Ексхумацията на Франко подсети руснаците за Ленин

Ексхумацията на Франко подсети руснаците за Ленин

© Susana Vera, Reuters



Преместването на тленните останки на Франко в Испания разтревожи мнозина в Русия, които изтръпват при мисълта, че същата съдба един ден може да сполети и техния кумир Ленин. Коментар на Фьодор Крашенинников за "Дойче веле".


Препогребването на тленните останки на бившия испански диктатор Франко не остана незабелязано в Русия. Дискусиите в социалните мрежи са свидетелство за това, че руснаците традиционно възприемат новините от Испания през призмата на своя исторически и политически опит.


Защо още държат Ленин на Червения площад?


Както е известно, в центъра на руската столица е тържествено погребано тялото на Владимир Илич Ленин - диктатор, утвърдил се на власт чрез победата в кървава гражданска война. Както и в случая с Франко, Ленин все още има почитатели и привърженици в Русия, които се ужасяват от мисълта, че техният кумир може да бъде препогребан.




А поводи за махането на тялото на Ленин от центъра на Москва има дори повече, отколкото в Испания за препогребването на Франко. За разлика от Ленин, който лежи на Червения площад и нищо около мавзолея не демонстрира каквото и да било уважение към жертвите на създадената от него диктатура, Франко до неотдавнашната си ексхумация бе погребан на 60 км от Мадрид, в мемориален комплекс, който по замисъла на създателите си и най-вече по замисъла на самия Франко е бил предназначен да стане паметник на всички загинали в гражданската война.


Въпреки това в Русия официално никой не дръзва да посегне на Ленин - макар сегашните управници да са далеч от социално-икономическите доктрини на ленинизма, те не търпят революции и почти открито провъзгласяват погребания в мавзолея човек за "германски шпионин". Как така?


Полемиката за съдбата на тялото на Ленин в съдържателен план много напомня испанската и се върти около въпроса къде край гроба на диктатора започва историята. Но с една очевидна разлика - само в условията на демокрация всяка дискусия рано или късно се увенчава с някакъв резултат. Сега в Испания на власт са сили, които в продължение на години бяха обещавали на избирателите си да приберат Франко от долината на падналите - което и сториха, поемайки цялата политическа отговорност.


В Русия разрешението за препогребването на Ленин би трябвало да бъде дадено лично от Путин, защото в създадената от самия него система той не само че няма как да прехвърли отговорността на когото и да било, но и няма с кого да я раздели. Същевременно се бои да поеме лично такава отговорност, основателно предвиждайки спад в популярността си в очите на просъветски настроената част от електората. Затова споровете вървят, а Ленин продължава да си лежи в мавзолея.


Франкизъм и путинизъм


Но испанското препогребване има и още едно измерение в руския контекст. Франсиско Франко се оказа изключително популярен в Русия, при това сред принципно противостоящи сили.


От една страна, в негова защита се вдигнаха всички последователни противници на демокрацията и борци с влиянието на Запада. Това не е странно, тъй като идеологията на следвоенния франкизъм много напомня това, което придворните мислители в Москва сега се опитват да представят като путинизъм. А това преди всичко е авторитаризъм, изобразяван като принудителна мярка, необходима за спасяването на отечеството от вътрешни и външни врагове.


От него произтича презрението към демокрацията и либерализма. А за да отклонят гражданите от ненужните въпроси и опасните примери, са неизбежни изолационизмът, клерикализмът и конспиративизмът. И естествено - в тази задушаваща атмосфера е неизбежен разцветът на корупцията. А и няма как да се мине без полицейщина и репресии.


Всичко е толкова познато, че най-вече за съвременните руснаци, и особено за младите и стремящите се да живеят така, както живеят връстниците им в Европа, би трябвало да са разбираеми чувствата на испанците по повод Франко, жертвал - заради своето властолюбие - перспективите на няколко поколения испанци.


Ексхумацията на Франко подсети руснаците за Ленин

© Reuters


В полемиката от последните дни е удивителното това, че някои хора, смятащи се за либерали и европейци, говорят така, като че ли борбата с комунистите, и изобщо с левите през 30-те години на миналия век, служи за пълно оправдание на диктатурата на Франко, продължила до 70-те години - с всичките ѝ жертви и зверства.


Как завършват диктатурите


Но дали логиката "Франко е добър, защото не е допуснал комунистите да победят" е с нещо по-добра от любимата теза на сталинистите "На Сталин трябва да му бъде простено всичко, защото победи нацизма"? Може би на самите привърженици на този подход им се струва, че, кланяйки се на Франко, те се противопоставят на комунизма и ресъветизацията. Но всъщност те фактически се оказват на една и съща страна на барикадата с тези, които са готови да прегърнат всяка теория, оправдаваща диктатурата като такава.


За разлика от хората, живели през първата половина на XX век и принудени да избират между различните видове едно и също зло, днес и може, и трябва да се осъжда и смята за зло всяка диктатура - и комунистическата, и антикомунистическата, и отдавна приключилата, и съществуващата.


А помпозните гробове на диктаторите от XX век трябва да се приемат без пиетет и благоговение - за съжаление, това все още не са паметници на древната история, а мемориали на съществуващи идеологии, които съвсем не са изгубили своята кръвожадност. Утешителното е, и тук испанската история е показателна - всеки диктатор е смъртен и не може да се разпорежда дори и със съдбата на собствените си тленни останки.

Коментари (77)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1018 Неутрално

    Руснаците Ленин няма да го махнат от там най малкото защото е туристическа атракция и тах комплекси не ги гонят и мъчат Е и там си има Генчо Бакърджиевци де

    гошо
  3. 3 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 335 Неутрално

    Споко, руснаците още не са достигнали нивото на мислене на испанците...: ))
    Ще си го държат в мавзолея още дълги години, най-малко като туристическа атракция...: )

    Freedom of speech
  4. 4 Профил на majorman
    majorman
    Рейтинг: 926 Неутрално

    Всеки има право на мнение и затова смятам, че взривянето на мавзоля на Гошо Тарабата беше едно от най-добрите решения за развитието на София (заедно с премахването на пето**йника от НДК). Днес в града има едно място за събирането на червената отрова по-малко.

    We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man
  5. 5 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    Путя не дава

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  6. 6 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1192 Весело

    Да го махат, че Путя иде!

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  7. 7 Профил на Gunners
    Gunners
    Рейтинг: 1257 Неутрално

    Не може,а най-вероятно ще го сполети.

  8. 9 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2297 Весело

    В линка от пост №8 е показан Ленин не в канонизираната поза,а като фараон - седнал със стиснати юмруци и уста. Хората го нарекли "серящият Ленин"!

  9. 10 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2490 Любопитно

    Въпреки това в Русия официално никой не дръзва да посегне на Ленин
    ___________
    Щом една мумия носи пари какъв е проблема? Иначе много им пука в Русия, никой не дръзва да посегне на Ленин защото носи пари! У нас като дойде чужденец къде си прави селфи??? С бидето на Фандъкова или на ул.Алабин?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  10. 11 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2622 Неутрално

    Как да се посегне на Ленин! Днес ще искат да погребат Ленин, утре - Путин :)

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  11. 12 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1071 Любопитно

    "Както е известно, в центъра на руската столица е тържествено погребано тялото на Владимир Илич Ленин"Мен пък ми известно нещо различно-тялото на споменатия масов убиец не е погребано,а препарирано и изложено.Моля,ако някои го е виждал,да потвърди,че съм прав.

  12. 13 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2622 Неутрално

    голема туристическа атракция - някакво чучело на масов убиец
    как още не са се сетили да продават комунистическо миро от Ленин за православните комунисти :)

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  13. 14 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    Руснаците превърнаха Червения площад в гробище. В стената на Кремъл са издълбани десетки урни с праха на величия от съветската епоха. Ако Русия беше нормална страна , отдавна тази гробница в центъра на Москва щеше да бъде преместена там , където и е мястото , на някои от московските гробища.

  14. 15 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    Защо до сега РПЦ не повдигна въпроса против съществуването на музей на Ленин с неговото балсамирано тяло , което е нарушение на църковните канони? Ако Русия е истинска християнска страна , отдавна Ленин трябваше да бъде погребан в гробищата , а мавзолеят разрушен , както направихме в България с мавзолея на Гошо Тарабата.

  15. 16 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 554 Весело

    И на джуджето не му е лесно ...

    Българите са малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  16. 17 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2622 Неутрално

    До коментар [#14] от "tacheaux":

    комунистите си падат по това, и в София направиха т.нар. "братска"могила където са донесли кокалите на някакви комунисти

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  17. 18 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    Как да се посегне на Ленин! Днес ще искат да погребат Ленин, утре - Путин :)
    —цитат от коментар 11 на GMO VACCINES CHEMICALS


    +++++++++++
    :)

  18. 19 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    Русия е объркана страна. От една страна има сили в нея , които искат да се възстанови монархията , а от друга страна търпят мавзолея на този , който зверски уби последния руски цар заедно с цялото му семейство.

  19. 20 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4723 Неутрално

    До коментар [#4] от "majorman":

    Когато премахнем и Моча / Альоша ще сме се откъснали окончателно от влиянието на северноазиатската кочина! В този ден би трябвало да се празнува истинската независимост на България!

  20. 21 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2622 Неутрално

    До коментар [#19] от "tacheaux":

    имат и православни комунисти :) и икона на Сталин :)

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  21. 22 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2297 Неутрално

    Защо до сега РПЦ не повдигна въпроса против съществуването на музей на Ленин с неговото балсамирано тяло , което е нарушение на църковните канони? Ако Русия е истинска християнска страна , отдавна Ленин трябваше да бъде погребан в гробищата , а мавзолеят разрушен , както направихме в България с мавзолея на Гошо Тарабата.
    —цитат от коментар 15 на tacheaux



    До коментар [#15] от "tacheaux":

    Нехристиянско е само балсамирането на тялото. В християнска Сърбия има мавзолей на Тито.

  22. 23 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    Руснаците превърнаха Червения площад в гробище. В стената на Кремъл са издълбани десетки урни с праха на величия от съветската епоха. Ако Русия беше нормална страна , отдавна тази гробница в центъра на Москва щеше да бъде преместена там , където и е мястото , на някои от московските гробища.
    —цитат от коментар 14 на tacheaux


    То, цяла Русия е дно голямо гробище, ти за Червения площад се тревожиш... :)

  23. 24 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2490 Любопитно

    До коментар [#12] от "Sabbath":

    Искаш да кажеш пратеника от Цюрих на еврейската общност с мераци за авоарите на Цар Николай II за които и до ден днешен няма яснота!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  24. 25 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 2018 Весело

    До коментар [#11] от "GMO VACCINES CHEMICALS":

    Утре ли ще погребват Путин?

    Да чукаш, преди да влезеш, е въпрос на възпитание.Да чукаш, след като си влязъл - е въпрос на възможности!
  25. 26 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    До коментар [#10] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":
    "Щом една мумия носи пари какъв е проблема?"

    Морален. Но вие от морал не разбирате и затова този проблем не го виждате.

  26. 27 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4870 Любопитно

    "В полемиката от последните дни е удивителното това, че някои хора, смятащи се за либерали и европейци, говорят така, като че ли борбата с комунистите, и изобщо с левите през 30-те години на миналия век, служи за пълно оправдание на диктатурата на Франко, продължила до 70-те години - с всичките ѝ жертви и зверства."

    Абсолютно вярно и точно. Аз за това наричам въпросните хора лицемерни псевдодемократи и европейци!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  27. 28 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4870 Любопитно

    "Но дали логиката "Франко е добър, защото не е допуснал комунистите да победят" е с нещо по-добра от любимата теза на сталинистите "На Сталин трябва да му бъде простено всичко, защото победи нацизма"? Може би на самите привърженици на този подход им се струва, че, кланяйки се на Франко, те се противопоставят на комунизма и ресъветизацията. Но всъщност те фактически се оказват на една и съща страна на барикадата с тези, които са готови да прегърнат всяка теория, оправдаваща диктатурата като такава."

    Точно и вярно отново! Много добра статия на DW!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  28. 29 Профил на putinxujlo
    putinxujlo
    Рейтинг: 2796 Неутрално

    Паметник на Чингис хан издигнат в Калмикия)))
    Ленин не е проблем)) Ето какво правят))

    https://twitter.com/_U_R_I_c/status/1183070067543724032?s=20

    "Чуждестранен агент"
  29. 30 Профил на kaiser
    kaiser
    Рейтинг: 1613 Неутрално

    Въпреки това в Русия официално никой не дръзва да посегне на Ленин___________ Щом една мумия носи пари какъв е проблема? Иначе много им пука в Русия, никой не дръзва да посегне на Ленин защото носи пари! У нас като дойде чужденец къде си прави селфи??? С бидето на Фандъкова или на ул.Алабин?
    —цитат от коментар 10 на comandante vs либерални ентусиасти&корпократи



    какви пари да носи???, входът да се види мумията не е ли безплатен??

    Here for the LOLS
  30. 31 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4870 Любопитно

    До коментар [#15] от "tacheaux":

    Повдигала го е, но ти не си чул за това явно:

    https://clubz.bg/52350-ruski_mitropolit_lenin_trqbva_da_byde_pogreban

    https://offnews.bg/dw/koga-lenin-shte-bade-pogreban-668903.html

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  31. 32 Профил на Kamenarski
    Kamenarski
    Рейтинг: 342 Неутрално

    Когато узреят за идеята да го заровят, Русия вече ще е една друга страна - по- нормална и по- малко агресивна и враждебна към останалия свят, по- демократична и по- поносима за живот.

    НЕ ЦЪКАЙТЕ МИНУСИ НА ТРОЛА! ТЕ ПЕЧЕЛЯТ ДЕНЬГИ И ОТ ТОВА!
  32. 33 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4870 Любопитно

    До коментар [#32] от "Kamenarski":

    Дано този момент за Русия дойде по-скоро. +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  33. 34 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    Въпреки това в Русия официално никой не дръзва да посегне на Ленин___________ Щом една мумия носи пари какъв е проблема? Иначе много им пука в Русия, никой не дръзва да посегне на Ленин защото носи пари! У нас като дойде чужденец къде си прави селфи??? С бидето на Фандъкова или на ул.Алабин?
    —цитат от коментар 10 на comandante vs либерални ентусиасти&корпократи


    Една такава мумия в центъра на София толкова пари донесе, че страната ни фалира...

  34. 35 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    До коментар [#12] от "Sabbath":
    "Мен пък ми известно нещо различно-тялото на споменатия масов убиец не е погребано,а препарирано и изложено.Моля,ако някои го е виждал,да потвърди,че съм прав."

    Аз съм го виждал , но не съм сигурен дали съм прав в смисъл дали съм видял препарираното тяло на масовия убиец или негова восъчна фигура , като упорито се твърди в Русия. За разлика от древните египтяни , които са можели да мумифицират фараоните си за хилядолетия , руските некадърници и това не са успели да направят , в резултат на което тялото на сифилистика се разложило и сега в мавзолея излагат неговата восъчна фигура.

  35. 36 Профил на kpenkov
    kpenkov
    Рейтинг: 742 Неутрално

    До коментар [#20] от "vassilun":


    До коментар [#4] от "majorman":Когато премахнем и Моча / Альоша ще сме се откъснали окончателно от влиянието на северноазиатската кочина! В този ден би трябвало да се празнува истинската независимост на България!
    —цитат от коментар 20 на vassilun


    Да добавим "Коня" и храм паметника, "руската църква и т.н., все символи на колониализма и робството, но нещата затихнаха след мавзолея и идването Тошко II.

  36. 37 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    До коментар [#32] от "Kamenarski":Дано този момент за Русия дойде по-скоро. +++
    —цитат от коментар 33 на Иво


    Дано, дано..., ама надали...

  37. 38 Профил на putinxujlo
    putinxujlo
    Рейтинг: 2796 Неутрално

    До коментар [#25] от "mitko11":

    Утре ли ще погребват Путин?
    =÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

    Памятник вече готов)
    Не якутски скульптор, но красиво)))

    https://twitter.com/Kafka_News/status/1188480021578604545?s=20

    "Чуждестранен агент"
  38. 39 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3272 Неутрално

    "В Русия разрешението за препогребването на Ленин би трябвало да бъде дадено лично от Путин, защото в създадената от самия него система той не само че няма как да прехвърли отговорността на когото и да било, но и няма с кого да я раздели."
    Да бе няма. За нещо да си е признал досега? Задригирането на олимпийците например? Нищо не знаел. За малайзийския самолет?

  39. 40 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    До коментар [#20] от "vassilun":
    —цитат от коментар 36 на kpenkov


    Срещу "Коня" и Руската църква нямам нищо против, но да върнем старото име на храм-паметника "А. Невски", гласувам с две ръце...

  40. 41 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2297 Неутрално

    "Но дали логиката "Франко е добър, защото не е допуснал комунистите да победят" е с нещо по-добра от любимата теза на сталинистите "На Сталин трябва да му бъде простено всичко, защото победи нацизма"? Може би на самите привърженици на този подход им се струва, че, кланяйки се на Франко, те се противопоставят на комунизма и ресъветизацията. Но всъщност те фактически се оказват на една и съща страна на барикадата с тези, които са готови да прегърнат всяка теория, оправдаваща диктатурата като такава."Точно и вярно отново! Много добра статия на DW!
    —цитат от коментар 28 на Иво



    До коментар [#28] от "Иво":

    Иво ти и Дойче веле сте полезни идиоти нямащи връзка с реалността! Не трябвало да прегръщаме диктаторите. А кой тогава прегърна диктатора Сталин?! Не,не е Хитлер! Фюрера нанесе смъртоносен удар на Сталин. Със Сталин се прегърнаха...САЩ!!! Повтарям - САЩ,най-голямата демокрация в света! И сега как да ги наречем Щатите?!
    Ти и Дойче веле живеете в някакъв идеален свят нямащ връзка с реалният свят. Човек винаги определя отношението си към друг човек изхождайки САМО от самият себе си. МОЯТ враг са комунистите и респективно Сталин,следователно Хитлер и Франко са мои съюзници и приятели. Точка!

  41. 42 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    [quote#41:"deaf"][/quote]

    Между Хитлер и Сталин няма голяма разлика...

  42. 43 Профил на Michael Jordan
    Michael Jordan
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    В съвременните дни хората добре проумяват
    и с масовите убийци не искат да се занимават.

  43. 44 Профил на Tzar Vova Josei-ki
    Tzar Vova Josei-ki
    Рейтинг: 2642 Неутрално

    Няма място да се тревожат!
    Руснаците не са испанци, така че още 1000 години ще си дундуркат мумията!

  44. 45 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2428 Неутрално

    Ей путинославните псевдо-консерватори как е самочувствието?
    Не е ли по-лесно да си признаете , че Ленин още ви е във главата.

    SHADOWS of SOFIA
  45. 46 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2297 Неутрално

    [quote#41:"deaf"]
    —цитат от коментар 42 на bez_ime2
    Между Хитлер и Сталин няма голяма разлика...[/quote]


    До коментар [#42] от "bez_ime2":

    Това го кажи на американците. Те се прегърнаха със Сталин и му спасиха живота - неговият и на СССР. Руският историк Марк Солонин тук в Дневник в статия доказа че БЕЗ помощта на САЩ,СССР е щял да бъде превзет и окупиран от Хитлер. И днес дереджето на България щеше да бъде съвсем друго...

  46. 47 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 3326 Любопитно

    Азиатското преклонение пред един сифилистик и злодей е същност в Расия!Само тотално промит народ може да търпи вмирисаната мумия в "европейският" град Масква!

    До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...
  47. 48 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    [quote#46:"deaf"][/quote]

    По същата логика можеш да кажеш, че американците унищожиха СССР...

  48. 49 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2428 Неутрално

    [quote#46:"deaf"]
    —цитат от коментар 48 на bez_ime2
    По същата логика можеш да кажеш, че американците унищожиха СССР...[/quote]

    Което всъщност си е обективната истина.

    SHADOWS of SOFIA
  49. 50 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    [quote#46:"deaf"][/quote]

    Между другото, няма нормален човек, който да се радва, че страната му е зависима от Хитлер или от Сталин...

  50. 51 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално
  51. 52 Профил на Radosveta Koleva
    Radosveta Koleva
    Рейтинг: 289 Неутрално

    "Утешителното е, и тук испанската история е показателна - всеки диктатор е смъртен и не може да се разпорежда дори и със съдбата на собствените си тленни останки."

    Красиво казано. Страхотна статия. /както и други/ :)

  52. 53 Профил на Rienzi_18
    Rienzi_18
    Рейтинг: 289 Неутрално

    Смешници, ако не бяха Франко и Салазар, сега Пиренейският полуостров щеше да е по-зле и от Балканския.

  53. 54 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4870 Любопитно

    До коментар [#41] от "deaf":

    Изпускаш един важен момент обаче, всъщност два свързани с хронологията на ВСВ:

    1. Още от началото на ВСВ Хитлер и Германия бяха във война със Великобритания, която по онова време беше най-важния съюзник на САЩ в света (днес това е Израел)

    2. Япония нападнаха ПЪРВИ САЩ (декември 1941 г.), а малко след това Хитлер и нацистка Германия ПЪРВИ обявиха война на САЩ!

    Е, при това положение много ясно, че САЩ тръгнаха на война срещу Хитлер и нацистите. И че станаха съюзник на Сталин и СССР, които също по-онова време (декември 1941 г. ) също бяха врагове на Хитлер и нацистите, както и американците.

    П.П.
    И накрая хубаво е, че разлика от разни псевдодемократи не криеш твоите пристрастия към Хитлер и нацистите.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  54. 55 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3942 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    Рушителят... плюй епитети!
    Поспри се бе ти враг проклети ;)

    Ако това ще задоволи кое что в бескрайната ви лъст за рушителство,
    НАТО се разшири в т.нар. Ларго за сметка на бюст на Ленин.
    И понеже там имаше само бюст на Ленин, целият Ленин го нема.

    Но не можете спре неутолимата жажда на прогресивни человечества
    към миналото. Дружни демократически събраниия и др.

    В Монрахическа градина:
    там където Монумент

    МОЧА и ще МОЧА всих
    сто години до амина.

    И в безброй местенца где
    наши фили са се скрили

    и очават просто те
    тръба бойна да зацвили ;)

    До коментар [#4] от "majorman":

    Всеки има право на мнение и затова смятам, че взривянето на мавзоля на Гошо Тарабата беше едно от най-добрите решения за развитието на София

    (заедно с премахването на пето**йника от НДК).

    Днес в града има едно място за събирането на червената отрова по-малко.

  55. 56 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5908 Весело

    Путин пред дилема :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  56. 57 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2297 Неутрално

    До коментар [#54] от "Иво":

    Това са лъжи. Лъжеш за фактите. И преди сме говорили на тази тема...

  57. 58 Профил на dolna4erti4ka
    dolna4erti4ka
    Рейтинг: 1015 Неутрално

    мястото на мъртвите е в гробищата.Има ли мавзолей значи има тирания.

  58. 59 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2297 Неутрално

    До коментар [#54] от "Иво":

    Той и колегата Мойше не крие своите пристрастия. Тук във форума той изказа благодарност на Сталин и СССР че е спасил евреите от концлагерите и ги е пуснал да се преселят в Израел. И от негова гледна точка е напълно правилно. Защо обаче Мойше може да защитава своите интереси,(тоест Сталин),а отричаш правото ми аз да защитавам своите интереси,(дори и ако съвпадат с тези на Хитлер)?!

  59. 60 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    Путин пред дилема :)
    —цитат от коментар 56 на penetrating


    Сетих се за вица, дето един казва на тъщата си: "Мотай се, мотай се..., те, хората, заеха хубавите места вече..." :)

  60. 61 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално


    [quote#46:"deaf"]
    —цитат от коментар 48 на bez_ime2По същата логика можеш да кажеш, че американците унищожиха СССР...
    —цитат от коментар 49 на К2


    Което всъщност си е обективната истина.[/quote]

    Не съвсем. Ето какво казва по въпроса починалия вчера виден съветски дисидент Владимир Буковски:

    "Необходим е Нюрнбергски процес в Москва, който да доразкрие всички причини и престъпления, да разобличи философските основи на това страшно явление, което е унищожило десетки милиони наши съотечественици и стотици милиони по цял свят. Бяхме длъжни пред историята да го направим. Но не можахме да убедим тогавашните руски власти. От една страна върхушката разбра какво ще загуби с подобен процес, но в по-голяма степен – против това беше Западът.

    Стотици телеграми бяха изпратени до Елцин от цял свят, в които се настояваше по никакъв начин да не прави такива процеси, да не отваря архивите, да не разкрива тези престъпления. Не само, защото целият свят беше обвързан с Москва (а това бе факт в много по-голяма степен, отколкото си мислехме), но и по идеологически причини. Един от лидерите на социалистите на Запад пише на Горбачов: „Крахът на социализма на изток ще доведе до криза на тази идея на запад, а ние не искаме това да се случва“. Затова през последните години от агонията на Съветския съюз Западът помагаше с всички сили империята да се задържи. Елцин получи 45 милиарда долара от Запад. Всички лидери го подкрепяха до 1991 година и ако си спомняте, Буш отиде в Киев да кандърдисва украинците да не се отделят от Русия. Това е пълен абсурд. Целият Запад спасяваше Съветския съюз.

    И затова, когато рухна, въпреки усилията им, а ние имахме възможност да съдим тази система и да отворим всички доказателства за престъпления, Западът се изправи на задни крака. Натиснаха Елцин и той не го направи. "

  61. 62 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    [quote#41:"deaf"]
    —цитат от коментар 42 на bez_ime2
    Между Хитлер и Сталин няма голяма разлика...[/quote]

    Има. В сравнение със Сталин Хитлер е едно малко диктаторче.

  62. 63 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    Срещу "Коня" и Руската църква нямам нищо против, но да върнем старото име на храм-паметника "А. Невски", гласувам с две ръце...
    —цитат от коментар 40 на bez_ime2


    Аз пък имам. Не може пред българския парламент да стои паметник на чужд владетел. Не му е мястото там.

  63. 64 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    [quote#62:"tacheaux"][/quote]

    Не е имал време да се развие... :)

  64. 65 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    [quote#63:"tacheaux"][/quote]

    ОК, съгласявам се...

  65. 66 Профил на Paolo Di Canio
    Paolo Di Canio
    Рейтинг: 1117 Неутрално

    Да махат тоя сатанист, да не си петнят столицата с тоя дявол!

  66. 67 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    Така е, не случайно на западните левичари им викат още полезни идиоти (макар че не виждам какво им е полезноото)...

  67. 68 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 338 Неутрално

    Да махат тоя сатанист, да не си петнят столицата с тоя дявол!
    —цитат от коментар 66 на Paolo Di Canio


    Може ли така да се говори за Путин, срамота?!

  68. 69 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4870 Любопитно

    До коментар [#57] от "deaf":

    Сериозно!? :-D И за кое по-точно излъгах!? Дай конкретни примери. ;-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  69. 70 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4870 Любопитно

    До коментар [#59] от "deaf":

    Не съм отричал това твое право. Аз те похвалих бе човек. Направих го не защото споделям твоето мнение по отношение на Хитлер (то е изцяло отрицателно и това ти го знаеш много добре), а защото си открит и честен показвайки на всички тук, че харесваш и подкрепяш този злодей Хитлер.

    Апропо, Сталин е също е злодей отговорен за смъртта на милионни невинни хора.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  70. 71 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2622 Неутрално

    До коментар [#53] от "rienzi":

    а ако не беше Сталин и савецката окупация, България сега щеше да е по-добре от Испания

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  71. 72 Профил на falcone
    falcone
    Рейтинг: 1378 Неутрално

    Добре че имаше и правителство в БГ, което можеше да свърши това с мавзолея на ГД. Боко щеше и бай Тошо да препарира и изложи вътре.

  72. 73 Профил на ambros
    ambros
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Франко спаси Испания от комунистите и затова там хората ще са му благодарни вечно, независимо къде почиват останките му. Комунистите и "интербригадистите" на Сталин бяха решили да избият всички интелигентни хора и духовенството, понеже им пречели да установят властта си. Ликвидирани са до 80% от висшия клир на страната, разграбвани са манастири и църкви, стреля се по разпятия, а монахините са изнасилвани и убивани. Армията отказва все още да се намеси, въпреки официалните призиви на парламента. Едва когато в центъра на Мадрид е намерено разчленено тялото на лидера на дясната опозиция, по радиото прозвучава паролата "Над цяла Испания чисто небе", която е началото на края на комунистическата вакханалия.

  73. 74 Профил на sbogom
    sbogom
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#32] от "Kamenarski":

    Махнат ли мавзолеят и всички такива символи ще им стане по-спокойно и това ще им помогне само по себе си.

  74. 75 Профил на satanail13
    satanail13
    Рейтинг: 768 Любопитно

    Кой е Франциско Франко?

    Марс е изконна Американска територия!
  75. 76 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1217 Весело

    бля бля бля
    По интересен е коментара отг института по балсамиране на въпроса в какво състояение е тялото
    В перфекто, както предполагам и дсругото балсамирано от нас /става дума заСталин който е балсамиран и погребат след 8 години престойв мавзолея.
    п.п.тялото на Пирогов оцелява 4 години по време на немската окупация, Тялото на Котовски също въпреки че са изхвърлени от мавзолеите им - АААА в Украйна имало още 2 мавзолея

  76. 77 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7962 Неутрално

    Между Ленин и Франко, няма нищо общо.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK