Българо-македонската комисия разбрала за какво точно е спорът за Гоце Делчев

Българо-македонската комисия разбрала за какво точно е спорът за Гоце Делчев

© Георги Кожухаров



България и Северна Македония желаят да разглеждат Гоце Делчев като обединяваща личност "в контекста на негового историческо време", а София се надява колегите от Скопие да направят крачка, за да изгладят досегашните противоречия.


Това заяви българският съпредседател на комисията за исторически и образователни въпроси проф. Ангел Димитров в ефира на Българската национална теливизия. Той бе в студиото заедно с колегата си проф. Драги Георгиев, който заема същата позиция от страната на Северна Македония. Комисията заседава в София два дни, като на породилата спорове личност на Гоце Делчев ще бъде посветен утрешният ден.


Това е трета среща, на която се говори за Делчев и "видяхме точно за какво не сме съгласни. Това беше дискутирано и на предходните срещи," каза Георгиев. Той отбеляза, че в паузата от три месеца в публичното пространство бе огласено мислене за Делчев и това бе е било полезно за комисията, защото някои въпроси станали "по-ясни" и допринесли за утрешното заседание.




В случая с Гоце Делчев се стигна и до политическо напрежение, след като заради споровете около личността му българският вицепремиер Красимир Каракачанов и след това премиерът Бойко Борисов поставиха под въпрос евроинтеграцията на Северна Македония, а реакциите от Скопие допълнително нажежиха атмосферата. По-късно македонският президент Стево Пендаровски заяви в телевизионно студио, че Гоце Делчев е българин, бори се за независима Македония.


Фотогалерия: Бойко Борисов и Зоран Заев почетоха Гоце Делчев >


Георгиев отказа да коментира фразата на Пендаровски. Той обясни, че "работата на комисията не е да утвърди идентичността на Гоце Делчев", а "кои са ценностите на Гоце Делчев, които го правят личност, която може да бъде чествана съвместно." За идентичността "винаги ще има разлики" и ще продължат във времето, продължи Георгиев.


Проф. Димитров се съгласи, но с други аргументи. "Няма място да спорим какъв е бил Гоце Делчев, след като той се е самоопределил" като българин. В османските документи той действително не се споменава, но характерът на организацията се определя и контекстът на организацията е "доста ясен".


Георгиев заяви, че дори по теми, свързани със съдържанието на учебниците по история, по които няма постигнат консенсус, са направени крачки, тъй като се осъзнава чувствителността на част от проблемите.


По-рано днес Димитров гоментира случващото се и за "Хоризонт". Той каза, че сигналите от последните няколко месеца показват, че колегине не проявяват "кой знае колко голяма склонност да се отделят от традиционните си тези в интерпретацията на миналото." По думите му от отговори на бележки на българския екип за средновековни теми в македонските учебници, се виждало "отстъпление дори от неща, за които бяхме постигнали вече съгласие".

Ключови думи към статията:

Коментари (36)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Десен екстремист
    Десен екстремист
    Рейтинг: 1630 Неутрално

    "щото сме си българи"- саморъчно написано от Гоце Делчев в писмо! Какво повече да се спори?

    "Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)
  2. 2 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3440 Неутрално

    Да ви кажа, много трудно се чете статията! Може ли да я прегледате, че се губи смисъл на моменти.

    Доброто е заразно
  3. 3 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3440 Неутрално

    Да ви кажа, много трудно се чете статията! Може ли да я прегледате, че се губи смисъл на моменти.

    Доброто е заразно
  4. 4 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2614 Неутрално

    Приетият източнорумелииски сценарии от ВМОРО, с освобождение и съединение, променя риториката около македонските борби в началото на 20 век. Как не са се сетили историчарите да си поискат и одринско?

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  5. 5 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2925 Неутрално

    "По-късно македонският президент Стево Пендаровски заяви в телевизионно студио, че Гоце Делчев е българин, бори се за независима Македония."

    Уф, абе да спориш с маке е сериозна работа. :)

    Да вадят БГ паспорти който може и като останат една шепа вярващи идиоти и албанците нещата ще си дойдат на мястото. :)

  6. 6 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3738 Весело

    "работата на комисията не е да утвърди идентичността на Гоце Делчев", а "кои са ценностите на Гоце Делчев, които го правят личност"

    Ерго, Гоце е прави българин...

  7. 7 Профил на uhh26375027
    uhh26375027
    Рейтинг: 227 Неутрално

    Тия македонски "историчари" са просто едни югославски комунисти с дървени глави и с тях разбирателство е невъзможно...

  8. 8 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1843 Неутрално

    Българите и македонците се разбрали къде точно нямат разбирателтво и за кое парче от историята се борят. Значи, нищо не са свършили. Защото целта е да разрешат проблемите, а не само да се намерят къде са. Но един трябва да отстъпи. Истината е на наша страна, но 60 години промиване на македонските мозъци така ги е замаяло, че никога няма да отстъпят от фалшифицирания им вариант.

    Както се очакваше още на подписването на договора за добросъседство, историческите проблми бяха подметени под килима, за да не помрачим хубавия момент тогава. А когато дойде вземе и да решаваме проблема, излиза нерешим.

    Продължавам да смятам, че единственият начин веднъж завинаги да решим исторически проблем с Македония е гръцкият метод на Ципрас.Ние налагаме нашите условия и настояваме Скопие да се съгласи с тях - с историята, промяната на текстовете в учебниците и т.н. Ако Скопие не желае - налагаме тази клауза в евентуалните преговори за ЕС. Щом гърците могат, и ние можем. Андрей Ляпчев е казвал: "со кротце, со благо и со малко кютек". Явно "со кротце и со благо" не става. Кютек трябва.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  9. 9 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    Поредния резил на Борисов. Тръгнал с комисия да прави метани на една измислена държава. Видяхте ли Гърция ? Опече си работата.
    Да се прекрати работата на комисията и България да се оттегли от договора. Колко време мина от подписването му и нищо не е променено в учебниците в МК. Тия си въобразяват, че може да разиграват България. Но така е с такива управляващи.

  10. 10 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4310 Весело

    Сапунката ще има много.....много серии и сезони !!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  11. 11 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2614 Неутрално

    Сапунката ще има много.....много серии и сезони !!!
    —цитат от коментар 10 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    А Гърция как ги търпя 46 години с име Съюзна република Македония и още 27 с ФИРОМ?

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  12. 12 Профил на Poisonous Shadows
    Poisonous Shadows
    Рейтинг: 25 Неутрално

    Тук проблема даже не е и толкова в македонците, а в официалната сръбско-руска антибългарска политика там. Македонците са подложени на жестока сръбска пропаганда, а руснаците услужливо си мълчат. В този смисъл е интересно изказването на Решетников (по смисъл: България може да си получи Македония, но само ако е послушна). Линк: https://youtu.be/3qDOQBIalW8
    Аналогично беше изказването на Дачич, когато се издръвчи на Борисов : Нещо от типа: ние действаме внимателно с болната тема на българите - Македония..

  13. 13 Профил на babyroo
    babyroo
    Рейтинг: 922 Разстроено

    С и без Гоце, името Македония никога няма да излезе от Гръцки протекторат - уви!!!
    Набийте си го в тиквата. По магистралето ясно е показано:
    Дясно - България.
    Ляво - Скопие...
    Тук няма какво да се стори, независимо от юнашко - цървулските вопли...

    roo
  14. 14 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#8] от "Lou":

    Ммда, Ляпчев....българин, от Ресен (днешна Северна Македония).
    На тия "историчари" трябва редовно да им се пуска "Изгрей зора..", да я слушат прави и да си мислят какво би сторил с тях Ванче Михайлов...

  15. 15 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#13] от "babyroo":

    А има просто решение. Промяна в Конституцията,...българската. "България е република, състояща се от областите Мизия, Тракия и Македония". Просто и ясно.

  16. 16 Профил на babyroo
    babyroo
    Рейтинг: 922 Неутрално

    Е, може да включим и Луната, какво ще се промени?

    roo
  17. 17 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 2860 Неутрално

    Македония и Сърбия в момента са ни като колонии.
    Евтини суровини, евтини дестинации за българите.
    Геостратегически погледнато обаче вкарвайки ги в ЕС щото Сърбия не иска НАТО уж ги откъсваме от Москва Ана кой знае.
    Затова я по-добре да се отдалечаване икономически и да са ни колонии

  18. 18 Профил на Халдип Исйолов
    Халдип Исйолов
    Рейтинг: 1974 Неутрално

    Като се изкъпе един македонец остава мръсна вода и чист българин. Колкото и да пискат - да четат история и да приемат себе си, като българи.

    Не си заслужава да се напрягаш безплатно.
  19. 19 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8528 Неутрално

    Македонците, ако не откраднат чуждата история, въобще няма да имат такава.

  20. 20 Профил на dorn
    dorn
    Рейтинг: 1115 Неутрално

    Няма нужда от комисии-като влязат в НАТО ние си изпълняваме програмата минимум. Комисията да се разпуска и Северните (наши южни) да се захващат за работа и ги подготвят за среща с миналото. Ако много се инатят, да ги ударят по тъпите глави с историческите документи - или си признават кое как е, или няма ЕС-това е.

  21. 21 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 2450 Неутрално

    "По-късно македонският президент Стево Пендаровски заяви в телевизионно студио, че Гоце Делчев е българин, бори се за независима Македония."Уф, абе да спориш с маке е сериозна работа. :)Да вадят БГ паспорти който може и като останат една шепа вярващи идиоти и албанците нещата ще си дойдат на мястото. :)
    —цитат от коментар 5 на realguru


    Така е, все едно да спориш с русиянец...

  22. 22 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4984 Весело

    Фактът, че до сега не са намерени никакви македонски монети, е ясно доказателство, че средновековните македонци първи са въвели безкасовите разплащания!

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  23. 23 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1581 Неутрално

    До коментар [#6] от "palav_nik":

    Не разбирам защо не е работа на комисията да определя идентичността на Гоце Делчев и ред други борци за свобода на Македония? Историците боравят с документи от онова време (което не е толкова далеч в историята). Да съдят за идентичността по тези исторически документи, а не да дават свои интерпретации на фактите.

    Ако се прилагат принципи, да се прилагат еднакво. Ако хората с македонска идентичност днес искат другите (българите) да уважават избора им (кое е во ред), да уважават собствената идентичност на героите си. Само така можем да оставим историята да си бъде история, и настоящето- настояще. Само така ще се разсеят всякакви съмнения на българските националисти, че разкриването на историческите факти ще обърне идентичността на съвременните македонци. Всякакви алабалистики за "разглеждане на нещата в контекст" не решават натрупаните проблеми и задачите поставени пред комисията!

  24. 24 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3961 Весело

    "Проф. Димитров се съгласи, но с други аргументи. "Няма място да спорим какъв е бил Гоце Делчев, след като той се е самоопределил" като българин. В османските документи той действително не се споменава, но характерът на организацията се определя и контекстът на организацията е "доста ясен", включително от мунар свидетелства."

    Напълно вярно ! Ето какво казва самия Гоце Делчев за себе си по различни поводи:

    СОФИЯ, 5 ЯНУАРИ 1899 Г.



    Колйо,

    Всичките ти писма, досега изпратени от теб и чрез теб, съм получил. Отцепленията и разцепленията никак да не не плашат. Действително жалко е, но що можем да правим, когато си сме българи и всички страдаме от една обща болест! Ако тая болест не съществуваше в нашите прадеди, от които е наследство и в нас, немаше да попаднат под грозния скиптър на турските султани. Наш, разбира се, дълг е да не се поддаваме на тая болест, но можем ли същето да направим и с другите лица? Пък имаме заето и нещо от гърцките болести, а именно – колко[то] глави, толкоз капитани. Пустата му слава! ... Всеки иска да блесне, па не знае фалшът и на тоя блесък. Вай на тез, над страданията на които всички тез комедии, дет се разиграват.

    Колкото за пролет, почти нищо нема определено, което е много печално, но вервам и това ще се изясни.

    Чакам пари да купим кримкови патрони, та не ще има нужда да се прави сменка с манлихерови.

    Кардашите от Перник искат револвер, но пари не се сещат да пратат, като че ли ния ги имаме веч в кърпа вързани. Колкото за мартинка, за която получих 2 лири турски, искам от теб съвет: оттук да им взема или оттам ти ще им вземеш? Ако имате тамо некоя наша, добре ще направиш да им я проводиш.

    Кажи на брата ми да пише писмо дома.

    С поздрав

    Гоце



    Е какъв да е Гоце Делчев ?

  25. 25 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 627 Любопитно

    И кой основава ВМОРО ? И какъв е оригиналния устав на тази организация ? И кой й осигурява въоръжаването и цялата логистика на нейната четническа организация ? И защо Гоце Делчев инспектира комитетите, както в Македония, така и в Одринска Тракия ? И от къде е родом Гоце Делев ? От Скопие ли ? А кой народ след неговата гибел спасява живота на цялото население на родния му град Кукуш и му дава подслон ? И защо всички известни Кукушки родове и техните потомци в България се самоопределят като българи ?





  26. 26 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 627 Разстроено

    Македонските историчари и техните учебници и до ден днешен не обелват и дума за Дебърско-Охридското и за Тиквешкото въстания на македонските българи против сръбската окупация, за обезбългаряването на Вардарска Македония чрез масови убийства, терор и репресии. Това не е ли също част от тяхната история ? Или за тях е единствено меродавна "историята" на Титовите шумкари ?

  27. 27 Профил на Джони  Глупавия
    Джони Глупавия
    Рейтинг: 1228 Весело

    Ако за всеки българин, който се е борил за свободата на Македония се разбирате по два дни няма да ви стигне жалкия животец...

  28. 28 Профил на jto30589660
    jto30589660
    Рейтинг: 634 Весело

    До коментар [#22] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Хахахахахахахахаха...............брато,аз съм ти фен...............хахахахахахахахахаха
    Уф,разлях си кафето.Ей това българина е голямо "животно",как ви "идват" такива неща в главата?........хахахахахахахаха

  29. 29 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 2658 Весело

    "работата на комисията не е да утвърди идентичността на Гоце Делчев", а "кои са ценностите на Гоце Делчев, които го правят личност"Ерго, Гоце е прави българин...
    —цитат от коментар 6 на palav_nik

    По- точно- тракиец! 😉😎

    (не се чете)
  30. 30 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 2658 Весело

    Фактът, че до сега не са намерени никакви македонски монети, е ясно доказателство, че средновековните македонци първи са въвели безкасовите разплащания!
    —цитат от коментар 22 на Незнайко в Слънчевия град

    И макекойни! 😁

    (не се чете)
  31. 31 Профил на mekarshalev
    mekarshalev
    Рейтинг: 307 Неутрално

    До коментар [#30] от "Бойчо Огнянов":

    ей скапана руска подлого, където се говори за българи (или дори макета) ти нямаш думата, ясно ли ти е?

  32. 32 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1017 Гневно

    Дотам го докарахме (отново), македонците да разиграват цяла държава...
    Занимават ни случай по случай, и губим фундамента, губим цялата картина... Генералният план. А те, напротив, своят не го губят.
    Защото начело стоят у нас едни ГАЛФОНИ!

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  33. 33 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 2658 Неутрално

    До коментар [#30] от "Бойчо Огнянов":ей скапана руска подлого, където се говори за българи (или дори макета) ти нямаш думата, ясно ли ти е?
    —цитат от коментар 31 на mekarshalev


    Не ми казвай, че си и чорбар(ЦСКА)! Усещам та... 😏

    (не се чете)
  34. 34 Профил на Комита
    Комита
    Рейтинг: 73 Неутрално

    Ако смесената комисия не постигне съгласие по най-важното - произхода на
    днешните "македонци" от българското етническо тяло,сиреч - окончателно признаване не на обща история(понятие,развързващо ръцете на манипулаторите), а на обща генеалогия,то тя става напълно излишна,а съответния договор - тотално безсмислен.Всяко друго споразумение
    ще бъде катастрофална вреда за българските национални интереси,било то в Европа или извън нея!Отричането на родовата връзка между българи и македонци,валидирано с официален документ е невъобразимо и непоправимо поражение за България,което завинаги ще бетонира стената между двете държави.Това въобще не трябва да се допуска!Моля се да не се намери никога нещастен български политик,който да извърши такъв грях!!!

    Хайдушки копнения
  35. 35 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#34] от "Комита":

    +++++44444

  36. 36 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#34] от "Комита":

    Много точно сте го казали!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK