Когато Червената армия "освободи" Варшава

Когато Червената армия "освободи" Варшава


Москва отбелязва празнично годишнината от освобождаването на Варшава в края на Втората световна война. Но поляците се отнасят доста резервирано към това събитие. И има защо, пише в коментара си Виктор Ерофеев.


На 17 януари 1945 година съветските войски наистина освободиха столицата на Полша от хитлеристка окупация. В хода на военната операция Червената армия прогони германците от града, и по-точно от неговите развалини, тъй като след Варшавското въстание градът е разрушен. Всъщност обаче (от гледна точка на полската история) на тази дата преди 75 години във Варшава са навлелзи псевдоосвободители. А те са "псевдо", защото в резултат на това чак до 1989 година Полша беше лишена от пълноценен държавен суверенитет. От съветска гледна точка, която в момента е и гледната точка на Путин, тази днешна полска оценка представлява черна неблагодарност.


Помирението невъзможно


Днес не е възможно да се помирят тези две гледни точки. По време на Перестройката между двете страни беше възникнало някакво взаимно разбиране, днес обаче на негово място е настъпил пълен разрив.


Една от неговите външни прояви е тъкмо отношението към 17 януари. Поляците по никакъв начин няма да го отбележат официално, в Москва обаче се провежда голяма празнична заря.




Острият конфликт между Путинова Русия и Полша 75 години след победата над нацистка Германия е резултат от два фактора. Първият е исторически, вторият – дълбоко политически.


Историческите причини


В исторически план по време на Перестройката отношенията се затоплиха на базата на общочовешките и социални ценности, докато днес на дневен ред отново излизат старите амбиции и претенции. Стигна се чак дотам, че според днешната руска позиция Полша се оказва не жертва на Втората световна война, а едва ли не провокатор и виновник за нея.


От полска гледна точка националсоциалистическият и съветският тоталитаризъм са идентични явления. Полша добре познава всичките им "прелести", защото е изтърпяла масови репресии и от двете страни. Пактът Молотов-Рибентроп (всъщност Сталин-Хитлер) предреши поредната, четвърта в историята подялба на Полша и изпълни смъртната присъда над полската държавност. Когато си възвърна независимостта през 1989 година, Полша най-после получи възможност да напомни за своите трагични отношения с Русия.


Политическите причини


Но днешното рязко изостряне на полско-руските отношения вече е свързано с политическата конюнктура. През последните месеци Путин на няколко пъти говори за полската история и с безпрецедентна грубост нарече някогашния полски посланик в Берлин Йозеф Липски "гад" и "антисемитска свиня". Разбира се, не ставаше дума за Липски. Не Липски, а днешна Полша е трън в очите на руския президент, понеже тъкмо тя пречи на "рестартирането" на отношенията с Европа, от което Путин очаква полза за себе си. А дали ще има полза за Европа – това вече е друг въпрос.


Преди няколко години Европа се противопостави на Русия заради Украйна, но с времето тази позиция избледня. Под управлението на Макрон Франция се насочи към някакъв неоголизъм. Италия пък изцяло се е отказала да се разправя с Русия. И накрая – Германия, където интересите на бизнеса ("Северен поток", но и други проекти) влизат в конфликт с моралната страна на въпроса. А отвъд океана и Тръмп по свой си начин подава сигнали, че иска да оправи отношенията с Москва.


Като имаме предвид още, че дори самият президент на Украйна търси контакт с Путин за решаване на Донбаския проблем, смекчаването на европейската позиция започва да изглежда ако не оправдано, то поне разбираемо.


И само Полша, преди всичко Полша, а редом с нея и балтийските страни, които дори в по-голяма степен от своите полски приятели изпитаха на гърба си "радостите" на съветската власт, само тези страни не желаят да поемат курс към политически компромис. В същото време руската върхушка мечтае за "Ялта 2" - за някакъв нов договор, който ще позволи на Москва да конструира свои сфери на влияние, към които никой друг не посяга, и в крайна сметка да създаде нещо подобно на Съветския съюз.


Варшава не вярва на сълзи


В Кремъл непрекъснато повтарят, че нов Съветски съюз не е възможен, но поляците напълно разбираемо не вярват на тези уверения. Те знаят от собствен опит, а вече и от опита на Украйна, че днешната власт в Русия исторически е взела на въоръжение философията на царете, на комунистите и, с извинение, на бандюгите: никога нищо да не признаваш, ако не ти е изгодно и противоречи на твоите интереси.


Русия няма никаква полза да напада Полша. Полша вече се е научила как да се съпротивлява и добре познава своя географски съсед и неговите държавни ценности. Без съмнение Полша си има свои исторически грехове и забежки, включително днешния национализъм на управляващите, но да човъркаш полските рани е доста рисковано само по себе си. Да, там е имало антисемитизъм, но нека да си припомним 1950-те години, когато сталиновата война срещу "космополитизма" се трансформира в откровен антисемитизъм. Да се надяваш, че Западът, който е много чувствителен на тема "антисемитизъм", ще използва този исторически проблем, за да принуди Полша да се отнася по-меко към Кремъл – такава надежда може да излезе на Русия твърде скъпо. Тя е и съвсем безсмислена, защото по-скоро Русия ще се промени, отколкото Полша да се предаде и да престане да настоява на своето.

Ключови думи към статията:

Коментари (128)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5834 Неутрално

    Нещо за варшавското въстНИЕ И ПОТУШАВАНЕТО МУ ОТ ХИТЛЕРИСТИТЕ ?
    https://bg.wikipedia.org/wiki/Варшавско_въстание

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. 2 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    И нас така няколко пъти ни "освободиха" от :
    -националното ни богатство;
    -суверенитет;
    -чест;
    -достойнство;
    -независимост;
    "Руснаци, сър"!!!

  3. 3 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    "...по-скоро Русия ще се промени, отколкото Полша да се предаде и да престане да настоява на своето."
    Точно и ясно!

  4. 4 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3139 Неутрално

    С мой колега поляк обсъждахме някъде около 1985 г какъв език изучават децата му.
    Той каза, че учили немски и руски.
    Аз веднага го попитах защо са му тези безсмислени езици и той ми отговори:
    - поляците трябва да зная езика на враговете.

    подпис
  5. 5 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 987 Неутрално

    Позициата на Полша по въпроса е точна и обоснована, а пут-инската както обикновено е лъжлива и неграмотна. Толкова си може хибридният му мозък...

  6. 6 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    До коментар [#3] от "lz73":

    Така се прави!!!
    С клякане, плонжиране и шпагати не става!!!
    Никой не уважава прислугата...

  7. 7 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    До коментар [#1] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Това ли трябва да видим:
    "...руснаците правят известни доставки с парашути, но основната им дейност е да се противопоставят на правото на приземяване на всички други съюзнически самолети и дори да свалят няколко, носещи доставки от Италия."

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3139 Неутрално

    Без твърдата позиция на Полша и Прибалтийците големите от ЕС отдавна да са ни продали на Путин.

    подпис
  10. 10 Профил на г-н Саранди Говедаров
    г-н Саранди Говедаров
    Рейтинг: 829 Неутрално

    Доказано е, че Варшава е освободена от американски войници.
    И английски такива.
    Но само наужким.
    Защото поляците сами са си освободили Варшава.
    Оставили са я за няколко години на хитлеристите, докато са били на почивка в Малдивите, но после поляците сами са си я освободили.
    И чак след това са я освободили американците.
    Без майтап!

    Чрез глобализация и интеграция, към циганизация и всеобща кретенизация !!!
  11. 11 Профил на doroteus
    doroteus
    Рейтинг: 2660 Неутрално

    Ето защо много закъсняхме / този път не по вина на Баце , а на едни други , които се обаждат само когато трябва да се направи нещо ПОДЛО - лишиха ни от евроинансиране на АМ "Струма " например / трябва да се учи ИСТОРИЯ на време и то по АВТЕНТИЧНИ ДОКУМЕНТИ !

    Снимка Клуб Z
    БСП против резолюция за пакта „Молотов - Рибентроп“
    Путин очерня Полша, подобно на Хитлер и Сталин

    „И Хитлер, и Сталин очерняха опонентите си с лъжи, - заяви полската консерваторка Ана Фотига. - Хитлер обвини евреите, че са разпалили войната. Сталин излъга генерал Сикорски (полския премиер в изгнание по време на войната – б.р.), че избитите в Катин поляци са избягали в Манджурия.“

    Днес Путин използва същите средства срещу Полша като двамата сатрапи, изтъкна Фотига. И дори възхвалява действията на Сталин.

    „И според Хитлер Полша е започнала войната. Затова искам да попитам Путин дали иска да говори в един глас с някогашния канцлер“, каза полският християндемократ Радослав Сикорски.

    Двама български депутати са зад Полша. Трети видя реваншизъм

    Трима български евродепутати се изказаха по време на дебата. Консерваторът Ангел Джамбазки от ВМРО и Александър Йорданов (СДС, ЕНП) твърдо застанаха на страната на Полша. Докато социалистът Петър Витанов заяви, че в много страни в Европа се наблюдава реваншизъм, който оправдава нацистките престъпления.

    „Моите симпатии са на страната на Полша. Тя бе окупирана от две враждебни сили и разделена“, заяви Джамбазки.

    Той обаче е убеден, че когато се говори за Втората световна война, не трябва да се премълчават престъпленията на болшевишките режими:

    „Нека ви напомня за българския кораб „Струма“ с над 700 евреи, потопен от съветска подводница. Да ви припомня македонската Коледа, когато режимът на Тито изби 25 000 българи и изсели други 150 000. Вечна слава на българските герои в Македония. Позор и срам за техните убийци!“, завърши изказването си „консерваторът“.

    Александър Йорданов поиска да бъдат осъдени опитите на Путин да отрича вината на СССР за началото и за случилото се след края на войната.

    „Българската трагедия започва през септември 1944 г., когато СССР ни обявява война. Руснаците и комунистите я наричат освобождение. Това е лъжа. СССР налага в България престъпен комунистически режим. Избити са десетки хиляди българи, елитът на нацията, провежда се незаконен Народен съд. Днешна Русия като приемник на СССР дължи извинение на само на Полша и Балтика, но и на България“, смята бившият председател на Народното събрание.

    Той призова обединена Европа да не позволява на отделни държави да флиртуват с Кремъл. И изрази надежда на празненствата за 9 май в Москва да няма европейски лидери.

    Веднага след Йорданов говори Петър Витанов. Той разкритикува Европарламента, че е приел през есента на 2019 г. резолюция, в която за виновник за войната е обявен пактът „Молотов-Рибентроп“, а комунизмът и нацизмът са приравнени. В документа обаче изобщо не се споменавали понятията „фашизъм“, „антифашизъм“ и „антифашистка съпротива“.

    „Да, ние не трябва да отричаме пагубния ефект на пакта от 1930 г. Но не бива да игнорираме изцяло историческите факти като сключените съглашателски споразумение между нацистка Германия и Великобритания, Франция, Дания, Полша, Литва, Латвия, Естония, както и позорното Мюнхенско споразумение, предопределящо по-нататъшната агресия на Хитлер“, изрази мнението си социалистът.

    Въпросът не бил за Русия или руската пропаганда. С пренаписването на историята нанасяме удар по собствената си достоверност. А директният трансфер на история към политика според него води до подмяна на историческата истина и реваншизъм, който бил виден в много европейски страни и оправдавал престъпленията на нацизма и насърчавал възраждането на неонацизма.
    Съветската армия в София и Виена. Прилики и разлики
    „Позволете ми да не благодаря на Червената армия“

    Подобно на поляците, изказалите се евродепутати от Балтика, Румъния и Финландия също обявиха СССР за окупатор.

    „Моята страна изстрада много и от едните, и от другите. Позволете ми да не благодаря на Червената армия. Тя нахлу в Румъния – не я освободи, а я окупира“, посочи румънският либерал Кристиан Гиня.

  12. 12 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 3603 Неутрално

    Нещо за варшавското въстНИЕ И ПОТУШАВАНЕТО МУ ОТ ХИТЛЕРИСТИТЕ ?https://bg.wikipedia.org/wiki/Варшавско_въстание
    —цитат от коментар 1 на КМЕТ В СЯНКА


    Кметиче, нещо за Катин да напишеш? Повече от 50 години отричахте!!!

  13. 13 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3139 Неутрално

    До коментар [#1] от "КМЕТ В СЯНКА":
    "Нещо за варшавското въстНИЕ И ПОТУШАВАНЕТО МУ ОТ ХИТЛЕРИСТИТЕ "

    Варшавското въстание е само един епизод от руско полските отношения.
    Никога Полша не е поставяла ударението върху този проблем.
    ГОЛЕМИЯТ спор е, че СССР лиши Полша от независимост.
    Дори второстепенни африкански държави мразят колонизаторите е то след като колонизаторите са ги цивилизовали.
    А какво е получила Полша от Русия - концлагери и колективизация.
    Бедата на съветската и руската колонизация в Европа е, че империята е по-изостанала и по-необразовата от колониите си.

    подпис
  14. 14 Профил на Капабланка
    Капабланка
    Рейтинг: 1039 Неутрално

    Русия/СССР/ никога не са освобождавали когото и да било.Те са само и единствено окупатори!
    Дано на никой народ не ме се налага да бъде "освобождаван" по подобен начин от руснаците!

  15. 15 Профил на Отец Сисой
    Отец Сисой
    Рейтинг: 1856 Весело

    Дойче веле ни разказва за освобожението на Варшава .... Къса ми се сърцето ....

    over the under
  16. 16 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2796 Любопитно

    А за изнасилванията на съветскоруските "освободители" защо не се споменава нищо?

  17. 17 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3606 Любопитно

    Пази Боже от подобни “освободители”, какви ли ще са в ролята си на поробители?

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  18. 18
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  19. 19 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2874 Неутрално

    Поляците не обичат русия. Няма и как да и имат доверие. Това е.
    Колкото и русофилите да чешат езиците няма как да го променят.

    SHADOWS of SOFIA
  20. 20 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 792 Весело

    И нас така няколко пъти ни "освободиха" от :-националното ни богатство;-суверенитет;-чест;-достойнство;-независимост;"Руснаци, сър"!!!
    —цитат от коментар 2 на selqnin


    Знаем че по турско ви е било много добре.
    Дядовците ви имали кервани и търгували из цялата Османска империя.

  21. 21 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3414 Неутрално

    Глупави руснаци. Да са заобиколили Полша и да са продължили. Американци и англичани щяха да освободят поляците. Поне тези, които са останали. И ако имаше останали.

  22. 22 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4604 Неутрално

    Тези "освободители" върнаха Централна и Източна Европа 50-год. назад....

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  23. 23 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 1293 Неутрално

    Кремъл и слугите му няма никога да простят на поляците „Чудото на Висла“ и са комлексирани от тази загуба. И Катин, и оставянето на Варшава на Националсоциалистите, и последвалите репресии над поляците са следствие от този комплекс.

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  24. 24 Профил на Николай Бучков
    Николай Бучков
    Рейтинг: 4520 Любопитно

    Ами не е ли по-интересно да се позанимаваме с нашето " освобождение " , та ще се занимаваме с полското....?! Всъщност полското поне е свършило.....така се твърди поне .

  25. 25 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1004 Гневно

    "По време на Перестройката между двете страни беше възникнало някакво взаимно разбиране"

    Кметиче, нещо за Катин да напишеш? Повече от 50 години отричахте!!!
    —цитат от коментар 12 на 4ort


    Всъщност, точно по време на перестройката СССР призна за убийствата на пленени полски офицери в Катин. Дори документи от архивите си извадиха.

    Сега тези архиви отново са засекретени (какво пък толкова може да е секретно след 80 години!) и от тях се вадят избирателно само тези документи, които са удобни на режима в Москва! Българските архиви отвлечени в СССР след 1944 г. се третират по същия начин!

  26. 26
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  27. 27 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3139 Неутрално

    Всички бивши социалистически страни са по-цивилизовани в сравнетие с Русия/СССР.
    Ако една империя управлява колонии, то тази империя трябва поне да носи някакъв прогрес.
    Нищо полезно и нищо модерно не сме НАУЧИЛИ от Турция и от Русия. Това в още по-голяма степен важи за руско-полските истории.

    подпис
  28. 28 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    "По време на Перестройката между двете страни беше възникнало някакво взаимно разбиране"
    —цитат от коментар 25 на plamen_b


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел

  29. 29 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 2874 Неутрално

    [quote#26:"onlyreading"][/quote]

    Той прост а ти умен.Е защо се надвиквате. Поляците ще продължават да мразят русиюшка и това с истерии няма да се промени.

    SHADOWS of SOFIA
  30. 30 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 792 Любопитно

    Всички бивши социалистически страни са по-цивилизовани в сравнетие ...
    —цитат от коментар 27 на Иван K

    Как се мери "цивилизоваността"?

  31. 31 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3701 Неутрално

    “Освобождението” на Полша от нацизма е било малко като да те нападне вълк в гората и да почне да те души, но да дойде мечка и да го прогони...

    ... за да те изяде тя. 👿

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  32. 32 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3701 Неутрално

    До коментар [#17] от "vesolr":

    “...какви ли ще са в ролята си на поробители?”

    Питай някого, дето е преживял “освобождението” на девети.

    Гледай само да не попаднеш на шумкарин от Коста-Перчовския партизански отряд.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  33. 33 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#20:"Virgin"][/quote]

    Турско, съветско..., няма голама разлика, другарке. А, такива като теб са готови да бъдат ибрикчии на всеки тиранин.
    Между другото, по време на "турско", хората са можели да пътуват из целия свят, а през вашето робство, човек и до Белград не можеше да отиде..

  34. 34 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2493 Неутрално

    Бая изреченийца сте написали, ама ме сте споменали най-важното! Що ли? Рекламки от Кремъл ли получавате. Когато поляците възстават във Варшава руската армия е пред града. Но изчаква, не влиза, чака и чака. Чака докато възстанието е смазано, хиляди поляци са избити. Чака цветът на полската опозиция да бъде избит за да няма опозиция срещу руската окупация. Има хиляди причини поляците и целият свят да мрази руснаците, даде страхува от руската “дружба”.

  35. 35 Профил на PETZL
    PETZL
    Рейтинг: 885 Неутрално

    След наполеоновите войни, Прусия и русия окупират Полша. Страната изчезва от картата до след края на първата световна война. Гурко там е клал както башибозук не е клал в България.

    99,9% от всички хора, умрели от рак, приживе са яли краставици.
  36. 36 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2063 Неутрално

    До коментар [#16] от "GreenEyes":

    Да наистина е трябвало тогава руснаците да не напредват ,а да си починат и да не се форсират толкова през зимата на 45 Така са щели да дадат възможност за изява на героизма и военния талант на англоамериканските сили Проявен вече в операцията Маркет Гардън и затвърден в Ардените

    гошо
  37. 37 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    С такива "освободители" не ти трябва Ад...

  38. 38
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  39. 39 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    До коментар [#16] от "GreenEyes":Да наистина е трябвало тогава руснаците да не напредват ,а да си починат и да не се форсират толкова през зимата на 45 Така са щели да дадат възможност за изява на героизма и военния талант на англоамериканските сили Проявен вече в операцията Маркет Гардън и затвърден в Ардените
    —цитат от коментар 36 на гошо


    И сега щяхме да сме Швейцария на Балканите, русиянец...

  40. 40 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4976 Весело

    Дойче веле ни разказва за освобожението на Варшава .... Къса ми се сърцето ....
    —цитат от коментар 15 на Отец Сисой


    Още доста неща ще ти "се късат"! 😂🤣

  41. 41 Профил на citoyen
    citoyen
    Рейтинг: 1439 Неутрално

    Добре казано! Отдавна разбирам поляците. Очите трябва да бъдат на четри, когато се поддържат отношения с Русия.

  42. 42 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3701 Неутрално

    До коментар [#16] от "GreenEyes":

    “А за изнасилванията на съветскоруските "освободители" защо не се споменава нищо?”

    Ами да спомена аз, като няма кой:

    Cases of mass rape occurred in major Polish cities taken by the Red Army. In Kraków, Soviet entry into the city was accompanied by the wave of rapes of women and girls, and the widespread theft of personal property. According to Prof. Chwalba of Jagiellonian University, this behavior reached such a scale that the Polish communists installed in the city by the Soviet Union, composed a letter of protest to Joseph Stalin himself. At the Kraków Main station, Poles who tried to rescue the victims of gang rape were shot at. Meanwhile, church masses were held in expectation of the Soviet withdrawal.

    Polish women in Silesia were the target of mass rape along with their German counterparts even after the Soviet front moved much further west. In the first six months of 1945, in Dębska Kuźnia 268 rapes were reported. In March 1945 near Racibórz, 30 women captured at a linen factory were locked in a house in Makowo and raped over a period of time under the threat of death. The woman who gave her testimony to the police, was raped by four men. German and Polish women were apprehended on the streets of Katowice, Zabrze and Chorzów and gang raped by drunken soldiers, usually outdoors. According to Naimark, the Red Army servicemen did not differentiate along the ethnic lines, or between victims and occupiers.

    Както е написал един колега по-горе, да те освободят руснаци е АД.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  43. 43 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1160 Неутрално

    До коментар [#30] от "Virgin":
    Как се мери "цивилизоваността"?
    [quote#30:"Virgin"][/quote]

    От поляци знам , че руснаците са били недоволни от "умивалниците"....като дръпне синджира на казанчето и докато се наведе да пие - водата спирала ....това в Краков ....та някякви такива са мерките за цивилизация.....

  44. 44 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4976 Весело

    До коментар [#30] от "Virgin":

    "Как се мери "цивилизоваността"?"

    Един от елементарните критерии е, когато те хванат с "наакани гащи" (сваленият МН17) да не ревещ "не бях аз, другарко", а да поемеш вината си, както направиха наскоро едни не толкова цивилизовани яатоласи!

  45. 45
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  46. 46 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    До коментар [#20] от "Virgin":

    Мммда....
    Хипотетична ситуация. Някъде около 1910 година султанът на Турция и кралят на Сърбия, недоволни от обявената независимост на България, сключват един договор как да си я делнат. Сръбската армия нахлува в България, а турската я последва след две седмици. Делват си справедливо страната...Две години по-късно сърбите нападат Турция , защото усещат, че султанът се готви и тях да прегази... След още някоя година турските войски освобождават София от сръбски гнет, като преди това чинно са изчакали сърбите да смажат едно възстание на българите...
    И при това положение ще очаквате българите да празнуват освобождението си?
    Само да напомня, че по времето на Руско-Турската война от 1877/78г. Варшава е била поробена от...познайте ....

  47. 47 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3895 Весело

    До коментар [#40] от "vassilun":

    Още доста неща ще ти "се късат"! 😂🤣
    ======%
    Защо ще го късаш....?
    В днешните демократични времена може и да го интегрираш.....

    Bukalemun
  48. 48 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    Доказано е, че Варшава е освободена от американски войници.И английски такива.Но само наужким.Защото поляците сами са си освободили Варшава.Оставили са я за няколко години на хитлеристите, докато са били на почивка в Малдивите, но после поляците сами са си я освободили.И чак след това са я освободили американците.Без майтап!
    —цитат от коментар 10 на г-н Саранди Говедаров


    Така е, през 1989г., поляците успяха да изгонят кремльовските орки с помощта на Рейгън, Тачър и папа Йоан Павел II. Ако не вярваш, попитай кравите.

  49. 49 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    До коментар [#30] от "Virgin":Как се мери "цивилизоваността"?[quote#30:"Virgin"]
    —цитат от коментар 43 на KRAFTWERK
    От поляци знам , че руснаците са били недоволни от "умивалниците"....като дръпне синджира на казанчето и докато се наведе да пие - водата спирала ....това в Краков ....та някякви такива са мерките за цивилизация.....[/quote]

    :)
    ++++++

  50. 50 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3895 Неутрално

    До коментар [#25] от "plamen_b":

    Сега тези архиви отново са засекретени (какво пък толкова може да е секретно след 80 години!)
    ========
    На великите сили не им изнася да ги отварят.....
    Аналогичен е и случая с арменския "геноцид".....
    Нека се отворят старите тефтери.....па да видим....кой кого избивал.....

    Bukalemun
  51. 51 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1160 Неутрално

    До коментар [#30] от "Virgin":Как се мери "цивилизоваността"?[quote#30:"Virgin"]

    И още нещо за цивилизованоста

    Отново в Краков , около края на 1945 г ....Влиза руски офицер при часовникаря и носи голям стенен часовник с кукувичка .....иска от него да му направи четири ръчни часовника......

  52. 52 Профил на стафилокок
    стафилокок
    Рейтинг: 1206 Неутрално

    Стар виц: По време на ВСВ американски военен пита полски офицер - ако имате възможност, кого бихте убили пръв, немец или руснак? Немец - отвръща полякът. Защо?
    Първо работата, после удоволствието - бил отговорът.

    Миналото се наследява, бъдещето се изгражда.
  53. 53
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  54. 54 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1142 Весело

    "...по-скоро Русия ще се промени, отколкото Полша да се предаде и да престане да настоява на своето."Точно и ясно!
    —цитат от коментар 3 на lz73


    Така е, и това е доказано от Историята (им)!

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  55. 55 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 792 Весело

    ]От поляци знам , че руснаците са били недоволни от "умивалниците"....като дръпне синджира на казанчето и докато се наведе да пие - водата спирала ....това в Краков ....та някякви такива са мерките за цивилизация.....
    —цитат от коментар 43 на KRAFTWERK


    Пак ли агенция ЕЖК?
    Аз пък знам (от документи, не от измислени истории), как поляците цивилизовано са избивали еврейските си съграждани, често по брутален и смразяващ кръвта начин.
    Особено жителите на Йедвабне били силно цивилизовани поляци.

    Един от елементарните критерии е, когато те хванат с "наакани гащи" (сваленият МН17) да не ревещ "не бях аз, другарко"
    —цитат от коментар 44 на vassilun

    Което ми напомня, че до скоро цивилизованите поляци твърдяха, че някой друг е изклал и изгорил живи евреите в Йедвабне.


    Някакви други догадки как се измерва "цивилизоваността" намират ли ви се?

  56. 56 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 5595 Неутрално

    До коментар [#30] от "Virgin":

    Например като се снимаш как забиваш съветското знаме на Райхстага с крадени часовници на ръката.

    Gunter glieben glauchen globen
  57. 57 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1142 Весело

    Позициата на Полша по въпроса е точна и обоснована, а пут-инската както обикновено е лъжлива и неграмотна. Толкова си може хибридният му мозък...
    —цитат от коментар 5 на stein


    Тепърва ви предстои, да видите/чуете руската позиция. Предстои публикуването на интересни исторически "хапки".

    Берегите себя!

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  58. 58 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#55:"Virgin"][/quote]

    А вие, като големи хуманисти, ги пращахте в Сибир, нали така, другарке?

  59. 59 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    До коментар [#11] от "doroteus":

    "Да, ние не трябва да отричаме пагубния ефект на пакта от 1930 г. Но не бива да игнорираме изцяло историческите факти като сключените съглашателски споразумение между нацистка Германия и Великобритания, Франция, Дания, Полша, Литва, Латвия, Естония, както и позорното Мюнхенско споразумение, предопределящо по-нататъшната агресия на Хитлер“, изрази мнението си социалистът."

    Тоя другар даже не знае коя година е подписан пакта Молотов-Рибентроп. За негово и на дужките му сведение, пакта е подписан август 1939.
    Комунисти, сър...

  60. 60
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  61. 61 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1142 Весело

    До коментар [#30] от "Virgin":Например като се снимаш как забиваш съветското знаме на Райхстага с крадени часовници на ръката.
    —цитат от коментар 56 на Alarmstufe: Rot


    Демек, по време на война нямаш право на трофеи?

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  62. 62 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1587 Неутрално

    Мда Валенса се изкара против позицията на Полша , и кофти 75 г от спасяване на евретите ще се чества в израел Полша не е поканена

  63. 63 Профил на gwe49620445
    gwe49620445
    Рейтинг: 365 Неутрално

    /Поглед.инфо/ През тази толкова богата на отминали събития година се навършват и 75 години от потопеното в кръв Варшавско въстание против хитлерофашистките окупатори на Полша. Ние вече писахме за него, но не всички бяха щастливи от фактите, които изнесохме. Намекнаха ни, че можем да потърсим и други източници. Добре, правим го. Предлагаме ви днес източник, и то какъв! Свидетелства не на друг, а на самия маршал на Съветския съюз Константин Рокосовски (1896-1968), който тогава е командващ 1-ви Беларуски фронт, преживяното от него си заслужава да се прочете. Някои обвиняват и днес Рокосовски, че не се е притекъл на помощ на въстаналите му сънародници - да, точно така, защото той е поляк, но православен, а родът му е древен и произхожда от полското дворянство. Сталин му бил разпоредил и той оставил бойците на Армия Крайова и цивилното население на произвола на хитлеровите изверги. Точно обратното е, както ще прочетете по-долу, според Рокосовски. Сталин иска от него да се притече на помощ, но той отказва, защото избраният момент за въстание е крайно неудачен и е било невъзможно да се извърши крупна акция. Още не е стихнала операция "Багратион", в която решителен принос за освобождението на Беларус има фронтът, командван от Рокосовски. Победоносните му армии са обезкръвени, запасите им са изчерпани, а пред него са окопалите се, готови за последен бой, германски армии. Те знаят, че ако падне Полша, пътят към Берлин ще се открие. Нещо, което и става по-късно. Но по предложение на Рокосовски и с разпореждане на Сталин се прави въздушен мост и въстаниците са снабдени с огромно количество оръжие, боеприпаси и продоволствие. А червената артилерия и авиация не позволяват на немската армия да излезе от окопите си. Но защо ли за това днес никой не си спомня? Нещо повече - Русия не е поканена дори на официалното отбелязване на 80-годишнината от избухването на Втората световна война, докато там е президентът на някогашната агресорка Германия. Очевидно - благодарност... А да не би и у нас днес да е много по-различно?

    Вече публикувахме на 14 юни т.г. няколко документа по темата в "Черно на бяло" ("Всичко да се провежда тайно"), на които някои реагираха доста болезнено (https://duma.bg/vsichko-da-se-provezhda-tayno !-n193807). На 29.08.2019 г. се появи и публикацията "Западът коленичи през Хитлер, а обвинява Сталин (https://duma.bg/zapadat-kolenichi-pred-hitler-a-obvinyava-stalin-n198684 ).

    Както обикновено става с гениалните личности, и около маршал Рокосовски витаят много легенди - и за отношенията му със Сталин, за завоеванията му и на женския фронт и за какво ли още не. Но чистата фактология е не по-малко впечатляваща - той оцелява в сталинските лагери, военен министър е на Полша след края на войната, зам.-председател на Министерския съвет на Полша и член на полското политбюро, зам.-военен министър и на СССР. Изпълнява още много престижни длъжности и в двете си родини. И още нещо - носител е на какви ли не отличия, не само на най-големите съветски, но и тези на Англия, САЩ и Франция.

    Предполагаме, че пак ще има "вкиснали" физиономии и скърцане на "прогнили" зъби. Русофобията не е от вчера, не е до днес, няма да свърши и утре. А в историята, особено днес в България, политиците не виждат друго, освен позакръглена девойка, която кой както му скимне, може да пощипне и приласкае.

    Из мемоарите на маршал Константин Рокосовски "Войнишки дълг", Държ. военно издателство, 1970 г.

    ...Грандиозното настъпление на съветските войски, в което през юли участваха вече пет фронта, доведе до поражение на германо-фашистките групи армии "Север"... Неприятелската отбрана бе пробита на голямо разстояние. Настъпи най-после времето, когато врагът започна да изпитва ония трудности, които изпитваха войските на Червената армия в началото на войната... Отстъпвайки под мощните удари на нашите армии, противникът разрушаваше по пътя си мостовете, железопътните и шосейни комуникации, за възстановяването на които бе необходимо време.

    Нашите тилови бази за снабдяване се разтегнаха на стотици километри и не можеха незабавно да подвозват всичко необходимо за по-нататъшното успешно настъпление. Настана време да се предостави на войските необходимото време, за да се приведат в ред и да се подготвят за предстоящите сражения.

    Успехът на нашите войски в Белоруската операция, според мен, се обяснява до голяма степен с това, че Върховното главно командване избра най-удобния момент. Съветското командване, в чиито ръце се намираше напълно стратегическата инициатива, съумя да подготви всестранно операцията, да осигури тясно взаимодействие между четирите фронта...

    С влизането на нашите войски в Полша пред нас изникнаха много сложни въпроси. На освободената територия, а тя се простираше вече до Висла, се намираха много полски въоръжени отряди, сражавали се с окупаторите. Тук беше Гвардия людова, Армия людова, Армия крайова, Селски батальони. Имаше и смесени партизански отряди, ръководени от съветски офицери, оказали се по различни причини на вражеска територия. Тези групи се състояха от хора с всевъзможни политически разбирания, но обединени от една цел - борбата с общия враг...

    Полското население се отнасяше към Червената армия топло и приветливо. Виждаше се, че народът искрено се радва на нашето идване и се старае да направи всичко за изгонването на фашистките окупатори. С придвижването си напред 1-ва полска армия бързо се попълваше с доброволци от местното население... И само Армия крайова (АК) упорито се държеше настрана. Още от първата среща с представителите на тази организация ние останахме неприятно изненадани. След като получихме данни, че в горите северно от Люблин се намира полско съединение, наричащо себе си 7-а дивизия на АК, ние решихме да изпратим за свръзка няколко щабни командири. Срещата се състоя. Офицерите от АК, които носеха полска униформа, се държаха надменно, отхвърлиха предложението за взаимодействие в боевете против германофашистките войски, заявиха, че АК се подчинява само на полското лондонско правителство и неговите пълномощници... Те определиха отношението си към нас така: "Срещу Червената армия няма да използваме оръжието си, но не искаме да имаме никакви контакти." Твърде пикантна позиция...

    На 2 август нашите разузнавателни органи получиха данни, че във Варшава е започнало въстание против германофашистките окупатори. Това известие силно ни разтревожи. Щабът на фронта започна незабавно да събира сведения и да уточнява мащаба на въстанието и неговия характер. Всичко стана толкова неочаквано, че ние се губехме в догадки и отначало мислехме: дали пък германците не разпространяват тези слухове и ако е така, то с каква цел? Защото, откровено казано, най-неудачно за начало на въстание беше именно времето, по което то започна. Като че ръководителите на въстанието нарочно бяха избрали момента, за да претърпят поражение. Такива мисли неволно ми идваха на ума. По това време 48-а и 65-а армия водеха боеве на повече от сто километра източно и североизточно от Варшава (нашето дясно крило бе отслабено след излизането в резерв на Върховното главно командване. Седемдесета армия току-що бе овладяла Брест и очистваше района от остатъците от обкръжените там германски войски. Четиридесет и седма армия водеше сражения в района на Седлец с фронт на север. Втора танкова армия, влязла в сражение на подстъпите към Прага, (предградие на Варшава на източния бряг на Висла), отблъскваше контраатаките на противникови танкови съединения. Такова беше положението на войските на нашия фронт в момента, когато в столицата на Полша избухна въстание.

    Навремето се намериха зли езици, които се опитаха в западния печат да обвинят войските на I Белоруски фронт, разбира се, и мен като командващ, в това, че ние уж съзнателно не сме подкрепили варшавските въстаници, като с това сме ги обрекли на гибел.

    По дълбочината си Белоруската операция няма равна на себе си. На дясното крило на фронта тя надхвърли 600 км. Това разстояние бе изминато в непрекъснати боеве. Войските от дясното крило напрягаха последни сили. Освобождението на Варшава можеше да стане само в резултат на нова голяма настъпателна операция, което и стана впоследствие. През август 1944 г. биха били нужни много мероприятия, за да може да се завладее Варшава, дори като голям плацдарм.

    Но онези, които подтикнаха варшавяни към въстание, не мислеха нито за присъединяване към приближаващите се войски на Съветския съюз и на Полската армия. Те се бояха от това. Те мислеха за друго, когато агитираха за въстание. Тяхната цел беше да заграбят властта в столицата до идването на съветските войски във Варшава. Така им бяха заповядали господата от Лондон.

    В стремителното си движение на запад, помитайки всички прегради, издигани от врага, войските на нашия фронт преизпълниха задачата, като овладяха плацдарми за подготовката на нова операция. Но за да започне тя, беше необходимо време... Да, Варшава беше твърде близо - ние водехме тежки боеве на подстъпите към Прага. Но всяка крачка струваше огромен труд.

    След известно време научихме, че въстанието е било организирано от група офицери от АК и е започнало на 1 август по сигнал на полското емигрантско правителство в Лондон. Въстанието се ръководело от ген. Бур-Комаровски и неговия помощник ген. Монтер (командващ Варшавски военен окръг) Главна роля е играла Армия крайова - частите й били най-многобройни, по-добре въоръжени и организирани. Към въстанието се присъединили всички патриотично настроени варшавски жители... Но ония, които бяха вдигнали жителите на Варшава на въстание в такава изключително неизгодна обстановка, трябваше да помислят, преди да се решат на такава крачка.

    От всичко, което ми се удаде да узная от полските другари и от обширните материали, които постъпваха в щаба на фронта, се налагаше изводът - ръководителите на въстанието са се стремели да изолират въстаналите от всякакви контакти с Червената армия. Но времето течеше и народът започнал да разбира, че го лъжат. Обстановката във Варшава ставала все по-тежка, започнали разпри между въстаниците. И едва тогава главатарите на АК решили чрез радио Лондон да се обърнат към съветското командване...

    Оказа се, че е могло бързо да се свържат с командването на т Белоруски фронт. Стига да са имали желание. Но Бур побърза да установи връзка с нас, едва когато пропадна опитът на англичаните да подпомогнат въстаниците с помощта на авиацията. През деня над Варшава се появили 80 самолета "Летяща крепост", придружени от изтребители "Мустанг". Те минавали на групи и хвърляли товара от височина 4,5 км. От такава височина той, разбира се, се е пръскал встрани и не попадал на определеното място. Германските зенитни оръдия свалиха два самолета. След този случай англичаните не повториха опита си.

    При тази обстановка варшавските въстаници биха могли да се постараят да овладеят мостовете през Висла и като овладеят Прага, да нанесат удар по тила на противника. С това те биха помогнали на войските на 2-ра танкова армия и кой знае как биха се разиграли тогава събитията. Но това не влизаше нито в сметките на лондонското полско правителство, нито в сметките на генералите Бур и Монтер. Те бяха свършили черното си дело и си бяха отишли, а за всичко се разплащаше провокираният от тях народ...

    Разигралата се във Варшава трагедия не ни даваше покой. Съзнанието за невъзможността да предприемем крупна операция, за да избавим въстаниците, бе мъчително.

    През този период с мен разговаря по ВЧ Сталин. Доложих му обстановката на фронта и всичко, което бе свързано с Варшава. Сталин попита в състояние ли са войските на фронта да предприемат сега операция за освобождението на Варшава. След като получи от мен отрицателен отговор, той помоли да окажа на въстаниците възможната помощ, за да облекча положението им. Той утвърди моите предложения с какво и как да им помагаме.

    Вече споменах, че от 13 септември започна снабдяването на въстаниците по въздуха с оръжие, бойни припаси, продоволствие и медикаменти. Това правеха нашите нощни бомбардировачи "По-2, като хвърляха товарите от малки височини в пунктове, посочени от въстаниците. От 13 септември до 1 октомври 1944 г. авиацията на фронта извърши в помощ на въстаниците 4821 полета, в това число 2535 с товари за въстаническите войски. По искане на въстаниците нашите самолети прикриваха техните райони откъм въздуха, бомбардираха и щурмуваха германските войски в града...

    Зенитната артилерия на фронта започна да осигурява въстаническите войски от нападенията на противниковата авиация, а земната артилерия да подавя с огън противниковите артилерийски и минохвъргачни батареи, които се опитваха да обстрелват въстаналите. За свръзка и коригиране на огъня бяха хвърлени с парашути наши офицери. Успяхме да накараме германските самолети да не се показват над разположението на въстаниците. Полските другари, които успяваха да се промъкнат до нас от Варшава, с възторг се отзоваваха за ефикасността на действията на нашите летци и артилеристи.

    Различните въстанически организации охотно и с радост приемаха спусналите се с парашути офицери за свръзка и коригоровачи. Всички поляци-патриоти обаче ги предупреждаваха, че Армия крайова не иска да има никаква работа с нас, ръководството й... разпалва враждебна агитация против Съветския съюз. Държеше ни нащрек и обстоятелството, че Бур така и не се опита да се свърже направо с щаба на фронта, макар че Генералният щаб му беше съобщил кода. Ясно беше, че тези политикани ще отидат на всичко, само не и на съдействие с нас. И скоро това се потвърди.

    Разширявайки помощта за въстаниците, ние решихме да прехвърлим силен десант на противоположния бряг, във Варшава, като използваме плавателни средства. Организацията за операцията бе поета от щаба на 1-ва полска армия. На 16 септември десантни поделения на полската армия тръгнаха през Висла. ...Операцията протичаше тежко. Първата група от десанта трудно се вкопчи за брега. Наложи се в боя да се въвеждат все нови сили. Загубите растяха. А ръководителите на въстанието не само не оказаха никаква помощ на десанта, но даже не направиха опит да се свържат с него.

    При такива условия беше невъзможно да се задържим на западния бряг на Висла. Реших операцията да се прекрати. Помогнахме на десантчиците да се върнат на нашия бряг... Скоро узнахме, че по разпореждане на Бур-Комаровски и Монтер частите и отрядите на АК преди започването на десанта били оттеглени от крайбрежните предградия навътре в града. Мястото им заели германофашистки войски. При това пострадали и намиращите се тук подразделения на Армия людова: АК-овците не ги предупредили, че напускат крайбрежната полоса.

    От този момент ръководството на АК започна подготовката за капитулация, за което в архивите е запазен доста богат материал. Нашите предложения за подпомагане на желаещите да се евакуират не бяха взети под внимание. Едва след капитулацията успяха да се прехвърлят през Висла само няколко десетки въстаници.

    Така трагично завърши варшавското въстание.

  64. 64 Профил на Отец Сисой
    Отец Сисой
    Рейтинг: 1856 Весело

    И сега щяхме да сме Швейцария на Балканите, русиянец...
    —цитат от коментар 39 на bez_ime2


    Много скромно, но ние си знаем, че за Швейцария щеше да се говори като "България на Алпите"

    over the under
  65. 65 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#61:"irrational exuberance"][/quote]

    Тов ли са ви трофеите, часовници, тоалетни чинии и дамско бельо?

  66. 66 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1587 Любопитно

    Между другата Варшава е построено от Ленинградски бетон и реставратори. това кое е в момента Варшава са го построили руски инженери от Ленинград

  67. 67 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 1178 Неутрално

    До коментар [#43] от "KRAFTWERK":

    За културните различия на руснаците с цивилиования свят може да се пише много - примерно като са навлизали в Германия са били стъписани как къщите в немските села са с строени солидно от камък или тухли, как имат канализация и т.н
    Иначе като оставим настрана масовите изнасилвания, по пътя си са отмъквали всичко което могат да носят - автомобили, мебели, домашна посуда, дрехи..

    Показателна е и историята на един американски войник който при среща с руснак на Елба му подава кутия Лъки Страйк и руснакът не знае как да я отвори, защото не знае, че трябва да махне фолиото от кутията...😂
    Тогава човекът казал, видях че имаме значителни различия с тези хора ...: ))

    Freedom of speech
  68. 68 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#57:"irrational exuberance"][/quote]

    Достатъчно лъжи сме чули от Кремъл.

  69. 69 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3701 Неутрално

    До коментар [#61] от "irrational exuberance":

    “Демек, по време на война нямаш право на трофеи?”

    Ако си европеец, имаш право на трофейни ЗНАМЕНА, трофейно ОРЪЖИЕ, завоювани градове и теротории.

    Ако си мародер - може и часовници, и велосипеди, и детски килички...

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  70. 70 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 792 Неутрално

    Например като се снимаш как забиваш съветското знаме на Райхстага с крадени часовници на ръката.
    —цитат от коментар 56 на Alarmstufe: Rot


    Във всеки случай е по-цивилизовано от това да слагаш в дома си абажур направен от кожата на избити концлагеристи.

  71. 71 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 1178 Неутрално

    До коментар [#31] от "Norman Granz":


    Точно така е, обаче руснаците продължават да настояват да са им благодарни до гроб всички, които са били “освободени” от тях...
    И не им ли писна с тая Втора световна, разбирам, че за тях е важно събитие, но като няма с какво да се похвалят в настоящето постоянно изтъкват събития отпреди повече от 70г...

    Freedom of speech
  72. 72 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#70:"Virgin"][/quote]

    А, да облечеш палтото на човека, който си убил?

  73. 73 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3701 Неутрално

    До коментар [#71] от "Petar Ivanov":

    “...руснаците продължават да настояват да са им благодарни до гроб всички, които са били “освободени” от тях...”

    Знаеш ли колко ме интересуват мераците на руснаците?

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  74. 74
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  75. 75 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1142 Весело

    [quote#61:"irrational exuberance"]
    —цитат от коментар 65 на bez_ime2
    Тов ли са ви трофеите, часовници, тоалетни чинии и дамско бельо?[/quote]

    Зависи за кого... За обикновения войник едно, за държавата друго.

    Виждал ли си Триумфалната Арка на Тит в Рим? Какви трофеи се виждат изобразени на нея? Менора(свещник) и...?

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  76. 76
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  77. 77 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1142 Весело

    [quote#55:"Virgin"]
    —цитат от коментар 58 на bez_ime2
    А вие, като големи хуманисти, ги пращахте в Сибир, нали така, другарке?[/quote]

    Е, и? Сосо също е бил пращан там... От #КОЙ?

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  78. 78 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9137 Неутрално

    Те и нас така "освободиха".

  79. 79 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    До коментар [#63] от "gwe49620445":

    Що се хабиш с чужда политическа пропаганда? Мислиш, че някой вярва на лъжите приписвани на Росоковски? Нали са им редактирали спомените на всички генерали от войната. Между другото точно Росоковски е отказал да пише за войната.

  80. 80 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    До коментар [#76] от "gwe49620445":

    "Ако не те интересуваше, щеше да си умрял от глад."
    България умря от глад (фалира) точно благодарение на руснаците.

  81. 81 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    До коментар [#74] от "irrational exuberance":

    "А известно ли ви е, че наглосаксите още през 1939г. са се подготвяли, за деление на Европа? Отначало с Хитлер, а след Сталинград и Курск вече им омекнали, и изведнъж станали първи дружки с Ънкъл Джо"

    По голяма дивотия не можа да измислиш, нали?

  82. 82 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    До коментар [#71] от "Petar Ivanov":

    "за тях е важно събитие, но като няма с какво да се похвалят в настоящето"

    То всъщност няма много за хвалене. Уморили са от глад собствения си народ, за да купят американска и друга военна технология, с цел да завладеят света ама не са успели. Неслучайно са дали най много жертви в една агресивна, завоевателна война.

  83. 83 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 1178 Неутрално

    До коментар [#63] от "gwe49620445":

    Само като видях “поглед-инфо” и спрях да чета..: ))

    Freedom of speech
  84. 84 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 3045 Неутрално

    До коментар [#1] от "КМЕТ В СЯНКА":

    "След като в продължение на няколко месеца наблюдава унищожението на града, на 17 януари 1945 Червената армия пресича реката."
    Кмете, кмете изгоряха копейките.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  85. 85 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    До коментар [#70] от "Virgin":

    "Във всеки случай е по-цивилизовано от това да слагаш в дома си абажур направен от кожата на избити концлагеристи."

    Друго си е да подложиш собствения си народ на глад (специална дума има за това даже - голодомор) или да го "прочистиш" в ГУЛАГ. И за това има специална дума:
    " Термин «зек» происходит от обозначения «з/к», использовавшегося в официальных советских документах в период с конца 1920-х по конец 1950-х годов. Этимологически восходит к сокращению от «заключённый каналоармеец», впервые появившемуся во время строительства Беломорско-Балтийского канала."
    И на финала има пак един нарицателен израз: " Фрау, ком"
    Изобщо нарицателно за тормоз на цивилни не е хитлеризмът и нацизмът, а именно комунизма.

  86. 86 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1142 Любопитно

    "БСП против резолюция за пакта „Молотов - Рибентроп“

    Какво значение има резолюция от партия, станала нарицателно за либерастката политика в РБ през последните 30г?!

    КОЙ въведе 10%?

    Тиа, ако не се върнат към корените си(БРСДП т.с), никога няма да ги припознае Народът, и няма да помиришат власт!

    П.П. Да си вземат уроци, както от американските демократи, така и от малобританските "лейбъристи"!

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  87. 87 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3606 Любопитно

    До коментар [#36] от "гошо":

    Какво за Ардените? След краткотрайни успехи в началната фаза на операцията, немското настъпление е спряно, стратегическите задачи поставени от мечтателя Хитлер неизпълнени и инициативата остава у съюзниците, които след кратко забавяне продължават настъплението си срещу Райха.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  88. 88 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1587 Весело

    До коментар [#85] от "George Svinarov":

    виж сега в СССР никога заключените не са били нас 1% градскиге легенди на Захариев си е кгноя работа
    в САЩ има 3800 000 затроници твоя работа е да сметнеш колко % са

  89. 89 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1587 Весело

    значи кой е виновен да победата над бГермания има спорове но 90% от силите на вермахта са уищожени на източния фронт 10% е много съществен припос но не стига за победа

  90. 90 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2063 Неутрално

    До коментар [#80] от "George Svinarov":

    Купоните ги въвеждат доста преди да доидат руснаците ,ама то ще да е било сигурно за да ни подготвят за пристигането им А между другото "руското мекере Червенков " ги отменя сигурно защото са били буржоазен остатък

    гошо
  91. 91 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1142 Весело

    До коментар [#74] от "irrational exuberance":"А известно ли ви е, че наглосаксите още през 1939г. са се подготвяли, за деление на Европа? Отначало с Хитлер, а след Сталинград и Курск вече им омекнали, и изведнъж станали първи дружки с Ънкъл Джо" По голяма дивотия не можа да измислиш, нали?
    —цитат от коментар 81 на George Svinarov


    Не отбираш инглиш, или не харесваш проф. Чомски, че ви говори с ФАКТИ, за плановете на наглосакските?

    П.П. Има си "копче"(сс) за български субтитри... Ползвай!

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  92. 92 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2063 Неутрално

    До коментар [#87] от "vesolr":

    Е да , защото му се налага на Хитлер да се защитава от "завоевателите" на Варшава ,че туко виж за ден два се оказали в Берлин Както и става де ,ама след няколко месеца, а след няколко дена

    гошо
  93. 93 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2063 Неутрално

    До коментар [#87] от "vesolr":

    Е да , защото му се налага на Хитлер да се защитава от "завоевателите" на Варшава ,че туко виж за ден два се оказали в Берлин Както и става де ,ама след няколко месеца, а след няколко дена

    гошо
  94. 94 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1142 Весело

    До коментар [#63] от "gwe49620445":Само като видях “поглед-инфо” и спрях да чета..: ))
    —цитат от коментар 83 на Petar Ivanov


    Скоро се подготвя клада за книги/списания. Очакваме те! https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_book_burnings

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  95. 95 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    До коментар [#91] от "irrational exuberance":

    Нямам намерение да слушам простотии. Фактите са, че Хитлер по време на инвазията на Франция, се е опитвал да пази гордостта на англичаните, с цел постигане на мир. Чак след отказа на англичаните който, според признатия за най добрър познавач на историята на войната Лидл Харт е продиктуван от типичната английска самоувереност бе покритие, Хитлер с нежелание започва да подготвя операция Морски Лъв. Това е горе долу средата на посочения от Вас период. Няма как да ме убедите, че по това време англичаните са мислели за подялба на света с Хитлер.

  96. 96 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    До коментар [#89] от "1001":

    "значи кой е виновен да победата над бГермания има спорове но 90% от силите на вермахта са уищожени на източния фронт 10% е много съществен припос но не стига за победа"

    От тия 90% една част е унищожена в Полша, по твоята логика не е принос на СССР ами на Полша. Айде малко по сериозно. Да си чувал за Криспи? А за Стъдибейкър? Думичката лендлийз дали ти говори нещо?

  97. 97 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    До коментар [#60] от "gwe49620445":

    Ами замени България, Сърбия, Турция с Полша, Германия, СССР и 1910 с 1939....А наздраве!

  98. 98 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    До коментар [#85] от "George Svinarov":виж сега в СССР никога заключените не са били нас 1% градскиге легенди на Захариев си е кгноя работав САЩ има 3800 000 затроници твоя работа е да сметнеш колко % са
    —цитат от коментар 88 на 1001


    Ти да не си пиян бе?

  99. 99 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2796 Неутрално

    До коментар [#73] от "Norman Granz":

    Изостанали варварски северноазиатски племена.
    Да добавя - и антибългарски.

  100. 100 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9377 Неутрално

    Окупаторите късогледо празнуват "завоеваняита" си :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK