"Нормандски" преговори за Украйна са първата среща на Путин и Зеленски

Преди срещата украинският президент Володимир Зеленски посети Донецка област.

© Reuters

Преди срещата украинският президент Володимир Зеленски посети Донецка област.



Ограничения в украинската политика, непреклонност в руската - разломите между Киев и Москва са истинска заплаха за днешната среща в "нормандски формат" между лидерите на четири държави, първата подобна от три години. И все пак тя е събитие - на нея президентите Владимир Путин и Володимир Зеленски ще се изправят един срещу друг за първи път. Представители на Москва и Киев не изключват и двустранна среща в кулоарите.


В париж двамата, заедно с лидерите на Германия и Франция, Ангела Меркел и Еманюел Макрон, ще говорят в Париж за възможните решения на конфликта в Украйна почти пет години след споразумението от Минск през февруари 2015 г., което бе и първият по-сериозен опит за прекратяване на огъня. По официални данни жертвите, откакто (дни след анексията на Крим през март 2014 г.) проруски сепаратисти завзеха позиции в Донецк и Луганск и обявиха т. нар. народни републики, са най-малко 13 хил.


Към въпросите за успеха на срещата се прибавят притесненията, че Зеленски, който до избора си тази година бе популярен комик, е твърде неопитен в голямата политика. Два дни преди срещата той посети зона на бойни действия в Донецка област, където обеща армията да се приближава към стандартите на НАТО. От седмици той е под натиск от опозицията, че в желанието си да сложи край на конфликта, както обеща на изборите, може да е готов да направи твърде много отстъпки, или дори да "капитулира".




Предупреждение да не се отстъпва твърде много дойде и от предшественика на Зеленски, Петро Порошенко, на митинг, свикан от опозицията вчера в Киев. Участниците поискаха от Зеленски да не бъдат пресичани "червени линии", които ще навредят на украинците (макар някои от присъстващите да реагираха гневно и на самия Порошенко, който бе замерян с яйца). Демонстранти дори заплашиха президента с "полет от Париж не до Киев, а до Ростов" или със съдба като на Виктор Янукович, избягал в руския град след протестите, започнали преди 6 години.


"Нормандски" преговори за Украйна са първата среща на Путин и Зеленски

© Reuters


Защо форматът е "нормандски"


Форматът бе предложен след началото на събитията в Източна Украйна, с които Русия отричаше да има каквато и да било връзка, от тогавашния френски президент Франсоа Оланд. Идеята получи поддръжка от Меркел. В резултат двамата се срещнаха за 15 минути с Путин и с тогавашния му украински колега Петро Порошенко в Бенувил, Нормандия, на 6 юни същата година.


Осем месеца по-късно четиримата работиха 17 часа и приеха т. нар. Второ минско споразумение, предвиждащо мерки като пълно прекратяване на огъня, изтегляне на всички тежки оръжия, извеждане на всички чужди бойци от Украйна, размяна на заложници и диалог за местни избори. Малко по-късно, през октомври 2015 г. в Париж, се появи и т. нар. "формула на Щайнмайер" (по името на тогавашния германски външен министър), съгласно която в Донбас ще действа особен статут от деня, в който местни избори се проведат по конституцията на Украйна (обещанието, че Киев ще следва формулата, бе задължително условие на Москва, за да участва в днешната среща, и Украйна и сепаратистите подписаха документ с такова уверение в Минск по-рано тази година).


Година по-късно преговорите навлязоха в застой, с чести нарушения на примирието. Русия обвиняваше заемалия допреди седем месеца поста президент на Украйна Порошенко, че използва напрежението с Москва за вътрешнополитически цели. Зеленски, обратно, бе разглеждан от Москва като компромисен вариант въпреки категоричната позиция за връщане на Крим и край на конфликта в Донбас. Сега обаче той е нападан от опозицията, че е готов да отстъпи на Русия твърде много.


Четиримата лидери в Париж, 2 октомври 2015 г. Четири години по-късно само двама от тях - германският канцлер Ангела Меркел и руският президент Владимир Путин - все още са на власт.

© Associated Press

Четиримата лидери в Париж, 2 октомври 2015 г. Четири години по-късно само двама от тях - германският канцлер Ангела Меркел и руският президент Владимир Путин - все още са на власт.


Малка готовност за отстъпки


За "Ройтерс" високопоставен френски дипломат заявява: "Ако започнем да обсъждаме истинските политически, военни и свързани със сигурността проблеми, а именно изтегляне на войници на линията на контакт, въпроса за местните избори и статута на Донбас, ще видите, че двамата лидери нямат много голямо поле за маневри." Законът за специалния статут на Донбас, приет по време на Порошенко, изтича в края на месеца, но на практика не се изпълнява, а Зеленски твърди, че или ще бъде удължен, или ще бъде изготвен нов. И тук между Киев и Москва има разминавания - Русия иска автономия за Донбас, а Киев е готов само на децентрализация, която да се отнася за всички региони.


Изборите са основен момент в решаването на конфликта. Според Зеленски обаче те ще са възможни тогава, когато Киев си върне контрола върху границата с Русия и се изтеглят оръжията от зоната на конфликта. Според някои издания той иска да започне и преки преговори с представители на отделни райони в Донецка и Луганска област, а РБК пише, че е готов и на компромис, за да свика изборите - временно границата да е под международен контрол, например на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа.


Страните вдигнаха залога в дните преди срещата. Съветникът на Зеленски Андрий Ермак заяви в Лондон, че ако няма споразумение с Русия, "ще построим стена и животът ще продължи" в "условията на замразен конфликт". Ермак, изглежда, има предвид стена около Донбас. Украинският външен министър Вадим Пристайко написа в "Туитър", че Киев очаква от срещата същото като във всеки друг формат - "Рукзит" или руските сили да напуснат Украйна.


Руският премиер Дмитрий Медведев същевременно заяви, че "няма смисъл да се дават характеристики" на Зеленски, доколкото "това е човек, избран от народа на Украйна и с висока поддръжка". Според Медведев Зеленски, със силен дух и мъжество, може да противостои на "ред деструктивни тенденции" в Украйна и желае да подобри отношенията с Русия, но в политическите среди в Киев има опити да му се оказва "натиск".


"Съпротива срещу унизителни компромиси"


Медведев вероятно има предвид искането на опозиционните партии, включително тези на предишния президент Петро Порошенко, бившия премиер Юлия Тимошенко и музиканта Святослав Вакарчук, за митинг на 8 декември. Целта е да се напомни на Зеленски за изискванията да не се допускат компромиси за евроатлантическата интеграция и "деокупацията" на Крим.


И бившият руски дипломат Владимир Фролов казва, че шансът за пробив е малък; Зеленски ще се изправи срещу две стени, тази на руската неотстъпчивост в Париж и тази на обществената съпротива срещу "унизителни компромиси" след това, обяснява той. Според него Москва не би отстъпила от идеята за "конфедеративна държава, която Киев не контролира изцяло." Кремъл също не очаква твърде много, поне по думите на прессекретаря на Путин Дмитрий Песков. Макар телефонният диалог между Путин и Зеленски засега да е "напълно конструктивен", нагласата на руското президентство по думите му може да се обобщи като "сдържан оптимизъм".


Все пак Зеленски подготви почвата преди срещата с отстъпки както на думи, така и на дела. Русия и Украйна размениха задържани и подкрепиха раздалечаване на силите на Киев и сепаратистите в три точки (договорени на "нормандската" среща от 2016 г.), Москва върна кораби, пленени при конфликта в Керченския проток.


Основната цел на срещата вероятно е по-скоро постигане на договореност за още отстъпки, които да доведат до социална, хуманитарна и военна "деблокада" на Донбас, казва за ТАСС директорът на Украинския институт за анализ и мениджмънт на политиката Руслан Бортник. Целта е да се възстановят транспортните връзки и плащанията, да продължи раздалечаването на силите и изобщо да се направят стъпки към подобряване на живота там.


Колко далеч ще стигнат обаче, може да зависи и от контекста на отношенията на Европа с Русия. Френският президент Еманюел Макрон, който е един от участниците в срещата, иска рестарт във връзките с Москва - нещо, за което други на континента, включително Германия, се колебаят. Срещата съвпада и със застоя в преговорите между Русия и Украйна за транзита на газ. Договорът изтича в края на годината и докато Киев иска той да бъде продължен с десетилетие, Москва иска по-малък срок и цитира както плановете си за заобикалящи газопроводи ("Северен поток 2" и "Турски поток"), така и претенциите на "Нафтогаз" към "Газпром".


От това дали ще има напредък за решението на украинския конфликт зависят и бъдещите отношения на Русия и Европа, каза още Макрон.

Коментари (107)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4492 Любопитно

    Москва не би отстъпила от идеята за "конфедеративна държава, която Киев не контролира изцяло.
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    А КАКВО би казала Москва, ако ЧУЖДИ ВОЙСКИ ЗАВЗЕМАТ РУСКИ ТЕРИТОРИИ

    и НЕ ОТСТЪПВАТ ОТ ИДЕЯТА за КОНФЕДЕРАТИВНА РУСИЯ

    КОЯТО МОСКВА ДА НЕ КОНТРОЛИРА ИЗЦЯЛО !!!!

    ЗАЩО някой смятат РУСКОТО БЕЗСРАМИЕ за нормално в 21-ви век

  2. 2 Профил на putinxujlo
    putinxujlo
    Рейтинг: 2678 Любопитно

    Какво се случи?!))
    Няма нито един путиноид!)))

    https://youtu.be/Kf8eE3TNbJY

  3. 3 Профил на nik_77.
    nik_77.
    Рейтинг: 691 Неутрално

    Как опозицията в Киев разглежда "особения статут" на отцепилия се Донбас? За който настояват руснаците. Особеният статут означава запазване на Донецката и Луганската република като напълно автономни региони на Украйна, но с възможности да контролират и да влияят върху политиката на Киев. Запазване на административната структура и кадрите, назначени от Русия, на специалните служби, които Русия е създала там, пълна амнистия за участниците във въоръжените формирования, които заедно с руснаците отцепиха региона. Местните избори да се проведат от така назначената администрация, под формалния контрол на киевските власти. В същото време Украйна поема изцяло издръжката на тези региони, възстановяват се всички плащания, на пенсии и пр. С една дума - Русия получава свой плацдарм за по-нататъшно рушене на украинската държавност. Според украински, а и руски независими наблюдатели, това ще бъде нещо като гира на шията на Украйна, като тумор в снагата й. Зеленски, сам по себе си, е склонен и на такъв компромис. Руските медии го насърчават да бъде по-смел, да се опълчи на украинците, виждащи в Русия заплаха, а в запада - перспектива. Той действително е между чука и наковалнята - от една страна Русия, подкрепена от Макрон и Меркел, от друга - борещата се за независимост Украйна. Последното не е вярно? Макрон и Меркел са на страната на Украйна? Не такова е мнението на украинските и независимите руски наблюдатели. Които предвиждат как Зеленски ще се изправи един срещу трима на срещата.

  4. 4 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    Какво се случи?!))Няма нито един путиноид!)))https://youtu.be/Kf8eE3TNbJY
    —цитат от коментар 2 на putinxujlo


    Ще се появят . Дебнат в засада.

    SHADOWS of SOFIA
  5. 5 Профил на asroma1927
    asroma1927
    Рейтинг: 590 Неутрално

    Имах идея за коментар, но този под номер 3 припокрива мнението ми. Автономия на окупираните територии е катастрофа за Украйна. Това ще е ново Приднестровие или Южна Осетия. Украинският президент е пълен дилетант и сам се вкара в задънена улица с опита си да се бори с т.нар. партия на войната на Порошенко. Когато непрестанно говориш подобни глупости, които наливат вода в мелницата на Кремъл, не можеш да очакваш много от тази среща. Мисля, че Украйна я очаква поредния Майдан.

  6. 6 Профил на asroma1927
    asroma1927
    Рейтинг: 590 Неутрално

    А Макрон или е полуидиот, или Кремъл го заплашва / изнудва с нещо много сериозно. И при двата варианта това е много лошо за ЕС. За капак в Белия дом седи друг такъв дебил, подобен е и на Даунинг стрийт, а Меркел в скоро време слиза от политическата сцена. ЕС много спешно има нужда от адекватен и силен американски президент. Иначе московския психопат ще продължи с действията си

  7. 7 Профил на sbaleev
    sbaleev
    Рейтинг: 765 Неутрално

    Конфликтът в Украйна няма да свърши докато на власт е диктаторът. Само той и подлогите му в Русия и по света имат интерес от продължаването му до неопределено време.

  8. 8 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2015 Неутрално

    С ТЕРОРОИСТИ НЕ СЕ ПРЕГОВАРЯ!!!

  9. 9 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3205 Неутрално

    До коментар [#5] от "asroma1927":

    План Щайнмайер ...

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  10. 10 Профил на alexandar
    alexandar
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    Ебаси и гнусната среща. Франция и Германия пък какво общо имат с проблема? Каро искат да помагат защо не организират един референдум в Донбас за да се види местните хора какво искат? Само мнението на живеещите там е от значение а аз не виждам в този вариант кой ще го изрази.

  11. 11 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    Ебаси и гнусната среща. Франция и Германия пък какво общо имат с проблема? Каро искат да помагат защо не организират един референдум в Донбас за да се види местните хора какво искат? Само мнението на живеещите там е от значение а аз не виждам в този вариант кой ще го изрази.
    —цитат от коментар 10 на alexandar


    Няма как да стане това. Донбас е окупиран на по-малко от петдесет процента.

    SHADOWS of SOFIA
  12. 12 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    Минск- 2 не се спази от Украйна... Да се надяваме, че решенията от Париж и сериозността на комика ще са други...

  13. 13 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4492 Неутрално

    Имах идея за коментар, но този под номер 3 припокрива мнението ми. Автономия на окупираните територии е катастрофа за Украйна. Това ще е ново Приднестровие или Южна Осетия. Украинският президент е пълен дилетант и сам се вкара в задънена улица с опита си да се бори с т.нар. партия на войната на Порошенко. Когато непрестанно говориш подобни глупости, които наливат вода в мелницата на Кремъл, не можеш да очакваш много от тази среща. Мисля, че Украйна я очаква поредния Майдан.
    —цитат от коментар 5 на asroma1927


    Нов Майдан няма да има.
    Готовността на УКРАИНСКОТО ОБЩЕСТВО да се опълчи срещу
    всяко капитулантство от страна на Залански ще го възспре да угажда на русия,
    под страха да стане втори Янукович

  14. 14 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    Минск- 2 не се спази от Украйна... Да се надяваме, че решенията от Париж и сериозността на комика ще са други...
    —цитат от коментар 12 на Велков


    Да Украйна нападна русиюшка на собствената си Украинска територия.

    SHADOWS of SOFIA
  15. 15 Профил на alexandar
    alexandar
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#11] от "К2":

    Не разбрах защо да няма как? Франция и Германия нямат ресурс за референдум в тази сравнително малка зона?

  16. 16 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4492 Любопитно

    Само мнението на живеещите там е от значение .
    —цитат от коментар 10 на alexandar


    Няма как мнението на живеещите сега в Донбас

    РУСКИ ВОЕННИ, НАЕМНИЦИ и МИЛИЦИОНЕРИ

    и държаното в терор и страх местно население

    да се отъждествява с мнението на УКРАИНЦИТЕ ТАМ

  17. 17 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3653 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Посока Европа или посока...
    Victor Европа или Янукович?

    "Предупреждение да не се отстъпва твърде много дойде и от предшественика на Зеленски, Петро Порошенко, на митинг, свикан от опозицията вчера в Киев. Участниците поискаха от Зеленски да не бъдат пресичани "червени линии", които ще навредят на украинците
    (макар някои от присъстващите да реагираха гневно и на самия Порошенко, който бе замерян с яйца).
    Демонстранти дори заплашиха президента с "полет от Париж не до Киев,
    а до Ростов" или със съдба като на Виктор Янукович, избягал в руския град
    след протестите, започнали преди 6 години"

  18. 18 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    До коментар [#14] от "К2":

    Когато някой те нападне му обявяваш война. Не съм чул подобно нещо от Киев. ГЩ казва, че провежда АТО.

    Та слушай какво казват официалните власти, не си измисляй...

  19. 19 Профил на alexandar
    alexandar
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#16] от "Hawaii":

    Руските военни,наемници и милиционери напуснали родните си места и семействата си за да живеят от години във военна зона са в пъти повече от местното население,това ли казваш ?

  20. 20 Профил на GreenBush
    GreenBush
    Рейтинг: 435 Неутрално

    Москва не би отстъпила от идеята за "конфедеративна държава, която Киев не контролира изцяло.-------------------------------------------------------------------------------------------А КАКВО би казала Москва, ако ЧУЖДИ ВОЙСКИ ЗАВЗЕМАТ РУСКИ ТЕРИТОРИИи НЕ ОТСТЪПВАТ ОТ ИДЕЯТА за КОНФЕДЕРАТИВНА РУСИЯКОЯТО МОСКВА ДА НЕ КОНТРОЛИРА ИЗЦЯЛО !!!!ЗАЩО някой смятат РУСКОТО БЕЗСРАМИЕ за нормално в 21-ви век
    —цитат от коментар 1 на Hawaii


    Не се прави на луд ве! Цялата "революция" в Украйна си беше подготвена и режисдирана зад океана. Целта беше да се докопа Крим за американски воени бази. Украйнците излязоха тъпи (благодарение на продажни бивши лидери, които днес спокойно си живеят в щатите). И когато руснаците дръпнаха Крим под носа на Вашингтон, изведнъж последните почти загубиха интерес. Съвсем ще го изгубят с рализирането на СП2. А украинците няма да могат да си стъят на краката десетилетия наред. .

  21. 21 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4492 Любопитно

    До коментар [#16] от "Hawaii":Руските военни,наемници и милиционери напуснали родните си места и семействата си за да живеят от години във военна зона са в пъти повече от местното население,това ли казваш ?
    —цитат от коментар 19 на alexandar


    Да не би НЕМСКИТЕ ВОЙСКИ окупирали СССР до Москва

    да са били "в пъти повече от местното население" !!!!

    Дори другарят ви Гитлер не е бил дотолкова извратен,

    че да ви беше извъртял един РЕФЕРЕНДУМ, да си кажат

    мнението съветчиците под немска окупация....

  22. 22 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    До коментар [#20] от "GreenBush":

    Това е истината...

  23. 23 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 1287 Весело

    До коментар [#13] от "Hawaii":

    "Нов Майдан няма да има.
    Готовността на УКРАИНСКОТО ОБЩЕСТВО да се опълчи срещу
    всяко капитулантство от страна на Залански ще го възспре да угажда на русия, под страха да стане втори Янукович"

    Браво, печелиш и наградата "Ванга 2020". Вчера излезе нова серия: https://youtu.be/X9-m18vFm_s

    (не се чете)
  24. 24 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#14] от "К2":Когато някой те нападне му обявяваш война. Не съм чул подобно нещо от Киев. ГЩ казва, че провежда АТО.Та слушай какво казват официалните власти, не си измисляй...
    —цитат от коментар 18 на Велков


    Перков , война няма но размяна на военно пленници има. Хайде обясни

    SHADOWS of SOFIA
  25. 25 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4492 Любопитно

    И когато руснаците дръпнаха Крим под носа на Вашингтон
    —цитат от коментар 20 на GreenBush


    Това мислене, че може ДА "ДРЪПВАТЕ" ЧУЖДИ ТЕРИТОРИИ

    ще ви изяде главата на вас, ПУТИНДЖИИТЕ - СТАРООБРЕДНИ СЪВЕТЧИЦИ.

  26. 26 Профил на alexandar
    alexandar
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#21] от "Hawaii":

    Не знам за другите хора но аз грам не ти разбирам мисълта. Дори да предположим,че окупаторите са си направили регистрация в Донбас те няма как да надделеят над местните при един референдум организиран от ЕС.

  27. 27 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    До коментар [#24] от "К2":

    Като размяната при хванати шпиони...
    Какво толкова не ти е ясно...

  28. 28
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  29. 29 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    [quote#25:"Hawaii"][/quote]

    Даже в Минск хората излязоха на протест заради опита за "интеграция" с РФ. Изглежда и хората на близките сателити не искат путинския рай.

    SHADOWS of SOFIA
  30. 30 Профил на Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Рейтинг: 948 Неутрално

    Днес Властелина ВВП ще покаже кой е силиния на деня! Клоуна е в потрез! 1000000к найс)))

    No pain, no gain! GHA Discovery програма за лоялност: Платинено Ниво ; Шалом! ; https://i.imgur.com/LaeLkEr.jpg
  31. 31 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#24] от "К2":Като размяната при хванати шпиони...Какво толкова не ти е ясно...
    —цитат от коментар 27 на Велков


    Шпиони на кого бе Перков? Бяха заловени рота руски десантчици уж заблудили се на Украинска територия. А и никой не признава анексията на Крим освен съразмерника Ким.

    SHADOWS of SOFIA
  32. 32 Профил на doxen
    doxen
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#3] от "nik_77.":

    Доста точен коментар.

  33. 33 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1324 Неутрално

    Джуджака ще бъде мощно ошамарен с газова ръкавица.

    The best way to predict the future is to invent it.
  34. 34 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4492 Весело

    [quote#25:"Hawaii"]
    —цитат от коментар 29 на К2
    Даже в Минск хората излязоха на протест заради опита за "интеграция" с РФ. Изглежда и хората на близките сателити не искат путинския рай.[/quote]

    Никой не го иска !

    Дори ЕЛИТИТЕ на близките до Москва диктатури са наясно,

    че БЪДАТ ЛИ АНЕКСИРАНИ ОТ МОСКВА, дори елитите ще бъдат превърнати

    в ПРИСЛУГА НА ПРИБЛИЖЕНИТЕ ДО ПУТИН

    ГОТВАЧИ и ВИОЛОНЧЕЛИСТИ

  35. 35
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  36. 36 Профил на Лопе де Вега
    Лопе де Вега
    Рейтинг: 1048 Неутрално

    Това е поредната акция в подкрепа на Путин. Макрон е открит путинист, а Меркел уж се колебае, но Северния поток я връзва за колата на Х. Целта на тази среща е ясна. Без значение, какво се декларира предварително, ,идеята е да се стигне до преки преговори между сепаратистите и Киев. Това ще е легитимиране на разделението на Украина и ще извади Русия от участие в поемането на отговорност за бъдещето на региона. Путин ще може да влияе подмолно на процесите, а Зеленски само ще мига умно и ще чака указанията на М и М. Строителството на новата Руска империя продължава.

  37. 37 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    Днес Властелина ВВП ще покаже кой е силиния на деня! Клоуна е в потрез! 1000000к найс)))
    —цитат от коментар 30 на Али Ибн Абдул Обстул Бей


    Като плати неустойка на НАФТОГАЗ 2,5 млр. отсъдени от арбитража в Стокхолм , властелина ще се унижи до собственияТ си ръст.

    SHADOWS of SOFIA
  38. 38 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    До коментар [#31] от "К2":

    Попита, отговорих.... това, че не ти изнася не е мой проблем...

    Не се вживявай толкова, нали знаеш, че от теб нищо не зависи... обменяме мнения, нали?

  39. 39 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 1287 Весело

    Наакашвили предложи нов вариант. Даде съвет, укрите да ходят да се молят в църквите: https://youtu.be/E5DGyoUCvlE?t=103

    (не се чете)
  40. 40 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 580 Неутрално

    Браво на Зеленски. Въпреки, че е циркаджия разбра, че няма смисъл да рита срещу Русия. Ясно е, че Украйна няма да е същата каквато преди майданската клоунада, но поне могат да спрат разните военни действия, при които украинската армия бива яко наритвана.

  41. 41 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    До коментар [#12] от "Велков":Пак си неадекватен, шапкар.
    —цитат от коментар 35 на EU defender


    Нещо аргументи имаш ли? Маъ не.... знам защо...

  42. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  43. 43 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    Наакашвили предложи нов вариант. Даде съвет, укрите да ходят да се молят в църквите: https://youtu.be/E5DGyoUCvlE?t=103
    —цитат от коментар 39 на Бойчо Огнянов


    Трябва да се милят в Църка особено ако тя има Томос. РПЦ няма Томос та и там русиюшка е прецакана.

    SHADOWS of SOFIA
  44. 44
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  45. 45 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    До коментар [#3] от "nik_77.":

    "Как опозицията в Киев разглежда "особения статут" на отцепилия се Донбас? За който настояват руснаците. Особеният статут означава запазване на Донецката и Луганската република като напълно автономни региони на Украйна, но с възможности да контролират и да влияят върху политиката на Киев. Запазване на административната структура и кадрите, назначени от Русия, на специалните служби, които Русия е създала там, пълна амнистия за участниците във въоръжените формирования, които заедно с руснаците отцепиха региона. Местните избори да се проведат от така назначената администрация, под формалния контрол на киевските власти. В същото време Украйна поема изцяло издръжката на тези региони, възстановяват се всички плащания, на пенсии и пр. С една дума - Русия получава свой плацдарм за по-нататъшно рушене на украинската държавност. Според украински, а и руски независими наблюдатели, това ще бъде нещо като гира на шията на Украйна, като тумор в снагата й. Зеленски, сам по себе си, е склонен и на такъв компромис. Руските медии го насърчават да бъде по-смел, да се опълчи на украинците, виждащи в Русия заплаха, а в запада - перспектива. Той действително е между чука и наковалнята - от една страна Русия, подкрепена от Макрон и Меркел, от друга - борещата се за независимост Украйна. Последното не е вярно? Макрон и Меркел са на страната на Украйна? Не такова е мнението на украинските и независимите руски наблюдатели. Които предвиждат как Зеленски ще се изправи един срещу трима на срещата.


    Всеки компромис, който се прави с Москва, е просто покана на вълка да влезе още повече в кошарата, в която и без това се опитва да се настани ! Украйна не трябва да се поддава на руския шантаж, иначе цената ще е жестока !

  46. 46 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4164 Любопитно

    Успех на преговорите.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  47. 47 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4492 Весело

    Джуджака ще бъде мощно ошамарен с газова ръкавица.
    —цитат от коментар 33 на EU defender


    Въпрос на дни е Путин да ПОДПИШЕ КАПИТУЛАЦИОННИЯ

    ГАЗОВ ТРАНЗИТЕН ДОГОВОР с УКРЙНА

    Ще има


    СИКТИР ТРАНЗИТ ПУТИГЛОРИА МУНДИ

  48. 48 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    До коментар [#44] от "EU defender":

    И какво общо има газа с Донецк и Луганск... и Крим?

    Много голямо неразбиране демонстрираш...

    И да ти кажа, транзита през Украйна няма да бъде спрян... Русия няма да лиши Европа от газ...

    Та ти си тиктакай, като досега - все не познаваш...

  49. 49 Профил на Николай Бучков
    Николай Бучков
    Рейтинг: 4188 Неутрално

    Доста на едро се използват думи като " анексия" , " агресия " " окупация " и други подобни....Има факти , документи , договори , история на проблема и други подобни също....Има и политика , която съмнително защитава някакъв украински интерес , защото самите украинци са напълно неадекватни да правят политика....Има и чисто външни и вътрешни фактори , които провокират насилие в самата Украйна..... , казват , че от много глава не боли....не само ще боли , а и ще се прекрояват карти !

  50. 50 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 580 Неутрално

    [quote#47:"Hawaii"][/quote]

    Това предсказание на баба Ванга ли е ? Или марсианци ти го казаха ? С Украйна е свършено. Турския поток се открива на 8 януари следващата година, а Северен поток-2 е почти към края на завършването. Ще поработи още известно време тръбата през Украйна и после ще бъде пълнена с газ от Бутан или Горно Чапръчене.

  51. 51 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    [quote#47:"Hawaii"][/quote]

    Така е. Няма транзит спира подаването към Унгария и сърбежите.Бойкова бара е още далече.

    SHADOWS of SOFIA
  52. 52 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    До коментар [#47] от "Hawaii":

    "Въпрос на дни е Путин да ПОДПИШЕ КАПИТУЛАЦИОННИЯ

    ГАЗОВ ТРАНЗИТЕН ДОГОВОР с УКРЙНА

    Ще има


    СИКТИР ТРАНЗИТ ПУТИГЛОРИА МУНДИ"


    Украинците трябва да издържат и да стигнат докрай в съпротивата си срещу Русия ! Не е лесно, наистина, а и жертвите се измерват в хиляди, но просто другото е самоубийство ! Макрон е настроен за решение, много повече в полза на Москва, отколкото на Киев !

  53. 53 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    [quote#47:"Hawaii"]
    —цитат от коментар 50 на krf54523578
    Това предсказание на баба Ванга ли е ? Или марсианци ти го казаха ? С Украйна е свършено. Турския поток се открива на 8 януари следващата година, а Северен поток-2 е почти към края на завършването. Ще поработи още известно време тръбата през Украйна и после ще бъде пълнена с газ от Бутан или Горно Чапръчене.[/quote]

    Как така е свършено бе многознайко?Та един транзит ли храни голяма страна като Украина. А и Турски поток опира в нас , което пък търпи ограниченията на третия енергиен пакет за не повече заетост от 50% за един доставчик

    SHADOWS of SOFIA
  54. 54 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1022 Неутрално

    Аз не разбирам след като по думите на Путин Русия не е страна в този конфликт какво прави на тези преговори и кого представлява?

    Фобиите и филиите са признак на ниско самочувствие и слугинаж
  55. 55 Профил на alexandar
    alexandar
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#54] от "Darcas":

    Същото се отнася и за Франция и Германия.

  56. 56 Профил на Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#53] от "К2":

    Мухахаа))) 90% от капацитета на Тп2 е резервиран от Великия Газпром за 20 години напред! Найс)))

    No pain, no gain! GHA Discovery програма за лоялност: Платинено Ниво ; Шалом! ; https://i.imgur.com/LaeLkEr.jpg
  57. 57
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  58. 58 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 1880 Неутрално

    Каквото и да се реши за прекратяване на огъня или за администрацията, накрая ще се опре до финансите.
    Удобно не се зачеква въпроса със данъчните отчисления, събсидиите и пенсиите, които Киев дължи на Донец и Лугански. Защото Украина няма от къде да ги плати, а ЕС не е брашнян чувал. За инфраструктурата, разрушена от украинските военни, пък хептен. Само летището в Донецк е няколко милиарда.
    А ако се намесят Игор Коломойски и особено Ринат Ахметов (а те ще се намесят), с искове за изгубено имущество и пропуснати ползи, след след отделянето на двата региона, манджата съвсем ще се пресоли.

  59. 59 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4553 Неутрално

    Голяма част от важните умове в ЕС, предвид непостоянните САЩ и стремглаво развиващия се Китай, са стигнали до заключението, че Европа може да е равнопоставен въпрос само с Русия, така че, ще започват опити за опитомяване на руснаците...

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, вследстие на което, на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  60. 60 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#53] от "К2":Мухахаа))) 90% от капацитета на Тп2 е резервиран от Великия Газпром за 20 години напред! Найс)))
    —цитат от коментар 56 на Али Ибн Абдул Обстул Бей


    Му ха ха ама не е питал падаря от ЕС за 90%. Виж при сърбежите може да резервира и 100%

    SHADOWS of SOFIA
  61. 61 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1077 Неутрално

    Това с "независимата Украина" е наистина мажоритарна шизофрения. При борба за запазване на транзита и консумацията на руския газ, руския нефт (през Белорусия) и въглищата от републиките (пак по заобиколни пътища)! Над милион украинци, работят в РФ, а и новият "копринен пояс" на Китай ще свърже по-яко Украйна със сега труднодостъпното суровинно мазе - Казахстан. Дано се разнесе националистическата мътилка и се видят глобалните геоикономически и геополитически реалности в Евразия.

  62. 62 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    До коментар [#60] от "К2":

    Му ха ха... у-ха-ха... какво ли е резервирането за СП-2...

    Не съм очаквал от тебе така да се излагаш.....

  63. 63 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#60] от "К2":Му ха ха... у-ха-ха... какво ли е резервирането за СП-2...Не съм очаквал от тебе така да се излагаш.....
    —цитат от коментар 62 на Велков


    Третия енергиен пакет спря тръбата "Опал" на 50% за Газпром. Та защо мислиш , че сме по-важни от Германия за ЕС. Ако е така излагам се.

    SHADOWS of SOFIA
  64. 64 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10023 Неутрално

    Путин се опитва да не падне. Така или иначе е обречен. Руснаците ще трябва да мислят как да си оправят проблемите забъркани от него след като падне от власт (геронтологически или не)...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  65. 65 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 1287 Любопитно

    Аз не разбирам след като по думите на Путин Русия не е страна в този конфликт какво прави на тези преговори и кого представлява?
    —цитат от коментар 54 на Darcas

    Гарант. Същото, каквото и Германия и Франция.
    Те какво правят там?

    (не се чете)
  66. 66
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  67. 67 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3284 Неутрално

    До коментар [#63] от "К2":

    Попитах за СП-2... как е там, че не съм наясно?

  68. 68 Профил на cinqueau
    cinqueau
    Рейтинг: 378 Неутрално

    До коментар [#3] от "nik_77."

    Съгласен съм с Вашия коментар. Аз мисля посъщия начин. За руското население главният путинов пропагандон Соловьов още от 1915 г. обяснява как Русия, с помощта на Донецк и Луганск, ще проникне и завладее цяла Украйна. Използва магическата дума "фашисти". В Киев са "фашисти" и товавече оправдава всичко.

    https://www.youtube.com/watch?v=5th4VY3ZdmM

  69. 69 Профил на Бойчо Огнянов
    Бойчо Огнянов
    Рейтинг: 1287 Весело

    До коментар [#42] от "EU defender":

    Ето ти още един анализ:

    "Германците казват, че Северозападна Европа, благодарение на включването на Северен поток-1 и газопровода “Ямал-Европа”, е защитена от недостиг на газ много по-добре от Югоизточна Европа. Следователно, на север цените на газа ще нараснат с около 3-5% (в Германия, Дания, Холандия, Чехия, Швеция, Белгия, Великобритания, Ирландия, Франция, Словакия и Унгария), изчисляват немски експерти.

    Докато в Италия, Хърватия, Австрия и Словения цените ще се повишат с 9-10%. В Румъния цените ще скочат с 18%, или с 30 долара, в България - с 24%, или 40 долара, а в Гърция с цели 45%, или 70 долара за хиляда кубически метра, въпреки че тази страна притежава терминал за приемане на втечнен природен газ, който в сценария на EWI ще работи с пълен капацитет.

    Но това е оптимистичен сценарий в случай на топло време. Ако през януари настъпят силни студове, цените ще нараснат по-силно. В Германия, например, със 7%, или 12 долара, а в Гърция - с 56%, или 90 долара (от минимум 160 долара сега). Най-уязвими от затварянето на украинския транзит са три европейски държави - Гърция, България и Румъния, според германските експерти." https://t.ly/5mz1V

    (не се чете)
  70. 70 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#63] от "К2":Попитах за СП-2... как е там, че не съм наясно?
    —цитат от коментар 67 на Велков


    Ние със Али дрън дрън си прикавахме за ТП. Та не съм догледал.
    За СП-2 не знам. Той опира в някой от тръбите на Германия . Опал е едната от тях. Вероятно поляците ще отнесат отново до съда процентите и за другата тръба. Мисля че независимо колко да идва на входа , газа трябва да минава и навътре в ЕС и там вече са ограниченията на пакета.

    SHADOWS of SOFIA
  71. 71 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 580 Неутрално

    [quote#53:"К2"][/quote]

    Ами като не храни Украйна, защо същата опищя света за Северен поток-2 ? Турския поток и Северения-2 съвсем скоро ще проработят. А такива като теб говореха как нямало да ги има.
    А за Третия пакет не се безпокой. Руснаците не са балами, та да се вържат на нещо, което да ги ограничава.

  72. 72 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    [quote#53:"К2"]
    —цитат от коментар 71 на krf54523578
    Ами като не храни Украйна, защо същата опищя света за Северен поток-2 ? Турския поток и Северения-2 съвсем скоро ще проработят. А такива като теб говореха как нямало да ги има.А за Третия пакет не се безпокой. Руснаците не са балами, та да се вържат на нещо, което да ги ограничава.[/quote]

    Кой пищи?Напротив не купуват от русия.
    Но да мислиш , че Украина ще пропадне е глупаво. Това е страна в десетката като производители на самолетни двигатели. В десетката на износители на оръжие. Най-добрата в ракетостроенето.Огромен производител на селско стопанска продукция. Има два проблема. Единия е съседа и. Другия е огромната корупция. Това ще се реши с времето. Та прибери кристалната топка и прочети малко статистика.

    SHADOWS of SOFIA
  73. 73
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  74. 74 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 580 Неутрално

    [quote#72:"К2"][/quote]

    Украйна вече пропадна. Източна Украйна никога повече няма да е под контрола на Киев. Положението в Украйна е доста критично. Не излизай на амбразурата - това няма да помогне на украинците в жалката ситуация, в която са изпаднали. Имали това и онова, ама всичко по ценно е в руската част на Украйна.
    Впрочем - мафията и корупцията в България са детска градина в сравнение с Украйна.

  75. 75 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Любопитно

    Русия иска автономия за Донбас, а Киев е готов само на децентрализация, която да се отнася за всички региони.
    ..
    А защо не Украина да направо да стане федерация?
    Германия, САЩ, Русия са федерации също!

    В Русия съм! В Русия съм!
  76. 76 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Любопитно

    когато Киев си върне контрола върху границата с Русия
    ...
    А къде са храбрите украински войни??

    В Русия съм! В Русия съм!
  77. 77 Профил на alexandar
    alexandar
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#75] от "Веселин Дечев":

    Няма никакво значение какво иска Русия и на какво е готов Киев. Единствено от значение е хората живеещи в панелките на Луганск и Донецк какво искат. И за целта е нужен референдум организиран от ЕС.

  78. 78 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1324 Неутрално

    До коментар [#48] от "Велков":

    Има ... има ....

    The best way to predict the future is to invent it.
  79. 79 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    [quote#72:"К2"]
    —цитат от коментар 74 на krf54523578
    Украйна вече пропадна. Източна Украйна никога повече няма да е под контрола на Киев. Положението в Украйна е доста критично. Не излизай на амбразурата - това няма да помогне на украинците в жалката ситуация, в която са изпаднали. Имали това и онова, ама всичко по ценно е в руската част на Украйна.Впрочем - мафията и корупцията в България са детска градина в сравнение с Украйна.[/quote]

    Ако ще се заяждаме ще ти кажа , че без Украина няма империя. Ако си направиш труда да погледнеш картата , по-малко от 50% от Донбас са в руски ръце. Предимно въгледобивните райони.За корупцията си прав копиран модел от русиюшка и подобрен в Украински мащаби.

    SHADOWS of SOFIA
  80. 80 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6252 Неутрално

    Зеленски да беше си останал във филма...........

    karabastun1@abv.bg
  81. 81 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2786 Весело

    Преставям си прокремълска автономна област в Украйна като Северна Корея превърната в чест от Южна, но управлявана от местните комунисти.
    Така ролите ясно се разпределят. Южна Корея храни Северна Корея, а северокорейските комунисти следят дали всички корейци достатъчно усърдно се кланят на идолите на Ким.

    подпис
  82. 82 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2786 Весело

    Зеленски не е пречка за Путин. Пречката са политическите традиции в Украйна, които не позволяват на управниците да пренебрегват общественото мненея. А тези традиции са кървави.

    подпис
  83. 83 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Весело

    Украинският президент е пълен дилетант и сам се вкара в задънена улица
    —цитат от коментар 5 на asroma1927


    Сами си го избраха такъв!

    В Русия съм! В Русия съм!
  84. 84 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Весело

    А Макрон или е полуидиот, или Кремъл го заплашва / изнудва с нещо много сериозно. И при двата варианта това е много лошо за ЕС. За капак в Белия дом седи друг такъв дебил, подобен е и на Даунинг стрийт, а Меркел в скоро време слиза от политическата сцена. ЕС много спешно има нужда от адекватен и силен американски президент. Иначе московския психопат ще продължи с действията си
    —цитат от коментар 6 на asroma1927


    На никой от тях не му пука за някаква си у краина с 40 милиона прегладнели мишчици!

    В Русия съм! В Русия съм!
  85. 85 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Любопитно

    война няма но размяна на военно пленници има.
    —цитат от коментар 24 на К2


    Кой ги е обявил за военнопленици?

    В Русия съм! В Русия съм!
  86. 86 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    [quote#85:"Веселин Дечев"][/quote]

    Ти телевизия не гледаш ли?Ами размениха ги пред камерите. Даже коментирахме тук.

    SHADOWS of SOFIA
  87. 87 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Весело

    Въпрос на дни е Путин да ПОДПИШЕ КАПИТУЛАЦИОННИЯ

    ГАЗОВ ТРАНЗИТЕН ДОГОВОР с УКРЙНА
    —цитат от коментар 47 на Hawaii


    Това няма да стане. По няколко причини.
    1. Украина е приела условията на третия енергиен пакет и трябва да отдели 50% от капацитета на тръбите. Газпром може да вземе на търг капацитети ден за ден ако иска. Найс,а?
    2. Газохранилищата са пълни, Европа може да изкара месеци без нов газ по тръбите през Украина
    3. в случай на криза Русия ще подаде газ без договор и едва ли Европа ще откаже да го вземе. А ако Украина го отклони/открадне - много лошо за нея,пак.

    В Русия съм! В Русия съм!
  88. 88 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Весело

    Как така е свършено бе многознайко?Та един транзит ли храни голяма страна като Украина.
    —цитат от коментар 53 на К2


    Явно да!
    Иначе що се натискат за транзит от "агресора"?

    В Русия съм! В Русия съм!
  89. 89 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Весело

    Кой пищи?Напротив не купуват от русия.
    —цитат от коментар 72 на К2


    Не бе, купуват от Чехия, а тя от Русия. Умно!Чак покъртително!

    В Русия съм! В Русия съм!
  90. 90 Профил на Момо
    Момо
    Рейтинг: 317 Неутрално

    Зеленски има изключително тежка задача, но борбата срещу корупцията също не трябва да изостава. Именно това изяде и главата на Порошенко.

  91. 91 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1226 Любопитно

    [quote#85:"Веселин Дечев"]
    —цитат от коментар 86 на К2
    Ти телевизия не гледаш ли?Ами размениха ги пред камерите. Даже коментирахме тук.[/quote]

    Размениха хора.
    Кой ги обяви за военнопленици?
    Ти?Телевизията?

    В Русия съм! В Русия съм!
  92. 92 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 883 Неутрално

    Зеленски не е пречка за Путин. Пречката са политическите традиции в Украйна, които не позволяват на управниците да пренебрегват общественото мненея. А тези традиции са кървави.
    —цитат от коментар 82 на Иван К


    Я обясни!

  93. 93 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7080 Неутрално

    Да не очакваме много от тази среща

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  94. 94 Профил на .
    .
    Рейтинг: 1702 Неутрално

    Путин търгува Донбас срещу договор за газ.... Най-тъпото е, че хората там никой не ги пита, стока, 5 години война, ни на Украйна, ни на Русия нужни.

  95. 95 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 405 Неутрално

    До коментар [#3] от "nik_77.":

    Абсолютно сте прав, но не Франция и Германия изоставиха Украйна и независимият и курс. Самият Зеленски изостави независимостта на Украйна която Порошенко извоюва - украинска църква, модернизация на армията, дипломатическа подкрепа от запада, твърдост с Русия в отстояването на суверенитета на Украйна над Донбас.

    Зеленски се опълчи на Порошенко като го наричаше "партията на войната", все едно Порошенко е нападнал чужда държава, а не се бори отчаяно да се защити украинската територия от ежедневните обстрели на онези "бунтовници".

    Зеленски тръбеше че не иска война и конфронтация, а мир, все едно ще седне и ще се разбере с Путин и ей-така ще получи по-добри условия от Порошенко просто защото с симпатичен на Путин.

    САЩ не губят много от санкциите срещу РФ, но ЕС губи много - как искат немците да търгуват свободно с Русия, да инвестират там в какво ли не, а сега не могат. Така че постижението на Порошенко беше най-вече дипломатическо - да убеди западняците в техен ущърб да не правят бизнес с Русия и да поддържат борещата се за независимост Украина.

    Но в момента когато Зеленски спечели, западът се убеди че украинците не искат да се борят за независимостта си, а искат някакъв измислен мир. Тогава западняците си казаха - за какво ние да се борим в своя вреда за независимостта на Украина ако самите украинци не искат да се борят за нея.

    Затова и Зеленски е все по-самотен, защото осъди подхода на Порошенко и сам се вкара в устата на вълка.

    Жалко за Украина, бяха ми симпатични, имаше нещо много романтично, отчаяно в борбата им за независимост и опит за изграждане на държавност в условията на необявена война с РФ, под цялата тежест на руската пропаганда която ги обвинява ту за етно-руснаци, ту за нацисти.

    Дано да се отрезви и да защити поста и държавата си от посегателствата на РФ. Донбас никога вече няма да е част от украйнската държава, а и както е пропит от корупция и икономически крах, не и трябва на Украйна. Може да си живеят до тях както Израел живее до ивицата Газа.

  96. 96 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2011 Неутрално

    Макрон е леке и позициите му в тази среща са поредното доказателство.

    А Украйна направи огромна грешка като предаде ядрените си оръжия срещу гаранции за териториалната си цялост. Гаранции подписани от Русия, САЩ и Великобритания. На времето Бисмарк беше казал "Договорите с Русия не струват дори хартията на която са написани". Май че списъкът на държавите трябва да се разшири.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  97. 97 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2011 Неутрално

    когато Киев си върне контрола върху границата с Русия ...А къде са храбрите украински войни??
    —цитат от коментар 76 на Веселин Дечев

    Храбрите украински войни си бяха свършили добре работата и натикали в миша дупка сепаратистите. Въпреки проблемите в армия натъпкана до ушите с руска агентура.

    И когато беше въпрос само на дни пълното им унищожение Русия въведе РЕДОВНИ войски. Видите ли, по време на отпуската си руски войници решили да се направят екскурзия до Украйна. И по разсеяност взели със себе си и танковете си. И ракетите с които свалиха пътническият Боинг. А в същото време руснаци обстрелваха от РУСКА територия с оръдията си украински градове, мирното население в тях.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  98. 98 Профил на alexandar
    alexandar
    Рейтинг: 1201 Неутрално

    До коментар [#96] от "Fred":

    Винаги съм се чудел какъв човек трябва да си за да изсипеш ония бомби над Хирошима и Нагасаки. Сега виждам ,че трябва да е някой робот като вас. Как някакви ядрени оръжия могат да спрат хората от една област ако в мнозинството си поискат да се отделят ?

  99. 99 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2011 Неутрално

    Жалко за Украина, бяха ми симпатични, имаше нещо много романтично, отчаяно в борбата им за независимост и опит за изграждане на държавност в условията на необявена война с РФ, под цялата тежест на руската пропаганда която ги обвинява ту за етно-руснаци, ту за нацисти.
    —цитат от коментар 95 на skeptichen

    ... и в държава тотално пропита от руската пета колона и КГБ. Невъзможно е да е другояче в страна от СССР, дори при нас КГБ контролираше всичко какво остава за Украйна.

    Ако има народ пред който се прекланям това е украинският. В тези абсолютно невъзможни условия те не се предадоха а се бореха. Кадрите от Майдан където снайперистите ги разстрелваха един по един а те не не отстъпиха, криеха се зад безполезните дървени щитове но не побягнаха са нещо, което няма да забравя до краят на животът си. Много подъл и лицемерен е Запада, че не застана с цялата си мощ зад този героичен народ.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  100. 100
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK