Полша забрани на самотните жени да забременяват чрез инвитро

Полша забрани на самотните жени да забременяват чрез инвитро

© Юлия Лазарова



Полякините, които нямат интимен партньор, нямат право да забременеят чрез асистирана репродукция – до това доведоха строгите политики на консервативната католическа партия "Право и справедливост", която е на власт.


Едно от първите ѝ действия през 2015 г. бе да увеличи размера на детските помощи, но в същото време да спре да финансира инвитро процедури от държавния бюджет. През юни тя успя да прокара още ограничения – сега те не просто се плащат от пациентите, а е необходимо за провеждането им да се вземе декларация от бъдещата майка и бъдещия баща, които обещават да поемат правна и финансова отговорност за все още несъздадените деца.


Новият закон поставя в правен вакуум жените, които се опитват да забременеят чрез инвитро с донорска сперма. Една от тях е Ирена (името е сменено) – жена, интервюирана от сп. "Ню Йоркър", която се опитва да има дете от 2012 година насам, когато ограниченията не са били толкова строги. По време на втората си процедура през 2015 г., тя се сдобива с 6 ембриона, от които замразява 4. Трансферът на другите два е успешен, но жената губи бременността си в десетата гестационна седмица.




А сега, според новия закон, тя няма право на достъп до останалите четири, освен ако мъж не се подпише на исканата декларация. Нещо повече – неизползваните ембриони ще бъдат дарени на безплодна хетеросексуална двойка, ако не бъдат използвани в рамките на 20 години.


Каква роля играе религията


Според католическата църква инвитро оплождането е грях, тъй като тази процедура може да доведе до унищожаване на ембриони, а според вярата те вече притежават душа и имат право на живот, дори преди да бъдат имплантирани в утробата на жената. Папа Бенедикт Шестнадесети е коментирал, че тази процедура "замества любовта между мъжа и жената".


Католическите медии в страната описват заченатите по този начин деца като генетично подозрителни и неестествени. Други противници на процедурата позират като защитници на ембрионите.


Близостта на "Право и справедливост" с Католическата църква бе демонстрирана и чрез неколкократни опити абортите да бъдат изцяло криминализирани. Сега те са позволени само при заплаха за живота на плода, голяма опасност за здравето на майката или при инцест или изнасилване, но за "Право и справедливост" дори това е прекалено много и извършващите ги бременни жени би трябвало да подлежат на наказателно преследване. Многобройни протести засега предотвратяват тези рестрикции.


Кога започва животът


Правителствата имат интерес да защитават човешкия живот, пише "Ню Йоркър" - заради това са забранени убийствата, цигарите са обложени с акцизи, да се носи колан при возене в кола е задължително... Полското правителство отдавна твърди, че носи отговорност и за живота, който според него започва от зачеването. По темата за абортите тази защита има превес пред правото на жената, която желае да прекрати бременността си.


По темата за инвитро оплождането защитата на ембрионите е по-важна дори от правата на все още незабременялата жена, която ги е създала. На практика правителството би трябвало да провежда експроприация върху тях, независимо дали ги класифицира като биологична тъкан, собственост или човек.


Технически, оплодената яйцеклетка се превръща в ембрион, след като е имплантирана в утробата. Според правилата на ЕС тези "пре-ембриони" са тъкан, която се управлява по същите правила, по които и костния мозък за трансплантации например. Остава въпросът дали потенциала на този ембрион да се превърне в човек не го отличава - но той няма лесен отговор. Зачеването, изкуствено или не, е толкова несигурно, че имплантираният ембрион има само 1 към 3 шанс да се превърне в човек.


Междувременно в него са били инвестирани сериозни финансови, биологически и емоционални ресурси. Някои пре-ембриони са създадени изцяло с генетичен материал на родителите; някои имат донорски гени, трети изобщо нямат генетична връзка с жената, която иска да забременее, и с мъжа, който ще отглежда детето. Много аспекти от миналото, настоящето и бъдещето на ембриона зависят от въпроса кой точно е отговорен за него.

Коментари (100)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на inoki
    inoki
    Рейтинг: 524 Неутрално
  2. 2 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3620 Неутрално

    Това е дебилно.
    Не само от днешна гледна точка ...

  3. 3 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6811 Любопитно

    Сега остава да забранят и разводите !?

    karabastun1@abv.bg
  4. 4 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 2808 Неутрално

    За секса е добре, но тези жени, които не могат да забременеят, а разчитат на ин витро, увисват по новия закон. Малко недомислено изглежда.

  5. 5 Профил на truly
    truly
    Рейтинг: 849 Неутрално

    Да не сме 19ти век или пропускам нещо?

  6. 6 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 3858 Неутрално

    Забраната е направо абсурдна........

    До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !
  7. 7 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 772 Неутрално

    лицемерие и тесногръдие

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  8. 8 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3638 Неутрално

    Мъчно ми е да го кажа, но Полша, която някога първа се вдигна срещу червения тоталитаризъм, сега се превръща в някаква католическа джамахирия.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  9. 9 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1288 Неутрално

    Правилно държавата защитава правата на бъдещите деца да имат напълно функционално семейство от баща и майка.

  10. 10 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 3211 Неутрално

    Какво значи "самотни жени"? Как го констатират?

    ГЕРБ е ДПС-то на етническите българи.
  11. 11 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 3858 Разстроено

    По тази логика да забранят и секса за удоволствие.....

    До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !
  12. 12 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2426 Неутрално

    Не одобрявам.
    Никоя жена не е избрала да е самотна, нито пък значи, че винаги ще е самотна.

    Доброто е заразно
  13. 13 Профил на Индиана
    Индиана
    Рейтинг: 911 Неутрално

    С народняшкия псевдо-консерватизъм бодро напред към бездната.

  14. 14 Профил на Пуйката
    Пуйката
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Форумните католици нещо се изпокриха.

  15. 15 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2426 Неутрално

    До коментар [#10] от "cinik":

    Констатират го с това, че няма мъж, който да подпише декларацията за финансов и юридически ангажимент към детето.
    Пише го в статията.

    Доброто е заразно
  16. 16 Профил на kapitan_laino
    kapitan_laino
    Рейтинг: 893 Неутрално

    От една страна съм против, от друга - бях скоро в Полша, видях къде са и ми се струва нелепо точно ние да даваме акъл на поляците как да си живеят живота.

  17. 17 Профил на labby
    labby
    Рейтинг: 446 Неутрално

    Какво значи "самотни жени"? Как го констатират?
    —цитат от коментар 10 на cinik


    Верятно се има предвид самотни майки, но това е Дневник все пак, трябва да се отнасяме с разбиране.

  18. 18 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2314 Весело

    А защо трябва самотните жени да раждат след оплождане "ин витро"?

  19. 19 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    Обърнете внимание на :

    " А сега, според новия закон, тя няма право на достъп до останалите четири, освен ако мъж не се подпише на исканата декларация "

  20. 20 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1570 Неутрално

    Помня, че един холандец беше забременил така над 120 жени, не знам, инвитрото е доста особена работа.

  21. 21 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6811 Любопитно

    До коментар [#16] от "kapitan_laino":

    Основно са по селата.....

    karabastun1@abv.bg
  22. 22 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    Явно повечето поляци одобряват такива мерки —няма големи протести, избират си ПИС и т.н.
    Предполагам, че и когато забранят разводите и секса преди брака, също няма да протестират.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  23. 23 Профил на the_flea
    the_flea
    Рейтинг: 1139 Неутрално


    Полякините, които нямат интимен партньор, нямат право да забременеят чрез асистирана репродукция – до това доведоха строгите политики на консервативната католическа партия "Право и справедливост", която е на власт.


    ...ето ти основа за полова корупция...
    ...искаш ин витро.... първо - ин виво...
    Това е ГНУСНО и ИЗВРАТЕНО!

    Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!
  24. 24 Профил на stoyan_ninov
    stoyan_ninov
    Рейтинг: 217 Неутрално

    ами да забранят и на самотните мъже да онанират. този генетичен материал има право да живее :)

  25. 25 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2314 Неутрално

    До коментар [#15] от "АзКлавдия":

    Което означава, че при евентуална смърт или тежко заболяване на майката детето остава без семейна поддръжка.
    Какво стана с онази русенка, която на 69 години се бе усетила, че родителите й вече са починали и е останала самичка, та роди близначета ин витро?

  26. 26 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    А защо трябва самотните жени да раждат след оплождане "ин витро"?
    —цитат от коментар 18 на Patsis


    Никой в Полша не забранява на самотните жени да забременяват и да бъдат самотни майки!

    Включително ин витро.

    Само трябва да има и юридически баща.

    Т.е. самотната жена трябва да осигури отговорен донор , който да бъде готов да поеме всевъзможните юридически ситуации, които могат да възникнат в бъдеще, вкл. и ако майката почине и т.н.

    заглавието не е точно!

  27. 27 Профил на bladezone
    bladezone
    Рейтинг: 463 Неутрално

    Браво.
    —цитат от коментар 1 на inoki


    Защо?

  28. 28 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    Важно е да се плюе Полша, по разбираеми причини !

  29. 29 Профил на bladezone
    bladezone
    Рейтинг: 463 Разстроено

    Обърнете внимание на :" А сега, според новия закон, тя няма право на достъп до останалите четири, освен ако мъж не се подпише на исканата декларация "
    —цитат от коментар 19 на faeton.


    Доста тъжно, едва ли не излиза, че жената не е пълноценен индивид.

  30. 30 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Весело

    Мъчно ми е да го кажа, но Полша, която някога първа се вдигна срещу червения тоталитаризъм, сега се превръща в някаква католическа джамахирия.
    —цитат от коментар 8 на Norman Granz


    Пак не си в час!

  31. 31 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#29] от "bladezone":

    " Доста тъжно, едва ли не излиза, че жената не е пълноценен индивид. "

    Не излиза такова нещо, това си е твоя спекулация!

    Ти си самотна жена, не искаш брак с мъж, искаш сама да си отгледаш детето- може, но намери юридически ангажиран с детето мъж- донор.

    Или си самотна лесбийка , не искаш естествено оплождане от мъж, искаш да имаш дете и да го гледаш сама- може, намираш юридически отговорен донор- мъж.

    Всичко това има дълбок смисъл и най- важното- един ден детето ще има юридически, доброволно признат баща, ще може да го наследява, да му носи фамилията и т.н. Няма да е копеле.

  32. 32 Профил на Mia san Bayern
    Mia san Bayern
    Рейтинг: 2677 Неутрално

    Не са прави поляците.

    DANKE JUPP,DANKE BAYERN!
  33. 33 Профил на Avis rаrа
    Avis rаrа
    Рейтинг: 9 Неутрално

    Правилно държавата защитава правата на бъдещите деца да имат напълно функционално семейство от баща и майка.
    —цитат от коментар 9 на Лео


    Семейство с майка и баща не е непременно функционално.

    Avis rаrа
  34. 34 Профил на Сд
    Сд
    Рейтинг: 837 Неутрално

    Днес прочетох ,че певеца Рики Мартин и съпруга му мъж,имали вече четвърто дете.
    Така ,че нищо не ме учудва вече.

  35. 35 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1071 Весело

    Ами ако са еднополова двойка, тогава може ли? Може ли жена да е "бащата"?

  36. 36 Профил на Свинчуга
    Свинчуга
    Рейтинг: 2093 Неутрално

    Уж католици, а всъщност катогъзи.

    Обичам да грухтя и плюскам.
  37. 37 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2426 Неутрално

    До коментар [#25] от "Patsis":

    Вероятно това е замисълът, да.

    Доброто е заразно
  38. 38 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2332 Неутрално

    не го приемам за нормално.

  39. 39 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    До коментар [#29] от "bladezone":" Доста тъжно, едва ли не излиза, че жената не е пълноценен индивид. "Не излиза такова нещо, това си е твоя спекулация!Ти си самотна жена, не искаш брак с мъж, искаш сама да си отгледаш детето- може, но намери юридически ангажиран с детето мъж- донор.Или си самотна лесбийка , не искаш естествено оплождане от мъж, искаш да имаш дете и да го гледаш сама- може, намираш юридически отговорен донор- мъж.Всичко това има дълбок смисъл и най- важното- един ден детето ще има юридически, доброволно признат баща, ще може да го наследява, да му носи фамилията и т.н. Няма да е копеле.
    —цитат от коментар 31 на faeton.


    Самотната, т.е. неангажирана формално с брак жена, може да е доста богата персона. Бизнесдама с милиони по сметките, която да осигури бъдещето на детето достатъчно сигурно. Защо трябва насилствено да се ангажира юридически с донор или кой то и да било? Да, в някои случаи не е така, знам. Но има и маса безотговорни женени изроди, които по-скоро погубват децата си, вместо да им осигуряват нещо свястно. Самата идея за такова грубо държавно вмешателство е доста недомислена.

  40. 40 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    До коментар [#31] от "faeton.":

    Аз лично смятам, è най-добрата възможност е детето да живее е семейство. Брак на мъж и жена. Но мотивите, които привеждаш точно в този случай, не са убедителни. По-добре да живее с достатъчно отговорна майка, отколкото да не живее изобщо, да е по сиропиталища или не дай си Боже (това в Полша, а у нас все още не може) при хомосексуална двойка. Надявам се è изясних позицията.

  41. 41 Профил на carebean
    carebean
    Рейтинг: 297 Неутрално

    По-тъпа забрана не може да съществува....

  42. 42 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 1554 Неутрално

    От една страна съм против, от друга - бях скоро в Полша, видях къде са и ми се струва нелепо точно ние да даваме акъл на поляците как да си живеят живота.
    —цитат от коментар 16 на kapitan_laino


    Подкрепям. А и като нищо, ще се окаже, че процедурата просто не се заплаща от здравните фондове. Защото нищо не пречи на полякинята да си направи екскурзия до България, където да мине процедурата и да се върне бременна в Полша. Тогава какво, ще я накарат да прави аборт, дето и така искат да го забранят? Или ще я затворят, за това, че е забременяла? Ще й отнемат детето, след раждането? ДРУГ ПЪТ! А това, с финансовата отговорност на интимния партньор е пълна глупост - познавам много дами, с доходи по-високи от половината ми комшии, взети заедно.
    Виж възпитанието в непълноценно семейство, където липсва примерът на единия от половете, е напълно основателна причина за подобна мярка. Така че успех на поляците.

  43. 43 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    Сега в полша може да процъфти ”инвиво донорството”. Срещу заплащане, мъже да осеменяват жени, които законово нямат достъп вече до инвитро. Сещам се за случая на Б.Бекер и камериерката с тази разлика, че нещата ще са изпипани така, че да няма дела за бащинство.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  44. 44 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 1554 Неутрално

    Семейство с майка и баща не е непременно функционално.
    —цитат от коментар 33 на Avis rаrа


    Но пък е семейство, а не прайд. Последният обаче също не може да бъде наречен непременно нефункционален (дадоха пример с Рики мартин по-горе).

  45. 45 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1288 Неутрално

    едва ли не излиза, че жената не е пълноценен индивид.
    —цитат от коментар 29 на bladezone


    Не изопачавайте нещата! Излиза просто, че жена, която няма подкрепа на мъж, няма право да забременява инвитро.

  46. 46 Профил на Avis rаrа
    Avis rаrа
    Рейтинг: 9 Неутрално

    Помня, че един холандец беше забременил така над 120 жени, не знам, инвитрото е доста особена работа.
    —цитат от коментар 20 на НеКой


    Холандецът е лекар, който е злоупотребил и е използвал своя сперма вместо от избраните от жените донори. Жените са 49. Клиниката на лекаря е затворена още преди скандалния случай, заради други нарушения. Това е криминална история, която не прави ин витро-то "особена работа". То си остава една алтернатива на естествения вариант за забременяване, когато той е невъзможен.

    Avis rаrа
  47. 47 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10095 Любопитно

    а ако забременеят, ще бъдат ли притискани да направят аборт (неодобряван от католическата църква) ?
    Или просто няма да им плащат за "съмнителното потомство" ?

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  48. 48 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 1554 Неутрално

    По-тъпа забрана не може да съществува....
    —цитат от коментар 41 на carebean


    А, може, може! Виж законите в Камбоджа, от времето на френският възпитаник Пол Пот. Или прочети законите на шариата. В по-лека форма, разходите се до комшиите отвъд Босфора и опитай да задиряш булки по улиците...

  49. 49 Профил на rdb41527334
    rdb41527334
    Рейтинг: 846 Неутрално

    тези се надпреварват с Ердоган

  50. 50 Профил на rdb41527334
    rdb41527334
    Рейтинг: 846 Неутрално

    До коментар [#34] от "Сд":


    значи рики мартин и мъжа му имат 4 деца, а примерно моралиста карбовски е има 1 което е зарезал след развода, ама иначе раьдаемостта намаля заради тези като рикито :Д

  51. 51 Профил на L Glassman
    L Glassman
    Рейтинг: 466 Неутрално

    С такива решителни крачки се връщат младите от западна Европа! Браво!

  52. 52 Профил на b_52_strato
    b_52_strato
    Рейтинг: 986 Гневно

    Недопустимо е църквата - християнска, мюсулманска или каквато и да е - да се меси в живота на хората!

    Стига налудности, провокирани и в името на някакви богове, майки и синове!

    Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!
  53. 53 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    До коментар [#47] от "penetrating":

    Ще ги екскомуникират.
    Децата ще носят клеймото ”копеле” и ще са обект на подигравки. Майките също. Освен ако за ”доброто” на децата след раждането не им ги отнемат и дадат в детски дом или приемно семейство.
    До неотдавана в Бг самотната майка и детето без баща бяха общественият тупан и изтривалка —чудесна мишена за освобождаване на комплекси. Подозирам, че в Полша не е било по различни и е само въпрос, да се разрови тлеещата жар.😉

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  54. 54 Профил на riot
    riot
    Рейтинг: 131 Неутрално

    Не е коректно написана статията. Не е верно, че нямат право, просто спира държавата да плаща за тия процедури при тия обстоятелства. Имаш пари, плащаш, никой не забранява. Пренасочват се тия средства за нещо, което е доста по-разумно като увеличението на детските помощи.
    До коментар [#39] от "Vili Jambov":

  55. 55 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#42] от "ivanpopov":

    " Защото нищо не пречи на полякинята да си направи екскурзия до България, където да мине процедурата и да се върне бременна в Полша. "

    Нищо не й пречи, само дето въпросната полякиня не е осигурена в България и трябва да си плати ин витрото, което е на същата цена , както и в Полша, уверявам те.
    А гаранцията за успех е 3- 5 към 1 .
    До коментар [#42] от "ivanpopov":

    " А това, с финансовата отговорност на интимния партньор е пълна глупост - познавам много дами, с доходи по-високи от половината ми комшии, взети заедно "

    Вече няколко пъти посочихме , че не става въпрос за финансова отговорност на донора- мъж, а за ЮРИДИЧЕСКА , което е доста по- различно.

  56. 56 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#43] от "DDR":

    " Сега в полша може да процъфти ”инвиво донорството”. Срещу заплащане, мъже да осеменяват жени "

    Много ми е интересно как ин виво ще заплодиш една лесбийка?
    Или как един гей ще заплоди някоя жена ин виво?

    Нали се сещаш заради кои е приета поправката в закона за ин витро оплождането в Полша, който между другото е приет от Демократична платформа и полската левица през 2015 г., когато управляваха те.

  57. 57 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    Не е коректно написана статията. Не е верно, че нямат право, просто спира държавата да плаща за тия процедури при тия обстоятелства. Имаш пари, плащаш, никой не забранява. Пренасочват се тия средства за нещо, което е доста по-разумно като увеличението на детските помощи.До коментар [#39] от "Vili Jambov":
    —цитат от коментар 54 на riot


    Да, разбирам. Ако е така, значи действително има изопачаване на смисъла. Тези процедури са скъпи, знам. Но дали ще се отпускат пари или не е едно. Забрана е съвсем друго. Благодаря за забележката.

  58. 58 Профил на dedo_goshko
    dedo_goshko
    Рейтинг: 1029 Весело

    Не е коректно написана статията. Не е верно, че нямат право, просто спира държавата да плаща за тия процедури при тия обстоятелства. Имаш пари, плащаш, никой не забранява. Пренасочват се тия средства за нещо, което е доста по-разумно като увеличението на детските помощи.До коментар [#39] от "Vili Jambov":
    —цитат от коментар 54 на riot


    Пак не си прочел - ако някой спермо-донор-баща не подпише декларация за издръжка, ЖЕНАТА НЯМА ПРАВО НА ИН-ВИТРО, не само че ще трябва да си я плати, а няма да й бъде извършена! И това си е чиста дискриминация на полов признак!!! Защото разсъжденията по темата, че видиш ли така се осигурявала издръжката на детето, са доста глупави, защото бащите /донорите/ ще трябва да осигуряват издръжка, само ако майката не може да я поеме и само ако имат средства. Пише се бащата-донор безработен и поляците да го търсят за издръжка, ама друг път .... Да не говорим и за факта, че абсолютно нищо не пречи на бащата 3 месеца след раждането на детето ин-витро да оттегли тази си декларация /разсинови детео/ и поляците да го търсят след това за издръжка, ама друг път ... А лафовете, че видиш ли детето трябвало да се отглежда и възпитава само и единствено от двама родители, които са непременно мъж и жена, са толкова остарели и гротескни, че показват само изостаналоста на мисленето, а не прогресивност ....
    С две думи - нечовешка тъпотия е подобна законодателна промяна, която веднага трябва да се атакува пред съд за дискриминационна и ще бъде отменена незабавно от нормален и непредубен съд! :)

  59. 59 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    До коментар [#56] от "faeton.":
    ”Много ми е интересно как ин виво ще заплодиш една лесбийка?
    Или как един гей ще заплоди някоя жена ин виво?”
    😊😊😊
    😉
    Извинявай за въпроса —нали не си тинейджър?

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  60. 60 Профил на dedo_goshko
    dedo_goshko
    Рейтинг: 1029 Весело

    Юридическата част на нещата и финансовата са свързани :) И едната, и другата, могат лесно и законно да бъдат преодоляни, въпроса е защо е необходимо да бъде въвеждана подобна дискриминация :):) Явно консерватизма в Полша се превръща в гротеска ... :)

  61. 61 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#54] от "riot":

    " Имаш пари, плащаш, никой не забранява. "

    Не е така- изисква се и юридическо съгласие от бъдещата майка и от бъдещия баща.
    Това е разковничето,както подчертах няколко пъти.

    Защо е така?

    До сега на оплодените и замразени яйцеклетки се гледаше просто като на донорска тъкан, например костен мозък, роговица или костна тъкан.

    Да , ама от костен мозък не може да се развие човек, а от оплодена яйцеклетка, присадена в матка- може !

    Присадената яйцеклетка технически се водеше до сега " ембрион " , а оплодената и замразена- като " пре ембрион "

    Полската църква казва , че оплодената , замразена яйцеклетка има " душа " и не може да бъде унищожавана. Това е дълбокият смисъл на цялата работа.

    Така че, гейове и лесбийки, които искат деца , както и самотни жени, които за пари и то ЗА МНОГО ПАРИ , се съгласяват да станат СУРОГАТНИ майки, да си намерят юридически партньори!

    Това е цялата работа!


  62. 62 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 1204 Неутрално

    нищо чуно накрая със ситен шрифт Дневник да допълни "инвитро, заплатено от държавата" (и ако се окаже така - държавата има пълното право да направи)

    отразяването на някои теми (ЛГБТ и миграция) в Дневник е крайно тенденциозно и много често заглавията не кореспондират със съдържанието.

  63. 63 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8348 Неутрално

    Че ембрионите не могат да се смятат за човешки същества.

  64. 64 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    нищо чуно накрая със ситен шрифт Дневник да допълни "инвитро, заплатено от държавата" (и ако се окаже така - държавата има пълното право да направи)отразяването на някои теми (ЛГБТ и миграция) в Дневник е крайно тенденциозно и много често заглавията не кореспондират със съдържанието.
    —цитат от коментар 62 на хм


    Точно!

    В случая заглавието няма нищо общо с ПОПРАВКАТА на закона, приет в 2015 г. от лявата коалиция .

  65. 65 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Весело

    Че ембрионите не могат да се смятат за човешки същества.
    —цитат от коментар 63 на Роси


    Росицо, ти мноо си вътре в тая материя!

    Както и във всяка друга !

  66. 66 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10095 Неутрално

    До коментар [#53] от "DDR":

    Предполагам, че сте напълно прав.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  67. 67 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    Юридическата част на нещата и финансовата са свързани :) И едната, и другата, могат лесно и законно да бъдат преодоляни, въпроса е защо е необходимо да бъде въвеждана подобна дискриминация :):) Явно консерватизма в Полша се превръща в гротеска ... :)
    —цитат от коментар 60 на dedo_goshko


    Все пак последно. Има ли забрана? Идва ми на ум измислен пример. Но не фантастчен. Такива неща са се случвали дори. Страшно рядко, да.
    Женени хора нямат деца по някакви причини. Мъжът умира внезапно, но е оставил донорски материал. При изрична забрана, жената не би могла да износи дете дори на съпруга си. Тя се води самотна вече.

  68. 68 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2711 Неутрално

    До коментар [#65] от "faeton.":

    Самотната майка може ли по закон да намери небиологичен баща за ин-витро детето си?

  69. 69 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Весело

    До коментар [#59] от "DDR":

    Така и не отговори!

    Кажи се - отиваш при една заклета полякиня- лесбийка и й казваш- дай да те заплодя ин виво, че да избегнеш усложненията по новия закон !

    И тя кво прави?

    Или един гей иска дете от сурогатна майка , за да си го гледат със супруга си и тя му казва- нямам нищо против, струва толкова и толкова, ама трябва да ме заплодиш ин виво, понеже гадните приеха една поправка.

    И кво прави той?

  70. 70 Профил на Yomega
    Yomega
    Рейтинг: 837 Неутрално

    Браво, Полша здраво мачка светската държава и по намеса на религията в държавата упорито се приближава към държави като Иран да речем...покъртително...и това се случва в ЕС през 2019...

  71. 71 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#67] от "Vili Jambov":

    " Мъжът умира внезапно, но е оставил донорски материал. "

    Правилен въпрос.

    Тази, както и още много други юридически ситуации, се решават с новата поправка- искаш да станеш донор на сперма- попълваш юридическа декларация.

    В твоя случай, съпругът попълва декларация, че ако почине, материалът му може да бъде използван за ин витро оплождане на жена му.

    Но имай предвид следното- за едно ин витро обикновено се подготвят до 5- 6 ополодени, замразени яйцеклетки.

    Просто такъв е шансът за успех, за съжаление!

    Та подписвайки юридическа декларация, съпругът поема отговорност за 5-6 " ембриона ".
    Които не могат да бъдат унищожавани!

    След 20 г. могат да ги дадат на друга ХЕТЕРОСЕКСУАЛНА бездетна двойка.

    така че, всеки да си решава!

  72. 72 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    До коментар [#69] от "faeton.":

    Втори път ще те попитам —тинейджър без опит ли си?
    В случая задаваш доста безмислени въпроси, като човек без житейски и сексуален опит.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  73. 73 Профил на baba_zozolana
    baba_zozolana
    Рейтинг: 1280 Любопитно

    От един анализ на част от обосновката на полския проектозакон, внесен миналата година (има линк и към самия проектозакон тогава), за мен беше любопитно да науча, че в Европа държавните субсидии са ограничени само до женени двойки единствено в Чехия, Турция, Латвия и Румъния. Чехия е единствената страна в ЕС в края на миналата година, която ограничава оплождането инвитро само до женени двойки.

    https://newsmavens.com/special-review/979/access-to-in-vitro-fertilization-under-attack-in-poland

    I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.
  74. 74 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    До коментар [#71] от "faeton.":

    Та подписвайки юридическа декларация, съпругът поема отговорност за 5-6 " ембриона ".
    Които не могат да бъдат унищожавани!

    Ами в дискутирания случай, това е абсурд. Подписал се е за отговорност, която трябва да изпълни след смъртта си. А неформално нещата са повече от ясни. Жената износва дете на съпруга си. Той е мъртъв, но донорският материал от време, в който е бил жив. Нека не усложняваме нещата без нужда. Този закон е с цел. Да се привлекат голяма част религиозни избиратели. Нищо общо с хуманизма няма. Но такива избиратели - с лопата да ги ринеш в Полша. Парадоксално, но Дева Мария би имала пробмлем в Полша. Да, сигурно е лоша шега. Но този закон също не е съзвучен със съвременния свят.

  75. 75 Профил на uje32596582
    uje32596582
    Рейтинг: 107 Неутрално

    Неоконсервативен ташак. Кунсервите направо да сложат на жените една лепка "Принтери за месо" и да е ясно.

  76. 76 Профил на atreu
    atreu
    Рейтинг: 396 Неутрално

    Абсолютна глупост! Ако жената иска да има дете, но няма партньор - защо да не забременее ин витро. Като имаш партньор каква е гаранцията, че няма да те зареже след няколко месеца? Айде моля ви се, живеем в 21 век. Семейните ценности са доста видоизменени в реалния живот.

    Приказка без край
  77. 77 Профил на мики маус
    мики маус
    Рейтинг: 1066 Неутрално

    Полската политическа класа за пореден път показа завиден Идиотизъм.

  78. 78 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1025 Неутрално

    "Други противници на процедурата позират като защитници на ембрионите."

    -- Ето, ако вместо думата "позират" имаше неутрална такава, това щеше да е едно обективно изречение. Но, с избора на едничка дума, става изречение на полит. комисар.

    Като редовен читател на Дневник, и човек вярващ че това е най-качественият вестник днес в БГ, се надявам че няма да вървим по стъпките на Ню Йорк Таймс и Гардиън, в които от 2-3 години всяко изречение е манипулиращо.

    Те нека си изживяват своите нео-болшевики драми, щом им е време, но тук в източна Европа това вече е преживяно и няма нужда от връщане назад.

    Истерия и бутане към определени изводи би трябвало да е запазена марка единствено на таблоиди--това им е нивото. Един сериозен вестник би трябвало да е над тези неща.

  79. 79 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1071 Неутрално

    Безумна история... Ако отиде в клиника в съседна държава (например Германия) и там забременее инвитро какво следва? Глоба? Затвор? Лишаване от гражданство? Публично порицание? Замерване с камъни?

  80. 80 Профил на nemisemisli
    nemisemisli
    Рейтинг: 572 Гневно

    До коментар [#1] от "inoki":

    Много се изкушавам да ти пожелая да попаднеш под подобна забрана, но би било също толкова отвратително, колкото и ти с това БРАВО.

    Представи си само, че имаш дъщеря, която не може да намери достоен мъж, но иска да има дете.....дали тогава ще казваш БРАВО или ще се опиташ да помогнеш.

    Хора като теб трябва да живеят на свещи и готвят на дърва, защото те тока също е постижение на науката (дяволската наука според теб сигурно!).

    Идиот!

  81. 81 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2775 Разстроено

    Да атакуват законът в техният съд и ако не го отменят там в ЕСПЧ.
    Подобен закон в държава член на ЕС няма как да го бъде.

    Модератора е неадекватен!
  82. 82 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2315 Неутрално

    Ужас, замразен ембрион което все пак е някакво начало на човешко същество. Аз досега си мислех, че само сперматозоиди замразяват, може би и яйцеклетки. Кой знай как им се отразява това. И как после на човека от тях. Направо ужасно.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  83. 83 Профил на anton83
    anton83
    Рейтинг: 769 Неутрално

    До коментар [#54] от "riot":" Имаш пари, плащаш, никой не забранява. "Не е така- изисква се и юридическо съгласие от бъдещата майка и от бъдещия баща.Това е разковничето,както подчертах няколко пъти.Защо е така?До сега на оплодените и замразени яйцеклетки се гледаше просто като на донорска тъкан, например костен мозък, роговица или костна тъкан.Да , ама от костен мозък не може да се развие човек, а от оплодена яйцеклетка, присадена в матка- може !Присадената яйцеклетка технически се водеше до сега " ембрион " , а оплодената и замразена- като " пре ембрион "Полската църква казва , че оплодената , замразена яйцеклетка има " душа " и не може да бъде унищожавана. Това е дълбокият смисъл на цялата работа.Така че, гейове и лесбийки, които искат деца , както и самотни жени, които за пари и то ЗА МНОГО ПАРИ , се съгласяват да станат СУРОГАТНИ майки, да си намерят юридически партньори!Това е цялата работа!
    —цитат от коментар 61 на faeton.


    ЮРИДИЧЕСКИ партнньори не означава свързани пред Бога партньори, в смисъла на християнството. Просто лицемерие

  84. 84 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#74] от "Vili Jambov":

    Нищо не усложнявам, вече обясних, че ако съпругата на починалия донор иска оплождане ин витро, поне 6 / шест / ополодени и замразени нейни яйцеклетки се пазят 20 години и след това се дават на друга хетеросексуална, бездетна двойка !

    Знаейки ТОВА преживе, дали всеки мъж би се съгласил ГЕНИТЕ МУ да отиват другаде?

  85. 85 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    Ужас, замразен ембрион което все пак е някакво начало на човешко същество. Аз досега си мислех, че само сперматозоиди замразяват, може би и яйцеклетки. Кой знай как им се отразява това. И как после на човека от тях. Направо ужасно.
    —цитат от коментар 82 на Fred


    Да, етичните проблеми в случая са много тежки!
    Проблемите , свързани с вярата - също.

    Полската църква и управляващи така а решили, не казвам , че е идеално, но все пак е решение.

    Преди излишните ембриони просто се унищожаваха!

    И забележи, тук не става въпрос нито за нежелана бременност, нито за някакви медицински показания, риск за майката и т.н..

    Просто излишните ембриони ги изхвърляха !

  86. 86 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#74] от "Vili Jambov":

    " Парадоксално, но Дева Мария би имала проблем в Полша. Да, сигурно е лоша шега. "

    Тук вече се изложи!

  87. 87 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Весело

    До коментар [#69] от "faeton.":Втори път ще те попитам —тинейджър без опит ли си?В случая задаваш доста безмислени въпроси, като човек без житейски и сексуален опит.
    —цитат от коментар 72 на DDR


    За втори път не отговаряш, а се измъкваш с въпрос!

  88. 88 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    [quote#87:"faeton."][/quote]

    Ще ти отговоря, защо да не ти отговоря - за да се сдобият с дете, жените, пък били и те лесбийки са готови на всичко - от това да преспят с най-големият смарадливец до това да попгазят морал и закони. Отделно посочих случая на Борис Бекер с камериерката.
    Относно гея - същата история като горната.
    В общи линии ме учудваш, че елементарни житейски неща са ти непознати. Явно наистина си тинейджър без опит. Простено е.
    Ако тайното ти желание обаче е да ти обяснявам технически и цветно, как се осеменява лесбийка или как гей спи с хетеро жена - сбъркал си просто форума. 😉

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  89. 89 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#88] от "DDR":

    Мдам, ти уж минаваш за либерал тук , пък виж ти какво мнение си имал за ЛГБТ общността?!?

    А на какво мнение са ПАРТНЬОРИТЕ им ? Продължават ли да ги обичкат след копулацията с цел заплождане? Ми ако не стане от първия път? Заплождат ли ги още хикс на брой пъти?

    Мода да продължа още доста в тази посока.

    Излиза, че аз, дето минавам за консерва, съм по- чувствителен към отношенията в една хомо двойка от теб?!

  90. 90 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 2175 Неутрално

    До коментар [#29] от "bladezone":

    Ами според католическата църква не е човек и е виновната по дефиниция ако я изнасилват или я бият. ПиС спря парите на организациите, които помагаха на самотни майки или малтретирани жени. Но това в статията го няма.
    Трудно ще намерите друга страна, където жената инжинер да буди по-голямо удивление и където по-масово да се смята, че мястото на жената е в къщи.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  91. 91 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1861 Неутрално

    Принуждават ги да забременяват в чужбина.

  92. 92 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1861 Весело

    До коментар [#90] от "Алф":

    При обществена криза първата работа на лидерите е да “сложат жените в ред”. Какво да правя/неправят, обличат/необличат...

  93. 93 Профил на LiberalToTheBones
    LiberalToTheBones
    Рейтинг: 873 Неутрално

    Това само религиозни християнски талибанин може да го измисли...В ХХI век, а ? Някои си живеят още в 12 век....

    Nazis, commies, idiots, conservatives, preservatives... Stay away..
  94. 94 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3621 Неутрално

    До коментар [#43] от "DDR":

    Наистина сложен въпрос с "донорите на сперма" - важно е да се знае от жените и децата по ред причини, от избягване на неволно кръвосмешение до наличието на хронически заболявания. В сащ цената на износването от сурогатна "носителка" варира от 27 хиляди и повече, в зависимост от много фактори.
    А иначе проблемът е, че конституционно църквата в Полша не е отделна от държавата и като партньор в управлението започна да налага закони които не са в съзвучие със съвременните норми.

  95. 95 Профил на Green Day
    Green Day
    Рейтинг: 739 Неутрално

    Изобщо не разбрах как и защо наличието на МЪЖ защитава 5-6 още несъществуващи ембриони от сигурна смърт, а липсата на МЪЖ ги обрича на такава.

  96. 96 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1025 Неутрално

    Безумна история... Ако отиде в клиника в съседна държава (например Германия) и там забременее инвитро какво следва? Глоба? Затвор? Лишаване от гражданство? Публично порицание? Замерване с камъни?
    —цитат от коментар 79 на George Svinarov


    Ами именно, колега. Обединена Европа, свят с отворени граници. Който иска услуга която няма в Х отива в У. На който не му харесва да живее в У отива в Х. Ето това е "разнообразие", а не навсякъде да е едно и също.

    Макрорамката е еднаква--базови демократични свободи, капитализъм, един минимум прозрачност и отчетност--а микрорамката всеки сам си решава каква да е.

    Както има разлика между Тенеси и Калифорния, или между Дакота и Ню Йорк. Ето това е "Съединени Европейски Щати", за разлика от "Огромна Централизирана Континентална Империя".

  97. 97 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2314 Весело

    До коментар [#41] от "carebean":

    Може - в Индонезия сексът без брак се наказва със затвор, да не говорим за арабските страни!

  98. 98 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2314 Весело

    До коментар [#43] от "DDR":

    Че това си е традиционната практика откакто свят светува.
    Според немското обичайно право от 15-ти век:
    "Когато селянинът няма деца, които да приемат един ден стопанството му, той е длъжен да даде на жена си кесия с пари и да я прати сама на панаира.Ако това не помогне, трябва да я занесе/заведе /на немски - един и същ глагол - бринген/ на леглото и да извика съседа си"
    За подобни практики у нас може да прочетете и в "Житейската философия на един шоп".

  99. 99 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2314 Весело

    До коментар [#53] от "DDR":

    Колко неотдавна? През 1960-те извънбрачните деца в България бяха над 10%, а в Полша под 5%.

  100. 100 Профил на pwj18583757
    pwj18583757
    Рейтинг: 194 Неутрално

    Тази забрана може да се тълкува като един вид поощрение на разврата. И защо не забранят и самотното майчинство, а?!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK