Край на споровете - Испания препогребва Франко днес

Край на споровете - Испания препогребва Франко днес

© Reuters



Имаме дата", писаха няколко испански издания, когато бе обявен моментът, който някои чакаха отдавна: моментът да бъде ексхумиран и препогребан дълго управлявал европейски диктатор.


Франсиско Франко, управлявал Испания три десетилетия и половина, ще бъде изваден от мемориалния комплекс "Долината на падналите", където са тленните му останки и те ще бъдат прехвърлени в общинското гробище "Ел Пардо-Мингорубио" в Мадрид. Обявеният от правителството час за начало е 10.30 ч. (11.30 българско време).


Имаше известно отлагане заради ситуацията в Каталуня, където отново имаше протести на привърженици на независимостта след присъди, произнесени за сепаратистки лидери от испански съд. Въпреки това стъпката, която бе оспорвана от роднините на Франко, ще бъде доведена докрай. А премиерът социалист Педро Санчес счита това за една от най-големите си победи, при това - малко повече от две седмици преди изборите.




Мавзолеят, изграден от затворници в чест на диктатор и приютил останките на над 33 хил. жертви на гражданската война (1936-1939 г.) против волята на семействата им, бе спорен за повечето социалистически правителства, но никое не успя да стигне толкова далеч. Отношението към наследството на диктатора обаче не е еднозначно.


Край на споровете - Испания препогребва Франко днес

© Reuters


И днес остава отворен въпросът как Долината на падналите да се превърне в музей на фашистката диктатура, както се случи с с обекти от авторитарни или тоталитарни времена другаде.


Кабинетът отхвърли идеята на близките Франко да бъде препогребан с държавни почести. Мадрид обаче отхвърли идеята с лаконично определение: "Научна фантастика." Последната стъпка бе свързана с решение на Върховния съд, след като семейството оспори действията на правителството, но загуби на всички инстанции. Имаше и опит на близките да издействат препогребване в катедрала в Мадрид.


Медии ще бъдат допуснати само до част от церемонията, за да няма деликатни или уронващи човешкото достойнство кадри от ексхумацията. Няма да се разрешава на присъстващите да носят със себе си телефони.

Коментари (89)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Пуйката
    Пуйката
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Вечна памет на този достоен антикомунист!

  2. 2 Профил на wig15552300
    wig15552300
    Рейтинг: 251 Неутрално

    Да не беше Франко, ще си съркаха комунизъм испанците дълго, дълго време. Това е срам за Испания

  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  4. 4 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    Не може в страна, членка на ЕС, да има мавзолей на фашистки лидер. Испанските агресори и империалисти трябва да бъдат изгонени от ЕС и на тяхно място да бъде приета Каталуния.

  5. 5 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1431 Неутрално

    До коментар [#1] от "Пуйката":

    “ Вечна памет на този достоен антикомунист!”
    ——
    ...казва пуйката. Коментарите са излишни.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на sashobal
    sashobal
    Рейтинг: 766 Неутрално

    До коментар [#4] от "Dimitar Mogilarov":

    А може в страна от ЕС да има паметници на окупаторски войски и на съветски диктатори,така ли?

    Никога повече комунисти и отрочетата им във властта!!!
  8. 8 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2160 Неутрално

    Франко на времето е успял да задържи разцеплението на Испания Сега обаче нещо ....

    гошо
  9. 9 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2160 Весело

    До коментар [#4] от "Dimitar Mogilarov":

    и Косово също

    гошо
  10. 10 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2160 Разстроено

    До коментар [#7] от "sashobal":

    Абе пъвосигналник не виждаш ли че се бъзика

    гошо
  11. 11 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 2811 Весело

    Да им командироваме Женя Бъ(к)г да ръководи разрушаването на мемориала !

  12. 12 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 906 Неутрално

    Срамно! Без генерал Франко щяха да опитат от сладостите на социализма: колективизация, национализация, празни магазини, погром над църквата и морала, партийни секретари, митинги с портрети на вождовете, затворени граници и т.н. и т.н.
    Вечна памет на големият патриот!

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  13. 13 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2253 Неутрално

    Браво на испанците - тираните трябва да излязат от "мавзолеите" !!!

  14. 14 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 2723 Весело

    Вечна памет на този достоен антикомунист!
    —цитат от коментар 1 на Пуйката

    Добре че за подобни индивиди, съществува "Денят на благодарността"... Гответе се другия месец! 🦃😉

    (не се чете)
  15. 15 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    Браво на лявото испанското правителство за това тяхно решение. Този мръсен профашистки и пронацистки диктатор Франко нямаше място на това гробище "Долината на падналите"!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  16. 16 Профил на Пуйката
    Пуйката
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Браво на лявото испанското правителство за това тяхно решение. Този мръсен профашистки и пронацистки диктатор Франко нямаше място на това гробище "Долината на падналите"!
    —цитат от коментар 15 на Иво


    Това ляво правителство междувременно пълни Испания и Европа с африкански негри и араби

  17. 17 Профил на Bullet
    Bullet
    Рейтинг: 801 Любопитно

    До коментар [#15] от "Иво":

    Ти пък, какво против фашистите имаш? Тя и испанската църква не е седяла мирна, ама едва ли някой ще рови скелетите на активните борци от инквизицията.

    Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.
  18. 18 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3374 Неутрално

    Рано или късно престъпните диктатори трябва да отиват в дупката.
    Испания се забави много !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  19. 19 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 2723 Весело

    Да им командироваме Женя Бъ(к)г да ръководи разрушаването на мемориала !
    —цитат от коментар 11 на SS

    Едва ли ще се съгласят, да се проточи още с цяла НЕДЕЛЯ, и някой некадърник, да им се упражнява пред очите...

    (не се чете)
  20. 20 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    До коментар [#16] от "Пуйката":

    Предишните десни испански правителства не правиха ли същото!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  21. 21 Профил на forza
    forza
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Малки предизборни радости за потягане на редиците в левицата.

    80 г. по-късно левицата си намери как да го "върне" на Франко за изгубената гражданска война.
    Война, в която и двете страни са извършили доста мерзости, само че сега е модерно всичко да се приписва на злите франкисти, а към не по-малко фанатичните анархисти, комунисти и прочие сбърканяци да се гледа с неоправдано идеализиране.

  22. 22 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    До коментар [#15] от "Иво":Ти пък, какво против фашистите имаш? Тя и испанската църква не е седяла мирна, ама едва ли някой ще рови скелетите на активните борци от инквизицията.
    —цитат от коментар 17 на Bullet


    Ти сериозно ли!? Знаеш ли колко престъпления извършиха фашистките уроди в Италия и бившите италиански колонии!? Знаеш ли, че ЕП осъжда наравно фашисти, нацисти и комунисти и отдавна ги определи като престъпни античовешки режими!? Чети и се ограмотявай:

    https://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/TXT/?uri=CELEX :52010DC0783
    https://www.theguardian.com/education/2001/jun/25/artsandhumanities.highereducation

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  23. 23 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1760 Весело

    А Ленин кога ще го погребат по християнски?

    Генерал Сандокан с двата МИГ-а
  24. 24 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#7] от "sashobal":

    Не може, но не вицдам каква връзка има със статията.

  25. 25 Профил на Суджук Герберите
    Суджук Герберите
    Рейтинг: 1982 Неутрално

    Ако не е бил Генерал Франко сега Ибица и Марбея щяха да са трудови лагери за враговете с народната власт, вместо преуспяващи курорти за забавление и отдих.

    Голям апартамент купи, голяма сума не плащай!
  26. 26
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  27. 27 Профил на Chief Bromden
    Chief Bromden
    Рейтинг: 21 Неутрално

    Хората си мислят, че фашизма е нещо противоположно на комунизма, но и двете са радикални и античовешки политически идеологии. За испанската гражданска война знам от писанията на Джорд Оруел, който е участвал на страната на републиканците срещу фашистите и казва, че е мит, че републиканците са били подкрепени от СССР. В крайна сметка е хубаво, че цивилизованите европейски държави се отричат от диктаторите си.

  28. 28 Профил на С Стоянов
    С Стоянов
    Рейтинг: 2515 Неутрално

    Слава на Генералисимус Франко!

    ВЯРНОСТ И ПОСТОЯНСТВО
  29. 29 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 988 Неутрално

    Франко е предшественик на Пиночет, но не е Хитлер или Сталин. Тепърва ще се анализират действията им. Резултатът в Чили, обаче, е ясен. Трябва да си припомним, че Франко върна краля, за да се опита да задържи Испания обединена.

    За съжаление, касапницата от двете страни беше широкомащабна.

  30. 30 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 988 Неутрално

    До коментар [#27] от "Chief Bromden": " че е мит, че републиканците са били подкрепени от СССР."

    Е, щоем един писател - хуманист ( макар и велик) е написал, сигурно е вярно. Но и ешалоните с интербригадисти и съветско оръжие, също са факт. Не знам, как Оруел ги е видял. Сигурен съм, че незнаеш, че Интернационалът, доминиран от Сталин, призовава целия свят да подкрепи комунистите (не републиканците) да се включат. От България заминават най-верните комунисти и отявлени терористи. От другата страна е бил Хитлер. По това време Франко не е бил основна фигура. Терорът на Франко е след Втората СВ.

    Ти си чети Оруел, остави историцити.

  31. 31 Профил на Petko Popov
    Petko Popov
    Рейтинг: 290 Неутрално

    Всички интербригадисти от СССР в Испания след забръщането си в Русия Сталин ги е изпратил в Сибир. Много малко се говори и пише за безчинствата на руснаците в завзетите и окупирани страни, то само малко ли бяха в България. Изнасилени жени, ограбени семейства, самонастанили се псевдопартизани, руски офицери . Обираха каквото им падне . даже и обувки са изпращали на близките си.

  32. 32 Профил на GreenBush
    GreenBush
    Рейтинг: 882 Неутрално

    Вечна памет на този достоен антикомунист!
    —цитат от коментар 1 на Пуйката



    Ебаваш ли се или просто си неграмеотен!? Ако е второто, по добре ще е да се поразровиш и да разбереш що за "достоен антикомунист" е бил Франко и по важното ка кточно се домогва до властта. Ясно е, че хал хабер нямаш от причините за избухването на гражданската война в Испания.
    С чужда пита Франко помен направи и 35 години си упрвляваше. Прееба Хитлер и Мусолини, които му спечелиха управлението пък после се покри и не се включи на тяхна страна. Тарикат.

  33. 33 Профил на GreenBush
    GreenBush
    Рейтинг: 882 Неутрално

    Същото се случи и с друг подобен сатрап и убиец-Жоро Тарабата. Паметници на авторитарни диктатори не трябва да съществуват.
    —цитат от коментар 3 на LiberalToTheBones


    Защо? От гледна точка на историята са повече интересни. Страното е, че вие къде ревете толкова много и обичате капитализма, сте пишман капиталисти щом толкова не може да проумеете, че може да се вадят много добри пари от такива монъументи. НА вас ви дай само да рушите и разграбвате.

  34. 34 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    До коментар [#32] от "GreenBush":

    Точно така. +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  35. 35 Профил на sashobal
    sashobal
    Рейтинг: 766 Неутрално

    До коментар [#24] от "Dimitar Mogilarov":

    Преместването на тленните останки е по инициатива на социалистическата партия в Испания (както е написано в статията)

    Никога повече комунисти и отрочетата им във властта!!!
  36. 36 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3968 Весело

    До коментар [#18] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Тогава е ред на Ататюрк. ....

    Иначе казаното от теб е бош лаф....

    Bukalemun
  37. 37 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2822 Неутрално

    До коментар [#33] от "GreenBush":

    До колкото съм чул, роднините на Франко до момента получаваха част от сумата събирана от посещения на Долината на падналите.
    Не зная до колко е вярно...

    Модератора е неадекватен!
  38. 38 Профил на Quo Vadis?
    Quo Vadis?
    Рейтинг: 1143 Разстроено

    Цялата комунистичска паплач се изреди да злорадства на подигравката с костите на един достоен испански патриот.
    Ако някой не знае мемориал е построен от Франко и там са погребани загиналите и ОТ ДВЕТЕ СТРАНИ. На мемориала пише ТЕ ЗАГИНАХА ЗА РОДИНАТА!
    Но всички леви боклуци са дребни, мерзки и злопаметни душици.

  39. 39 Профил на Chief Bromden
    Chief Bromden
    Рейтинг: 21 Неутрално

    До коментар [#30] от "evtimvz":

    Съгласен съм, че греша относно подкрепата на комунистите, коментирах доста прибързано и на сляпо.

  40. 40 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2263 Неутрално

    Да го бяха препогребали на бунището...

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  41. 41 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    Хората си мислят, че фашизма е нещо противоположно на комунизма, но и двете са радикални и античовешки политически идеологии. За испанската гражданска война знам от писанията на Джорд Оруел, който е участвал на страната на републиканците срещу фашистите и казва, че е мит, че републиканците са били подкрепени от СССР. В крайна сметка е хубаво, че цивилизованите европейски държави се отричат от диктаторите си.
    —цитат от коментар 27 на Chief Bromden


    Оруел е от страната на републиканците - анархисти. СССР се намесва в последната фаза и прецаква съюза на анархисти и комунисти (същата история, като с Батька Махно в Украина). И следователно го ядат.
    Малко хора си правят сметка, че фашизма и нацизма от една страна и болшевизма от друга са две логични версии на концепцията на хуманизма. Хуманизма "убива" Бога и на негово място поставя човека в центъра на вселената на социума. Първата версия на хуманизма е либералната, която в последствие победи фашизма и болшевизма (90-те), но домъкна собствени проблеми (свободата без мяра ражда чудовищата на егоизма, човека от прокламирана ценност, без Бога, който да придаде легитимност на ценността, се превръща в ресурс, тор, парадокс? не логика! А утре при роботизацията, ще е и ненужен ресурс.). Двете разклонения на хуманизма през 20 век - социалния хуманизъм - болшевизма по Маркс и после по Ленин, Троцки и Сталин, Мао и даже Пол Пот, тоя е най-извратения (да, различни версии са) от една страна и еволюционния хуманизъм (раса) на Мусолини (бивщ социалист) и Хитлер (национал социалист), водят до най-големите трагедии в историята на човечеството. При тях човека дори не е ценност освен в пропагандните плакати, той е само елемент в социума и няма значение без социума, той се обезличава (отново се превръща само в ресурс) в името на идея, държава, нация, класова борба и т.н.
    Тук трябва да се прави разлика с анархизма, който в атеистичната си и Богоборческа версия също стъпва на хуманизма, но имитира много от християнските принципи, без дори да го осъзнава. Хубавото е, че има и нехуманистичен, християн-анархизъм (виж ми аватара), който е базиран на Словото-Христос и комбинира, както свободата с естествената й мяра - любовтта, така и необходимия за защита на свободата ред в непрестанен прогрес (стремеж към Бога - обичай Бога, и развитието на социума за подобряване на живота, а не само на битието на човека - обичай ближния си), чрез преминаване към пряка демокрация, федерализация със силно самоуправление при разделение на властите, но и разделение на функционалността (оперативната самостоятелност на народния избранник се заменя с обвързаната компетентност на изпълнителя на вота на прякото гласуване по въпроси, а не за личности), в икономиката кооперативно обединение на собственици на роботи и изкуствен интелект и създаване на единна средна собственическа класа за притежание на благата от човечеството и за човечеството при свободна конкуренция и инициатива, но и със силен обществен сектор в областите от основно значение за цялото общество.
    Новите времена изискват нови решения.

  42. 42 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2336 Весело

    До коментар [#18] от "'ΕΡΕΒΟΣ": Тогава е ред на Ататюрк. ....Иначе казаното от теб е бош лаф....
    —цитат от коментар 36 на eti mehter


    Ататюрк трябва всеки ден да се кланяте на гроба му. Дано скоро Турция да има подобен достоен лидер, а не джуджета-мегаломани с мания за величие.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  43. 43 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1931 Неутрално

    Франко е национален герой, спасил Испания от червената чума. Това е гавра с паметта му.

    The best way to predict the future is to invent it.
  44. 44 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2336 Весело

    Прееба Хитлер и Мусолини, които му спечелиха управлението пък после се покри и не се включи на тяхна страна
    —цитат от коментар 32 на GreenBush


    Е как да се включи, като не е фашист.
    Просто е трън в очите на всяка лява отрепка.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  45. 45 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 988 Неутрално

    До коментар [#38] от "Quo Vadis?": "Ако някой не знае мемориал е построен от Франко и там са погребани загиналите и ОТ ДВЕТЕ СТРАНИ. На мемориала пише ТЕ ЗАГИНАХА ЗА РОДИНАТА!"

    Да, точно така е. Проблемът, обаче, който непрекъснато се изтъква от социалистите е, че е построен с труда на политическите затворници. И то основно комунисти.

    Има, обаче, още един проблем. Роднините искат да го погребат в Мадрит, семейната гробница. Социалистите се противопоставят, защото гробницата може да се превърне в лесно достъпно място за поклонение от испанци и чужденци. Ха сега да видим, къде ще го скрят. Или чисто по комунистически, ще го хвърлят в незнаен гроб, като този на цар Борис.

  46. 46 Профил на tqh42306221
    tqh42306221
    Рейтинг: 539 Неутрално

    Същото се случи и с друг подобен сатрап и убиец-Жоро Тарабата. Паметници на авторитарни диктатори не трябва да съществуват.
    —цитат от коментар 3 на LiberalToTheBones

    Всяко общество има мавзолеи.Просто примитивизма на човека като биологичен вид е такъв че си издига кумири от себеподобните и ги възвеличава като да са победили Смъртта и остали вечно живи.Проблема на вас либералпедерастите е че ако направите мавзолей-то нямате кой да сложите вътре.Евентуално като пукне от ХИВ Кончита Вурст може нея да балсамирате.


    Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
  47. 47 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1184 Неутрално

    Тези защо отварят стари рани. Испания привидно е обединена, раните се помнят и от двете страни, твърде много са били жертвите и от вдете страни.

    Франко е диктатор и няма място за негов паметник, но трябва да се отчете ,че им е спасил страната вкл. и по време на ВСВ

  48. 48 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8802 Неутрално

    Испанците просто не си представят , какво добро им е направил Франко.

  49. 49
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  50. 50 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#27] от "Chief Bromden":

    Ако си набавяте исторически сведения от писатели пази Боже .
    Я обяснете тогава с какви оръжия воюват Републиканците ? Точно СССР изпраща тонове оръжие в Испания.Дори танкове и самолети . Което кара и дефакто Мусолини и Хитлер да заемат страната на Франко (отделно факта че Испания е най-доброто място за изпробване на бойна тактика и оръжия).
    По малко си набавяйте историческа информация от писатели . И повече от Хора занимаващи се с История !!! Щото приказвате смешки . И то пълни .

  51. 51 Профил на Rex
    Rex
    Рейтинг: 1241 Неутрално

    А Ленин кога ще го погребат по християнски?
    —цитат от коментар 23 на mitko11


    Ленин трябва да го изгорят на клада а прахта му да изсипят ритуално в московската канализация.

  52. 52 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 906 Неутрално

    Тук затриха гроба на цар Борис, там посягат към генералисимуса. И с мъртвите се борят. Комуниста и социалиста преследват общи цели, само методите, пътя към тях са различни.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  53. 53 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#32] от "GreenBush":

    Франко дължи победата си на Италия и Германия (мусолини и хитлер). Но никъде не се е задължавал да им служи вярно .
    Отделно двете страни са имали интерес той да победи . Защото още една Соц страна близо до тях идва в повече . Да не говорим географското положение на тази страна . сещаш се че ако Испания беше минала в Соц .Лагера . То Средиземно море щеше да си е под контрола на бат ви Сталин .Та никой от съседите на Испания не е имал такъв интерес . Отделно в гражданската си война Испания представлява идеален полигон за подтиснатите Германци . КОйто пък както знаете след ПСВ им е наложен як контрол над въоръжението . А помоща на Италия е просто въпрос на национален интерес .
    С едно създаване на комунистическа Испания мераците на Мусолини за Африка и Средиземно море може да се каже че просто нямаше как да станат .
    Отделно Франко никога не е бил Фашист или Нацист . Точно соц. утайката го изкарва такъв за да бъде супер лошия злодей.
    Отделно ее ИСпания не влиза официално във ВСВ. Но има испански доброволци на Източния фронт -Синята дивизия примерно . Отделно Испания не създава проблеми на Германските военноморски сили нито на Италиянските .
    А това че не се включва във войната официално си има и още една логична причина .
    След гражданската война -Испания е напрактика срината . С какво може да им помогне ? С икономика ? С Армия и флот . Че то след такава гражданска силите на Испания не биха спрели дори и Италиянската армия (която пък е пълен боклук като качество ). Отделно че гражданската война може да е свършила с победа на Франко . Но той през първите години въобще не е бетониран в управлението (дефакто има да си разчиства една камара врагове ). Тъй че за всичко си има логична причина .Дори хипотетично да предположим че беше влязла то не би била полезна с нищо освен с още земя за защитаване . Дори 1 Италия щеше да е по полезна на Германия от една рухнала Испания .

  54. 54 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#15] от "Иво":

    Върви да се прегледаш моля ти се .
    Вероятно през гражданската война само Франко е вършил злини ? Другите са чисти като момина сълза ?
    Пък и Франко никога не е бил нацист или Фашист .
    Една от заслугите му е че запазва Испания . И сега Испания до голяма степен е това което е пак благодарение на Франко .

  55. 55 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 972 Неутрално

    Франко никога не е бил фашист.Той е националист.И наистина с какво е по различен от другите по време на гражданската война в Испания.А тази война не е Мадрид срещу Барселона,както си мислят 99 процента от коментиращите.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове
  56. 56 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#52] от "gripen":

    Всеки дето не е комуне е враг на народа (тъй де лично техен ) .ЖИв или Мъртъв щом не е техен начи е враг и няма право на покой .

  57. 57 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#55] от "Петър Петров":

    Остави ги . Е те такива са като в първите коментари . 1ния открито си признава че си набавил исторически данни от ПИСАТЕЛ. За това защитавал някаква негова си теза . Което поне според мене от гледна точка на Историк . МЕ кара хем да се смея,хем да се гневя и хем да се чудя на къде сме тръгнали ....
    НО така е . ЗА повечето испанската Гражданска е Мадрид срещу Барселона(Франко срещу добрите стари леви (комунета))

  58. 58 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#54] от "vesko19":

    Другите са се борили за независимостта и свободата си. А Франко е бил агресора. Това е разликата. Все едно някой да те нападне в тъмното, да иска да те убие,да се сбиете и после хората да кажат: "Те и двамата се бият, каква е разликата?"

  59. 59
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  60. 60 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#58] от "Dimitar Mogilarov":

    АХАХА ако на това казваш независимост и свобода . Мале мале .
    НАчи те са чисти като сълзи и невинни и видиш ли лошия Чичо Франко с помоща на ЛОшите чичаци АДолф и Бенито срива Испания . Щото видиш ли Чичо ти Франко искал да покори и подтисне добрите хорица ?
    Желязнааа логика вадиш .ВЕроятно и ние през 44-45 сме освободени нали ?

  61. 61 Профил на Климент Горанов
    Климент Горанов
    Рейтинг: 463 Неутрално

    До коментар [#53] от "vesko19":

    Достатъчно е да даде на Германия да изгони Англия от Гибралтар и средиземно море става вътрешно за ОСта. Така че Испания има стретегиско значение във ВСВ, но Франко запазва неутралитет което му спасява главата след войната

  62. 62 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#58] от "Dimitar Mogilarov":

    Историята на България и Испания си приличат по едното . Идват някви си с идей да създадат нещо си с обещания за свобода и тем подобни глупости (което в нито една страна не е станало ) вдигат се така да се каже на бунт (не говоря задължително въоръжен ) и видиш ли човек дето си защитава страна бил лошия ?
    Та БГ и Испания си приличат по това и се различават по това че когато трябва се намесва правилния човек и праща леваците на оня свят .
    Докато в България такъв човек нямаме и следва съвсем логично 44-45 събитията и след това една свобода и демокрация настъпват по нашите земиии.

  63. 63 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#60] от "vesko19":

    Ние сме били независима държава през 44-а, така че няма как да сме били освободени, куца ти логиката. По скоро може да става сражнение между 1876-а, когато сме били под османско потисничество и народите, които са под испансо потисничество.

  64. 64 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#61] от "Климент Горанов":

    Това е така но Германия няма силите да направи това нещо .Гибралтар добре но сещаш се че в Северна Африка е бъкано с английски колонии . С войски и флот . Как си мислиш че ще стане номера при положение че Германия влиза в ВСВ с флот дето не може да се противопостави на Англия .
    Отделно че Хитлер в началото се е надявал на мир . В противен случай щеше да избие островните войски на едно много известно място в Франция (надявам се знаеш кое е то).
    А когато разбира че няма да получи мир . Мусолини забуксува в Северна АФрика и на Балканите. За Гибралтар и дума не може да става .
    Вярно Испания е на стратегическо място . Но с времето то нямаше да им помогне . Тъкмо обратното щеше да ги затрудни още . Защото това е още земя която трябва да бъде защитавана . А сили за такова нещо просто няма от къде да се вземат . Просто защото и самата Испания не може да ги набави .Така че с Испания или без нея е все тая. Оста са преебани и толкова .Както казах и по горе . Дори да не е официално във война. Испания не прави никакви проблеми на Германия флот . Нито на Авиацията нито на Италиянците . До колкото ги има вече .

  65. 65 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Весело

    До коментар [#63] от "Dimitar Mogilarov":

    Много здраво ти куца логиката на тебе . За това и няма се занимавам ти наливам малко акълец в кратуната . Все тая . Да живеее партията и свободата на народите !!!

  66. 66 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#62] от "vesko19":

    Ние никога не сме били империя, и не сме окупирали други държави, ако изключим 1941-44, когато македонците имат претенции, че сме ги окупирали. Така че сравнението между историята на България и Испания е много грешно. По скоро има аналогия между историята на България и Каталуния.

  67. 67 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 975 Неутрално

    До коментар [#66] от "Dimitar Mogilarov":

    Сега и империята ли намеси ??.Пази Божеее.
    Какво следва сега ?

  68. 68 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    Франко е национален герой, спасил Испания от червената чума. Това е гавра с паметта му.
    —цитат от коментар 43 на EU defender


    Самите испанци (или поне мнозинството от тях) определят боклука Франко като престъпник и диктатор и имат негативно отношение към неговия антидемократичен режим. Ето повече подробности:

    https://www.bbc.com/news/world-europe-34844939
    https://www.theguardian.com/news/blog/2006/jul/18/post181

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  69. 69 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Весело

    До коментар [#48] от "Роси":

    Да, и добре, че си ти да ги отвориш по този въпрос.

    Много са смешни и нелепи форумните франкисти/фашисти, които си въобразяват, че знаят повече за този гнусен диктатор и неговото жестоко управление повече от самите испанци. :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  70. 70 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    Всички грантаджии либерасти сте фашаги.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  71. 71 Профил на Quo Vadis?
    Quo Vadis?
    Рейтинг: 1143 Любопитно

    До коментар [#69] от "Иво":

    Социализма е родил най-видните и човеколюбиви управници, като Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот и т.н.

    Комунизма и цоциализма трябва да бъдат забранени, както е забранен национал СОЦИАЛИЗМА.

  72. 72 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Весело

    До коментар [#15] от "Иво":Върви да се прегледаш моля ти се .Вероятно през гражданската война само Франко е вършил злини ? Другите са чисти като момина сълза ? Пък и Франко никога не е бил нацист или Фашист .Една от заслугите му е че запазва Испания . И сега Испания до голяма степен е това което е пак благодарение на Франко .
    —цитат от коментар 54 на vesko19


    Аз съм добре Веско, но ти определено имаш нужда от преглед при психиатър. ;-) Вероятно не знаеш кой започва гражданската война в Испания!? Кой прави преврат срещу законното испанско правителство! Кой помага (Хитлер и Мусолини) на тоя гнусен превратаджия за да смаже испанските демократи!? И да Франко е бил профашистки диктатор, който копира част от фашисткити политики в Испания. Испания е това което е днес благодарение на ДЕМОКРАТИЧНО избраните правителства, които управляват страната след неговата смърт и които присъединяват Испания към ЕС. И също така благодарение на ЕС, защото от там идват много пари за развитието на страната.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  73. 73 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    Кюрдите благодари ха на Русия за мирното споразумение в Сирия. Само вие не сте отразили новината. Нали? Защо ли?

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  74. 74 Профил на Свинчуга
    Свинчуга
    Рейтинг: 2297 Неутрално

    Дайте и на Хитлер да вдигнем некой паметник. Аман от боклуци.

    Обичам да грухтя и плюскам.
  75. 75 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    До коментар [#69] от "Иво":

    Те са фашаги бре. Ти не го ли знаеш? Либерастите са фашаги по душа.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  76. 76 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    До коментар [#54] от "vesko19":

    В допълнение на предишния ми коментар към теб, чети и се ограмотявай:

    https://slate.com/news-and-politics/2017/02/how-francisco-franco-borrowed-from-spains-fascist-and-popular-political-movements-to-install-a-successful-dictatorship.html

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  77. 77 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    Франко никога не е бил фашист.Той е националист.И наистина с какво е по различен от другите по време на гражданската война в Испания.А тази война не е Мадрид срещу Барселона,както си мислят 99 процента от коментиращите.
    —цитат от коментар 55 на Петър Петров


    Ама разбира се никога не е бил фашист:

    https://www.washingtonpost.com/resizer/3nUXpWXICXh1qEnxxvT286r52dA=/767x0/smart/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/E4K4H3BTO4ZRLLGJVK7XZI5DFQ.jpg

    https://blogs.publico.es/strambotic/files/2018/03/VIR_198942_16030_le_caerias_bien_a_franco.jpg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  78. 78 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#72] от "Иво":

    Иво в Испания не се води гражданска война. На 14 Април 1931 е обявена независима Република Каталуния, след което Испания нахлува в Каталуния и по-късно избива правителството. Така, че това е война между Испания и Каталуния, а не гражданска война.

  79. 79 Профил на Rex
    Rex
    Рейтинг: 1241 Неутрално

    Франко никога не е бил фашист.Той е националист.И наистина с какво е по различен от другите по време на гражданската война в Испания.А тази война не е Мадрид срещу Барселона,както си мислят 99 процента от коментиращите.
    —цитат от коментар 55 на Петър Петров


    Петре, да не са ти присадили мозък ? За пръв път от 6 месеца виждам нормален постинг от теб.

  80. 80 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 133 Неутрално

    Франко никога не е бил фашист.Той е националист.И наистина с какво е по различен от другите по време на гражданската война в Испания.А тази война не е Мадрид срещу Барселона,както си мислят 99 процента от коментиращите.
    —цитат от коментар 55 на Петър Петров


    Въпросът е, не толкова дали е бил фашист, а че е бил агресивен, кръвожаден император.

  81. 81 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10792 Неутрално

    Днес испанците погребват миналото, което ги разделя...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  82. 82 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    До коментар [#69] от "Иво":Социализма е родил най-видните и човеколюбиви управници, като Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот и т.н.Комунизма и цоциализма трябва да бъдат забранени, както е забранен национал СОЦИАЛИЗМА.
    —цитат от коментар 71 на Quo Vadis?


    Ти правиш ли разлика между комунизъм и социализъм!? Всички тия дето си изброил в твоя коментар са КОМУНИСТИ, а НЕ социалисти! И ще дам примери за видни социалисти - Митеран, Палме, Бранд и други.

    Нацизма и фашизма трябва да бъдат забранени със закон, както и престъпния комунизъм!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  83. 83 Профил на benefikato1
    benefikato1
    Рейтинг: 574 Неутрално

    Чест и слава на генералисимус Франсиско Франко , великият мъж спасил Испания от червената чума .

  84. 84 Профил на Содом и Гомор кРаят на джендъризма
    Содом и Гомор кРаят на джендъризма
    Рейтинг: 1390 Неутрално

    Малко цитати на Франко:

    "Quotes
    Spain’s struggle is a Crusade; as soldiers of God we carry with us the evangelism of the world!
    The defense of internal peace and order constitutes the sacred mission of a nation's armed forces and that is what we have carried out.

    One thing that I am sure of, and which I can answer truthfully, is that whatever the contingencies that may arise here, wherever I am there will be no communism.
    In discussion with Niceto Alcalá-Zamora, as quoted in Francisco Franco : The Times and the Man (1938) by Joaquin Arraras, p. 159

    We strive to form a single national front against the Judeo-Masonic lodges, against Moscow and the Marxist societies.
    Statement in El defensor de Córdoba (24 July 1936), as cited by Javier Navarrete in Más Allá

    All is well, thank God... but victory will not be complete, definitive or stable, as long as Masonry is in our Spain. And how will it disappear? What to do? Ask Mussolini.
    Statement in El defensor de Córdoba (2 October 1936), as cited by Agustín Celis"

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  85. 85 Профил на goro6
    goro6
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    До коментар [#7] от "sashobal": "А може в страна от ЕС да има паметници на окупаторски войски и на съветски диктатори,така ли?"
    - Може, ако са американски! Запомни, умнико. При окупация, армията на окупираната страна се ликвидира или докарва до положение на посмешище. При всяко влизане на руски или съветски войски, в БГ се създава могъща армия. И започни да мислиш с главата си, а не да повтаряш чужди изрази. И тази армия, беше съюзник на сегашните ни съюзници.
    РС Посочи ми къде се намира паметник на съветски диктатор?


  86. 86 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 493 Неутрално

    До коментар [#53] от "vesko19":

    Поздравления за изчерпателния коментар, аз се канех да напиша горе-долу същото.

    Че Франко не е ангел и е спорна личност е ясно, но по никакъв начин не може да бъде сравняван с Хитлер или Сталин, дори и с Мусолини. Режимът му е по-скоро консервативно националистически, опиращ се на католическата църква, но не и тоталитарен.

    И да не забравяме, че прекият повод за избухване на испанската гражданска война е убийството на висш политик от десницата през 1932 или 33 от левицата и широки слоеве в обществото не одобряват политиката на републиканците, като за ескалацията на конфликта първоначално допринасят точно най-радикалните части на левицата.

    Иначе решението му да не се включи във ВСВ без съмнение е правилно от гледна точка на националния интерес, въпреки голямата помощ които му осигуряват нацистка Германия и особено Италия. Испания наистина е опустошена повреме на гражданската война и би било недалновидно и непопулярно да го прави.
    Хитлер буквално моли да се включи във войната по време на една няколкочасова среща през 1940г, но Франко остава непреклонен. След това германският диктатор заявява, че предпочита да му извадят няколко зъба, отколкото да проведе още веднъж такъв разговор..: ))

    В крайна сметка именно това решение на Франко накланя войната в полза на съюзниците поне в Средиземноморието .
    И съюзниците оценяват това, Франко е асоцииран съюзник на западните съюзници от 1944г и след войната не правят никакви постъпки за отстраняването му..

    Разбира се той има грехове към опозицията и може би наистина трябва да бъде препогребан, но все пак да не забравяме приносът му за запазване целостта на Испания.



    Freedom of speech
  87. 87 Профил на Светозар Христов
    Светозар Христов
    Рейтинг: 600 Неутрално

    Дори само заради антикомунизма и Католицизма му, Генералисимус Франко заслужава почит и уважение. Комуняги, левичари и атеисти, не трябва да имат думата за Генералисимус Франко.

  88. 88 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3345 Неутрално

    Същото се случи и с друг подобен сатрап и убиец-Жоро Тарабата. Паметници на авторитарни диктатори не трябва да съществуват.
    —цитат от коментар 3 на LiberalToTheBones


    Нелепо е сравнението между Франко и Жоро Тарабата. Франко е испански патриот , докато Жоро Тарабата е сталинов лакей, национален предател. Франко служи на интересите на Испания , а Димитров служи на чужди интереси.
    Доколко паметници на авторитарни диктатори не трябва да съществуват зависи от характера на диктатурата им. Например Кемал Ататюрк е бил диктатор , но само с диктаторски методи е можел да замени ислямския султански режим със светска република. Затова в светска Турция го тачат като национален герой, има мемориален комплекс и стотици и негови паметници. Франко е предотвратил комунизирането на Испания по съветски образец, което след гражданска война едва ли е имало друг начин , освен чрез диктатура от военен тип. Диктатурата на Франко е военна , а не тоталитарна фашистка. Франко не е фашист по простата причина , че фашизъм е имало само в Италия в периода 1923-1943 г. докато е траело управлението на партията на Мусолини, наречена фашистка от италианската дума фашио, която означава сноп символизиращ девиза , че единството прави силата. Една пръчка лесно може да се счупи , но сноп от пръчки не може. Същият девиз е записан над портала в нашето Народно събрание.

  89. 89 Профил на Bullet
    Bullet
    Рейтинг: 801 Неутрално

    До коментар [#88] от "tacheaux":
    Фациите (лат. fasces) в Древния Рим са знак за магистратска власт (т.е. за правораздавателна, съдебна власт). Те представляват сноп пръчки, привързан с ремъци, който се носи от ликтор. Когато магистратът е извън Рим, в снопа се поставя и секира завързана с червена лента, знак за военните му прерогативи – да изпълнява телесни и смъртни наказания.
    И глей кви фашисти само имаме днес:)
    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Svenska_polisens_heraldiska_vapen

    Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK