Ватиканът ще пусне историците при архивите на папа Пий XII

Ватиканът ще пусне историците при архивите на папа Пий XII

© Guglielmo Mangiapane, Reuters



В понеделник историците получават достъп до ватиканските архиви за папа Пий Дванадесети, предаде "Франс прес", цитирана от БТА.


Историците с нетърпение очакват възможността да изследват архивите за този папа, останал доста мълчалив по време на изтреблението на 6 милиона евреи през Втората световна война.


Двеста изследователи вече са се записали в списъка с желаещи да получат достъп до документите за Пий Дванадесети.




Един от желаещите е германският историк Хюберт Волф. Той пристига в Рим заедно с шестима помощници и финансиране за две години. Неговата цел е да изследва неизследвани досега документи, записки на 70 посланици на Ватикана в чужбина, призиви за помощ от еврейски организации и кореспонденции с американския президент Франклин Рузвелт.


За първи достъп ще бъде предоставен до архивите за периода след Втората световна война, период на цензура по отношение на писателите и свещениците, демонстриращи прекалени симпатии към комунизма.


Преди около 40 години Ватикана вече предостави достъп до най-важните документи от времето на Холокоста. В тях обаче имаше пропуски - става дума най-вече за отговори на папата в различни кореспонденции.


"Когато папата получава документ за концентрационните лагери (в документите, вече оповестени от Ватикана), не разполагаме с отговора му. Отговорът или не съществува, или се намира във Ватикана", заяви пред "Франс прес" Хюберт Волф.


Изследователите обаче са с умерени очаквания от новите документи, до които ще получат достъп.
"Струва ни се неразумно да правим предположения в един или друг смисъл за това какво можем да намерим предвид факта, че става дума за 16 милиона страници" на над 10 езика, казва Сюзън Браун-Флеминг, директор на международните програми в Мемориалния музей на Холокоста във Вашингтон и авторка на книгата "Холокостът и католическото съзнание".


"Не е сигурно, че предоставянето на достъп до ватиканските архиви ще сложи край на противоречията във връзка с "мълчанието" на Пий Дванадесети. По-голямата част от документите, до които ще бъде даден достъп, засягат следвоенния период, периода на Студената война, който е белязан от противопоставянето между християнския Запад и големия съветски Сатана", казва Филип Шено, професор по модерна и съвременна история на Църквата в папския Латрански университет в Рим.

Ключови думи към статията:

Коментари (90)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    А само като се замисли човек че голяма част от дупката в Историята на Човечеството може да се запълни именно от Ватиканските архиви ..............

  2. 2 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4914 Весело

    До коментар [#1] от "vesko19":

    И от тези на КГБ и Рассия!

    klimentm
  3. 3 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4914 Весело

    Светът е гузен пред евреите за Холокоста, мълчала е не само Римо-католическата църква с което е купила пазположението на Хитлер.

    klimentm
  4. 4 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#2] от "klimentm":

    Що забравяш и тия на ЦРУ и САЩ ?

  5. 5 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4914 Весело

    До коментар [#4] от "vesko19":

    ЦРУ е създадено вчера едва след ВСВ къде може да се сравнява с вас!

    klimentm
  6. 6 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#5] от "klimentm":

    ПРед кой вас бе мунчо ???
    Вярно че родината ми (България) е с доста векове пред твойта родина ..Ама наще служби не са фактор ....

  7. 7 Профил на Rienzi_18
    Rienzi_18
    Рейтинг: 296 Неутрално

    Папата е духовен водач на християните-католици. Защо трябва да се занимава с евреите, опитват се да му вменяват вина, за нещо, което не го касае?

  8. 8 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#7] от "Rienzi_18":

    Отдавна папата не е само това....Тогава защо сегашния призовава всеки път за мир и ясно визира Близкия Изток ??
    Отдавна работата на папата не е само с католиците ........нито пък се свежда само до вярата

  9. 9 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 570 Неутрално

    "
    "Когато папата получава документ за концентрационните лагери (в документите, вече оповестени от Ватикана), не разполагаме с отговора му. Отговорът или не съществува, или се намира във Ватикана"

    То е ясно, че е имало отговор и какъв е бил. Ако Папата се беше противопоставил, досега да са изкарали отоговорите му от архивите и да са се похвалили.

  10. 10 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    Мълчанието на този Папа относно избиването на евреите подозрително хармонира с мълчанието на Шарл де Гол, Рузвелт, Чърчил, и други големи лидери по времето на Втората световна война, които след войната са написали мемоари и в мемоарите им няма и дума за Холокост. Предполагам и в архивите на Папата няма да намерят и дума за Холокост. Холокостът май ще си остане само в показанията на евреи.

  11. 11 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1063 Неутрално

    Може да стане много интересно ако достъпът е пълен....

  12. 12 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    Светът е гузен пред евреите за Холокоста, мълчала е не само Римо-католическата църква с което е купила пазположението на Хитлер.
    —цитат от коментар 3 на klimentm


    Хайде обясни, как Хитлер след като е умрял е купил мълчанието на Чърчил и Шарл де Гол, та не са споменали нито дума за Холокоста? Или на американските комисии, които са разследвали концлагерите в територията на западните сили, които не са споменали и с дума за Холокост?
    Имаш ли идея колко пъти е променяна версията за Холокоста? Първоначално заявяват, че евреите са избивани във всички концлагери, после, когато вадят протоколите от разследванията на американските комисии в лагерите, завзети от западните сили, променят версията, че само в другите концлагери са избивани, т.е. избивани са само там, където не е имало разследване от американските сили. Историята на промяната на версиите за Холокоста е по-голяма от историята за самия Холокост.

  13. 13 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2006 Неутрално

    До коментар [#1] от "vesko19":

    Е ти как мислиш какво ще му покажат на тоя и другите историци Аз повече от сигурен че този папа е крил евреи и ги е хранил с кашер храна

    гошо
  14. 14 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2006 Неутрално

    До коментар [#2] от "klimentm":

    Русия е нква регионална сила какви архиви да има най много някои донос от партиен секретар

    гошо
  15. 15 Профил на proventuss
    proventuss
    Рейтинг: 993 Весело

    И какво ще прочетат?
    Как папата е галел Хитлер по главичката?

    "Пенсионер вее руско знаме, а иска немска пенсия!! Ама откъдя, накъдя, бе....??" - фейсбук статус
  16. 16 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Неутрално

    До коментар [#12] от "gozambo":

    Преди два месеца почина на 92 години един от членовете на Ротари, участвал в освобождаването на Дахау. Та той имаше и снимки правени от него, и спомени за влакова композиция с трупове докарани от друг лагер. Тогава американските войници са побеснели и "не са вземали предаващите се германци като пленници".
    Този човек беше евреин, много сериозен, и нямаше защо да лъже. За ролята му в освобождението на Франция беше награден с Орден на Кавалера няколко месеца преди да почине.
    Говорил съм лично с двама поляци, не евреи, които са били в Аушвиц (Освиенцим). От тях като преки свидетели и независимо един от друг научих, че изтребването на хората от влаковите транспорти (те не са били регистрирани в концлагера, а са били "екстерминирани" директно след слизане от вагоните) и изгарянето на труповете, след обиране на ценностите от изпражненията на хората от "баните" където са тровени е било организирано като промишлено производство на отделен терен, на клади, а не в крематориумите. "Работата" е била вършена от концлагеристи заведени в системата с номера.
    За "псевдомедицинските опити" на немците в концлагера е отделна тема, за децата също.
    Така че не е лошо да намалиш глупостите си поне по този въпрос, ако можеш.

  17. 17 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#13] от "гошо":

    Много ясно че няма покажат документи дето доказват нечия вина (освен ако не са от победените )....Католическата църква достатъчно проблеми има и в момента...та да си създава доброволно ощее..Това го правят с цел ...Да хвърлят прах в очите на хората и на историцитее...Щот обвиненията ще са още повече ако не съдействат по някакъв начин....

  18. 18 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    А руснаците КРАДЕНИЯ ни архив кога ще го връщат?
    …………………….
    Макаров обяснява, че били приели закон, според който краденото не се връща. Колко му е пък други държави да приемат закон, че руснаците нямат човешки права и престъплението срещу тях не е престъпление?

  19. 19 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1552 Неутрално

    Само? А останалите архиви ?
    Колко ли още важни факти от историята и религията криете, еретици....

  20. 20 Профил на Митко Палаузофф
    Митко Палаузофф
    Рейтинг: 565 Неутрално

    Никой не смее да каже истината! А, истината е, че на германците въобще не им е пукало за евреите - ако наистина им пукаше, знаейки на какво са способни гермаците, нямаше един да е останал - нямаше да има Изреал, нямаше днес, 250 години след ВСВ, да са все още навясякъде сред нас, нямаше да има Гал Гадот (великолепна е!!!). На германците им дай бира, вурстове и халтура - по-прост народ в Европа няма!

  21. 21 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#5] от "klimentm":ПРед кой вас бе мунчо ??? Вярно че родината ми (България) е с доста векове пред твойта родина ..Ама наще служби не са фактор ....
    —цитат от коментар 6 на vesko19


    Ти си русифициран българин. Същото като с циганизираните е. За пет поколения назад да извадят документи, че са "чисти българи", пак не им вярват... И има защо. То произходът струва нещо само докато не си го опозорил.

  22. 22 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Весело

    До коментар [#3] от "klimentm":

    Не зная дали е от срам, или от страх да не намерят във Ватикана сметката за "тайната вечеря" с начислени проценти за над 2000 години :-)

  23. 23 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    Никой не смее да каже истината! А, истината е, че на германците въобще не им е пукало за евреите - ако наистина им пукаше, знаейки на какво са способни гермаците, нямаше един да е останал - нямаше да има Изреал, нямаше днес, 250 години след ВСВ, да са все още навясякъде сред нас, нямаше да има Гал Гадот (великолепна е!!!). На германците им дай бира, вурстове и халтура - по-прост народ в Европа няма!
    —цитат от коментар 20 на Митко Палаузофф


    Има, ама той не е точно в Европа. По-скоро в Евразия. А иначе... Във всеки народ си има и абсолютни боклуци - виж нашите циганизирани, и което е по-лошо - русифицирани българи, има и такива, на които само шапка можеш да свалиш. Всичко е в пропорцията.

  24. 24 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Весело

    До коментар [#20] от "Митко Палаузофф":

    Така ли било? Е, къде ще се сравняват те с бае ти Ганя, който поправял и най-сложната техника изработена от германците с чук и "мамата".

  25. 25 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 570 Неутрално

    Мълчанието на този Папа относно избиването на евреите подозрително хармонира с мълчанието на Шарл де Гол, Рузвелт, Чърчил, и други големи лидери по времето на Втората световна война, които след войната са написали мемоари и в мемоарите им няма и дума за Холокост. Предполагам и в архивите на Папата няма да намерят и дума за Холокост. Холокостът май ще си остане само в показанията на евреи.
    —цитат от коментар 10 на gozambo


    Оххх, хич не ми се коментира такова глупаво изказване за мълчанието, което всъщност играе ролята на доказателство за колаборационизма на толкова "големите" лидери, но не може истината да се търси при тези, които пишат историята, както знаем именно от един от посочените ироници-циници.

  26. 26 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 570 Весело

    Може да стане много интересно ако достъпът е пълен....
    —цитат от коментар 11 на selqnin


    Абе тук все в нещо голямо вярвате. Пълен достъп, големи лидери...

  27. 27 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#26] от "Victoria":

    Недей така! Утре, като дойде Второто пришествие, брадясалият господин Христо ще въздаде на всекиму според заслугите, и тогава ще видиш!

  28. 28 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Ако отговорите на Папата липсват в архивите, нека получателите на отговорите ги предоставят. Писмо от Папата не може да бъде забутано в някоя папка или кошче. Но тази кореспонденция вече е далечна история ...

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  29. 29 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Архивите на Великобритания сочат, че Чърчил е получавал редовно доклади за Холокоста. Обаче антесемитските настроения във Великобритания са били толкова голями, че споменаването на евреите е щяло да предизвика ответна атака от опозицията и населението - те водят война срещу Германия, а не за спасение на евреите. А на Де Гол и останалите евреите са били последната грижа, още повече, че Франция е отявлена антисемитска. Френската полиция е арестувала евреите и ги е предавала на немските касапи. Когато съдиха Лионския Палач от Гестапо, той с усмивка им каза: Нима мислите, че ние знаехме, кой са евреи във Франция, вашите полицаи ни ги докараха вързани ...

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  30. 30 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 570 Весело

    До коментар [#16] от "daskal1":

    Разбира се, всеки, който е чел повече от г-н gozambo по темата и не само вестници, знае, че в лагерите е имало йерархия, която е била установена по няколко причини. Настройвали са лагерниците един срещу друг, евреите са проявявали расизъм към циганите, които са били на най-ниското стъпало и там. Някои са играели ролята на пазачи, самите евреи са се превръщали в колаборационисти, за да оцелеят, и т.н. - част от срамните истини, за които евреите не говорят. Всичко се е случвало на принципа по-силният оцелява, стига да не е богат. Най-богатите са били убивани на момента, за да им се присвои имуществото. Щатите не се намесват заради Пърл Харбър, каквато е мейнстрийм версията за развоя на войната, написана от самите Щати. САЩ се намесва, защото благодарение на мрежата от трудови лагери, които функционират чрез кражби и насилие, Германия заплашва да се превърне в най-силната икономика в света, ако продължи в същия дух, неминуемо съчетавайки териториалната експанзия с икономическа такава.

  31. 31 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    Само? А останалите архиви ?Колко ли още важни факти от историята и религията криете, еретици....
    —цитат от коментар 19 на balgariez


    Еретик е горда дума. Народът ни е оцелял главно поради това, че каквито и да са били вярванията на времето, той се е придържал към еретическата им версия. Обидна е думата "вярващ", а не думата "еретик".
    ……………………
    "Вярвам, защото са ми промили мозъка". "Напук на очите, ушите и най-вече на акъла си - вярвам!" "Защото е абсурдно", както казва един мой братовчед.

  32. 32 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#30] от "Victoria":

    Я! Ти започваш да ми ставаш интересна! А това много трудно се случва, между другото...

  33. 33 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2006 Неутрално

    До коментар [#1] от "vesko19":

    Е ти как мислиш какво ще му покажат на тоя и другите историци Аз повече от сигурен че този папа е крил евреи и ги е хранил с кашер храна

    гошо
  34. 34 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1552 Неутрално

    До коментар [#31] от "gr52":

    Тези не звучат гордо. Зачеркнали са Втората Божа заповед, изменили Четвъртата и разделили на 2 части Десетата.
    И молитвата "Отче наш", дадена от Христа (единствената !), измениха.
    Та не ми ги хвали....

  35. 35 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Любопитно

    До коментар [#21] от "gr52":

    Нямам нищо общо с ония от североизтока...Нито знам руски нито имам някакви симпатии към тях...Отделно и родата не ми намесвай ако обичаш...Всичките са си от Добруджа и единствения им грях е че при окупацията на Румънците са взели та са научили румънски .....Та когато нямаш доводи срещу човека и родата намесваш....Няма нищо свято за продажниците май
    По професия съм Историк (завършил съм го )...И там са ме учили да гледам над нещата ...НО заравих че хората дето не са на вашето мнение са русофили ...както и обратното ...
    А само БЪЛГАРИЯ да си имаше повече неутрални хора и повече патриоти ама не патриоти на САЩ и РУсия ...А Български патриоти ...Милеещи само и единствено за България...
    Ти това ми е ясно че няма как да го разбереш...
    Басирам се че дори ще те бия на едно състезание по история на САщ .....Нищо че си продал родината и си гушнал ония зад океана ..........

  36. 36 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 1346 Любопитно

    До коментар [#31] от "gr52":

    Колко си объркан, за Бога!

  37. 37 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Неутрално

    До коментар [#30] от "Victoria":

    Най-богатите първоначално са се откупували от нацистките власти като срещу огромни "такси" са получавали разрешение за напускане на Германия.
    И, за Ваше сведение, най-мразените концлагеристи са били французите заради егоизма си - имали са право на колети с храна и не са я делели с останалите.
    Колкото за евреите-колаборационисти - да, имало е и такива, човек е способен на много неща за да оцелее. Нима в България е нямало такива?

  38. 38 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4914 Неутрално

    До коментар [#37] от "daskal1":

    Подобно е и положението с Людвиг Витгенщаин чийто семейство е било едно от най богатите в Австрия.След дълги пазърлъци с нацистите им разрешават да имигрират

    klimentm
  39. 39 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#38] от "klimentm":

    Не са само те .....Голяма част от еврейското общество в Сащ са именно такива еврей дето са си откупили свободата ...Кой с ценни книжа ....кой с злато ...Общо взето квото са имали това са дали за да получат достъп да се чупят ...Останалите дето не са платили или не са имали нещо ценно ...Са натикани в гетата

  40. 40 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Весело

    До коментар [#35] от "vesko19":

    Само за последното ти изречение: за да ги гушна, трябва поне да съм ги виждал.
    ……………….
    За останалото - частично ти вярвам. Защо частично - ами тезата за "Швейцария на Балканите" още БСП я изтърка от употреба, когато трябваше да се избира между НАТО и просещите заеми тогава руснаци, а тезата за равна отдалеченост и от едните, и от другите, е руска пропагандна теза, част от хибридната война. Справка - Украина и Грузия, от една страна, Прибалтийските републики, от друга.
    ………………………
    Винаги трябва да се избира... През90-те избирахме между две възможности: обратно в блатото, или с триста зора и кански рев - нагоре по баира, колкото и трудно да е, колкото и бавно да става... Особено с тия торби цимент, дето ги влачим подире си, и с Многострадалните Геновеви, дето живи ни оплакаха...
    ………………………..
    А за това, че си научил румънски - ами чудесно е. Доста време са били част от държавата ни, и още по-дълго - от културата й. Виждал съм преводи на административни техни документи на румънски. Преводът, естествено, е от български.
    ………………….
    Между другото - не съм историк. Но знам, че и историците имат пристрастия. Ма то няма и как да ги нямат - нали работата им е да разказват истории... :)

  41. 41 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#31] от "gr52":Колко си объркан, за Бога!
    —цитат от коментар 36 на voodoo_child


    Ами... Не ми го казваш за първи път... И те разбирам - като човек, на когото е съобщена Истината, ти ясно виждаш колко са объркани другите…
    …………………….
    "А нощем Бог говори на ухото ми..."

  42. 42 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#40] от "gr52":

    Аз като човек симпатизирам на България в Европа...НИе сме част от Европа и толкова ...пътя ни е и пътя на Европа ....Ако се върнем към 90те бих си избрал с 6 ръце Европейския съюз...Просто защото съм на мнение че БГ беше БГ до 44та след това не е .....
    Не харесвам нито едните нито другите (САЩ-Русия)...А това за Швейцария на Балканите моля ти се неме разсмивай ......Никога не сме били и никога както е тръгнало няма да бъдем

  43. 43 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#30] от "Victoria":Най-богатите първоначално са се откупували от нацистките власти като срещу огромни "такси" са получавали разрешение за напускане на Германия.И, за Ваше сведение, най-мразените концлагеристи са били французите заради егоизма си - имали са право на колети с храна и не са я делели с останалите.Колкото за евреите-колаборационисти - да, имало е и такива, човек е способен на много неща за да оцелее. Нима в България е нямало такива?
    —цитат от коментар 37 на daskal1


    Не е точно така. Това с откупуването е било преди войната. Защо някой ще трябва да се откупува, след като така или иначе всичко може да му бъде присвоено?

    Това за французите ми звучи като някаква дребна интрига. Разслоенията и там са били едновременно етнически и икономически, а не национални. Може и така да е, на някакво конкретно място обаче.

  44. 44 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#31] от "gr52":Тези не звучат гордо. Зачеркнали са Втората Божа заповед, изменили Четвъртата и разделили на 2 части Десетата.И молитвата "Отче наш", дадена от Христа (единствената !), измениха.Та не ми ги хвали....
    —цитат от коментар 34 на balgariez


    Писах ти плюсче, защото не те разбрах. Да не би да говорим за различни видове еретици - щото те по нашите земи много са били. Що се отнася до "заповедите" - ми кой е шибаният господ, та да ми заповядва каквото и да било? А пък Христо съм го виждал - по-голяма карикатура от него в българската политика не съществува.

  45. 45 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#37] от "daskal1":Подобно е и положението с Людвиг Витгенщаин чийто семейство е било едно от най богатите в Австрия.След дълги пазърлъци с нацистите им разрешават да имигрират
    —цитат от коментар 38 на klimentm


    Това е преди войната. Пак. Тези споразумения са се случвали преди войната, в последните минути до или в първите минути от нея, образно казано. Помислете малко, няма никакъв смисъл да вземеш от някой една-десета, да речем, от състоянието му, като можеш да вземеш всичко. Антиеврейските закони вече са били в сила от 4 години, трудови лагери е имало от по-рано, първоначално използвани за политически противници единствено, а не за евреи.

  46. 46 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#40] от "gr52":Аз като човек симпатизирам на България в Европа...НИе сме част от Европа и толкова ...пътя ни е и пътя на Европа ....Ако се върнем към 90те бих си избрал с 6 ръце Европейския съюз...Просто защото съм на мнение че БГ беше БГ до 44та след това не е .....Не харесвам нито едните нито другите (САЩ-Русия)...А това за Швейцария на Балканите моля ти се неме разсмивай ......Никога не сме били и никога както е тръгнало няма да бъдем
    —цитат от коментар 42 на vesko19


    Говоря за конкретен контекст на времето - много кратък контекст, главно за периода от подхвърлената от Паси идея до демонстрациите срещу влизането ни в НАТО, организирани от БСП под ръководството на Първанов. Ти вероятно си млад човек и тълкуваш щампите, които подхвърлих, по друг начин. А иначе - опозицията САЩ -НАТО си е пак руски пропаганден номер, от най-евтините. Нашето БСП също използва подобни: "ако не гласуваш за нас, значи си гербер". На нас НАТО ни трябва главно като военна сила, май единствената, на която въпреки фръцканията си, ЕС може да се опре. И между другото, беше условие за приемането ни в ЕС - първо НАТО, после европейския съюз...

    Идеята, да си стоим гордо отделно от всички и да се отбраняваме сами и от едните и от другите, е толкова състоятелна, колкото идеята на ученичка от началните класове на гимназията, която се е напила за пръв път и е решила, да мине гола късно вечер през циганската маалъ, та да покаже, че няма етнически предразсъдъци...

  47. 47 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1552 Неутрално

    До коментар [#44] от "gr52":

    Щом си атеист, че и богохулстваш, спирам диалога. Приятна вечер желая.

  48. 48 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#47] от "balgariez":

    Ми не съм атеист! Атеистите не вярват, че вашият християнски господ съществува, пък аз просто не знам - има ли го няма ли го. И мисля, че това, дали го има или го няма, си е лично негова работа, която изобщо не ме засяга. Знам само едно - от християнските писания го знам: ако го има, вашият господ е изключително гадно копеле... Не случайно в литературната ни класика го замерят с теслата.

  49. 49 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#46] от "gr52":

    Никъде в коментарите си не казвам да си седим сами изолирани...това просто е навъзможно поради местоположението ни ...Казах ти и в предния коментар...Аз съм България до Европа....Пътя на Европа е и пътя на България....И крайно време е ония от Брюксел да се съвземат и да вземат неща като отбраната при сърце....Европа не е Африка ....Европа е дала изключително много на света...Даже е в основите на днешната цивилизация такава каквато я знаем...И трябва да си заеме мястото което и се полага...
    За БСП не ме вълнува никаква информация...
    Ще ти споделя една тайна изпита си по Тоталитарно управление от 44 та до 89 пък и малко след това го взех от 4тия път ....Просто щото трябваше да уча имената на всичките национални предатели...БСП не е по различна от БКП.....Дели ги една буквичка в името просто ...Нравите са си все същите от едно време .....Та повече игнор към БСП повече щастие в живота ...

  50. 50 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Неутрално

    До коментар [#45] от "Victoria":

    Е, значи да разбирам, че гейовете и циганите са били "само политически противници"...

  51. 51 Профил на Папайа с коронавирус
    Папайа с коронавирус
    Рейтинг: 1363 Весело

    Мълчанието на този Папа относно избиването на евреите подозрително хармонира с мълчанието на Шарл де Гол, Рузвелт, Чърчил, и други големи лидери по времето на Втората световна война, които след войната са написали мемоари и в мемоарите им няма и дума за Холокост. Предполагам и в архивите на Папата няма да намерят и дума за Холокост. Холокостът май ще си остане само в показанията на евреи.
    —цитат от коментар 10 на gozambo


    Сега ще изфабрикуват Холокост документи "открити" в архивите. Това е целта на активното мероприятие.

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  52. 52 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#45] от "Victoria":

    Велико задълбаване на работите правите честно..Много ясно че тези откупвания са преди войната ...До 38ма някъде ако не ме лъже паметта ...а еврейте са набутани в гета-квартали изолирани от света.....Оставени да мизерстват и гладуват ...ЧАк малко преди войната са взели опит от руснаците и са набутали еврейте и всичко де него харесват в лагери...
    Колкото за имуществото -има въведен 1 антиеврейски закон 35та приет...запознайте се с него. Той гласи доста работи...и на базата на него се правят едни други действия....Не ти трябва война за да вземеш на някого всичко....:):)
    А колкото до политическите противници ....Малко след като идва Адолф на власт те просто престават земното си съществуване ...

  53. 53 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#50] от "daskal1":

    Мм не те засягат арийската раса .И попадат под специално внимание ..Просто на Виктория почти нищо не и се разбира...САмо видях че от както е тръгнала да коментира все повтаря че откупването на свободата на еврейте е преди войната (аз не видях някой да твърди обратното ) ама въпреки това само това и чета в коментарите ....

  54. 54 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#45] от "Victoria":Е, значи да разбирам, че гейовете и циганите са били "само политически противници"...
    —цитат от коментар 50 на daskal1


    Вие явно не можете да четете с разбиране. Няма да си губя времето.

  55. 55 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#49] от "vesko19":

    Ако правилно се ориентирам по текстовете ти, делят ни около две поколения. Но мисля, че ще се разберем. Аз ще ти казвам как са изглеждали нещата, които ти е било гадно да учиш - поне според това, което съм видял лично, а ти - какъв точно смисъл влагате вие, младите, в определени думи и фрази. Защото и думите вече не се разбират по същия начин, както са се разбирали преди половин век. А иначе - това си е вашето време, и ще си е точно такова, каквото си го направите. Ние бяхме повече по събарянето - не знам дали знаеш, но в строителството то също се плаща. При нас - с лихвите. Време е обаче някой да започне и да строи, и това няма да са дъртаци като мене....

  56. 56 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#50] от "daskal1":Мм не те засягат арийската раса .И попадат под специално внимание ..Просто на Виктория почти нищо не и се разбира...САмо видях че от както е тръгнала да коментира все повтаря че откупването на свободата на еврейте е преди войната (аз не видях някой да твърди обратното ) ама въпреки това само това и чета в коментарите ....
    —цитат от коментар 53 на vesko19


    За бога, някой тук може ли да чете в контекст, последователно, с разбиране и имайки предвид всички отговори до момента?!

    Ами нали по-горе г-на Даскала смесва в един пост рушветите на евреите и концлагерите. Тоест, ПОДРАЗБИРА СЕ, че говори за един и същи времеви период, в който вече евреите са били интернирани в концлагери. А аз казвам, че това се е случвало преди войната. Дали пък няма разлика? Или май някои не са много наясно кое кога се е случило и сега шикалкавят?

    И изобщо, никой да не се чувства длъжен да коментира казаното от мен и да не очаква да му разяснявам до последен дъх.

  57. 57 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#55] от "gr52":

    ОО наясно съм че строителството се плаща ...Наясно съм с заплатените от нас неща за мастодонти като Кремиковци-химко Враца -И други и други лишени от всякаква мисъл било то реална или икиномическа такава ....
    НЕ мисля че още сме стигнали етапа където можем отново да строим ...Все още искаме да събаряме и рушим ...Но за градеж и дума не може да става ..Защо ли ?? най-малкото защото БСП(БКП) са втора политическа сила ....За съжаление все повече и от младите лапват въдицата за светлия социализъм и гадния капитализъм ....Пропагандата си върши страхотно работата ...Но не се знае на къде ще избие всичко това ...

  58. 58 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#56] от "Victoria":

    Опитах да те чета но ...Честно още от начало почваш че това е преди войната ...И така в няколко коментара просто се отказах...Даскала просто не се е изразил правилно поне до колкото аз му прочетох писанията .......

    Когато искаш някой да те взема насериозно избягвай всичко това ..Кратко и ясно без да повтаряш 100 пъти едно и също...Дневник са предоставили функцията да отговориш на няколко поста ...Използвай я ....

  59. 59 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#56] от "Victoria":

    И отделно само ей така от чисто любопитство....С кво образование сте ?
    Не се тревожете аз нямам такава нужда да ми обяснявате от а до я...Просто защото съм наясно с целия процес...

  60. 60 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#57] от "vesko19":

    Във всичко съм съгласен с теб. Не си прочел точно едно изречение, и не си разбрал самоиронията. Изречението гласи, че СЪБАРЯНЕТО също се плаща. Не само строителството, и събарянето също. Иронията - в личен план го платихме. Не защото "демокрацията ни е отнела много", разбира се, просто много време отне... Та - ние съборихме онова, дето не можехме да го гледаме, вие ще трябва да строите това, което смятате, че трябва да строите...
    Противоречия в същността нямаме...

  61. 61 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#56] от "Victoria":

    Всичко е ясно, не се притеснявай... Просто не всеки, който те чете, отговаря на постингите ти.

  62. 62 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#60] от "gr52":

    Аа това съм го пропуснал да прав си...
    ами така е плаща се ...ЗА това ти казвам че още искаме да събаряме...Примерно руските паметници (за протокола и аз искам да се махнат )искат да се разрушат ...Но това са паметници и дефакто по добре ще е да се махнат и съхранят в парк или в музей..
    Как най-лесно се подменя 1 народ ...Като го оставиш да събори всичко...Примерно пуснете си клипове от Ирак ....Там събориха също една камара неща .. и ограбиха музейте ...Това си е смяна на паметта на 1 народ..
    При нас е същото ...Всичко което не е от този нашия период трябва да бъде гътнато (говоря за руско и османско имущество )но на много малка част от хората им хрумва да бъде съхранено ...Колкото за демокрацията ...ще ти го кажа честно след една камара лекции за тоталитарното управление ....Ами истинска демокрация у нас не е имало и няма в момента ...За демокрация под някаква долижаваща се форма могат да говорят Румънците ...Ние не ...Като почнеш от начина на смяна на управлението та минеш през първите години .....Дълга тема просто ....
    И за строителството също като гледам на къде отиват нещата ...ДОри моето поколение че и по малдите от нас и по големите с няколко години от мен няма са по различни от вашето поколение ......

  63. 63 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Весело

    До коментар [#54] от "Victoria":

    Моля ви, недейте, вашето време е от особена ценност за световната мисъл отразена в Дневник :-)

  64. 64 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Весело

    До коментар [#38] от "klimentm":

    Да, след Аншлуса през 1938 правителството на Хитлер въвежда задължителната регистрация на собствеността на евреите над 5000 райхсмарйи (към 2000 долара). Сега дали да считаме Аншлуса за война или не не е толкова съществено, същественото е че след този момент започва "законното ограбване" на еврейската собственост.
    За по-любознателните има добър материал на списанието на Смитсониан Института https://www.smithsonianmag.com/history/1938-nazi-law-forced-jews-register-their-wealthmaking-it-easier-steal-180968894/

  65. 65 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Весело

    Извинения за тона "весело" по този въпрос в #64, останало е от преден коментар.

  66. 66 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1394 Гневно
  67. 67 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#60] от "gr52":Аа това съм го пропуснал да прав си...ами така е плаща се ...ЗА това ти казвам че още искаме да събаряме...Примерно руските паметници (за протокола и аз искам да се махнат )искат да се разрушат ...Но това са паметници и дефакто по добре ще е да се махнат и съхранят в парк или в музей..Как най-лесно се подменя 1 народ ...Като го оставиш да събори всичко...Примерно пуснете си клипове от Ирак ....Там събориха също една камара неща .. и ограбиха музейте ...Това си е смяна на паметта на 1 народ..При нас е същото ...Всичко което не е от този нашия период трябва да бъде гътнато (говоря за руско и османско имущество )но на много малка част от хората им хрумва да бъде съхранено ...Колкото за демокрацията ...ще ти го кажа честно след една камара лекции за тоталитарното управление ....Ами истинска демокрация у нас не е имало и няма в момента ...За демокрация под някаква долижаваща се форма могат да говорят Румънците ...Ние не ...Като почнеш от начина на смяна на управлението та минеш през първите години .....Дълга тема просто ....И за строителството също като гледам на къде отиват нещата ...ДОри моето поколение че и по малдите от нас и по големите с няколко години от мен няма са по различни от вашето поколение ......
    —цитат от коментар 62 на vesko19


    Освен в преценката за поколенията - не искам да те плаша, но животът е пред теб, единодушни сме. По-оптимистично за вашето поколение; прокобите не са хубаво нещо, по-добре е да не ги изрича човек - ако не са изречени, не се сбъдват...
    Лека нощ, и - успехи във всичко, с което се захванеш!

  68. 68 Профил на Bramasole
    Bramasole
    Рейтинг: 3944 Неутрално

    "Ратлайн" е представлявала ръководена от висши служители на Ватикана мрежа за нелегално прехвърляне и укриване на нацистки военнопрестъпници в различни точки на света. В буквален превод „пътят на плъховете“.
    https://www.dw.com/bg/пътят-на-плъховете-как-нацистките-главорези-избягаха-в-аржентина/a-52555704

    "Човек не се дави, като падне във водата, а като остане там” - Едуин Луис Коул
  69. 69 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    "останал доста мълчалив по време на изтреблението на 6 милиона евреи през Втората световна война."

    И кое правителство не беше мълчаливо за евреите по него време?
    Да припомня случаят с "Кораба на прокълнатите" евреи бягащи от Нацистка Германия, достигнал до Куба и върнат по нареждане на президента Рузвелт (самият той от еврейски произход). По пътя част от пасажерите се разболяват и умират, а останалите, които са върнати в Европа, скоро попадат под нацистка окупация и биват хвърлени в лагери.

  70. 70 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    Де факто Пий ХІІ прави много за спасяването на евреите в Италия, когато част от нея е окупирана от нацистите през 1943 г. Лично по негово нареждане манастири и църкви са отворени за еврейски бежанци, където са преобличани с монашески одежди или скривани, а на други са издавани фалшиви документи за самоличност, печатани във Ватикана. В акцията се включват хиляди свещеници, монаси и монахини, които събират и помощи за укриващите се евреи. По време на посещението си години по-късно във Ватикана, лично Голда Меир изразява благодарността си към папата за стореното от него за евреите. Митът за "пронацисткият" папа се ражда от левичарски среди през 70-те години , с участието на ГДР, когато един драскач от ГДР написва пиесата "Викарият", където се покарват откровени измислици за някакво съучастие на Ватикана в антиеврейската политика на Хитлер. тази теза беше притоплена преди десетина години, когато консервативният папа Бенедикт , обяви Пий ХІІ за "Раб божи", с което положи началото на канонизацията му. Тогава левичарски кръгове в Европа, САЩ и Израел,както и в самата църква, подеха открита кампания срещу личността на Пий ХІІ с този фалшив аргумент. Стигне се до комични изпълнения като премахването на лика на Пий ХІІ от изложба в Яд Вашем посветена на спасяването на евреите в Италия, чиято управа преди време не се посвени на покани военнопрестъпника Путин да дрънка врели некипели пред мемориала, а после трябваше да се извинява за постъпката си пред Украйна. Изобщо крайно време е да се спре политизацията на трагедията на еврейския народ -Холокоста и именно затова трябва и да се прочетата документите и свидетелствата от онова време, а не да се издигат политически лозунги.

  71. 71 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    По спомени на царица Йоанна, тя действа в тясна връзка с представителя на Ватикана в България -Джузепе Мацоли ,по издаването на фалшиви паспорти на евреи в България

  72. 72 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    Някои продължават да търсят под вола теле вместо да се занимаят с ролята на германските концерни Тисен и Круп и тогавашното германско разузнаване ,които са главните създатели и спонсори на нацистите и ги докарват зорлем на власт през 1933 г. За това съществуват вече публикувани документи , които показват точните разчети за финансирането на партията и лично на Хитлер(заплатен му е дори курс по ораторско майсторство), както и на предизборната му кампания. Именно те оказват натиск върху партията Център да състави коалиция с Хитлер, а на престарелия Хинденбург да назначи Хитлер за канцлер. За останалите германски концерни като Фарбен, които най-безсрамно използват труда на евреи и военнопленници при робски условия и произвеждат отровен газ за лагерите, също се споменава срамежливо.

  73. 73 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#38] от "klimentm":

    Главата на виенския клон на фамилията Ротшилд, също е арестуван , но след кратка среща ,още същия ден с Хайнрих Химлер ,е пуснат на свобода, когато подписва че предава всички фамилни активи на германската държава.

  74. 74 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#10] от "gozambo":

    Холокост )жертвоприношение)като понятие е въведен много по-късно в този му смисъл.

  75. 75 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    До коментар [#48] от "gr52":

    До коментар [#47] от "balgariez":
    “ ако го има, вашият господ е изключително гадно копеле... “
    ——
    За другото може и да не сте прав, но ако Ви потрябват детайлни аргументи за горното, бих препоръчала: Jack Miles' God - A Biography. Разкошно четиво!. За по-емоционален анализ — по-новите книги на Барт Ерман, най-вече God's Problem

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  76. 76 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3435 Неутрално

    До коментар [#72] от "antonio_vivaldi":

    Хитлер е спечелил изборите само благодарение помощта на Сталин. И на собствената си харизма.
    Със заеми (с пари) избори не се печелят. Ако не беше спечелил изборите,е нямало да може да върне заемите които е взел от Тисен и Круп,и тогава са щели да го вкарат в затвора за дълго. В дневника си Хитлер пише,че е планирал ако загуби изборите или да се самоубие,или да избяга в чужбина.
    Гледал ли си "Списъкът на Шиндлер"? Там във филма на евреите в концлагерите им плащаха заплати. Толкова за "робските" условия в концлагерите...
    И стига с тази лъжа за отровните газове! Отдавна учените доказаха,че е невъзможно да бъдат убити с газови камери милиони хора,дори и само хиляди...

  77. 77 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3435 Неутрално

    До коментар [#63] от "daskal1":

    Можеш ли да обясниш защо евреинът и един от най-гениалните писатели Стефан Цвайг отказва да критикува Хитлер и нацизма? Писатели като Томас Ман,които мразят нацизма,първоначално са учудени и не могат да разберат защо Цвайг мълчи,а после почват да го обвиняват и го изкарват едва ли не хитлеристка подлога. А Стефан Цвайг просто като гениален психолог познаващ изтънко историята разбира,че Хитлер е прав по своему...
    Впрочем,в дневника си Цвайг обвинява тези евреи,които по време и след Първата световна война подло са забогатели за сметка на германците и австрийците...

  78. 78 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#48] от "gr52":До коментар [#47] от "balgariez":“ ако го има, вашият господ е изключително гадно копеле... “——За другото може и да не сте прав, но ако Ви потрябват детайлни аргументи за горното, бих препоръчала: Jack Miles' God - A Biography. Разкошно четиво!. За по-емоционален анализ — по-новите книги на Барт Ерман, най-вече God's Problem
    —цитат от коментар 75 на Gretel


    : )

    Емотикално тъп съм, и изобщо нямам представа как би изглеждал емотикон, изобразяващ кимване с глава - преди усмивката. И - като лична молба: не надценявайте горкия дърводелец. Себе си имам предвид.

  79. 79 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    До коментар [#57] от "vesko19":
    До коментар [#55] от "gr52":

    “Наясно съм с заплатените от нас неща за мастодонти като Кремиковци-химко Враца -И други и други лишени от всякаква мисъл било то реална или икиномическа такава ....”
    ——
    Не, ясно е само, че не сте наясно. Всяка стратегия, вярна или не, има за основа някаква теория, вярна или не, в случая Марксиската теория за капиталистическия начин на производство. От тая гледна тока всичко е много обосновано. Ама айде, да кажем, че тя много грешна ... I’m far from being convinced, but just for the sake of argument да речем че е. Пак остава необходимостта от индустриализация.

    А глупостите за социализъм вс. Капитализъм ги оставям за друг път... и на мене ми се налага да “строя”... понеделник е винаги дълъг ден. Ако ви омръзне да се изказвате неподготвен и не ви се нрави Маркс, попрочетете например новата книжка на Миланович Capitalism alone ... иначе ясно що Ва късат по изпитите.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  80. 80 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#76] от "deaf":

    До коментар [#76] от "deaf":

    "Със заеми (с пари) избори не се печелят. "

    Това не са заеми, а директно финансиране чрез дарения.Има го документирано черно на бяло . Офисите на партията, заплатите на персонала, пропагандните материали, цялата предизборна кампания, включително наетият самолет, с който Хитлер обикаля страната -средствата за тях ги има осчетоводени с типичната немска педантичност. Първата вноска направена от концерна Тисен е през 1923 г. чрез ген. Лудендроф. Разследването след войната показва, че към 1932 г. Фриц Тисен вече е дарил 650 000 марки на нацистката партия, а пред следователите той си признава за 1 милион. Под негов натиск за изборите през 1933 г. германските индустриалци даряват на нацистката партия още 3 милиона марки. Запазено е и писмото до Хинденбург, в което настоява Хитлер да бъде назначен за канцлер, както и за подкрепата му за "Нощта на дългите ножове".

  81. 81 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#77] от "deaf":

    Това няма нищо общо с истината. В биографичната си книга "Светът от вчера", Цвайг не само че осъжда нацизма и Хитлер, но подробно описва механизмите ,с които идва на власт в Германия, аншлуса на Австрия, репресиите срещу евреите, както и началото на войната. Описано е как щурмовите отряди, добре финансирани, въоръжени и тренирани са действали безнаказано още преди идването на Хитлер на власт, което го кара да мисли, че зад тях стоят крупни финансови интереси, и как след аншлуса във Виена нахлуват в еврейските къщи и синагоги и карат равините да викат Хайл Хитлер,еврейските къщи са разграбвани, от жени са дърпани златни накити направо от ушите и т.н. Цвайг емигрира в Лондон, а възрастната му майка останала във Виена не може да се разхожда и да сяда по пейките в парковете, защото това забранено за евреи и умира кратко след това. След избухването на войната през 1939 г. Цвайг се заселва в Бразилия,(защото се опасява , че и Англия може да бъде окупирана от германците),където изпаднал в депресия през 1942 г. слага край на живота си.

  82. 82 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#68] от "Bramasole":

    Доста тенденциозна статия. Това, че отделни духовници ,симпатизиращи на нацизма са помогнали на нациситите да избегнат правосъдието, не означава, че църквата е одобрявала подобна практика. А и съвсем умишлено са изредени имена, за които няма никакви доказателства че са били подпомагани от църквата.
    А се мълчи за хилядите свещеници , монаси и монахини изпратени в концентрационните лагери по време на войната или избити из душегубките на гестапо. Първите репресии започват чрез показни процеси срещу католически духовници още в края на 30-те.

  83. 83 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3435 Неутрално

    До коментар [#81] от "antonio_vivaldi":

    Да,Цвайг описва забележи,в биографичната си книга атмосферата в Австрия и Германия след идването на власт на Хитлер,но отказва да говори по радиото или да пише във вестниците против нацизма!

    Не си спомням да съм чел,че Цвайг е избягал в Бразилия защото се е страхувал да не би Англия да бъде окупирана от Германия,но знам че той е имал големи проблеми с емигрантските власти в Англия.

    На едно място в дневниците си Цвайг казва буквално,че инфлацията е докарала на власт Хитлер. А тогава и днес също,всички са знаели,че за хиперинфрацията в Германия са виновни Англия,САЩ и най-вече Франция...

    ФАКТ е че Хитлер е взимал заеми за предизборната си кампания.

    ФАКТ е че без помощта на Сталин,Хитлер е нямало да дойде на власт,независимо с колко пари е разполагал!

    Това как нацистите избивали католически свещеници и то в Германия,са пълни глупости! Ако Хитлер е бил убил дори само един католически свещеник,Ватикана щеше веднага да скъса всякакви връзки с него и да го обяви за враг. Но няма подобна реакция от Ватикана.
    Как си го представяш Хитлер който е вярващ човек,който слага на своите танкове и изтребители християнският кръст,да убива християни?!
    Другата гигантска и тлъста лъжа е за лошото Гестапо. През цялата си история Гестапо винаги е спазвало законите в Германия и Австрия с изключение само един път - когато залавя един германец опитващ се да убие Фюрера и го подлага на мъчения с цел да изтръгне самопризнания.
    До 1939г. нацистите разрешават на общо към 800 000 евреи да напуснат Европа като забележи,им разрешават да вземат имуществото си. Но забележи друго,преди това на 24 март 1933г. световното еврейство обявява война на нацистка Германия! Хитлер все още не се е настанил в канцлерският си кабинет,но евреите вече му обявяват война и въпреки това,той им разрешава да емигрират! Защо някой хора се възмущават,че евреите са вкарани в концлагери след започването на ВСВ,когато те са се определили като врагове на нацистка Германия?!

  84. 84 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 4433 Неутрално

    До коментар [#12] от "gozambo":

    Хайде обясни защо лъжеш толкова безсрамно?
    Ето пример с Чърчил:
    http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/genocide/churchill_holocaust_01.shtml

    До кога ще ни навираш примитивния си антисемитизъм?

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  85. 85 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1868 Неутрално

    До коментар [#31] от "gr52":Тези не звучат гордо. Зачеркнали са Втората Божа заповед, изменили Четвъртата и разделили на 2 части Десетата.И молитвата "Отче наш", дадена от Христа (единствената !), измениха.Та не ми ги хвали....
    —цитат от коментар 34 на balgariez


    Извинения. Бях настроен на вълна "манихейство", та изобщо не загрях, че говориш за католиците. Оказах се по-тъп и от кравата на комшиите. Ще гледам за в бъдеще да ми се случва колкото се може по-рядко.

  86. 86 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4807 Неутрално

    До коментар [#77] от "deaf":

    Надявам се че този и следващият коментар от вас за прослава на "добричкото Гестапо" и Хитлер не са сериозни, а за да провокират някаква, макар и безплодна дискусия...

  87. 87 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    "Как си го представяш Хитлер който е вярващ човек,който слага на своите танкове и изтребители християнският кръст,да убива християни?! "

    Хитлер е бил всичко друго ,но не и вярващ. С вярата си приключва ,когато напуска родното си място.

  88. 88 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    "Ако Хитлер е бил убил дори само един католически свещеник,Ватикана щеше веднага да скъса всякакви връзки с него и да го обяви за враг. Но няма подобна реакция от Ватикана. "

    Репресиите срещу католиците започват още през 1934 г., когато са убити няколко активисти на католически движения. В последствие започват и репресиите срещу духовенството. В лагера Дахау е имало т.н. свещенически отдел, където са изпратени свещеници от Германия и окупираните територии - над 2700 свещеника, от които 400 германци. По късно Ватикана канонизира като мъченици на вярата над 10 от тях. През 1937 г. папа Пий ХІ с окръжно послание "С дълбока загриженост" осъжда преследванията, обвинява германското правителство в нарушаване на конкордата с Рим, а нацистката идеология определя като "ново езичество". Лично бъдещият папа Пий ХІІ, тогава държавен секретар на Ватикана добавя следният абзац : "Ако някой изведе раса, етнос, държава или нейната специфична форма или друга основна ценност на човешкото общество - без значение колко са необходими и уважавани техните функции - над нивото на обичайната им ценност и ги прави обект на поклонение, тогава той изкривява и извращава света ,замислен и създаден от Бога.

  89. 89 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3435 Неутрално

    До коментар [#87] от "antonio_vivaldi":

    Хитлер предлага на войниците от Вермахта да се закълнат като им предлага следният текст на клетва:"Заклевам се в БОГ..."!

    Но викаш че Хитлер бил "приключил" с вярата...!

  90. 90 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3435 Весело

    До коментар [#88] от "antonio_vivaldi":

    Много обичам "обясненията" по комунистически! На Фюрера ей така му хрумнало БЕЗ никаква причина да убива католически свещеници! Един мой познат веднъж ми каза,че Хитлер убил трима българи-студенти в анексираната Чехия! В първият момент отказах да го повярвам,но после като разпитах подробно моя познат,той призна че те са били КОМУНИСТИ!Схващаш ли? Убити са не защото са били българи,а защото са комунисти,които отгоре на това са помагали на чешката съпротива. Та така и с тези католически свещеници...





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK