Израел отдавна поддържа "тайни" отношения с тези арабски държави

Израелският премиер Бенямин Нетаняху с <a href="https://www.dnevnik.bg/v_pamet/2020/01/11/4015123_pochina_sultanut_na_oman_nai-dulgo_upravliavaliiat/" target="_blank">покойния омански султан Кабус бин Саид</a>, 26 октомври 2019 г.

© Reuters

Израелският премиер Бенямин Нетаняху с покойния омански султан Кабус бин Саид, 26 октомври 2019 г.



Много от арабските държави са по-благоразположени към Израел, отколкото официално си признават. А от тях до голяма степен ще зависи и успехът на близкоизточния план на Доналд Тръмп, пише "Дойче веле".


Мирният план на Тръмп за Близкия изток разпали страстите в арабския свят. Американският президент анонсира нова стратегия за помиряване на израелците и палестинците. На обвиненията, че планът му ще облагодетелства само Израел, той отговори, че има подкрепата на много арабски държави. Отношенията на отделните държави от региона с Израел са твърде различни. Някои от тях претърпяха сериозни промени в последните години.


Саудитска Арабия


Саудитска Арабия и Израел не поддържат официални отношения, но от 2002 г. насам двете държави предприеха сериозни стъпки на сближаване. Тогава управляващият саудитски престолонаследник Абдула стартира инициатива за уреждане на конфликта между израелците и палестинците. През 2015 г. представители на двете страни отново се срещнаха за разговори. Обединяват ги тревогите около иранската атомна програма, която според Рияд и Ерусалим изразява стремежа на Техеран за хегемония в региона. Включително и поради това саудитците от години не оказват никаква финансова подкрепа на автономните палестински власти.




Тези дни Израел предприе символична, но важна стъпка по отношение на Саудитска Арабия. Вътрешният министър Арие Дери подписа документ, който за пръв път разрешава на израелците да пътуват до Саудитска Арабия. Въпросното разрешение обаче се отпуска само в два случая: при посещения с религиозен характер или при служебни пътувания. Условието е обаче да има и покана от властите в Рияд. Независимо от всички облекчения, в понеделник (27.1) от Саудитска Арабия заявиха, че израелците продължават да не са желани посетители в кралството.


Бахрейн


Политиката на Бахрейн по отношение на Израел в общи линии следва линията на Саудитска Арабия, с която Бахрейн поддържа близки контакти. Макар да не става дума още за официални дипломатически отношения между Бахрейн и Израел, през юни 2019 г. бахрейнският външен министър Халид бин Ахмед ал Халифа заяви в интервю за вестник "Таймс ъф Израел", че страната му признава правото на съществуване на Израел: "Израел е държава в региона... и ще си остане там, където се намира." Заявено беше още, че Бахрейн иска мирни отношения с Израел. Една година по-рано кралството дори осъди бойкота на Израел, приет от Арабската лига.


Катар


Отношенията на Израел с Катар също се подобряват. Двете държави не поддържат официални отношения, но от дълги години си сътрудничат, макар и негласно - особено когато става дума за приемането на помощите, които емирството изпраща в ивицата Газа. Властите в Израел ги допускат, тъй като са наясно, че лошите материални условия, в които живеят палестинците, увеличават радикалните настроения сред тях. Откакто "Хамас" пое властта в ивицата Газа през 2007 година, Катар е най-важният външен източник на финансиране за автономните области. До момента емирството е инвестирало повече от 1.5 млрд. евро там. Централното ръководство на "Хамас", което е изгнание, се намира в Доха. Така Катар упражнява и политическо влияние върху ръководството на "Хамас".


Египет


Египет играе водеща роля в сближаването между израелци и араби. През ноември 1977 г. тогавашният президент Ануар Садат заяви, че е готов да отиде до края на света и дори да посети израелския парламент, ако това ще помогне за сключването на мир в региона. Тогавашният премиер на Израел Менахем Бегин го покани в Кнесета.


На 20 ноември същата година Садат произнесе реч в израелския парламент. Това бе началото на един политически процес, който доведе до израелско-палестинския мирен договор от март 1979 година, подписан при посредничеството на американския президент Джими Картър. Египетският президент Абдел Фатах Сиси сега се опитва да бъде посредник в близкоизточния конфликт. Египет и Израел са обединени от усилията да ограничат джихадистките движения и желанието на Иран за хегемония в региона.


Йордания


След подписването на мирния договор през октомври 1994 г. Израел установи политически отношения с Йордания. Но и до днес двете държави така и не успяват да намерят път към истинско сближаване. Населението на Йордания, една пета от което се състои от палестински бежанци, се противопоставя остро на политиката на Израел на Западния бряг на река Йордан. Според мирния договор йорданският крал е пазител на светите ислямски и християнски места в Ерусалим. Тази му роля често се поставя под въпрос.


Колко са охладнели отношенията между Израел и Йордания си пролича и през 2018 г., когато крал Абдула II отмени договора между двете страни от 1994, по силата на който част от йорданската територия бе прехвърлена за 25 години под аренда на Израел. Става дума за около 80 хектара земя около мястото, където река Ярмук се влива в река Йордан. Тази земя от 1994 г. насам се стопанисваше от израелски фермери. В Йордания денонсирането на договора се възприема като акт, изразяващ суверенитет.


Държавите на Магреб


Връзките на Израел със Северна Африка датират от времето, когато голям брой евреи емигрираха от региона, за да се преселят в новосъздадената държава Израел. Тези хора продължават да са емоционално свързани със Северна Африка. Израел поддържа добри отношение с няколко държави от Магреб. Мароко, Мавритания и Тунис установиха дипломатически отношения със страната през 1994 година. Малко след това Израел откри свое бюро в мароканската столица Рабат. Мароко пък разкри такова в Ерусалим. Същата стъпка предприе и Тунис. Но разговорите между Израел и държавите от Магреба и до днес продължават да се водят по неофициални канали.


Сирия


Отношенията на Израел със Сирия са особено обтегнати. Особено след Шестдневната война от 1967 г., в която Израел окупира Голанските възвишения, принадлежали преди това на Сирия. От 1981 г. насам ООН настоява Израел да върне окупираната територия. Израел обаче поставя като условие за това искането за обхватен мирен договор. През март 2019 г. президентът Доналд Тръмп призна Голанските възвишения за част от Израел, което породи гневни реакции в голяма част от арабския свят.

Коментари (63)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 1668 Неутрално

    Саудитска Арабия - главния вахабит
    Катар - конкурента на главния вахабит
    Байрейн - кучето на главния вахабит

    Египет - те си взеха своето, пък и им платиха
    Йордания - малка, слаба и удачно маневрираща

    Магреб - далече, със собствени проблеми и щения

    Сирия - та те са в състояние на война, защо изобщо са в списъка

    Eddie lives... somewhere in time!
  2. 2 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    В статията има някои неточности, като например, това, че Израел и Тунис имат дипломатически отношения. Това просто НЕ е вярно, тези две държави нямат дипломатически отношения, ето повече подробности:

    https://www.timesofisrael.com/new-tunisian-president-regards-any-ties-with-israel-as-high-treason/

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  3. 3 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    До коментар [#1] от "tigervi":

    Да, това със споменаването на Сирия в този контекст е направо абсурдно. Та, Израел през последните години няколко пъти бомбардира страната, като засегна включително и сирийски военни части.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  4. 4 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1292 Любопитно

    Парица царица особенно когато нефтогазовото клонче почна да изтънява.
    А на него са се качили доста маймунки.
    Има прекрасни стари снимки на араби камили и естественни нефтени езера.
    А дали са стари или пророчески от бъдещето?

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  5. 5 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 1668 Неутрално

    До коментар [#3] от "Иво":

    Да, за сметка на това поддържаха контакти с ислямистките организации в Сирия. Плащаха "такса спокойствие", както на организации признали Ал Кайда, така и на такива подчинени на ИД. Като прибавим и някогашното спонсорство на Хамас, Израел има контакти с всички основни ислямистки организации.

    Eddie lives... somewhere in time!
  6. 6 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 1668 Неутрално

    До коментар [#4] от "dedoliben":

    Повечето арабски държави не зависят от нефта.

    Eddie lives... somewhere in time!
  7. 7 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3138 Неутрално

    До коментар [#1] от "tigervi":

    Всичките съдействат на Родшилдовия клан, Сауд са назначени за послушници и само си ползват златните тоалетни докато приемат заповеди!


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  8. 8 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    До коментар [#5] от "tigervi":

    Точно така беше! И даже лекуваха техни бойци в Израел. +++

    https://www.haaretz.com/israel-news/israel-reportedly-providing-direct-aid-to-syrian-rebels-1.5485794

    https://www.independent.co.uk/voices/priti-patel-israel-golan-heights-al-nusra-syria-sunni-shia-muslims-dfid-international-aid-a8046356.html

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  9. 9 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3834 Неутрално

    с тези арабски държави
    ========
    Именно.....
    Почти всички арабски правителства са прокси.....и точно в средата един израел.....
    С обикновените араби обаче.....ситуацията е коренно противоположна.....
    Един единствен път волята им беше изпълнена.....но веднага смениха Мусри със Сиси......

    Bukalemun
  10. 10 Профил на serpico
    serpico
    Рейтинг: 1389 Неутрално

    с тези арабски държави========Именно..... Почти всички арабски правителства са прокси.....и точно в средата един израел.....С обикновените араби обаче.....ситуацията е коренно противоположна..... Един единствен път волята им беше изпълнена.....но веднага смениха Мусри със Сиси......
    —цитат от коментар 9 на eti mehter


    чия воля, Ердогановата, купена с пари ли бре ;))))

    Pure Chewing Satisfaction
  11. 11 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1330 Неутрално

    Един много уважаван от мен президент на Израел навремето каза - Има два случея, при които ако човек иска да просперира, трябва да си позатвори очите малко: Любовта и Мира! Ако искаха държава, досега палестинците да я имат! Израел им направи болезнени отстъпки навремето, дори им върна Газа. Верно, Газа никоге не е била израелска територия, беше само окупирана след 7-дневната война. Палестинците обаче имаха неизпълними условия, а и не приеха основното - признаването на Израел.
    Трябват взаимни отстъпки за да се получи нещо осезаемо!

  12. 12 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 3405 Неутрално

    Статията е манипулативна и не отразява истината. Благоразположението на арабските държави се дължи на администрацията на САЩ. От Дойче веле не искат да си спомнят онази среща в Саудитска Арабия и танцът със саби, когато саудитците и Тръмп с голям екип от неговата администрация танцуваха създадоха нови отношения. От Дойче веле не искат да си спомнят, че САЩ при Тръмп направиха съюз, военно политически съюз с арабските държави, насочен срещу Иран. Не искат да си спомнят как администрацията на Тръмп защитаваше саудитците след смъртта на Хашоги. И сега приписват всичко на Израел, само и само да не кажат добра дума за Тръмп. Реакцията на арабските държави е благоприятна за Израел сега, тя беше благоприятна и когато Тръмп им даде Голанските възвишения, беше благоприятна и когато Тръмп им даде Йерусалим /в статията пише обратното, че имало гневни реакции, при положение, че се очакваше да има войни. Гневни, гневни, колко да са гневни, изобщо не се разбра, че ги е имало/. Та така, истината е, че Израел намазва заради специалните отношения на САЩ с арабските страни, които са в единен блок срещу Иран. В момента Иран и шиитите са големият проблем на арабите, не Израел.

  13. 13 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 1668 Неутрално

    ...Израел им направи болезнени отстъпки навремето, дори им върна Газа. Верно, Газа никоге не е била израелска територия, беше само окупирана след 7-дневната война.
    —цитат от коментар 11 на charlesdegaulle


    И я даде на Хамас (Мюсюлмански братя).

    ...Палестинците обаче имаха неизпълними условия, а и не приеха основното - признаването на Израел...
    —цитат от коментар 11 на charlesdegaulle


    Спонсорираните от Израел хамасовци естествено отказаха, нали затова им плащаха. Един от малкото заинтересовани от помиряване с палестинците израелски политици бе застрелян като куче от израелец, не от арабин. Израел не желае мир, чувства се достатъчно силен.

    Eddie lives... somewhere in time!
  14. 14 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 8727 Неутрално

    Винаги се удивявам как арабите са склонни да се лишат от земя, но да не подпишат мирен договор. Иначе се сещам за една притча по повод единството им: срещнали се двама араби в пустинята. Разперили ръце. Прегърнали се. Паднали мъртви. Всеки забил нож в гърба на другия.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  15. 15 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Неутрално

    До коментар [#2] от "Иво":

    Иво, защо мислиш в заглавието е употребена думата "тайни" взаимоотношения. Стара практика е да се работи чрез посредници, преговори в трети страни между неофициални групи от влиятелни хора. Всяка от тези страни има финансови интереси, инвестиции и специфични моменти които се преплитат на международната арена, същото е с разузнавателните служби, военните и т.н.

  16. 16 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Неутрално

    До коментар [#13] от "tigervi":

    Хамас по думите на палестинския президент Абас е спонсориран главно от Иран като прокси организация на "приятелски сунити", но сега доста от потоците попресъхнаха.

  17. 17 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3336 Неутрално

    До коментар [#14] от "penetrating":

    За светогледа на арабите земята е нещо случайно и незначително. Затова могат да живеят навсякъде по света. Те са слепи за пейзажа около себе си. Затова и при арабите патриотичното чувство е слабо заложено.

  18. 18 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Неутрално

    До коментар [#13] от "tigervi":

    За да не излизаче цитирам думи на противник на Хамас в лицето на Абас, ето ви и изказване на новия лидер на Хамас в Газа от 2017 за това, че главното им финансиране идва от Иран в тази статия
    https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2017/08/28/new-hamas-leader-says-iran-is-funding-the-group/

  19. 19 Профил на 1mp
    1mp
    Рейтинг: 307 Неутрално

    Преди повече от 40 години, един познат арабин ми каза: палестинците за нас са нещо като циганите за вас. Нищо чудно, че някои арабски страни са в добри отношения с Израел.

  20. 20 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 1668 Неутрално

    До коментар [#16] от "daskal1":

    Хамас смениха много спонсори, по едно време един от ръководителите му живееше в Дамаск, после замина за СА. Възможно е сега и иранците да влагат средства в него, а може би Абас се стреми да оплюе конкуренцията пред Щатите и Европа. Фактът, че Израел му плащаше да измести Фатах от Газа, си остава.

    Eddie lives... somewhere in time!
  21. 21 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 8727 Неутрално

    До коментар [#17] от "deaf":

    Това е много интересно. Не знаех. Благодаря :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  22. 22 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Неутрално

    До коментар [#20] от "tigervi":

    Да, имаше сражение на Фатах и Хамас. Ако погледнем само плащанията, разбира се че може да се твърди, че Израел плаща на палестинското правителство по простата причина, че много от помощите и финансовият поток минават през Израел поради отсъствието на подобна система в Западния Бряг.
    Другият момент е, че палестинци и от Западния Бряг, а отскоро и от Газа работят с разрешения в Израел и получават заплати. Миналата седмица когато дойде разрешението за работа в Израел един от жителите на Газа даде банкет с оркестър и три дни празник - имаше някакво предаване от ББС за това. Радостен е бил човекът, най-накрая реална възможност да издържа семейството си. Та така с лошите евреи и мразещите ги палестинци когато стане въпрос за пари.

  23. 23 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Весело

    До коментар [#14] от "penetrating":

    Май ние с теб пишем и ядосваме двама палестински активисти. Особено единият е постоянен, но мълчалив :-)

  24. 24 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3548 Весело

    До коментар [#12] от "gozambo":

    Гозамбо, за теб всичко започва и свършва с Тръмп, живееш в сапунено мехурче. Топлите връзки на Израел със саудити, Емирства, Йордания, Египет датират много преди Тръмп.
    Учи история, стига с тия площадни лозунги.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  25. 25 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    До коментар [#15] от "daskal1":

    Прочети отново коментара ми Даскале, той беше конкретно насочен към отношенията между Тунис и Израел. Тези две държави нямат нито тайни, нито официални отношения. Иначе, е факт, че отношенията между Мароко и Израел са доста добри напоследък. За там сигурно има и официални отношения между двете страни.

    А, относно Бахрейн и Египет, това са държави сателити на КСА. Каквото каже саудитския тиранин, те това правят. Между Израел и КСА се знае, че имат "тайни" отношения. Тайни в кавички, защото те не са никак тайни вече. ;-)

    А, Оман... това е много интересна държава, тя си поддържа добри отношения със всички. Както със САЩ и Израел, така и с КСА и Иран, така и Турция и Катар. Те са приятели с всички.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  26. 26 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Неутрално

    До коментар [#25] от "Иво":

    Иво, ако става въпрос за статии, новият президент на Тунис обяви през октомври 2019, че дипломатически или други отношения с Израел са "предателство" ( high treason) ttps://www.timesofisrael.com/new-tunisian-president-regards-any-ties-with-israel-as-high-treason/
    В същото време те назначиха евреин, Рене Трабелси, за министър на туризма, нещо около което се вдигна доста шум който затихна. Та, шумотевицата не означава край, политиката в тези страни често наподобява арабски сук.

  27. 27 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Любопитно

    До коментар [#25] от "Иво":

    Апропо, много по-интересно е изявлението на Ердоган/Ердоуан против плана предвид ролята на Турция в миналото в арабските страни и опитите и днес за позициониране в региона.

  28. 28 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    До коментар [#26] от "daskal1":

    Да, но тунизийски евреин. ;-) Важна подробност. Както каза новият им президент Тунис няма проблем с евреите по света, те са добре дошли в страната. Тунис има проблем с държавата Израел. И затова не поддържа никакви връзки с тази близкоизточна държава.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  29. 29 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    До коментар [#27] от "daskal1":

    Изказването на Ердоган Тиранина беше очаквано според мен. Ти по-добре от мен какви са отношенията му с Биби Корумпето и какви лични обиди си разменяха преди време.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  30. 30 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2513 Неутрално

    Нищо няма да зависи от която и да е арабска държава, ако палестинците не са главния преговарящ и самите те не се съгласят с предложения план.

  31. 31 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Весело

    До коментар [#29] от "Иво":

    Аз обикновено разделям поведението за публична консумация и това на държавническо ниво. Подозирам, че това между Нетаниаху и Ердоуан е не по-различно. Едроуан трябва да задоволи очакванията на мюсюлманите и да оплюе всичко което не идва от него като идея като пъклени планове на САЩ и Израел, Биби от своя да защити правото на Израел да се развива както намери за добре. За вътрешните тайни споразумения ще разберем или не след години.

  32. 32 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 8727 Весело

    До коментар [#23] от "daskal1":

    Няма лошо. Мен ме пращат да се "обучавам" и "ограмотявам", а аз определено не искам :)
    Гледам да схвана основното. Детайлите не променят голямата картина, пък и резултатите. Колко години вече са зад гърба на този конфликт? 70? Започнал е много преди да се родя и не виждам изгледи да свърши преди аз да умра. Не крия, че съм пристрастен, но не много . Помня приятелите на баща ми, заминали за Израел, които идваха всяка година на гости и разказваха как се променят нещата, все към хубаво (по детски спомени). Особено чичо ми Еремия, който (като най-млад, по-млад от баща ми) си играеше с мен. Майка ми излизаше жените им по сладкарници и магазини. Бяха гръмогласни, но ми носеха играчки :) После аз пораснах и бяхме на здравей, здрасти. Междувременно стана така, че Израел е вече световна водеща технологично страна.
    А къде е Палестина на палестинците? Понякога си мисля, че палестинците са чисти шопи "Не искам на мен да е добре, а на Геле да е зле" :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  33. 33 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3837 Весело

    До коментар [#32] от "penetrating":

    В тази линия на разсъждения Том Фридман беше писал, че разликата между арабските страни и Израел е "едните произвеждат компютърни чипове, другите картофени чипс" ( е, звучи по-добре на английски, но ще оставя не тези "по окумуш" да ме коригират). :-)
    И аз имам подобни спомени, най-добрият приятел на баща ми от ученическите години си идваше, водеха ни на ресторант, тогава за пръв път като тийнейджър опитах малиново вино, идваха в къщи на вечеря с децата, много хубави спомени. После в студентските и аспирантските години мои истории също с положителни впечатления, та и аз съм определено повлиян и от миналото, и от ежедневието днес, а и от перспективите. Както казва народът, "по-добре е с умен да загубиш, отколкото с глупав да намериш" :-)

  34. 34 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#26] от "daskal1":Да, но тунизийски евреин. ;-) Тунис има проблем с държавата Израел. И затова не поддържа никакви връзки с тази близкоизточна държава.
    —цитат от коментар 28 на Иво



    До коментар [#28] от "Иво":

    Малко да те разочаровам , ама това е нещо много временно и нетрайно . Връзките м/у Израел и Тунис стигнаха почти до откриване на посолства с помощта на белгийските посланици в двете страни по времето преди втората палестинска интифада . Тунис винаги е бил таен посредник в преговорите Израел и ФАТАХ . Президента на Тунис Бен Али отмени в последния момент откриването на посолствата по времето на интифадатя заради ". . . страшното насилие " ( по понятна причина отбелязваше само израелското насилие , а си затваряше очите пред палестинското , също като тебе )
    https://en.wikipedia.org/wiki/Israel –Tunisia_relations

    ! ! ! הטמטום שולט
  35. 35 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#28] от "Иво":


    До коментар [#26] от "daskal1":Да, но тунизийски евреин. ;-) Важна подробност. Както каза новият им президент Тунис няма проблем с евреите по света, те са добре дошли в страната.
    —цитат от коментар 28 на Иво

    Не знам доколко е вярно това , защото след назначаването на РЕне Трабелси за министър по целия Тунис имаше демонстрации на твойте любими ислямисти
    с искания " . . . ционистите да се разкарат от Тунис "
    http://newsru.co.il/world/09dec2018/tunisia454.html

    ! ! ! הטמטום שולט
  36. 36 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#28] от "Иво":

    А иначе отношенията м/у Израел и Тунис макар и бавно се нормализират ( въпреки желанията на такива като тебе )

    https://www.regthink.org/articles/normalization-between-israel-and-tunisia

    Статията е на тунизийската журналистка Айя Хилаила преведена на иврит , неможах да намеря превод на по достъпен език .

    Забавянето в нормалзацията се дължи основно на ислямистите в Тунис ( които ти така хитричко и прикрито защитаяваш по принцип и навсякъде )

    ! ! ! הטמטום שולט
  37. 37 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Любопитно

    До коментар [#20] от "tigervi":


    До коментар [#16] от "daskal1":. . . . Фактът, че Израел му плащаше да измести Фатах от Газа, си остава.
    —цитат от коментар 20 на tigervi



    Спонсорираните от Израел хамасовци естествено отказаха, нали затова им плащаха
    —цитат от коментар 13 на tigervi


    Това го пишеш с такава абсолютна и заразителна убеденост , сигурно имаш много доказателства - може ли да покажеш едно от тях , някакъв пример , линк и т.н.


    ! ! ! הטמטום שולט
  38. 38 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3548 Весело

    До коментар [#31] от "daskal1":

    Абе точно между тях не е ясно дали е игра или наистина се бяха смразили. Щото по едно време се говореше, че Израел спрял сътрудничеството с турските военни.
    Лично за мен, най-голямата басня за "тайните" отношения на Израел с арабски страни беше партенката, че Израел предоставил на Саудитска Арабия тактическо ядрено оръжие, което последните метнали в Йемен!!! Доказателството - някакво анонимно клипче на експлозия и последвалата я "гъба". Е чак до там не ми се вярва да са стигнали.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  39. 39 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    Един от малкото заинтересовани от помиряване с палестинците израелски политици бе застрелян като куче от израелец, не от арабин. Израел не желае мир, чувства се достатъчно силен.
    —цитат от коментар 13 на tigervi



    До коментар [#13] от "tigervi":
    Факт е също , че след Рабин ( застреляния изр . политик ) на изборите през 1999г. победи Ехуд Барак , наследник и продължител на " делото " на Рабин . Тогава той разби на пух и прах Б. Натаняу - единствения случай , когато Б.Н. е губил избори , и състави ляво правителство , почти изцяло съставено от " гълъби на мира " , гълъб до гълъба . Това правителство беше СИЛНО ЗАИНТЕРЕСОВАНО да сключи мир с ПА , и беше готово да им направи такива отстъпки , за които Рабин би се обърнал в гроба .
    Но както обикновено палестинците начело с Арафат ПРОВАЛИХА ВСИЧКО на преговорите в Уай Плантейшън в САЩ

    ! ! ! הטמטום שולט
  40. 40 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#13] от "tigervi":

    Убеден съм , че това съм ти го писал вече поне веднъж , така че всеки път , когато ти идва отвътре да напишеш тая лъжлива опорна точка , се сещай за тоя ми комента

    ! ! ! הטמטום שולט
  41. 41 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1122 Любопитно

    Винаги се удивявам как арабите са склонни да се лишат от земя, но да не подпишат мирен договор. Иначе се сещам за една притча по повод единството им: срещнали се двама араби в пустинята. Разперили ръце. Прегърнали се. Паднали мъртви. Всеки забил нож в гърба на другия.
    —цитат от коментар 14 на penetrating


    Аз пък се удивявам на хора, склонни да продадат идеите си, хората си, държавата си, за собствени (материални) облаги.

    Не случайно (поне) два пъти сме попадали под "присъствие"...

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  42. 42 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1122 Весело

    Преди повече от 40 години, един познат арабин ми каза: палестинците за нас са нещо като циганите за вас. Нищо чудно, че някои арабски страни са в добри отношения с Израел.
    —цитат от коментар 19 на 1mp


    Е, разбира се че андрешковщина има сред всички народи. Нашите селяни, станали веднъж граждани, как се отнасят към съселяните си? И при циганите го има. Като се издигне малко, сиганина почва да се чувства не мангал, а чист българин. Пример?

    Как беше: Пази боже сляпо да прогледа!

    Същото е и при повечето от нашите, устроили се добре на Запад. Имат се за нещо по- висше от сънародниците си.

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  43. 43 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1122 Любопитно

    До коментар [#26] от "daskal1":Да, но тунизийски евреин. ;-) Важна подробност. Както каза новият им президент Тунис няма проблем с евреите по света, те са добре дошли в страната. Тунис има проблем с държавата Израел. И затова не поддържа никакви връзки с тази близкоизточна държава.
    —цитат от коментар 28 на Иво


    Ционетата не искат/могат да вденат едно: Никой не ги мрази, защото са евреи, а защото са ционета и безскрупулни "бизнесмени"(като дедо Шорош).

    Също така, повечето (вече) нямат проблеми с държавата Израел, а имат проблем тя да "еврейска" такава.

    Затова проф. Шломо Занд нарича Израел не демокрация, а ЕТНОкрация, макар и да не съществува такъв етнос/народ.

    При 25% неевреи граждани, няма как да не предизвикваш омраза. Все едно РБ сега да реши да постави в конституцията си, че е (изрично) християнска държава. Какво ще кажат нехристияните?

    Всеки нормален човек би бил, за единна държава, нещо като (кон)федерация, но ционетата са против, защото не искат да се разделят с привилегиите си на "бели хора".

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  44. 44 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#43] от "irrational exuberance":


    [quote#43:"irrational exuberance"Затова проф. Шломо Занд нарича Израел не демокрация, а ЕТНОкрация, макар и да не съществува такъв етнос/народ./quote]

    Явно имаш предвид книгата на проф. Шломо Занд " Кой и защо създаде евр . народ " - една много противоречива и критикувана заради откровеното политизиране на исторически въпроси книга ( изобилстваща от фактически грешки и тенденциозно пренебрегване на едни факти , и напротив прекомерно изтъкване на други , вкл. измисляне на несъществуващи )

    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Invention_of_the_Jewish_People

    Тука нямам намерение да критикувам по - подробно ( или да хваля ) книгата , нека всеки , който се интересува да прочете рецензии и информация за нея . Само мога да добавя следното - общоизвестно е , че изводите направени в нея , не са публикувани в нито едно сериозно ист . списание или книга . Самия Шломо Занд до написването и е правил ист. изследвания единствено в областта на история на киното или социология на марксизма .

    ! ! ! הטמטום שולט
  45. 45 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 8727 Весело

    До коментар [#33] от "daskal1":

    Точно!

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  46. 46 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 8727 Весело

    До коментар [#41] от "irrational exuberance":

    Тежки въпроси, с тежки последствия.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  47. 47 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1122 Весело

    До коментар [#44] от "nimrod":

    Благодаря, за усилието да ме информираш, за професора, но нямам такава нужда. По- скоро аз мога да те образовам, по темата, защото подробно съм го изучавал, още след първата му книга от поредицата, макар ти да си местно(израелско) ционе.

    Да, има издадени още две книги, продължение на първата, за която ти споменаваш. Едната е "Изобретяването на Земята на Израел"(The Invention of the Land of Israel), а другата е "Как [Аз] Престанах да Бъда Евреин"(How I Ceased to Be a Jew).

    Та, ако имаш да посочиш някакви специфични грешки в книгата му, моля, дай да ги обсъдим. Инак всеки може да повтаря МНЕНИЯТА на някои негови опоненти(меко казано). А доколкото ми е известно, никой още не е успял научно да опровергае теорията му...

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  48. 48 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Гневно

    До коментар [#35] от "nimrod":

    Стига си лъгал евреино, ислямистите НИКОГА не са ми били любимци! Никога НЕ съм защитавал тяхната агресивна идеология! Моите любимци винаги са били демократите социалисти и социалдемократи в ЕС и по света!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  49. 49 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Гневно

    До коментар [#36] от "nimrod":

    Тази статия дето си я намерил по никакъв начин НЕ опровергава фактите и истините написани от мен в тази статия по отношение на израело-тунизйските отношения! Та ще повторя фактите от коментар [#2] Тунис и Израел нямат дипломатически отношения, ето повече подробности:

    https://www.timesofisrael.com/new-tunisian-president-regards-any-ties-with-israel-as-high-treason/

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  50. 50 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#49] от "Иво":


    До коментар [#36] от "nimrod":. . . . Та ще повторя фактите от коментар [#2] Тунис и Израел нямат дипломатически отношения, ето повече
    —цитат от коментар 49 на Иво


    Това го знам и без тебе , нищо ново не ми казваш. . . Аз се опитах да ти посоча кои са основните причини , поради които тоя процес на нормализация протича бавно ( но сигурно , и за твое голямо съжаление все някога в обозримо бъдеще ще се подновят дипл. отношения ) - това са ислямистите в Тунис . Всъщност те са и основната пречка
    за нормализиране и в други арабски държави , а също така и най - вече в Иран ( тука не искам даже да почвам говоря за отношенията с палестинците , където ролята на Хамас е ясна за все повече хора , въпреки усилията на такива като тебе ) .

    ! ! ! הטמטום שולט
  51. 51 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#49] от "Иво":

    Навсякъде това са хора с еднакъв психологически профил на религиозни фанатици и реваншисти , като например Хизбулла за които ти просто се подмокряш от кеф , че наритали израелската армия по време на войната 2006 и ги изгонили от Ливан .
    Искаш ли да си поговорим малко по - конкретно по въпроса , набързо ше ти спукам тая ти илюзия , ще ти направя тая услуга да останеш с една илюзия по - малко .

    ! ! ! הטמטום שולט
  52. 52 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Весело

    До коментар [#47] от "irrational exuberance":


    До коментар [#44] от "nimrod":Благодаря, за усилието да ме информираш, за професора, но нямам такава нужда. По- ск
    —цитат от коментар 47 на irrational exuberance


    Нямах никакво намерение да те информирам или обучавам на каквото и да било , не мога да се нагърбвам с такава непосилна задача . . . Постнах линка с книгата на проф. Шломо Занд за да може всеки , който се интересува да получи обективна информация по въпроса , а не бла - бла . Иначе ти си ми ясен напълно .

    ! ! ! הטמטום שולט
  53. 53 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    До коментар [#50] от "nimrod":

    Виж Нимроде, за да има процес на нормализация на отношенията между Тунис и Израел на първо място трябва да има дипломатически отношения между двете държави. А такива в момента няма както вече изясних в коментарите под тази статия. И пак да припомня, че в тази статия на ДВ погрешно е написано, че и цитирам: " Израел поддържа добри отношение с няколко държави от Магреб. Мароко, Мавритания и Тунис установиха дипломатически отношения със страната през 1994 година".

    А по темата за лошите (в някои случай враждебни) отношения между Израел и повечето арабски и мюсюлмански държави по света според мен основната причина не е управляващите ислямисти в тези държави, а по скоро неразрешения израело-палестински конфликт.

    И пак тук ще дам примера с Тунис и Ливан, които понастоящем са двете най-демократични и свободни арабски държави (други държави за пример са Малайзия и Индонезия, които също са сравнително демократични държави). В тях НЕ управляват ислямисти и въпреки това вашите отношения с тези две държави не са никак добри. Даже нямате дипломатически отношения помежду си! И причината за това е именно палестино-евреиския конфликт! Затова ако действително искате да имате мир със съседите си в Близкия изток трябва да сложите край на този конфликт, а изхода за това отдавна беше даден от международната общност в лицето на ООН, ЕС, Великобритания (нея вече ще я споменавам отделно, защото излиза от ЕС) ,Русия, Китай и много други държави, коит подкрепят двудържавното решение с граници на Палестина преди войната през 1967 г, Източен Ерусалим за столица и поне обезщетение на палестинските бежанци на които им взехте земята и ги изгонихте в съседните държави. Палестинските управляващи приемат това двудържавно решение, но вие продължавате да го отхвърляте. Ако някой хубав ден го приемете ще видиш, че вашите отношения с арабските и мюсюлмански държави рязко ще се подобрят.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  54. 54 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    До коментар [#51] от "nimrod":

    Ти да не гледал под бельото ми, че да знаеш кога и как съм се подмокрял!? :-D

    С тебе достатъчно съм си говорил през изминалите години и съм ти казал всичко касаещо този конфликт, както и тебе самия като личност. Сега в повечето случаи повтаряме неща, които вече сме си казали. Затова и избягвам да комуникирам с теб. Безсмислено е просто.

    Бих писал коментар отправен към теб само когато видя, че лъжеш и клеветиш по мой адрес (както се случи в тази статия). Или напишеш някаква мега глупост по темите свързани с Близкия изток (в 99% от случаите ти пишеш само по тези теми). Та, така.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  55. 55 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Весело

    До коментар [#44] от "nimrod":. . . . Та, ако имаш да посочиш някакви специфични грешки в книгата му, моля, дай да ги обсъдим. Инак всеки може да повтаря МНЕНИЯТА на някои негови опоненти(меко казано). А доколкото ми е известно, никой още не е успял научно да опровергае теорията му...
    —цитат от коментар 47 на irrational exuberance



    До коментар [#47] от "irrational exuberance":

    Първо - ти правиш ли разлика м/у опоненти и критици ? Човека е направил много фактически грешки в тая книга , някои неща откровено си ги е измислил и всичко това за да получи евтината слава на " разобличител " . Освен всичко друго нито един автор , претендиращ че прави сериозно историческо изследване не би допуснал такава степен на политизация . Аз лично нямам никакво съмнение , че тоя е най - обикновен популист , намерил му цаката да изкара някой долар повече , съчетал полезното с приятното .

    ! ! ! הטמטום שולט
  56. 56 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#47] от "irrational exuberance":

    Относно " специфичните грешки " - доста голяма част от книгата му е посветена на хазарската тема , на " хазарския произход " на ашкеназките евреи . Обаче е неспособен да отговори елементарни въпроси , като например - как ашкеназите говорят на идиш - старинен немски диалект , съчетан с думи на иврит и арамейски , без Никаква следа от думи на хазарски ( намерил е само една такава в идиша ). Доказано е , че " хазарския " принос в етногенезиса на ашкеназите е някъде м/у 10 и 15% - много далече от " шокиращия " иззвод , който се опитва да внуши .
    Всъщност това което прави реално е типична МАНИПУЛАЦИЯ - съчетание на някои обективни историчеси факти с много лъжи и измислици

    ! ! ! הטמטום שולט
  57. 57 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Неутрално

    До коментар [#53] от "Иво":
    Ето виж тая статия в Дневник :
    https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/01/29/4022232_arabite_priemat_plana_na_trump_po-dobre_otkolkoto/

    Палестинците не могат да разчитат вечно да останат " глезеното дете " на др. арабски държави и на " прогресивното човечество " , като същевременно изискват често неизпълними условия за уреждане на проблема , проваляйки всички възможни опити за това досега . Факта , че М. Абас плаща големи суми и вс . помощи на терористи , нападащи цивилни израелци , заради " героичните им действия " не може вечно да се скрива , независимо от усилията на такива като тебе да го замитат под килима .
    Иначе бельото ти въобще не ме интересува , то се усеща с какъв кеф повтаряш мантрите , опорните точки и лъжите на ислямистите и антисемитите във форума .
    Ако има нещо , което да ме разочарова в дългата ми кореспонденция с тебе е , че не успях да те убедя в нищо конкретно , не можах да те накарам да си промениш някои свои гледни точки . Донякъде ме утешава това , че очевидно има обективна ( финансова ) причина за тая тъповата неизменност

    ! ! ! הטמטום שולט
  58. 58 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Любопитно

    До коментар [#57] от "nimrod":

    Във въпросната статия съм написал мнението си относно това как "арабите приемат плана на Тръмп по-добре, отколкото палестинците се надяваха". Обяснил съм за кои държави става на въпрос и какви са отношения на тамошните управляващи диктатори със САЩ и самия Тръмпи Дъмпи (а именно васални). Не искам да се повтарям и тук.

    Относно мненията и коментарите ми в Дневник, никой не ми плаща за тях. Пиша това което мисля аз, споделям мои лични позиции и мнения. И тук е важно да кажа, че тези мои мнения и позиции почти винаги съвпадат с позициите на ЕС по същата тема (както и на много европейски граждани, какъвто съм и аз).

    Нито аз, нито европейските общества, нито пък европейските управляващи политици сме ислямисти и антисемити! Вие в Израел трябва да се научите да търпите и критика по различни въпроси и теми! И да не обвинявате веднага тези които справедливо ви критикуват за антисемити.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  59. 59 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Любопитно

    До коментар [#58] от "Иво":
    Вие в Израел трябва да се научите да търпите и критика по различни въпроси и теми! И да не обвинявате веднага тези които справедливо ви критикуват за антисемити.

    Айде още една мантра ! Едно от малкото неща , в които не могат да бъдат обвинявани израелските управляващи и въобще израелците като цяло е нетърпимост към критиката , отдавна са свикнали с това , пиша го с абсолютна увереност . Даже на вътрешни теми просто ще си извадят очите един на друг . Никаква връзка няма с анисемитизъм .

    ! ! ! הטמטום שולט
  60. 60 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4627 Весело

    До коментар [#59] от "nimrod":

    Ама разбира се, особено израелските управляващи са много търпими по отношение на критиката отвън дори когато тя идва партньорски държави и съюзи като ЕС, ето два такива примери за търпимост:

    https://www.haaretz.com/israel-news/netanyahu-in-blistering-attack-on-eu-in-closed-session-1.5431215

    https://www.timesofisrael.com/israel-rejects-unacceptable-eu-court-decision-on-settlement-labeling/

    А, ето и пример за търпимост по отношение на водещaта международна правозащитна организация HRW:

    https://hamodia.com/2019/02/11/israel-human-rights-watch-lost-legitimacy/

    Толкова от мен за днес. ;-) Достатъчно внимание ти обърнах.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  61. 61 Профил на irrational exuberance
    irrational exuberance
    Рейтинг: 1122 Весело

    До коментар [#52] от "nimrod":

    "Постнах линка с книгата на проф. Шломо Занд за да може всеки , който се интересува да получи обективна информация по въпроса , а не бла - бла . Иначе ти си ми ясен напълно"

    Точно, заради твойте бла бла, те попитах за малко конкретика. Да разясниш малко за това, което писа:

    "( изобилстваща от фактически грешки и тенденциозно пренебрегване на едни факти , и напротив прекомерно изтъкване на други , вкл. измисляне на несъществуващи )"

    Както вече казах, твоят линк към Уикипедия не съдържа сериозни опровержения на теорията му, а само МНЕНИЯ. Правиш ли разлика, между факти и мнения?

    Щом аз, АНОНИМНИЯТ, съм ти "напълно ясен", не се и съмнявам, че и професора и теорията му могат да ти се опрат...

    Та последно, дай барем един пример за "измисляне на несъществуващи [факти]"?

    Колкото до хазарите и идиша, и това го обяснява, и ако държиш мога да ти го намеря. Общо взето тезата му е, че езикът може да се променя сравнително бързо. Ние(българите) сме типичен пример за това. Опитай се да четеш нещо дори от Възраждането, и ще ти стане ясно, колко бързо може да се променя езика.

    До коментар [#56] от "nimrod":

    "My way of joking is to tell the truth." - G.B. Shaw
  62. 62 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Весело

    До коментар [#61] от "irrational exuberance":

    " Щом аз, АНОНИМНИЯТ, съм ти "напълно ясен", не се и съмнявам, че и професора и теорията му могат да ти се опрат... "

    Ами щом разпознавам стила ти за да ти кажа , че предишния ти ник беше - Дивус Юлиус си ми ясен достатъчно . Имаше един Дебоя - това май пак си ти

    ! ! ! הטמטום שולט
  63. 63 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 891 Любопитно

    До коментар [#61] от "irrational exuberance":

    " Колкото до хазарите и идиша, и това го обяснява, и ако държиш мога да ти го намеря. Общо взето тезата . . . "
    Да , държа да го намериш и искам да дискутирам с тебе по тоя въпрос , само че те предупреждавам , че нямаш никакъв шанс , защото съм се интересувал много и пзнавам темата прекрасно . Мога да ти покажа и др. някои неща , където силно греши .
    Между другото ти правиш ли разлика между " обяснение " и доказателство ?

    ! ! ! הטמטום שולט




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK