Ялта, 1945 г. - как Сталин надхитри Чърчил и Рузвелт

Ялта, 1945 г. - как Сталин надхитри Чърчил и Рузвелт

© Associated Press



Сталин постига пълен успех на конференцията в Ялта през 1945 г. Той успява да се наложи над Чърчил и Рузвелт по някои стратегически въпроси, включително и за това как да изглежда следвоенна Европа, разказва "Дойче веле" в деня на годишнината от конференцията.


Преди 75 години тази снимка обикаля света: британският премиер Уинстън Чърчил, американският президент Франклин Д. Рузвелт и съветският диктатор Йосиф Сталин седят рамо до рамо, загърнати в балтоните си, и сериозно гледат към фотообектива. Сцената е трябвало да демонстрира единството между Великите сили и да вдъхне надеждата, че е възможен траен мир след края на Втората световна война.


Снимката е направена по време на конференцията в Ялта, организирана по покана на съветската страна. На 4 февруари 1945-а в двореца "Ливадия" на полуостров Крим "Голямата тройка" обсъжда заключителната фаза на Втората световна война. Хитлеровият "хилядолетен райх" е пред окончателния си срив.


Как да бъде разделена Германия




Американските и британски войски напредват в Западна и Южна Европа, независимо от продължаващата ожесточена съпротива на Вермахта. По време на зимната си офанзива съветските войски, напиращи от изток, са се доближили на 100 км от германската столица. На 30 април Хитлер се самоубива в бункера си в Берлин, на 8 май Германия капитулира. В тази кървава война загиват над 60 милиона души.


В Ялта, където едно време са прекарвали летния си отдих руските царе и аристократи, предстои да се определят контурите на новия световен ред, както и да се договорят разделението и денацификацията на Германия. "Голямата тройка" е трябвало също да разпредели бъдещите сфери на влияние в следвоенна Европа. Западните сили са настоявали и за създаването на най-важната бъдеща глобална организация - Обединените нации.


Победителите се надяват на трайно сътрудничество


Конференцията е имала деликатната задача да съчетае твърде различните интереси на победителите. Това, което е обединявало комуниста Сталин и капиталистите Рузвелт и Чърчил, е бил общият враг - Германия.


През 1945-а все още не си личи, че съвсем скоро съюзниците от антихитлеристката коалиция ще се превърнат във врагове.


"Чърчил и Рузвелт са си кореспондирали по време на цялата война, организирали са и срещи помежду си. До този момент те са се виждали със Сталин само веднъж - в Техеран в края на 1943-а - и предполагат, че сътрудничество ще продължи още дълги години, ако не и десетилетия след войната. Поради тази причина Чърчил и Рузвелт са били готови на компромиси", обяснява кьолнският историк Йост Дюлфер.


Както Чърчил, така и Рузвелт не са били никак доволни от избора на мястото за конференцията. За да стигне до Ялта, тежко болният американски президент е трябвало да пропътува общо 11 000 километра с кораб и самолет. А британският премиер дори бил казал, че е "едва ли е можело да се намери по-лошо място от Ялта, дори и да е било съзнателно търсено". За Сталин обаче е било изключително важно срещата да се проведе на съветска земя, за да използва това стратегическо предимство в своя полза. Съветският диктатор дава разпореждания да бъдат инсталирани телеграфи и високочестотни телефони. А за да подслушва чуждестранните делегации, организира разполагането на насочени микрофони в храстите около двореца "Ливадия". За всеки случай е подготвен и специален бункер бомбоубежище. Подбрани келнери от луксозните московски хотели са командировани в Ялта, за да поднасят на гостите изискани блюда, докато в цялата страна цари истински глад.


Сталин успява да се наложи за редица важни неща


"От друга страна, Рузвелт и Чърчил вече са знаели с кого си имат работа. А и това, че крайно бруталната съветска диктатура се стреми да разшири влиянието си в Европа. Те не са имали никакви илюзии относно този факт", обяснява историкът и експерт по проблемите на Източна Европа Вилфрид Лот.


Сталин все пак успява да постигне своите цели. "Атмосферата като цяло е била добра. От време на време някой от участниците в срещата е скачал от стола си ядосан, защото не е можел да приеме определени неща, но като цяло конференцията е преминала под знака на сътрудничеството", посочва Йост Дюлфер.


До 11 февруари тримата държавници водят пазарлъци за бъдещето на Европа. Резултатите са следните: Чърчил налага Франция като допълнителна окупационна сила в победената Германия; Рузвелт получава обещанието на Сталин, че СССР ще се присъедини към бъдещите Обединени нации и ще се включи във войната срещу Япония. А Сталин постига това, че областите, в които напредват неговите войски, са обявени за съветска сфера на влияние.


Освен това шефът на Кремъл успява да се наложи и за друго: към СССР са придадени територии в Далечния изток, които са отнети от Япония и Китай. Съветският лидер си урежда и право на вето в бъдещия Съвет за сигурност. Определянето на конкретните граници на Полша е оставено за времето след капитулацията на Третия райх. Сталин обаче успява да договори като източна граница демаркационната линия, до която достигат войските му по време на агресията срещу Полша през 1939 година. По онова време Съветският съюз все още е съюзник на Германия.


Компромиси и открити въпроси


Всеки участник в конференцията постига по нещо, коментира историкът Дюлфер: "По териториалните въпроси успява да се наложи предимно Сталин. А западните сили налагат възгледите си относно рамката на бъдещия мирен ред." Историкът Вилфрид Лот добавя: "И тримата са били наистина доволни от постигнатото на конференцията. Те са смятали, че договореното представлява добра база за бъдещо сътрудничество." В резултат на преговорите обаче са били постигнати редица твърде мъгляви компромиси, които остават неуточнени по конкретни точки.


Участниците в конференцията явно са изхождали от това, че същинските решения за Европа ще бъдат взети след края на войната. В този смисъл Ялта е нещо като преходна конференция, която дава само насоката за бъдещето. "Реално погледнато, трайният мир в никакъв случай не е бил договорен на конференцията в Ялта", казва историкът Лот. И следващата конференция на "Голямата тройка", проведена в Потсдам на 17 юли 1945-а, не успява да даде отговор на всички открити въпроси, нито да заглади всички различия. Така на практика е подготвена почвата за очертаващата се вече студена война.

Ключови думи към статията:

Коментари (81)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на grayeagle
    grayeagle
    Рейтинг: 2051 Неутрално

    Те предадоха "собствеността " на Източна Европа на убиеца Сталин. Собственост, която не притежаваха. Поставиха ни в робство, без да са ни никакви.

  2. 2 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3115 Неутрално

    Как ги е надхитрил,като ЕДИНСТВЕНИЯТ победител от Втората световна война е САЩ?! Всички други губят войната.

  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  4. 4 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 597 Неутрално

    Доста слабичка статия.

  5. 5 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1207 Разстроено

    Той ги надхитри още в Техеран. Когато убеди американците, че втория фронт трябва да е във Франция, а не в Гърция. С което закопа цяла Източна Европа.

  6. 6 Профил на gmbh
    gmbh
    Рейтинг: 2476 Неутрално

    До коментар [#4] от "von_seeckt":

    "Доста слабичка статия."

    Защо не се пробваш да напишеш и ти една?

  7. 7 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 5868 Любопитно

    За да създадат гаранции, че „Германия никога повече няма да може да наруши мира на целия свят“, съюзниците решават да „обезоръжат и разпуснат всички германски въоръжени сили и трайно да унищожат германския генерален щаб“, да „премахнат или унищожат цялото немско военно оборудване, премахват или да поемат контрола над цялата немска промишленост, която може да се използва за военно производство, да подложат всички военнопрестъпници на справедливи и бързи наказания, да изтрият нацистката партия, нацистките закони, организации и институции, да премахнат цялото нацистко и милитаристично влияние от публичните институции, от културния и икономическия живот на германския народ”.

    karabastun1@abv.bg
  8. 8 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 5868 Любопитно

    Взето е и основно решение за разделяне на Германия на окупационни зони. Предложението на Чърчил за отделянето на Прусия от нея и образуването на южногерманска държава със столица Виена не преминава. Няма разногласия по отношение на създаването на окупационни зони, тъй като въпросът е решен по същество още на 12 септември 1944 г. от „Протокола на споразумението между правителствата на СССР, САЩ и Великобритания за зоните на немската окупация и за управлението на Голям Берлин“. Освен това се съгласяват да въведат отделна зона на Франция.

    karabastun1@abv.bg
  9. 9 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 5868 Любопитно

    Страните не се връщат към границите, начертани във Версай през 1919 година. Това се отнася предимно за Полша. Източната ѝ (със Съветския съюз) граница преминава по така наречената линия Кързън. Всъщност границата се връща към маркировката, която е установена в резултат на освободителната кампания на Червената армия през септември 1939 г. и завръщането на Западна Украйна и Западна Беларус в СССР. Единствената съществена разлика e отстъпването на Полша на значителна част от района на Беласток в Съветска Беларус.

    karabastun1@abv.bg
  10. 10 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 5868 Любопитно

    Но съветските предложения относно западната граница на Полша срещнат големи възражения. Сталин предлага значително да увеличи територията на тази страна за сметка германски земи. Чърчил не е съгласен: “Полша ще получи твърде много.” Той е подкрепен от Рузвелт. Съединените щати и Великобритания не са склонни да правят големи отстъпки, макар и само защото в този момент цялата полска земя е освободена от Червената армия и там се утвърждават комунистите. В крайна сметка окончателното решение е отложено до следващата конференция, като се договарят, че „Полша трябва да получи значителни увеличения на своята територия на север и на запад“.

    karabastun1@abv.bg
  11. 11 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 5868 Любопитно

    Всъщност в Ялта е постигнат компромис между страните: Западна Европа и Средиземноморието остават в сферата на влияние на западните съюзници, а Източна Европа се пада в зоната на политическо влияние на СССР.

    karabastun1@abv.bg
  12. 12 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 5868 Любопитно

    В Ялта идеологията най-накрая се оформя и започва практическото осъществяване на идеята за нова международна организация - ООН. На разговорите в Ливадийския дворец е обявена нейната рожден ден - 25 април 1945 г.

    karabastun1@abv.bg
  13. 13 Профил на SSS
    SSS
    Рейтинг: 974 Неутрално

    За съжаление БГ без да може да се съпротивлява, изтегли късата клечка и потъна за 45 години в зандана на КПСС.
    За още по-голямо съжаление, след като й се отвори невероятна възможност да се развива по своя воля и желание, местния сапиенс обърна гръб на историческия шанс и получи, каквото му се полагаше - управляван от фуражки, зелени чорапи, комундели и ДС дегенерати.
    СССР престана да съществува, но победена Германия е в пъти по развита от "победителите", които продължават да тънат в северноазатската кочина.

  14. 14 Профил на Мисисипски
    Мисисипски
    Рейтинг: 587 Неутрално

    До коментар [#4] от "von_seeckt":"Доста слабичка статия."Защо не се пробваш да напишеш и ти една?
    —цитат от коментар 6 на gmbh


    И как ще е озаглавена."Гаварит Масква"

  15. 15 Профил на ЗаНиЗа
    ЗаНиЗа
    Рейтинг: 2755 Неутрално

    " А за да подслушва чуждестранните делегации, организира разполагането на насочени микрофони" -СРС на руснаците са били по-добри от възгледите на Чърчил и Рузвелт за някакви си бъдещи договорености. Но това, че отиват в Ялта е показателно какво е щяло да последва. Всяко договаряне, между "големи", за обединение рано или късно се срутва. ЕС е повече от добро, като ценности, пазар, влияние, но поради компромиси и уговорки една независима нация си тръгна. България се включи с компромиси, но какво направихме за да изгладим отношенията, да оправдаем авансите. Нито сме пълноценни там, нито сме независими за себе си. Сталин или Тръмп - все е тая, еднакви компромиси, по различно време.

    Обичай света като самия себе си - тогава наистина ще можеш да се грижиш за всичко
  16. 16 Профил на gmbh
    gmbh
    Рейтинг: 2476 Неутрално

    До коментар [#14] от "Мисисипски":

    "И как ще е озаглавена."Гаварит Масква" ""

    Путинската реваншистка политика в светлината на срещата в Ялта.

  17. 17 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3115 Неутрално

    До коментар [#8] от "karabastun":

    Сталин може и да се е съгласил Франция да има своя зона в Германия,но не и е дал част от съветската зона.

  18. 18 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 1912 Неутрално

    Личният секретар на Сталин Борис Бажанов ,който бяга от СССР още през 1928 година , нарича Рузвелт и Чърчил политически кретени. За Сталин не е било никаква трудност да ги надхитри. Добре , че Рузвелт малко по-късно умира и президент на САЩ става Труман. Ако Рузвелт беше останал още време президент може би сега щеше да има две Японии, северна и южна по подобие на северна и южна Корея. Сталин е щял да завладее не половината , а целия свят без Щатите. Около Рузвелт е гъмжало от съветски шпиони.

  19. 19 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4891 Весело

    Доста слабичка статия.
    —цитат от коментар 4 на von_seeckt


    Доста силен коментар! 😂🤣

  20. 20 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3018 Неутрално

    Сталин е искал Ялта защото го е било страх да лети.

  21. 21 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3018 Неутрално

    За жалост и ние сме искали в окупационната зона на червените животни.

  22. 22 Профил на Мисисипски
    Мисисипски
    Рейтинг: 587 Весело

    До коментар [#16] от "gmbh":

    Готино!

  23. 23 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3018 Неутрално

    Полша го е “изяла “ най-много, отнели са и територии.

  24. 24 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4891 Неутрално

    Каквото било - било! Сега не е време да се връщаме назад във времето, а е време да се отървем от руското влияние и да станем пълноправен член на ЕС и НАТО!

  25. 25 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3018 Неутрално

    Чърчил даже е имал нереалистичния план да избута с виенна сила комунистите от Европа.

  26. 26 Профил на стафилокок
    стафилокок
    Рейтинг: 1128 Неутрално

    СССР се нареди сред победителите във ВСВ, но това беше пирова победа. Неизброимите човешки жертви, огромните икономически щети, трайните психологически травми белязали съветското общество не бяха преодолени в една или друга степен до самия край на СССР. Освен това за да държи в подчинение страните от "социалистическия лагер" СССР отделяше огромни икономически и финансови ресурси, което още повече понижаваше и без това плачевният жизнен стандарт на съветските граждани.
    А по въпроса кой кого надхитрил - факт е че СССР свърши "черната работа" на съюзниците, пък всеки може да си направи изводите.

    Миналото се наследява, бъдещето се изгражда.
  27. 27 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3018 Неутрално

    А пък Америка е била загрижена заради кървавата война с Япония, и черните тенденции при ввентуалната атака на основния остров. Настроението им се е вдигнали преди Потсдам тъй като вече са били изпитали атомната бомба.

  28. 28 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 5868 Неутрално

    До коментар [#18] от "tacheaux":

    Самият Рузвелт е управлявал по-социалистически, отколкото сега пропагандира бай Бърни Сандърс !!!

    karabastun1@abv.bg
  29. 29 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3018 Неутрално

    Основен извод - атовете се карат магаретата страдат. А България и тогава и сега си е малко магаренце.

  30. 30 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 5029 Неутрално

    От нова Ялта ли се притеснявате? Има защо...

  31. 31 Профил на Сд
    Сд
    Рейтинг: 937 Неутрално

    Само комунисти може да заробят България,чак до сега за наказание,че сме били не със тях във войната.
    Защо ,когато руснаците ни освободиха от турците се оттеглиха и не ни заробиха-ЗАЩОТО НЕ БЯХА КОМУНИСТИ.

  32. 32 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4191 Неутрално

    До коментар [#23] от "Таралеж":

    Да, отнели са и Вилно и Лодз, но пък са получили Позен (Познан), Бреслау (Вроцлав) и Поморието с Данциг (Гданск) , Штетин (Шчечин) и Източна Прусия, доста по-цивилизовани земи. Е, добре би било да имат днес и частта от днешна Западна Украйна и Белорусия, както и от Литва, но пък дали местното население е съгласно?....

  33. 33 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 1289 Неутрално

    Противно на ширико разпространеното мнение в Бг, че Чърчил ни бил "предал", самият той е бил много по-наясно от Рузвелт с характера и намеренията на Сталин, и многократно е предупреждавал американският президент. Настоявал е и за откриване на втори фронт на Балканите, който ще пресече амбициите на Сталин в Изт Европа

    За съжаление обаче Рузвелт доста наивно се е доверявал в някои отношения на "Чичо Джо", и в резултат на това впоследствие започва Студената война...

    Freedom of speech
  34. 34 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3509 Неутрално

    Полша го е “изяла “ най-много, отнели са и територии.
    —цитат от коментар 23 на Таралеж


    Отнели са и това, което преди това е отнела пък тя. Пито - платено.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  35. 35 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2640 Неутрално

    До коментар [#2] от "deaf":

    Точно така. Иронията ти е съвсем уместна.

  36. 36 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 1289 Неутрално

    Забравих да спомена, че за съжаление Чърчил не е имал същото влияние като Рузвелт, заради отслабената Бритаснка империя. Иначе резултатите от следвоенното уреждане на Европа щяха да са доста по-различни...

    Freedom of speech
  37. 37 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 1912 Неутрално

    От нова Ялта ли се притеснявате? Има защо...
    —цитат от коментар 30 на Велков


    От нова Ялта трябва да се притеснява разпадаща се РФ. Кой какви земи ще вземе , колко нови държави ще се образуват, какви граници ще имат. Много въпроси и варианти на разпада има да се обсъждат.

  38. 38 Профил на popovski31
    popovski31
    Рейтинг: 1931 Весело

    Едва ли точния термин е "надхитри". Сталин и цялата комунистическа сган е необразована, некадърна и безхаберна пасмина и всички видяхме как свършиха.

    Просто Сталин е действал като селски тарикат, който е искал земя, без на знае как да печели от нея( образно казано печели) и си е мислел, че е победител :)

  39. 39 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 1353 Неутрално

    Ако ги надхитрил , значи е бил достатъчно добър ръководител за свята страна (СССР).
    Те в Ялта не се събират на ЕРГЕНСКО ПАРТИ, а да поделят светът на ЗОНИ ЗА ВЛИЯНИЕ, и някаква трайна мирна рамка за световно развитие. Очевидно и в двете са успели, защото светът беше предсказуем и "някак ясен" до 1986 година. Последва МАЛТА, където има ново преразпределени. За МАЛТА вероятно ще знаем след години. Сега нещата просто вървят към трета КОНФЕРЕНЦИЯ, и ново зониране. Трите страни са ясни САЩ, Русия, Китай.....въпросът е дали Европейският съюз ще успее да се еманципира и стане 4-та велика сила. Аз много бих искал да е така....но Германия , не онази Германия , а ЕС зависи в голяма степен именно от Германия.

  40. 40 Профил на стафилокок
    стафилокок
    Рейтинг: 1128 Неутрално

    До коментар [#23] от "Таралеж":

    "Полша го е “изяла “ най-много, отнели са и територии."
    Да, но са ги компенсирали с територии от източна Прусия и като цяло полско-немската граница е била поизместена на запад.

    Миналото се наследява, бъдещето се изгражда.
  41. 41 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 1289 Неутрално

    До коментар [#32] от "daskal1":

    Точно така е, Полша на практика губи източните си довоенни територии, но печели германски на запад - на практика Полша е преместена на запад по желание на Сталин, въпреки първоначалното несъгласие на западните съюзници

    Freedom of speech
  42. 42 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3610 Разстроено

    До коментар [#32] от "daskal1":

    "Да, отнели са и Вилно и Лодз, но пък са получили Позен (Познан), Бреслау (Вроцлав) и Поморието с Данциг (Гданск) , Штетин (Шчечин) и Източна Прусия, доста по-цивилизовани земи. Е, добре би било да имат днес и частта от днешна Западна Украйна и Белорусия, както и от Литва, но пък дали местното население е съгласно?...."
    ============
    Кой го ................ местното население?

    Еретик
  43. 43 Профил на simval
    simval
    Рейтинг: 900 Неутрално

    Нито Рузвелт, нито Чърчил са се стремели към завладяване на нови територии. Те отдавна са знаели, че придобиването на нови територии е отживелица в 20 век. Освен това, ако не е бил Рузвелт (според мен завършен социалист), друг път дет Сталин е щял да прибара Източна Европа. А пък и кво излезе накрая от "надхитрянето"? Кел файда дет прибараха Източна Европа, след като след 45 години ги наритаха като въшлясали псета, а самият СССР се сгромоляса.

    Аз не зареждам в Лукойл.
  44. 44 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1236 Неутрално

    До коментар [#30] от "Велков":

    Вие не се ли притеснявате от нова Ялта?!Украйна и Грузия в НАТО,Беларус в чакалнята,Чечения -халифат,Татария и Мордова независими ,Сибир-Китайски протекторат.....притеснително.....

  45. 45 Профил на 👀
    👀
    Рейтинг: 481 Неутрално

    Щом сме в България, да не препечатваме дв за неща, а да отбележим онези важни за нас точки, които са предопределили съдбата ни днес: Сталин не се навива на плана на Чърчил да ни включат в състава на Югославия и да дадат голяма територия от Южна България на Гърция.
    Факт.
    И понеже в България след 1989 Сталин задължително е черна фигура,
    съвременни политолози ни го обясняват, че условието е било да се включим в антифашистката войска на Червената армия наравно. Обаче няма данни, архивни бележки или некакви подписани анекси, за такива условия на Ялтенската конференция. И би било смешно, ако Чърчил и Сталин почнат да гадаят на боб, коя от държавите ще даде войска против хитлерситките...

  46. 46 Профил на 👀
    👀
    Рейтинг: 481 Неутрално

    До коментар [#43] от "simval":


    Значи въобще не си запознат с исканията на Чърчил

  47. 47 Профил на 👀
    👀
    Рейтинг: 481 Неутрално

    Освен това от днешна гледна точка, в свитата на Чърчил в Ялта е бил включен и Edward Max Nicholson, един от основателите на wwf, дето ни проглушват ушите, че видовете животни са по-важни от човека

  48. 48 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3980 Неутрално

    До коментар [#11] от "karabastun":

    Ако Ататюрк беше видял ВСВ.....ситуацията щеше да е по различна от тая която описваш...

    Bukalemun
  49. 49 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8914 Неутрално

    "Реално погледнато, трайният мир в никакъв случай не е бил договорен на конференцията в Ялта"
    Наивници!Направо ни предадоха на тези азиатски сатрапи.

  50. 50 Профил на bek
    bek
    Рейтинг: 413 Неутрално

    До коментар [#26] от "стафилокок":

    Представа си нямате за "черната работа", която свършил СССР във войната. Това че водиха 5 години война за да освободят своята територия и да преследват немците до Берлин, въобще не значи че имат най-голям принос за победата над нацизма. Войната се водеше не само в Източна Европа, тя се водеше в цяяла Европа, в Северния, Атлантическия и Тихия океан и ресурсите за водене на такава мащабна война имаше тогава само една държава - САЩ. Ако американците не бяха предложили и осъществили на практика за целия период на войната огромната военно-техническа и логистична помощ на СССР в размер на 11 милиарда долара и то още от есента на 1941г., то Хитлер към Нова година 1941-1942 вероятно щеше да приема парада на своите войски от мавзолея на Ленин. И още нещо - през 1943г. и 1944г. Германия за да води война срещу западните съюзници по суша, въздух и море, отделяше преобладаващата част от военно-техническия си и човешки ресурс , благодарение на което Червената армия успяваше да постига успехи на Източния фронт, въпреки некадърността на много от своите командири и естествено благодарение на пълното военно американско оборудване по договора ленд-лийз - танкове, самолети, камиони, джипове, локомотиви и вагони, горива, включително авиационен бензин, заводи и технологии, болници и медикаменти, храни и прочие и прочие...

  51. 51 Профил на wwwwww
    wwwwww
    Рейтинг: 773 Неутрално

    Да живее Россия! Долу ЕСССР - апотеоз на гнилите евро(бюро)крации

    Да кажем не на педерастията!
  52. 52 Профил на Приказки от шипковия храст
    Приказки от шипковия храст
    Рейтинг: 916 Неутрално

    До коментар [#26] от "стафилокок":

    "... това беше пирова победа. Неизброимите човешки жертви, огромните икономически щети, трайните психологически травми белязали съветското общество не бяха преодолени в една или друга степен до самия край на СССР."
    Едно интересно наблюдение в подкрепа, с автор Светлана Алексиевич: ние (Русия) никога не сме живели истински, мирен живот, въпреки лозунгите; нашето нормално състояние е да водим война, да се готвим за война, или да се гордеем с войните си.

  53. 53 Профил на Андонов
    Андонов
    Рейтинг: 783 Неутрално

    "До този момент те са се виждали със Сталин само веднъж - в Техеран в края на 1943-а - и предполагат, че сътрудничество ще продължи още дълги години, ако не и десетилетия след войната. Поради тази причина Чърчил и Рузвелт са били готови на компромиси", обяснява кьолнският историк Йост Дюлфер.
    Тук някъде са допуснали грешка. Дали поради висотата на своите познания, дали поради нуждата от съюзник и диалог. Дали просто от високомерно недооценяване на ситуацията, но духа от бутилката е бил освободен...
    Далче по-добре щеше да бъде, ако Рузвелт бе поживял още 8 години, а не самия Сталин до 1953 г...
    Но съдба!

    “Журналистика е да печаташ/показваш неща, които някой друг не иска да бъдат отпечатани. Всичко останало е пиар” Джордж Оруел
  54. 54 Профил на 👀
    👀
    Рейтинг: 481 Неутрално

    https://www.mid.ru/ru/k-75-letiu-pobedy/-/asset_publisher/09cPZVa8gMrR/content/id/4018771
    Непубликувани досега бележки са пуснати днеска онлайн на сайта на Външно министерство на Русия

  55. 55 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2404 Неутрално

    ""Чърчил и Рузвелт са си кореспондирали по време на цялата война, организирали са и срещи помежду си. До този момент те са се виждали със Сталин само веднъж - в Техеран в края на 1943-а - и предполагат, че сътрудничество ще продължи още дълги години, ако не и десетилетия след войната. Поради тази причина Чърчил и Рузвелт са били готови на компромиси", обяснява кьолнският историк Йост Дюлфер."

    Пълна боза! И за фейк новина не става!
    https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Conference_ (1942)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Conference_ (1944)
    И на тая конференция от 9 до 19 октомври 1944 г. е било пределно ясно, че сътрудничеството е преминало в борба за надмощение. За какво иначе ще си разпределят "зоните на влияние"!?

  56. 56 Профил на jvr26585378
    jvr26585378
    Рейтинг: 661 Неутрално

    До коментар [#13] от "SSS":

    Малки уточнения, мили мой.....БГ не е теглила никаква клечка, никой не и е предлагал на БГ да тегли клечка...Ферщеен....?)))
    От друга страна, ти в германия ли живееш сега и си доста заможен, че затова си така екзалтиран че в немско всичко е вундербар, а в росия всичко е кенеф....а..?
    Или най вероятно нито германия познаваш, нито росия.....нали...?)))

  57. 57 Профил на citoyen
    citoyen
    Рейтинг: 1610 Неутрално

    Интересно! Разбира се въпрос на интерпретация. Не съм хич сигурен, че Чърчил, за разлика от Рузвелт, е бил доверчив и вярвал на Сталин. Добре е да се видят неговите писма от войната и човек ще си състави друга представа за него.

  58. 58 Профил на jvr26585378
    jvr26585378
    Рейтинг: 661 Неутрално

    До коментар [#53] от "Андонов":

    Андонов, ти си млад неосведомен..и не четящ млад човек, нали....?)))))
    И най-вероятно нито за блокадата на Санкт Петербург си чувал нещо..нито за боевете при Сталинград (днешен Волгоград)....Войната е между Германия и Русия за надмощие в Европа....тия там, дето са ти в главата, америки разни....англии, франции са подирки (ако знаеш какво значи подирки при варенето на ракия....).....чети, образовай се, млади човече преди да изразяваш мнение.....заради такива като теб го има и Бай хуй от банкя и десетки други такива "герои" навсякъде....

  59. 59 Профил на jvr26585378
    jvr26585378
    Рейтинг: 661 Неутрално

    До коментар [#50] от "bek":

    Напушен си яко..нали...?))))))))

  60. 60 Профил на marko vasilev
    marko vasilev
    Рейтинг: 279 Неутрално

    Не ми се иска да мисля ,че срещата на 27.02.2020 в Белград ще бъде нова Ялта и ние ще бъдем върнати на Златната орда!

    mV
  61. 61 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 1788 Неутрално

    Ако седнеш да играеш карти с изпечен бандит, нормално е да те измами... Но, тези селски хитрости не помогнаха на Кремльовската сатрапия, в крайна сметка.

  62. 62 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4566 Весело

    Надхитри е много меко казано, истинската дума е “излъга”!

    klimentm
  63. 63 Профил на Δημήτριος Ξηρός
    Δημήτριος Ξηρός
    Рейтинг: 557 Весело

    До коментар [#48] от "eti mehter":

    А бе кой ви брои вас за хора бе, ислямис.т.
    Още сте в средновековието - когато се окултурите, пак заповядай.

  64. 64 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4566 Неутрално

    Важно условие е било провеждането на свободни избори след края на войната в окупираните от Саветската армия територии Човекоядеца обаче “забравя“ да изпълни това обещание и всички знаем какво става накрая

    klimentm
  65. 65 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4566 Весело

    До коментар [#58] от "jvr26585378":

    Ха ха Ленинград е изоставен от Коба на произвола на съдбата, истината за всв все още не е написана!

    klimentm
  66. 66 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4191 Неутрално

    До коментар [#65] от "klimentm":

    Сред коренните жители на града имаше широко разпространение мнението, че Сталин нарочно е оставил града без подземни укрития или метро, отворен за артилерийски обстрел откъм Петерхоф, за да заличи спомена за Киров. Затова и там са чистките на интелектуалците през 1930-те.

  67. 67 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1527 Неутрално

    Основната слабост е бил Рузвелт. Американецът вече е бил 4-ти мандат президент, тежко болен. САЩ са водили много тежка война на два фронта - тихооценския и европейския. Самият Рузвелт се е надявал, по подобие на Уудроу Уилсън от 1918 г., че съюзникът му СССР няма да постъпи по комунистическия метод и на свой ред на наложи червен терор в Източна Европа. И както Уилсън, е направил най-голямата грешка, доверявайки се на европейските победители. Когато Сталин окупира и де факто налага своя терор в Европа, вече е късно. Но пък по това време самият Рузвелт е мъртъв и дори не успява да види "плодовете" на своето дело.

    За Чърчил е било доста трудно да стои на една маса със Сталин, защото самият той се е надявал през 1939 г. комунистите да бъдат нападнати от Хитлер, новата политическа звезда. Разбира се, през 1939 г. Чърчил все още не е Премиер и дори не се е надявал да бъде избран на пожар, както се е случило. Но той винаги е бил срещу СССР и Сталин. Когато през 1941 г. СССР влиза във войната като съюзник на Запада, самият Чърчил е бил доста объркан на кого да помага. Но Хитлер е бил по-опаснитя враг и Чърчил е направил решаващ компромис, който загроби Европа за 50 години напред.

    Във всички конференции Чарчил е гледал само британските интереси. Най-важна в нашия регион е била Гърция и затова по лично разбирателство със Сталин тя е оставена настрана от червения терор. Тогава в Гърция комунистите скачат на гражданска война срещу демократичните власти, очаквайки помощ от ЧА. Такава не се появява и гръцките комунисти са били изринати. Уви, останалата част от Източна Европа никога не е била ценна за Чърчил и то се вижда на картата след 8 май. Тук е хубаво да споменем, че прословутите американски бомбардировки са се случили със съгласието на самия Сталин и най-тежката част от тази кампания е именно след Техеранската конференция. Много добре е знаел сатрапът, че войната вече върви към победа и после трябва да се реже тортата. А какъв по-добър начин от този, американци и британци да ни сринат от бомби, докато самият Сталин влиза на бял кон като освободител след това. Ако някой не вярва, да прочете какво е писал лично Сталин за себе си на МОЧА - "благодарност към нашите освободители".

    Има данни, че след 1 септември 1945 г. Чърчил се е готвил за нова война, този път срещу СССР. Но САЩ са били изморени от боарба на два фронта, Франция изморена от окупацията, а осналалите държави в Европа помляни от немско-съветските валяци. Останал сам без подкрепа, Чърчил не може да нападне СССР с изтерзаната от глад Великобритания. А дори да е искал, вече е било късно. Всички демократични и антисъветски европейски граждани в Източна Европа вече са били избити от червените касапски орди. Държавите са били окупирани от партизани и съветски войски. Една война срещу толкова окопан опонент щеше да продължи десетилетия.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  68. 68 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4566 Весело

    До коментар [#66] от "daskal1":

    Че Сталин е ненавиждал Киров и и ленинградци е безспорно Киров е изключително популярен в партията а съгражданите ни го боготворят, Сталин едва ли е преглътнал безмълвно всичко това, така че имаш право!

    klimentm
  69. 69 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4278 Неутрално

    До коментар [#5] от "charlesdegaulle":

    " Той ги надхитри още в Техеран. Когато убеди американците, че втория фронт трябва да е във Франция, а не в Гърция. С което закопа цяла Източна Европа."

    За съжаление това е точно така, а ние бяхме преки потърпевши от това, че този фронт не се отвори в съседна Гърция - никога нямаше да бъдем съвестка заона на влияние следващия половин век.....

  70. 70 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4278 Неутрално

    До коментар [#67] от "Lou":

    " ......
    Има данни, че след 1 септември 1945 г. Чърчил се е готвил за нова война, този път срещу СССР. Но САЩ са били изморени от боарба на два фронта, Франция изморена от окупацията, а осналалите държави в Европа помляни от немско-съветските валяци. Останал сам без подкрепа, Чърчил не може да нападне СССР с изтерзаната от глад Великобритания. А дори да е искал, вече е било късно. Всички демократични и антисъветски европейски граждани в Източна Европа вече са били избити от червените касапски орди. Държавите са били окупирани от партизани и съветски войски. Една война срещу толкова окопан опонент щеше да продължи десетилетия."


    За съжаление отлагането на решението на един проблем във времето нищо не променя ! Сега сме пак пред (почти) същата алтернатива, само че е невъзможно да нападнеш страна като Русия, имаща ядрения арсенал да срине планетата ни точно няколко пъти ! Иначе престъпния режим там си е все същия, пак с амбиции да мачка свободните народи, както и преди !

  71. 71 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3467 Неутрално

    UNITED EU UNION

    В края на ПСВ, Западни сили - САЩ, президентът Уилсън,
    настоявали за световна Лига на Народите, Общество.
    Такова световно Общество на Народите било учредено,
    с представителство в Европа.
    Мир да има "навсегда".

    В края на нацистки подпалената ВСВ,
    главно от Марксистки СССР и Австрохитлеристка Германия,
    Западни "сили" отново отстъпили пред грузинския Московски
    нацист и фашист Джугашвили "Сталин"
    (криминал познат още в 19 век).

    Къде/Кога?
    1945 г, в "Крымнаш", Ялта.

    Позор за Западната Европа (главно)!
    Умилкването и Аppeasement пред Хитлер непосредствено пред ВСВ
    не може да се сравни с това, към Сталин.

    А това, разтури световно Общество на Народите,
    за да въздигне Нацизъм и "Студени" войни..
    Световна Организация на Обединени Нации.
    С Нацията СССР вътре.
    По-навътре: В т.нар. Съвет за Сигурност при ООН!

    СССР утече и Демокрация "оле"?
    Не.
    Нация федирация се намърда в СС при ООН!
    Исконен била "наследник" на СССР.

    И Западните "сили" толерират.
    Сега е 21 век, бе!

    "Западните сили са настоявали и за създаването на
    най-важната бъдеща глобална организация - Обединените нации"

  72. 72 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4566 Весело

    До коментар [#70] от "samoedin":

    И с желание за нов Ялтенско Потсдамски мир в който Рассия да доминира над бившите си сателити

    klimentm
  73. 73 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3467 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    Далечна слабост...
    Съсредочи се върху близкия силовак Сталин.

    До коментар [#67] от "Lou":

    Основната слабост е бил Рузвелт.

  74. 74 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4566 Неутрално

    След като световната революция след ПСВ не се състояла тов. Сталин разбира че единствен начин за осъществяване на мечтите му за тържество на комунизма е само войната, той обаче е считал за главен враг англо/ американския “ империализъм” както го е наричал тогава а не Германия която е смятал че ще нападне Англия и Франция а той ще се намеси като решаващ фактор

    klimentm
  75. 75 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4191 Неутрално

    До коментар [#68] от "klimentm":

    Да ти кажа откровено политическите реакции в случая малко ме вълнуват. Аз съм говорил с хора по времето на моето пребиваване в Ленинград които са рязали квадратчета от тапети в домовете си и са ги варили за да изпият “бульона” от туткал използван през поколения са да преживеят. Портиерката на моето общежитие имаше трета степен увреждания от глад (дистрофия) по време на блокадата , а беше завършила моя университет и живееше от мизерната си заплата. Много, много истински съдби които взех присърце, така че тъпотиите на отделни съфорумци са боклук плаващ по повърхността в сравнение със страданията на тези истински страдалци, и считам за морален дълг и чест да защищавам паметта им, нещо което плиткоумни типове приемат като “руско поведение” и подобни идиотизми.

  76. 76 Профил на dream_er
    dream_er
    Рейтинг: 854 Неутрално

    Това което се пропуска, че този изрод ги е излъгал така както е излъгал Хитлер.
    Обаче за тях е това е недопустимо. И как ще се съгласиш подобна среща
    да се състои точно на сталинска територия?!

    Liberalism Is a Mental Disorder!
  77. 77 Профил на Бенк-Бенк
    Бенк-Бенк
    Рейтинг: 1525 Весело

    От нова Ялта ли се притеснявате? Има защо...
    —цитат от коментар 30 на Велков


    =Има, май и надежди за нова Малта.

  78. 78 Профил на dream_er
    dream_er
    Рейтинг: 854 Неутрално

    До коментар [#75] от "daskal1":

    Че то и ти имаш увреждания. И то сериозни.

    Liberalism Is a Mental Disorder!
  79. 79 Профил на bek
    bek
    Рейтинг: 413 Неутрално

    До коментар [#75] от "daskal1":

    Няма нищо неморално да съчувстваш и почиташ пометта за жертвите в Ленинград, но е добре да се знае каква е причината за тези жертви, обречени на глад по време на 3-годишната обсада! За много хора ще прозвучи невероятно, но вината за този мор е главно на Сталин и т.н. Ставка, по чието нареждане от града са изнесени всички продукти и провизии, за да не останат в ръцете на немците, тъй като се е очаквало те да го окупират. Даже са били подготвени много важни обекти в града да бъдат взривени, за да не могат да бъдат ползвани от врага. Впоследствие по време на обсадата е доставяна храна предимно за военните, защитаващи града и за работниците на малкото останали индустриални предприятия. Останалото гражданско население е било обречено на глад!

  80. 80 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1207 Неутрално

    До коментар [#69] от "samoedin":

    +++!

  81. 81 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 1278 Неутрално

    До коментар [#69] от "samoedin":

    Имаш ЛС:)

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK