Десетки хиляди протестираха в Барселона заради осъдените сепаратисти

Десетки хиляди протестираха в Барселона заради осъдените сепаратисти

© Albert Gea, REUTERS



Четирийсет хиляди демонстранти излязоха на улиците Барселона снощи през втория ден от протестите срещу осъждането на каталунски сепаратистки лидери заради ролята им в опита за отцепване на региона през 2017 г., предаде агенция "Франс прес".


Няколкостотин активисти, мнозина от които маскирани, влязоха в сблъсък със силите на реда в Барселона. Сблъсъци имаше и в други градове. Каталунската полиция арестува четирима души, включително трима в Барселона.


Испанското правителство на социалиста Педро Санчес разкритикува "повсеместното насилие" по време на демонстрациите.




"Ясно е, че не става дума за мирно гражданско движение, а за координирано от групи, използващи уличното насилие, за да рушат съвместното съществуване в Каталуния", заяви в комюнике кабинетът и увери, че "с решителност (. . .) ще гарантира сигурността".


Седемдесет и четири души в целия регион са потърсили спешна медицинска помощ, информираха здравните власти. "Това не може да продължава така. Или (политиците) да седнат и да намерят решение, или това ще се случва" все по-често, заяви пред "Франс прес" Иван Гонсалес, продавач в магазин за дрехи./ БТА


Десетки хиляди протестираха в Барселона заради осъдените сепаратисти

© Juan Medina, REUTERS

Ключови думи към статията:

Коментари (106)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3525 Неутрално

    В Европа тези които искат свобода ги бият и вкарват в затвора за сепаратизъм!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  2. 2 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    Както написах по-рано днес... Барселонци са в пълното право да протестират срещу правителството и съдът в Мадрид. Не е нормално в демократична и правова европейска държава да има политически затворници.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  3. 3 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    "Това не може да продължава така. Или (политиците) да седнат и да намерят решение, или това ще се случва" все по-често, заяви пред Франс прес Иван Гонсалес, продавач в магазин за дрехи."

    Иван е прав за това.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  4. 4 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    Осъдените не са сепаратисти, а военопленници.

  5. 5 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Весело

    Каталунските сепаратисти са като кримските сепаратисти - Донбас и другата република главочи - неблагодарници, които са приети като малцинство в Испания по милост, паразитиращи като нашите роми, но все "ограбени и неоправдани" - Испания да им бие шута и да построи стена по границата, че Каталуния за две-три години ще стане като Венецуела.

  6. 6 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    "Ясно е, че не става дума за мирно гражданско движение."

    Когато си окупирал една държава, не можеш да очакваш, че гражданите ще се съпротивляват по мирен начин. Катлунците опитаха по мирен начин, сега е време Испания да си получи заслуженото.

  7. 7 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3505 Любопитно

    Предполагам че всичко което гори - мотопеди, колела, автомобили, магазини е доброволно жертвоприношение на олтара на свободата на майка Каталуня ( а не собственост на испанци, туристи, имигранти или случайни граждани)

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  8. 8 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3505 Весело

    Тоз с тез ботушки, мнооого подозрителен....😉

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  9. 9 Профил на Отец Сисой
    Отец Сисой
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    Прозира дългата ръка на Путин ...

    over the under
  10. 10 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2596 Неутрално

    Присъдите над каталунските лидери, които са свирепи и целят да влошат страх няма да решат проблема със сепаратизма в Каталуня, само че управляващите в Мадрид досега не намериха приемлив път за решаване на проблема. Репресиите няма да го решат.

  11. 11 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 3473 Неутрално

    Ми зависи. Преди 140 години и ние бяхме едни гадни, неблагодарни сепаратисти.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  12. В Европа са сепаратисти, а в Украйна първи борци за свобода и независимост...........
    Нещо за двойния аршин някой няма ли да спомене?

    Очите ти могат да те излъжат, не им вярвай!
  13. 13 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Весело

    До коментар [#11] от "Един вампир броди из Европа":

    Има разлика - ние бяхме превзети и имахме държава, докато каталунците със сълзи на очи и коленичили се молеха горещо да станат част от Испания. Сега пробват да извиват ръце за още благинки. Съдбата на Донецка република и Донбаска ще ги застигне. Вън от ЕС и да връщат всички заеми на Мадрид - не са Гърция, да им се разминава. Фалит и да държат ниво Венецуела и Северна Корея.

  14. 14 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1519 Весело

    Тоз с тез ботушки, мнооого подозрителен....😉
    —цитат от коментар 8 на DDR


    https://pbs.twimg.com/media/EG_DbgvWsAAZ9UP?format=jpg&name=medium

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  15. 15 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#12] от "Агент ТРИ ХиКс Ел биРИ и МуЗиКаТа яКо Да Свири":

    Правейки сравнения ще дам още едно което излиза на преден план - протестите на младежи в Хонк Конг срещу правителството в Пекин. Според много десни псевдодемократи там протестиращите са добри, а тук в Барселона, които протестират срещу правителството в Мадрид са лоши. Това не е ли лицемерие!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  16. До коментар [#15] от "Иво":

    И там същата работа....

    Очите ти могат да те излъжат, не им вярвай!
  17. 17 Профил на CINZANO - оправете си сайта!
    CINZANO - оправете си сайта!
    Рейтинг: 987 Весело

    Могиларката възкръсна, ура!
    Жалко, че коментарите му са сравнително слабички и не разсмиват както преди :)

    Мома, връщай 12 и 12А!
  18. 18 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    Тук някои не правят разлика между завземане насила на държава или част от нея от друга държава и цепене от държава на вътрешна територия.
    Накратко, нормално е Хонг Конг да не иска Китай; Шотландия да не иска да е във Великобритания; Украйна да не си дава територии на Русия. Не е нормално цепенето на Донбас, Донецк, Каталуня.
    Пример - не е нормално Турция да вземе Кърджалийско; София да се отцепи самостоятелно. Нормално е да си вземем обратно обектите от национално значение, дадени на наши, руски и турски мутри.

  19. 19 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#17] от "CINZANO - оправете си сайта!":

    На троловее може да им е смешно, ама се вижда, че аз съм бил прав и каталунците ще изгонят окупаторите.

  20. 20 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3548 Неутрално

    "СВОБОДАТА НЕ ЩЕ ЕКЗАРХ, ИСКА КАРАДЖАТА"!!!!!

  21. 21 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    Тук имаме точно завземане насила на друга държава. Каталуния обяви независимост и по силата на всички международни принципи е отделна държава. След което беше сменено насила правителството от окупаторите.

  22. 22 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#18] от "Deaddark":

    Не усещаш ли, че твоята позиция е доста лицемерна. Ти определяш кое е нормално и кое окей но ти не живееш там. Те трябва да решат кое е нормално и кое не. И техния глас и воля може да се разбере точно чрез провеждането на свободен и демократичен референдум за това какво искат да бъде бъдещето на тяхната родина.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  23. 23 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#22] от "Иво":

    Ти определяш кое е нормално и кое не *, окей имаш право на мнение, но ти не живееш там.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  24. 24 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 705 Неутрално

    До коментар [#14] от "Bicho Raro":

    Ксенофобия в най-чист вид.
    С подобен език на омразата, има достатъчно основания да го пратят да прави компания на идолите си...

    В дебати от типа "Другарят Този е казал това, другарката Онази е казала онова, те са по-умни/по-образовани/по-известни/по-успели от теб и следователно са прави, така че заставайки зад тяхното мнение, аз също съм прав/а" НЕ участвам!
  25. 25 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#21] от "Dimitar Mogilarov":

    Тогава и аз да си обявя имота за независима държава. Така де, 'що за едни може, за други - не.


    До коментар [#22] от "Иво":

    Иво, то и твоите мнения са едни... Да направят истински референдум и ако искат да се отделят - изчистват сметките с Испания и после почват отначало взаимоотношения с другите държави.
    Ала с палене, трошене и крякане - тип путинските жълти жилетки - няма да стане. Колкото тези лумпени са полезни за Каталуня, толкова и нашите патрЕоти за България - тоест само вредят. Платен протестен лумпенпролетариат.

  26. 26 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    Иво, то и твоите мнения са едни... Да направят истински референдум и ако искат да се отделят - изчистват сметките с Испания и после почват отначало взаимоотношения с другите държави...
    —цитат от коментар 25 на Deaddark


    Ами, чудесно, това което ти предлагаш звучи разумно и справедливо. Единствения проблем е, че правителството в Мадрид е против провеждането на референдум за независимост в Каталуния.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  27. 27 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1089 Неутрално

    До коментар [#26] от "Иво":

    Иво, без да се обиждаш, но реално лицемерно е твоето мнение. Нима би подкрепил протест в Кърджали за независимост или присъединяване към Турция?! Или протест на ОМО Илинден?
    А, разликите с Хонг Конг са очевАдни. Китай е диктатура и се опитва да отнеме автономията на Хонг Конг, за отделяне на Хонг Конг от Китай дума не става. Докато Испания е демократична държава, със социалистическо правителство, даваща пълни езикови, културни и какви ли не още права на всички и изведнъж, хоп, в Каталония искали независимост. Това май е леко различно от Хонг Конг, не мислиш ли?! Да не говорим, че ти казваш на другите, че не живеели там и това било само тяхно мнение. Ами по тази логика, как да приемам твоето мнение, ти къде живееш? Аз примерно живея в Испания.

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  28. 28 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8719 Неутрално

    Значи протестират срещу закона.

  29. 29 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#27] от "andreas_hofer":

    Не бих подкрепил подобен протест разбира се, но не бих и пратил полиция да го смаже със сила. Впрочем, не знам защо това се дава толкова често като пример след като в Кърджалийски район няма сепаратистки настроения сред населението, каквито има в област Каталуния. Няма такива настроения и сред местните власти, пак за разлика от Каталуния, където мнозинството партии и депутати в местния парламент подкрепят независимостта на Каталуния.

    Относно Хонг Конг, там също има сепаратиски настроения. Съгласен съм с теб, че повечето протестиращи не искат независимост на Хонг Конг от Китай, те искат да запазят своята автономия в рамките на Китай, но има и такива протестиращи, които искат пълна независимост на Хонг Конг, ето повече подробности:

    https://www.hongkongfp.com/2016/08/29/could-hong-kong-ever-become-a-nation-state/

    https://www.hongkongfp.com/2016/08/29/how-beijings-breach-of-one-country-two-systems-gave-birth-to-the-hong-kong-independence-movement/

    И накрая, казах по-рано, че е важно какво желае местното население в дадената област, в случая област Каталуния. Те трябва да решат своето бъдеще, както и на техните родни земи. Ти там ли живееш!? Защото до колкото знам живееш в Мадрид, а не Каталуния.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  30. 30 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    В България по време на протест на СДС през 1989г или 1990г някой да е чупил и подпалвал магазини, да е хвърлял молотовки по милиционери, или да е пребивал несъгласни граждани на улицата?

    Ето това е разликата между нашите източноевропейски бунтари срещу тоталитаризма, и разпищолените паздерите в Каталония и Хонг Конг.

    Жълтите жилетки във Франция са по-скоро "духовни братовчеди" на седесарските процеси, или по-скоро "Солидарност" и "Екогласност" в зародиш.

    А сепаратисчетата в момента осиращи третия най-проспериращия регион в Европа и най-пичовския град в Азия--това се нарича "възстание на презадоволените чикиджиите".
    **
    Барселона е 4-тия най-готин град в Европа: https://www.travelandleisure.com/worlds-best/cities-in-europe
    И 8-мия най-иновативен град: https://www.innovation-cities.com/europe-cities-ranking-2018-innovation-cities/13955/
    Също един от най-най-безопасните: https://housinganywhere.com/2018-safest-cities-ranking
    В топ 4 на най-купонджийските градове: https://www.oliverstravels.com/blog/the-most-fun-cities-in-europe/


    Хонг Конг е на първо място в света по икономическа свобода вече 14 поредни години:
    https://www.liquisearch.com/international_rankings_of_hong_kong
    Университетите им са в топ 50 в света https://www.timeshighereducation.com/student/best-universities/best-universities-hong-kong
    Хонг Конг е третият в света най-конкурентноспособен град:https://www.humanresourcesonline.net/hong-kong-ranked-third-worlds-most-competitive-economy/
    Едно от най-добрите летища в света https://www.worldairportawards.com/worlds-top-10-airports-2019/
    Буквално единственото което не им е наред е положението с жилищатата--свински малки и свински скъпи. И Пекин се опита да им построи нови жилища да го оправи това, ама не, местните олигарси дето от това живеят тогава дигнаха бунтче как ама свободите ни, ама невидимата ръка на пазара...

    Тези келеши дето сега палят и трошат, после ще обясняват "ама не сме виновни ние че ни се срина стандарта на татковината--конспирация на галактическите рептилии е."

  31. 31 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1519 Весело

    До коментар [#14] от "Bicho Raro":Ксенофобия в най-чист вид.С подобен език на омразата, има достатъчно основания да го пратят да прави компания на идолите си...
    —цитат от коментар 24 на klecho


    Наближават избори и този път ми се струва, че Педро Хубавия няма да спечели... дебилната му реакция за случващото се в Барселона ще му изяде главата. И тогава каталунците ще видят кон боб яде ли...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  32. 32 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2295 Весело

    Вън от ЕС и да връщат всички заеми на Мадрид - не са Гърция, да им се разминава. Фалит и да държат ниво Венецуела и Северна Корея.
    —цитат от коментар 13 на Deaddark


    А в лагерче да ги пратим ли? За по-сигурно.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  33. 33 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2295 Весело

    На втората снимка що има американски ботички? Нещо общо със статията ли има или някой се е размечтал по краката в ботушите?

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  34. 34 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Любопитно

    До коментар [#10] от "Voiko":

    Свирепи, колко да са свирепи?
    Най-голямата е 13 години, а най-малката 18 месеца...

    Колко е свирепа, във България Иванчева за обвинение за искан подкуп получи 20 години...

    Я обясни защо е свирепа присъда от 13 години към която има и вина за прахосване на значително по-големи суми от тази за подкупа на Иванчева и то обществени средства...

    Във Испания има осъдени на по-дълъг срок за финансови престъпления... тези присъди всъщност са доста малки, само за едното обвинение имат по закон възможност за 30 годишна присъда, смятай колко е свирепо да получиш 13 години при 30 възможни...

    Модератора е неадекватен!
  35. 35 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1519 Неутрално
  36. 36 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1519 Неутрално

    На втората снимка що има американски ботички? Нещо общо със статията ли има или някой се е размечтал по краката в ботушите?
    —цитат от коментар 33 на dgd


    Не са американски, това е каталунското знаме.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  37. 37 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Любопитно

    До коментар [#15] от "Иво":

    какво общо има правителството във мадрид във случая Иво?

    Ти имаш ли въобще идея за какво точно протестират във МОМЕНТА тези?

    Или имаш един репертоар и си го изпълняваш, пък туй мадрид, пекин, няма разлика, правителство, съд все тая, Иво рецитира това което си знае и така...

    Модератора е неадекватен!
  38. 38 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#22] от "Иво":

    хайде де, да проведедат един референдум, само, че не искат, наш Иво , НЕ ИСКАТ.

    Правото на референдум е конституционно гарантирано във испания, какъв им е проблемът?

    Модератора е неадекватен!
  39. 39 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Неутрално

    До коментар [#26] от "Иво":

    Правителството във Мадрид, няма думата.
    Има си конституция, като искат, действат и провеждат референдум...

    Модератора е неадекватен!
  40. 40 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Неутрално

    До коментар [#29] от "Иво":

    Ивчо, тя тази полиция си е тяхната каталунска полиция и е изпратена от правителството във Барселона...

    Та още веднъж да те попитам, Мадрид какво общо има тука?

    Модератора е неадекватен!
  41. 41 Профил на Kbeam
    Kbeam
    Рейтинг: 387 Неутрално

    "Ясно е, че не става дума за мирно гражданско движение."Когато си окупирал една държава, не можеш да очакваш, че гражданите ще се съпротивляват по мирен начин. Катлунците опитаха по мирен начин, сега е време Испания да си получи заслуженото.
    —цитат от коментар 6 на Dimitar Mogilarov


    Кога Каталуния е била държава?

  42. 42 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1519 Неутрално
  43. 43 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1089 Неутрално

    До коментар [#29] от "Иво":

    Иво, аз живея в Мадрид, който е столица на Испания, а Барселона се намира в Каталония, което е също в Испания.
    Радвам се, че разбираш разликите с Хонг Конг. Аз подкрепям автономна Каталония и автономен Хонг Конг. И ако в Хонг Конг има основание за протеста заради китайската диктатура, то в Каталония няма подобни основания. Ако почнем на всеки след протест да даваме независимост ще се върнем във феодализма.

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  44. 44 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Весело

    До коментар [#37] от "Ivan_":

    Протестират срещу осъдителните присъди на техните политически лидери! Това всеки тук го знае! Или поне този, който е прочел статията.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  45. 45 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#38] от "Ivan_":

    Недей да лъжеш! Те искат референдум и искат той да бъде признат от Испания!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  46. 46 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#44] от "Иво":

    Ивчо, ти явно не го знаеш, но да ти го кажа.
    Испания Иво е правова държава. Та във Испания Иво има съдилища, те съдят и те произнасят присъди. Правителствата нямат тази възможност и не го правят.

    Та не зная какво "всеки знае" и кой какво е чел, но ти определно не си наясно явно с този факт, правителството във Мадрид няма в случаят нищо общо...

    Модератора е неадекватен!
  47. 47 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#29] от "Иво":Иво, аз живея в Мадрид, който е столица на Испания, а Барселона се намира в Каталония, което е също в Испания. Радвам се, че разбираш разликите с Хонг Конг. Аз подкрепям автономна Каталония и автономен Хонг Конг. И ако в Хонг Конг има основание за протеста заради китайската диктатура, то в Каталония няма подобни основания. Ако почнем на всеки след протест да даваме независимост ще се върнем във феодализма.
    —цитат от коментар 43 на andreas_hofer


    Андреас, ти би трябвало да осъзнаваш, че барселонци и каталунци (или поне една голяма част от тях) НЕ искат да бъдат част от Испания. Точно заради това от години те правят всичко възможно чрез протести и демонстрации да извоюват своята независимост и държавност. Единствения начин да видим дали мнозинството от тях искат да живеят в независима държава е точно провеждането на референдум, който да бъде обаче признат и от правителството в Мадрид.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  48. 48 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#46] от "Ivan_":

    Окей, нека добавя, че протестират и срещу испанският Върховен съд и неговото решение да вкара затвора техните политически лидери. Така по-добре ли е?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  49. 49 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2295 Неутрално

    [quote#36:"Bicho Raro"][/quote]

    О, мерси, моя грешка.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  50. 50 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2596 Неутрално

    До коментар [#34] от "Ivan_":

    Което е несправедливо си е несправедливо. За Иванчева говореха, че е взела подкупа, че ръцете и "светнали". Оказа се, че не е така, но получи 20 години за "поискан" подкуп, което май също не е доказано, но дори и да е така, присъдата е жестока. В Испания пък каталунските лидери бяха осъдени за бунт. Само че да си свидетел на бунт. Бунтът предполага въоръжена съпротива, а такава нямаше.

  51. 51 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#45] от "Иво":

    Ивчо, какво да му лъжа?
    Както току що ти написах, Испания е правова държава. Бидейки такива има приета чрез национален РЕФЕРЕНДУМ Конституция. Тази конституция е действаща.
    Та във нея пише:
    "ратифицирана от испанкият народ на референдум на 7 Декември 1978г.
    ПРЕАМБЮЛ
    РАЗДЕЛ 1
    1. Испания е основана като социална и демократична държава, при спазване на правилата на законноста, застъпвайки се за свободата. справедливостта, равенството и политическия плурализъм като висши ценности на правната й система.
    2. Националният суверенитет принадлежи на Испанският народ, от когото произтичат всички държавни правомощия.
    раздел 87
    3. Чрез закон се определя начина и изискванията на гражданската инициатива за подаване на законодателни инициативи. Във всеки случай се изискват не по-малко от 500 000 удостоверени подписи. "

    Та Ивчо, действащата приета на РЕФЕРЕНДУМ конституция изисква 500 000 подписа и вкарваш във парламента искане за референдум...

    Та я сега ти ми обясни какъв им е проблемът на каталунците, не могат да съберат 500 000 подписа под подобно искане ли?

    Или май е някакъв друг...

    Модератора е неадекватен!
  52. 52 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Любопитно

    До коментар [#47] от "Иво":

    хайде тогава да поискат провеждането на подобен референдум.Само погроми правят, пък искане за референдум няма...

    Модератора е неадекватен!
  53. 53 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#48] от "Иво":

    Би било по-коректно от към фактология.
    А защо ще го добавяш?
    Тоест погрешното ти уповаване от преди това продължаваш да го подържаш, така ли?

    Модератора е неадекватен!
  54. 54 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#50] от "Voiko":

    Я не се пробвай да ми бягаш по тъча...
    Каза че били 13 годишните присъди много жестоки... колко са жестоки като можеха само по едно от обвиненията да им лепнат 30 години, а както написай=х има и трима с 18 месечни присъди,, отделно имат доста обвинения включително и за финансови злоупотреби с обществени средства.
    Испания осъди Роналдо и Меси за неплатени данъци, съди и Шакира за същото но за каталунските политици викаш не може да ги съдят, така ли?

    Модератора е неадекватен!
  55. 55 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#51] от "Ivan_":

    Ванчо, редовно на каталунския национален празник (11 септември) по каталунските градове се събират над 1 милион души. Ти сериозно ли си мислиш, че каталунските лидери не могат да съберат половин милион подписи!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  56. 56 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#52] от "Ivan_":

    Те искат подобен референдум испанските правителства управляващи в Мадрид не искат подобен референдум!!! В другата статия по темата ти пуснах повече инфо, ще го направя и тук:

    "Тhe Spanish government has been refusing to hold an official independence referendum for Catalonia, despite a popular separatist movement winning control of the region’s local government."

    https://www.independent.co.uk/news/world/europe/spain-election-result-pedro-sanchez-catalan-referendum-independence-erc-majority-government-a8891096.html

    "Оver time, the central government of Pedro Sánchez has consistently upped its efforts to win over the supporters of Catalan independence, assuming ever higher costs – although always with the red lines of rejecting any kind of referendum on independence and respecting the autonomy of the public prosecutors."

    https://elpais.com/elpais/2019/02/05/inenglish/1549354707_947579.html

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  57. 57 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Весело

    До коментар [#53] от "Ivan_":

    Прочети внимателно отново коментар номер [#2], там ясно съм написал, че протестите са и СРЕЩУ СЪДЪТ в Мадрид! Имам в предвид разбира се Върховния съд, който издаде осъдителните присъди! В този смисъл нямам грешно уповаване, ти имаш грешно уповаване и неразбиране!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  58. 58 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1519 Неутрално
  59. 59 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#55] от "Иво":

    Е, Ивчо, като могат ЗАЩО тогава не го правят?

    Събират 500 000 подписа, внасят искането вув конгреса и не ги вълува нито правителство, нито партии, това е законият път, гарантиран им от една никак лоша конституция, понеже е правена края на 70 те години на 20 век и са могли да вземат от опита на другите преди това...

    та въпрос със повишена трудност, имат милиони подръжници, а не внасят искането във конгреса, това им трябва, цитирах ти конституцията 500 000 реални подписа на испански граждани. Събират ги, внасят искането и процедурата тръгва, независимо на кой му харесва, на кой не, койе е за и кой е протув, ТРЪГВА, сега обаче, липсва подобно искане...

    Защо ли, защо ли липсва подобно искане, Иво...

    ПС Ние живеещите във Испания знаем защо, ти понеже преразказваш по картинка, го даваш на клишета...

    Модератора е неадекватен!
  60. 60 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#59] от "Ivan_":

    Я да те питам Ванка, според испанската конституция референдумите се провеждат в цялата държава или има опцията за референдуми в дадена провинция в случая Каталуния!?

    Защото, ако референдума трябва да бъде проведен в цялата държава какъв е смисълът изобщо да се ходи на подобен референдум!? То е ясно, че каталунските националисти ще го загубят. Населението на Каталуния е 7.5 милиона души, а на Испания е 47 милиона души.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  61. 61 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Весело

    До коментар [#59] от "Ivan_":

    Или понеже си новоизпечен испанец, който преразказва по картинка не знаеш отговора на моя въпрос в коментар [#60]!? ;-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  62. 62 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Неутрално

    До коментар [#60] от "Иво":

    "То е ясно, че каталунските националисти ще го загубят. Населението на Каталуния е 7.5 милиона души, а на Испания е 47 милиона души."

    Мда, виж как достигнахме до същината на проблема Иво.
    Понеже го даваш голям демократ, да те попитам коя беше тази система при която какво да се прави се решава по желанието на по-голяма част от хората?
    Демокрация ли и казваха?

    Та, какъв им е проблемът на каталунците Иво, математиката или демокрацията?

    Защо някой който смята, че е прав се притеснява да подложи искането си на референдум?

    Модератора е неадекватен!
  63. 63 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Неутрално

    До коментар [#60] от "Иво":

    Според испанската конституция Иво, испанските референдуми се провеждат във Испания, цялата държава.
    Понеже във Испания има автономни региони, които имат своите парламенти, правителства и закони, референдуми според законите на автономните региони се провеждат само за съответният регион и важат само във съответният автономен регион.

    То затова имат автономия, автономни са си.
    В конституцията на Испания всичко е много хубаво описано...

    Модератора е неадекватен!
  64. 64 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Неутрално

    До коментар [#60] от "Иво":

    Според испанската конституция Иво, испанските референдуми се провеждат във Испания, цялата държава.
    Понеже във Испания има автономни региони, които имат своите парламенти, правителства и закони, референдуми според законите на автономните региони се провеждат само за съответният регион и важат само във съответният автономен регион.

    То затова имат автономия, автономни са си.
    В конституцията на Испания всичко е много хубаво описано...

    Модератора е неадекватен!
  65. 65 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Неутрално

    До коментар [#60] от "Иво":

    Според испанската конституция Иво, испанските референдуми се провеждат във Испания, цялата държава.
    Понеже във Испания има автономни региони, които имат своите парламенти, правителства и закони, референдуми според законите на автономните региони се провеждат само за съответният регион и важат само във съответният автономен регион.

    То затова имат автономия, автономни са си.
    В конституцията на Испания всичко е много хубаво описано...

    Модератора е неадекватен!
  66. 66 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#61] от "Иво":

    Две теми, отоговрих ти първо във другата тема на въпрос от теб в тази...

    Модератора е неадекватен!
  67. 67 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#61] от "Иво":

    Я аз да те попитам нещо?
    Ти нали си падаш по ЕС?

    Я кажи сега, когато някой член иска нещо, само от един друг член на съюза ли го иска или от всички?

    Или да вземем този толкова хубав пример с Брекзит, Великобритания даже си е самостоятелна държава и иска да напусне един съюз, не регион на държава да напусне държава, а самостоятелна държава иска да напусне съюз от държави, сега това нейно искане към кой е отправено Ивчо?

    Викаш каталунците като искат да си тръгнат от Испания трябва да питат само себе си, а Великобритания защо се занимава със ЕС?

    Модератора е неадекватен!
  68. 68 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#61] от "Иво":

    Сега понеже ти си този преразказващият аз да ти го кажа.
    Във Каталуния Ивчо, Испания в продължение на последните 30 години изсипва едни стотици млрд. инвестиции, и сега гордите и независими каталунци искат да си ги прилапат само за тях...

    това е цялата история, затова искат незаконно да се отделят, защото ако го направят законно трябва да си платят задълженията...

    Вземи и се поразрови да видиш това летище във Барселона Ел прат, в което сега вандалстват тези лумпени, кой, кога и с какви пари го построява...
    Да ти подскажа не го построява Каталуния и не е с техни пари, построява го Испания с пари от испанският бюджет и със фондове от ЕС. Е каталунците прибират част от приходите от него, независимо че цент не са инвестирали и смята че са много богати и ТЕ давали другата част от тези приходи на Испания , разбираш ли....

    Или пък всички глоби от испанскитя КАТ постъпват по сметките на една каталунска банка , аз живея в Андалусия, шофирам си тук, глобяват ме 100 евро и ги плащам в каталунската банка... след това каталунците ми обясняват как те с тази тяхна банка ми давали разбираш ли на мен пари... е не ми дават вече защото въпросната банка вече не е каталунска, премести си регистрацията...

    Модератора е неадекватен!
  69. 69 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1519 Неутрално
  70. 70 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#62] от "Ivan_":

    И пак се връщаме на това което написах в началото на моите коментари по темата. Защо правителството в Лондон прие провеждането на референдум за независимост само на територията на Шотландия, а правителството в Мадрид са против това!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  71. 71 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#63] от "Ivan_":

    Много хубаво описано за властите в Мадрид, но не и за народите живеещи в автономните провинции. В случая по конкретно за каталунците в Каталуния. Те нямат шанс да постигнат успех на референдум в който могат да участват всички испанци. Апропо, същото важи за всички други държави които са съставени от няколко различни етноси със свои свои парламенти, както е във Великобритания и Шотландия.

    Затова и там законите позволят и местни референдуми, които да правителството трябва да приеме. Точно такъв е случаят с шотландския референдум за независимост през 2014 г.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  72. 72 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#41] от "Kbeam":
    каталуния е неэависима държава от Октомври 2017. Парламентът обяви неэависимост след референдум спочелен с над 90%. От тоэи момент всякакви спорове относно испанската конституция са беэпредметни, эащлто не важи в Каталуния. Единствения начин да се върнат е да се проведе референд с въпрос "Да се присъедини ли Каталуния обратно към Испания?"

  73. 73 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#66] от "Ivan_":

    Окей, за да не става объркване нека комуникираме само в тази статия.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  74. 74 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1519 Весело

    https://twitter.com/gelanbolo/status/1183851137579003916

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  75. 75 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#67] от "Ivan_":

    Ти хубаво даде примера за Брекзита. Значи, нека накратко видим как се проведе излизането на една страна членка на ЕС, в случая Великобритания. Британското правителство дава обещание на своя народ да проведе референдум за излизане от ЕС. Той се провежда САМО в рамките на Великобритания, а не на цялата територия на ЕС. В референдума побеждават британците, които искат страната им да излезне от ЕС. И разбира се, ЕС като демократичен съюз приема това решение на британските гласоподаватели и правителство.

    Това е, това трябва да направи и испанското правителство (без значение дали е ляво, дясно или центристко). Уважете волята на мнозинството граждани на автономна област Каталуния, както британското правителство през 2014 г уважи волятата на мнозинството шотландски жители.

    И накрая искам да приключа с два други примера за държави извоювали своята независимост и държавност. Южен Судан и Източен Тимор, и в двете държави преди обявяването на независимост местните управляващи проведоха референдум за независимост в които разбира се участваха само народите живеещи в днешен Южен Судан и Източен Тимор, а не жителите на цял Судан и цяла Индонезия. И тези две държави, приеха тези референдуми и резултатите от тях и признаха новообразуваните се държави. Това е нормалния, демократичен и справедлив начин за решаването на териториални и сепаратистки конфликти.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  76. 76 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#75] от "Иво":

    Ес прие решението эащото Великобритания е ядрена сила и не им стиска да вляэат с танковете в Лондон, а не эащото са много демократични. Дори продължават с подмолни средства да пречат с подмолни средства.

  77. 77 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#32] от "dgd":

    Не - тегли кредит и после продай всичко и им дай парите. И да не ме забравиш, приятелю - дай ми там едни пари да ги инвестирам за себе си, пък после вече не си ми приятел и няма да ти ги връщам. Аз съм за Испания да остави Каталуния да стане отделна държава и сама да се оправя - и бас хващам че от две до пет години (защото каталунския магарешки инат е пословичен), гордите граждани на Каталуня ще молят пак да са част от Испания. То не става само да казваш к'ви приходи си направил, а разходите да са за държавата - като почнат сами да си плащат всичко и бързо ще увяхнат. Е, може да вземат пример от англетата, ако има Брекзит.

  78. 78 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#55] от "Иво":

    Като могат, 'що не искат - май само хлебят на вълната на популизма - Борето Джонсън кой му е каталунския вариант?

  79. 79 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#60] от "Иво":

    Референдумът ще се проведе сред каталунците - тях ги касае. Все едно у нас референдума за Змеево да не би да беше за цялата страна.

  80. 80 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#70] от "Иво":

    Човекът ти е отговорил - докато балансът Шотландия - Англия е в полза на Англия, няма как да спрат Шотландците - те не дължат нищо на Англия; обратното - милиарди инвестиции се изсипаха в Каталуния от всички испанци и сега тези инвестиции почнаха да печелят - каталунците, като нашите мутри искат да заграбят тези придобивки за два лева, да оберат само приходите и да кажат че печелят много, а разходите нали Испания ги е платила - имала, дала. Мадрид затова не искат референдум, защото каталунците не искат да си плащат дълговете, а само да получават благини. В крайна сметка Испания ще й се наложи да се прежали и да проведе референдум, където каталунците ще решат какво да искат. Реконквиста де Гранада 2 - огромна загуба за Испания в началото и после много отгоре; докато Каталунците ги чака реалност тип южно Мароко.

  81. 81 Профил на himler
    himler
    Рейтинг: 361 Неутрално

    До коментар [#25] от "Deaddark":

    Те опитаха референдум, но испанските фашаги го смазаха! Иначе Хонг Конг си беше свободна провинция. Там дойдойа китайските окупатоти! Сега руските фашаги окупират част от Украйна, Турските фашаги се опитват да възродят ИДИЛ.

  82. 82 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Неутрално

    До коментар [#70] от "Иво":

    Сигурно Иво, защото правителството във Мадрид е длъжно да спазава законите, както и правителството във Лондон е длъжно да спазва законите.
    Та и двете правителства стриктно спазват законите и затова.

    Сега самият ти въпрос показва, че нито им познаваш законите, нито си чел история, нито си се заинтересувал защо е тази разлика.

    Това е така Иво, защото Шотландия е ОТДЕЛНА ДЪРЖАВА. През 1707 година Иво, Кралство Шотландия и Кралство Англия сключват договор помежду си да се обединят. Договора е "Договор/акт за Обединение". Та съгласно този договор Двете отделни кралства формират общо кралство Великобритания, но независимо от това Кралство Шотландия Иво си остава отделна държава. Та бидейки такава, тя има правото да поиска и да получи възможност за референдум на който да реши дали да НЕ ПРЕКРАТИ "Договора за Обединение".

    Сега Каталуния Иво, НЕ Е отделна държава, каталуния е регион автономен от държавата Испания...
    Бидейки такъв, има за Конституция, Конституцията на Испания, та спазването на тази конституция е причината правителството във Мадрид да спазва тази конституция...

    Сега става ли ти ясно за разликите?

    Модератора е неадекватен!
  83. 83 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Неутрално

    До коментар [#71] от "Иво":

    В предният коментар ти написах за Шотландия, та в грешка си, Шотландците не провеждат референдум за независимост. Те са си независими. Шотландците провеждат референдум дали Кралство Шотландия (като държава основател) да не прекрати договора за обединение със Кралство Англия, като по този начин да напусне Кралство Великобритания. Същото нещо като самата Великобритания. Гласува на регерендум да се присъедини към ЕС и се присъединява, но си остава НЕЗАВИСИМА ДЪРЖАВА. Сега гласува на референдум да излезе от ЕС...

    Каталуния Иво не е независима държава, тя е част от Испания. Каталунците Иво не са граждани на Каталуния, те са граждани на Испания.

    Модератора е неадекватен!
  84. 84 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#75] от "Иво":

    Надявам се с оглед на предните два коментара да си разбрал разликите между държави и автономни региони, част от държава.

    Сега аз да приключа с един пример за да разбереш, че не се заяждам като ти пиша, че преразказваш по картинка. Та на един от поредните митинги във Барселона за независимост интервюират трима приятели на средна възраст, каталунци и тримата за независимост на каталуния. Та първия обяснява че ще са напълно независими, излизат от Испания от ЕС и започват самостоятелно и на чисто, вторият обаче му казва , че от ЕС няма да излязат , а само от Испания. Журналиста му казава, че не може да излязат само от Испания, а трябва да напуснат и ЕС, Тогава човека му каза, че пак ще влязат ако е така. Журналиста му казва, че Испания може да наложи вето, а този му отговори , че не е вярно защото Каталуния вече ще е независима и Испания няма да може да и се бърка камо ли да и налага вето, и докато си ги приказваха тези неща третият не се стърпя и той се намеси и каза, че няма никакво значение това защото те с испанските си паспорти, пак щели да са си граждани на ЕС...
    И журналиста го попита, е нали ще сте независими, и той му каза, да но ще си запазим и испанските паспорти...

    Та такива ми ти работи Ивчо, каталунците като британците, за напускане на ЕС ама даже не знаят какво е това ЕС дето ще го напускат... и каталунците и те са много наясно да знаеш какво точно искат, за независимост са, но ще си запазят и испанските паспорти...

    хайде жив и здрав, и пак ти казвам, не са така работите както сигурно си ги предстваяш...

    Модератора е неадекватен!
  85. 85 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#81] от "himler":

    Каталунците опитаха незаконен референдум, така че да хлъзнат Мадрид с едни милиарди - дори и да не ги платят, трябва да се знае че не са ги платили, а не да се правят че не са ги дължали. Има си конституционен (законен), начин за референдум - но на каталунците не им стиска - защото тогава ще гласуват много повече каталунци и резултатът може да е за оставане; а може и да бойкотират референдума - от нещо ги бе страх да го направят законен. Ако не могат да се разберат - на арбитражен съд в ЕС и там к'вото се реши.
    Хонг Конг е британски до 1997-ма, после са свободни - нямат нищо общо с Китай, китай си измисля някакви македонски истории, че Хонг Конг бил техен. То и Китай са едни мешилки от над петдесет племена... но си прав, съвсем друга история е.


    До коментар [#84] от "Ivan_":

    Много добре си му го обяснил - дано схване, макар че и той си е инат малко. Каталунците могат да покажат че ще са контра на Мадрид достатъчно дълго, Мадрид да си направи сметката да се оттърве от тях - но Мадрид няма да им позволи да седят на два стола - или си каталунец или испанец, двойното гражданство да го забравят поне за пет години напред. И Мадрид като покаже неплатените задължения на Каталуня, ще има право да налага вета, мита и санкции - никой не обича измамниците. Каталуня може да плати всичко и да излезе с чест - но въпросните популисти искат да лапат, та това е проблема - каталунците поемат по нашия път след 44-та - кой ли е техният борбен революционер Жоро Тарабата - някой Григоре Пу(н)тамаро.

  86. 86 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#78] от "Deaddark":

    Обясних защо, безсмислено е. И несправедливо. Трябва да има референдум само в автономната провинция Каталуния, а НЕ в цяла Испания, както е испанската конституция. Тоест да се направи както британците го направиха през 2014 г. тогава имаше референдум за независимост САМО в Шотландия, а не в цялото обединено кралство. Така е правилно и справедливо!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  87. 87 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#79] от "Deaddark":

    Така, трябва да бъде, но точно това не искат испанските правителства в Мадрид. Пак да повторя, че почти всички испански партии отхвърлят категорично провеждането на референдум в Каталуния.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  88. 88 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#82] от "Ivan_":

    Ванка, законите и дори конституцията на дадена държава НЕ е свещена крава, че да не се пипа (променя)! След като има несправедливи и антидемократични текстове в нея, те трябва ДА се променят, какъвто е случая! За да има справедлив референдум трябва да гласуват само гражданите на автономна област Каталуния! Те трябва да решат бъдещето на областта си, а не разни хора от Галисия или Андалусия, където ти живееш! Относно Шотландия, това е държава част от ДРУГА държава на име Великобритания (Обединено кралство)! Обединеното кралство и парламента в Лондон ВЗИМАТ външнополитическите решения в това Обединено Кралство, както и в сферата на отбраната и много други сфери! Шотландия има автономия, но не и независимост за съжаление!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  89. 89 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#83] от "Ivan_":

    Недей да манипулираш! Референдума през 2014 г. беше точно референдум за НЕЗАВИСИМОСТ на Шотландия! Чети и се ограмотявай:

    https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Scottish_independence_referendum

    А, каталунците са жители на автономна област Каталуния! Те са отделен народ на име КАТАЛУНЦИ, имат СВОЙ СОБСТВЕН НАЦИОНАЛЕН празник (на 11 септември), свой език, имат свой собствен парламент, свой МП и министри, своя полиция, свои местни медии, представителства в чужбина и т.н. това което нямат е държавност и пълна независимост! И точно това искат да постигнат! Това е НАЦИОНАЛНА кауза на каталунския народ!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  90. 90 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#84] от "Ivan_":

    И накрая, тъй като аз съм бил там и мога да говоря от личен опит, мнозинството каталунци искат тяхната бъдеща свободна и независима държава Каталуния да бъде част от ЕС! След като излезнат от Испания, ако трябва ще кандидатстват отново за членство, но този път като независима държава! Това е.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  91. 91 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#86] от "Иво":

    Ивчо, виждам че ти е явно поради някаква причина сложно да разбереш че Шотландия е във момента отделна и независима държава, която може да решава дали да епродължи договор за съюз, а Каталуния не е независима държава а е регион от испания.

    Последен опит с малко по-различен пример.

    Семейство от трима, майка, баща и 8 годишно дете. Понеже майката и бащата са сключили като възрастни съюз/брак законите им позволяват ако решат да напуснат този съюз/брак (в случая Шотландия за Великобритания и Великобритания за ЕС). 8 годишното дете Ивчо е родено в това семейство, не е постъпило във него по собствено желание чрез договор и освен това е на 8 години малолетно е. Та няма закон, който да позволи на това 8 годишно дете по собствено желание да напусне това семейство (Това е Каталуния в случая).

    Ако и сега не можем да схванеш разликата явно не искаш или пък не можеш.

    ПС Я погледни темата за расизма, която във момента върви за футбола и се пробваг да разбереш защо националният отбор по футбол на Република българия игра официален МЕЖДУНАРОДЕН мач срещу националният отбор на АНГЛИЯ, Провери и виж защо има има национален отбор ма Шотландия, и защо НЯМА национален отборна Великобритания. може пък по този начин да проумееш, че Шотландия и Англия са две отделни държави, а Великобритания е съюзна държава формирана от тях. Ако и това ти е сложно, вземи пък се сети за СССР, който също беше съюзна държава и когато се разпадна като съюз и Украйна и Русия и Беларус и дръгите си продължиха като отделнми държави....

    Модератора е неадекватен!
  92. 92 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#88] от "Иво":

    Така е иво, конституциите могат да се променят. НО докато не се променят са ДЕЙСТВАЩИ. Та и това е вариант Ивчо, каталунците пускат 500 000 подписа в подкрепа на искане за промяна на конституцията, променят я и след това си действат според промяната. Нещо и това не правят обаче.

    За Шотландия, хайде пък вземи и се информирай каква е точно ситуацията, то договора между нея и Англия пот 1707 година го има, съществува си и в него пише какво що, даже и не е голям 25 члена е, вземи го прочети и ако продължаваш да настояваш заповядай пак да обясняваш как Шотландия не била независима държава.

    Модератора е неадекватен!
  93. 93 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#88] от "Иво":

    Референдум Иво е термин от правото. Не е термин от етиката.
    Та дали е справедлив или не е справедлив, на никой не му пука на този свят , гледа се Иво дали е законно проведен и съответно дали резултатите от него са легитимни.

    Та Каталунците Иво, никой не може да ги спре да си организират и гласуват собствен СПРАВЕДЛИВ за тях референдум и да си излязат от Испания. Е никой няма да им го признае, но това е друга тема, за законност, кати си искат справедливост ще си я имат, ... те обаче май искат нещо друго, както вече ти намекнах...

    Модератора е неадекватен!
  94. 94 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#89] от "Иво":

    Ивчо, каталунците драги, не са отделен народ. Иберийският полуостров Ивчо, се нарича така, понеже преди мнооого години на неговото крайбрежие, от там където сега е барселона до там където сега е Гибралтар са живеели едни хора иберийци, та всичкото което е във момента във Испания е потомци на тези хора и разбира се смесено с други дошли от някъде си.
    Та за да схванеш, престави си не нас българите сега и се сети че сме според историците, славяни (които са били тук) прабългари които са дошли тук. Викат някой, че и траки е имало. та това сме днешните българи, наследници на тези трите и смесицата от който е минал.
    И каталунците така, както останалата част на Испания са наследници на иберийците и това което е минало през вековете и се е смесило с иберийците. Единственото изключение Ивчо са двата анклава на Испания във Африка,...

    И съвсем между другото останалите автономни региони на Испания го имат същото и парламенти и езици и всичко, та Каталуния и каталунците въобще не са нещо особенно тук, останалите са същите. Ако всъщност някой може да претендура че е по-различен от испанците то тва са баските Ивчо, че там май няма връзка с иберийците...

    хайде жив и здрав отново и давай, явно ти е интересно да преразказваш по картинка.
    Смо да знаеш, че ако на картинката има крави, пък ти обясняваш за прасета преразказат ти е доста творчески, пък темата е доволно точна...

    Модератора е неадекватен!
  95. 95 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    Понеже показваш учудваща невъзможност за разбиране виждаш , че добронамерено пробвам с различни примери та дано схванеш.
    Да ти доразвия футболният. Я сега вземи и обясни защо има нациоанлно първенство по футбол на Испания и Барселона участва във него, а няма национално първенство по футбол на великобритания. Но пък има национално първенство по футбол на Шотландия и отделно от него има национално първенство по футбол на Англия...

    Модератора е неадекватен!
  96. 96 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    До коментар [#90] от "Иво":

    Добре Ивчо, радвам се че като си бил там като турист си успял за това кратко време да схванеш всичко. Сега във Шотландия бил ли си?

    отиди се разходи, че поне да разбереш , че е независима отделна държава, явно само това е начина за теб да осъзнаваш нещата, отиваш виждаш на място и си разбрал истината...

    дано си имал добри лаборатории в училището ти, че направо ми настръхват косите какво си разбрал от биология, химия, физика там голяма част от материала не можеш да го видиш на живо както се казва....

    ПС Викаш говорил си си с едни хора за които каталуния е национална кауза, понеже те са каталунци. Питал ли си ги като отидат на гости на баба и дядо къде отиват. Че повечкото все из Андалусия ходят да си видят каталунските баби и дядовци....

    Модератора е неадекватен!
  97. 97 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    Понеже сега си давам сметка, че няма да разбереш последният пример за бабата и дядото и за да решиш, че нещо се заяждам да ти поясня.
    Когато по времето на гражданската война, частите на Франко атакуват Андалусия много хора са принудени да бягат. В района на Валенсия е било много по-спокойно и те бягат там. Понеже са били много като брой, Валенсия не еможела да ги поеме и затова част от тях са продължили след това на север и са отишли в каталуния. Когато Франко умира, а те са пенсионери част от тях се връщат във Андалусия. Та затова и ти казвам, че епълно с тези "националните, чисти, кореняк" каталунци от тази "каталунската" нация, които като отиват на гости на баба и дядо отиват в Андалусия, понеже баба и дядо са 100 тната издънка на древен каталунски род...

    Давай тампак преразказа, ти нали си бил на място и си ги разбрал работите...

    Модератора е неадекватен!
  98. 98 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2730 Весело

    за да не решиш, че се заждам

    Модератора е неадекватен!
  99. 99 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    До коментар [#91] от "Ivan_":

    Това което говориш НЕ е ИСТИНА! А лъжа или може би някаква твоя заблуда! Шотландия НЕ е независима държава, а държава част от Великобритания (Обединено кралство)!

    Независимата държава е ВЕЛИКОБРИТАНИЯ (Обединено кралство)! Столицата на тази държава е ЛОНДОН! Там е базиран и британския парламент, в който има и шотландски депутати. Отделно шотландците си имат парламент в Единбург. Но реалната власт е ръцете на Лондон, а не в Единбург! И както стана наясно, преди провеждането на референдума шотландското правителство е подало молба към правителството Лондон, което го е одобрило. Сега ще се направи същия опит, но за съжаление няма гаранции, че и този път правителството в Лондон ще даде зелена светлина за този нов референдум за независимост! Чети и се ограмотявай по темата:

    "През 1999 г. Шотландия получава право на свой собствен парламент. Това става за първи път след обединението ѝ с Англия през 1707 година. Така за повечето аспекти на вътрешната политика отговорни стават шотландския парламент, първият министър (съпоставим с министър президента) и кабинетът. Административното седалище на тези институции е Единбург. Като част от Обединеното кралство Шотландия няма собствен държавен глава."

    https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/10/14/3976221_do_niakolko_sedmici_shotlandiia_shte_poiska_ot_london/

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  100. 100 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4503 Любопитно

    Та Каталунците Иво, никой не може да ги спре да си организират и гласуват собствен СПРАВЕДЛИВ за тях референдум и да си излязат от Испания. Е никой няма да им го признае, но това е друга тема, за законност, кати си искат справедливост ще си я имат, ... те обаче май искат нещо друго, както вече ти намекнах...
    —цитат от коментар 93 на Ivan_


    Те го направиха, но вие не го признахте! Това е проблема! Затова следващия трябва да бъде организиран и признат, както от правителството в Барселона, така и в правителството в Мадрид!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK