВА , съпоставима със тази която е ДНЕС или от 1918.

  98. 98 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3478 Неутрално

    До коментар [#20] от "Norman Granz":

    " Ако германците имат глупостта този път да изтъргуват цивилизация срещу газ, нещата може и да се повторят, в още по-страшен сценарий.'

    Те вече го правят, с тази разлика, че за разлика от преди, сега последиците ще се носят от целия ЕС, защото заблудата : " дайте да не дразним руснаците" вече предизвика и анексията на Крим, и войната в Източна Украйна ! Конфликтът пълзи и към Полша.....

  99. 99 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 744 Неутрално

    До коментар [#71] от "kazushi":Явно сте прпуснал един период от близката история,известен като Студена война..
    —цитат от коментар 95 на yanne


    Доста добър пример даваш. По времето на тази студена "война" САЩ и Русия контролират света на принципа "разделяй и владей". Както е и до сега. Беларус приемат руски бази, защото ги е страх от Запада, а Полша приема американски военни не от любов към САЩ, а от страх от Русия. Единствената причина всяка една от тези страни да има съюзници, е агресията на другата.

  100. 100 Профил на САЩ се управлява от Риад
    САЩ се управлява от Риад
    Рейтинг: 1381 Весело

    До коментар [#38] от "stanislavdi":

    ужас,а ние си мислехме че се правят за защита от иранските ракети:)))





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK