Защо в Испания има все повече нови жертви на коронавируса

Защо в Испания има все повече нови жертви на коронавируса

© Associated Press



Над 600 починали за уикенд - това не се случи на Китай, нито дори на Италия в първите три седмици, в които те минаваха през епидемията от COVID-19. Случи се обаче на Испания в края на миналата седмица, днес жертвите надхвърлиха 2000 души.


На Италия отне повече време да увеличи случаите си на коронавируса, причиняващ болестта COVID-19 и известен с нейното име, от 0 до 1000. За 20 дни италианските заразени бяха над 17 хил., испанските за същия период - 25 хил. Днес след обяд, на 22-рия ден, превишиха 33 хил. души.


Защо Испания рискува да се превърне в "новата Италия"? Ситуацията напомня за италианската, но има повече от едно обяснение.


Възрастовата структура




Това обяснение само отчасти е като италианското.


Макар в последните дни Световната здравна организация и властите в страните, засегнати от пандемията (включително България), да предупреждават, че младите не са неуязвими, средната смъртност остава значително по-висока при хората над 60 години и такива със съпътстващи заболявания. Към първата група спадат 95% от испанците, починали заради COVID-19. Те обаче са под половината (47.8%) от 18 959 случая, на чиято основа публикува вчера данните си здравното минитерство.


От смъртните случаи 67.2% са на възраст над 80 години - смъртност при заболелите от 17.91%, три пъти над общата за Испания (6%). Скокът в смъртността е рязък на всеки 10 години: 0.64 за хората над 50, 2.16 за хората над 60 и 5.24 за хората между 70 и 79 години.


Две трети от хоспитализираните и малко над две трети от постъпилите в интензивни отделения са на възраст над 60 години.


Италия е втората в света страна по дял на населението над 65 г. - 23%, следва Германия (в която също има много случаи) с 21 на сто. Испания е в първите 15, но с по-малък процент - 19.4 на сто.


Огнищата в центровете за възрастни


Домовете за възрастни създават истинска дилема за властите: там има стотици заразени десетки жертви, репортажи в испански медии ги сравняваха с морги.


Сдружения на организациите в сферата на грижите за възрастни прдупреждават, че е нужно заразените да бъдат спешно изкарани от домовете дори когато не могат да влязат в болница - а претоварената здравна система на болниците не може да ги поеме. В момента здравното министерство иска персоналът на даден дом да се свърже със съответната болница и така да се прави преценка във всеки отделен случай дали заразен възрастен да бъде хоспитализиран, или грижи за него да бъдат полагани в дома.


Кога и как се прилагат първите мерки


Някои експерти смятат, че Мадрид закъсня с мерките. Испания започна да налага ограничения като извънредното положение, промени в режима на придвижване и призиви за дистанционна работа, когато вече имаше над 1700 случая, 35 от тях - смъртни. Китай и Южна Корея действаха в по-лоша ситуация, но по-рано от Италия; Рим за пръв път затвори области в момент, когато имаше 9200 заразени и 463-ма починали. След два дни с 12 хил. души и 800 починали мерките се прехвърлиха към цялата страна.


Здравните власти предупреждават, че не по-малко от 3 седмици ще минат, преди да се види дали мерките ще дадат резултат и какво ще се случи с пациентите в най-тежко състояние.


Все пак има разлика и в начина на броене на случаите


Смъртността е надеждният фактор за сравняване на сериозността за епидемията в една или друга държава, тъй като данните за заразени варират в зависимост от начина на правене на тестове.


Понякога обаче е трудно да се каже дали данните за смъртността обхващат всички заразени с коронавируса в дадена страна.


При едва над 100 смъртни случая в Германия (в сравнение с хилядите в Италия и Испания) разликата е и в политиката, която прие Берлин, да засича пациентите на възможно най-ранен етап на заболяването, смята епидемиологът Хосе Феликс Ойо, който ръководи испанския клон на "Лекари по света", организация, основана във Франция от доктори, напуснали "Лекари без граници" и действаща в Европа, Северна Америка и Япония. Германия освен това брои жертвите само ако са хоспитализирани или идват от рискови зони в страната.


Същевременно тя, за разлика от Испания, е възприела реакцията при епидемии като приоритет, без да е толкова приобщаваща и достъпна за гражданите, колкото е испанската, фокусирала се силно върху първичната медицинска помощ, смята той. Интензивните отделения в Испания имат 2.4 легла на всеки 1000 души. Тези в Германия - средно 6, казва Ойо.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (68)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на kasko
    kasko
    Рейтинг: 1022 Неутрално

    Тук един форумец преди две седмици обясняваше как не трябвало излишна паника и даваше за пример Испания и Мадрид.....Вече го видяхме....

    Колективното вземане на решение налага споделяне на колективна отговорност.
  3. 3 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4887 Неутрално

    Абсолютно традиционния начин на поздрав в Испания, включваш докосване на бузите, едва ли някога ще се завърне...

    Топ 3 на най-младите приватизатори в България при по-мащабните сделки: №1 Д. Пеееевски, №2 К. Нинова, №3 И. Прокопиев
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на .
    .
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    И в Испания са същите магарета управляващите, вината за старческите домове е точно тяхна. Тия стари хора си седят в дома, ако персонала е проверяван, ходи с маски, и са им забранили свижданията, заразата нямаше да влезе. А влезе ли, излизане няма, старците трябва да се махнат, домът обеззаразен и след там карантинен период да се отвори. В такива домове влезе ли вируса, става леш, и това е ясно на всеки нормален. Един болен от персонала е достатъчен да зарази всички, затворени пространства, общи помещения, там и обикновен е бедствие,

  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  12. 12 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    Испания е една доста прехвалена държава.В очите на българите в Испания всичко е розово.Но аз съм от две години в Мадрид и много обикалям - това ми е работата.Всичко е пунта мара.Храната е под всякаква критика.Масово се купуват боклуци от магазините.Ако искаш хубави продукти - забрави за под 10 евро килото.Старите хора са оставени в старческите домове срещу пари.Поддръжката на тия домове клони към нулата.Всичко е пари.Масово дават предавания за условията в тия домове - който иска да види сайта на lasexta - там има достатъчно материали.Хляба им е под всякаква критика - печен на място полуфабрикат който кара един ден и се втвърдява.Масово не се спазват елементарни изисквания.Важното е да идва заплатата.Тъй че не е никак странно това.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  13. 13 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3114 Неутрално

    Южняшкото непослушание и недисциплинираност струват хиляди човешки животи.

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  15. 15 Профил на cose
    cose
    Рейтинг: 416 Неутрално

    Стига сте се вързвали на немското некоректно броене.
    Нито броят умрелите по къщята, нито правят аутопсии на съмнителните, но недоказани приживе смъртности от коронавирус, нито броят онези с придружаващи заболявания, нито здравеопазването им е по-добро от испанското, след като Германия е с 2.5 години по-ниска продължителност на живота от Испания.

  16. 16 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 3441 Неутрално

    Стига сте се вързвали на немското некоректно броене.Нито броят умрелите по къщята, нито правят аутопсии на съмнителните, но недоказани приживе смъртности от коронавирус, нито броят онези с придружаващи заболявания, нито здравеопазването им е по-добро от испанското, след като Германия е с 2.5 години по-ниска продължителност на живота от Испания.
    —цитат от коментар 15 на cose


    Действително методологията е много важна. Например болният е носел очила -- значи е починал от далекогледство. Но не мога да коментирам, без да знам. А първия ми коментар не го разбрахте, за което съжалявам.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  17. 17 Профил на ali_ibn_isa
    ali_ibn_isa
    Рейтинг: 1474 Неутрално

    Силно вероятно е статистиката за Китай филтрирана от китайските другари да е много префасонирана. Това от своя страна подведе много държави.

  18. 18 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 3570 Неутрално

    Испания е една доста прехвалена държава.В очите на българите в Испания всичко е розово.Но аз съм от две години в Мадрид и много обикалям - това ми е работата.Всичко е пунта мара.Храната е под всякаква критика.Масово се купуват боклуци от магазините.Ако искаш хубави продукти - забрави за под 10 евро килото.Старите хора са оставени в старческите домове срещу пари.Поддръжката на тия домове клони към нулата.Всичко е пари.Масово дават предавания за условията в тия домове - който иска да види сайта на lasexta - там има достатъчно материали.Хляба им е под всякаква критика - печен на място полуфабрикат който кара един ден и се втвърдява.Масово не се спазват елементарни изисквания.Важното е да идва заплатата.Тъй че не е никак странно това.
    —цитат от коментар 12 на Петър Петров


    Ти не обикаляй че да не вземеш да сложиш Короната, това го пиша сериозно

    Brevity is the soul of wit
  19. 19
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  20. 20 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8877 Неутрално

    Защо в Германия смъртността е толкова ниска, в сравнение с Италия и Испания. Какви са причините.

  21. 21 Профил на ali_ibn_isa
    ali_ibn_isa
    Рейтинг: 1474 Неутрално

    Защо в Германия смъртността е толкова ниска, в сравнение с Италия и Испания. Какви са причините.
    —цитат от коментар 20 на Роси


    Накратко: много.
    Предполагат, защото правят мноого тестове, откриват млади хора, изолират ги по-дисцилинирано и реанимациите им са по-читави.
    Тъй да се каже действат агресивно, активно и организирано.
    Ама, сепак е още рано да се каже.

  22. 22 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1488 Неутрално

    До коментар [#1] от "Един вампир броди из Европа":а при нас жертвите ще са десетки хиляди и десетки хиляди неотченеи от никого и умрели сами и без никаква грижа. при първия скромен САРС/корона жертвите в България били над 4000
    —цитат от коментар 14 на Моа Преател Тайпи


    Така е прав си.
    Благодарение на теб и аз го изгледах това видео.
    Но това е положението с или без реални цифри.
    През оганят брод няма.
    70% заразени 4% починали.
    Картата ще става все по червена и пембена докато има матерял за горене.
    Цетката на машината е свалена и месомелачката работи на максимум.
    Нека не хвалим тоя и ония всички сме на един хал.
    Среден престой в болница 4 дни и чао това за обикновен човек.
    А Шумахер го пдържат с машини почти десетилетие.
    Като зеленчук но жив.
    Швабите ите хитреят явно са решили да попремълчът туй унуй.
    За Китай и Русия и реални цифри е безмислено да се говори.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  23. 23 Профил на Черен хумор на кило
    Черен хумор на кило
    Рейтинг: 531 Неутрално

    До коментар [#20] от "Роси":

    Когато Китай изкара генома на вируса на 11 януари, германците се подготвиха и направиха първи диагностичен тест. Запасиха се с тестове. Сега при заразен тестват всичките контакти предварително, също както и Южна Корея. Така хващат развитието на вируса в по-ранен етап и разболелия се има по-големи шансове. Това обяснява и по-ниския коефициент на смъртност.

  24. 24 Профил на vista2
    vista2
    Рейтинг: 406 Неутрално

    "Борисов инспектира на място"В България комунистите ЛЪЖАТ както при ЧЕРНОБИЛ.Във всяка друга страна ПОТВЪРДЕНИТЕ заразени биха били между 500 и 2500 в момента. Такива са темповете на нарастване във ВСЯКА ЕДНА СТРАНА освен БЪЛГАРИЯ и СЕВЕРНА КОРЕЯ. Заразените естествено са пъти и десетки пъти повече. Вероятно вече стотици са умрели без никакво внимание. Важното е истината да не стига до хората, другарите на ГЕРБ винаги могат да си затворят цяла болница, ако им се наложи.
    —цитат от коментар 7 на Моа Преател Тайпи


    Господине, докога ще пишете едно и също на сто места, аман, кой плаща на такива "бързо изоставащи". Дневник, защо не остраняванете тези едни и същи постове по 300 пъти на ден?

  25. 25 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4954 Неутрално

    До коментар [#20] от "Роси":

    Причините са няколко. В Германия се правят неимоверно много тестове (около 150 000 на ден) и заразените се откриват на ранен етап и се изолират, а възрастните се хоспитализират - в Германия има поне три пъти повече легла в болниците на 1000 души отколкото в Испания. И още - немците броят само починалите в болница, а не и тези починали у дома си!

  26. 26 Профил на edin slep
    edin slep
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#6] от "Моа Преател Тайпи":

    Е добре, ако знаят че здравната система не може да се справи с евентуален натиск и решението е превенция - какво лошо има да го направят? Или викаш - дай като Италия - да умират със стотици по старческите домове?

    preklara rara
  27. 27 Профил на bacillus
    bacillus
    Рейтинг: 868 Неутрално

    В Испания са същите малоумници като в Италия - некви измислени цоцалисти.
    Надявам се след като отмине епидемията италианците да направят с Конте същото, което са направили с Мусолини.

  28. 28 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1790 Неутрално

    До коментар [#12] от "Петър Петров":


    Испания е една доста прехвалена държава.В очите на българите в Испания всичко е розово.Но аз съм от две години в Мадрид и много обикалям - това ми е работата.Всичко е пунта мара.Храната е под всякаква критика.Масово се купуват боклуци от магазините.Ако искаш хубави продукти - забрави за под 10 евро килото.Старите хора са оставени в старческите домове срещу пари.Поддръжката на тия домове клони към нулата.Всичко е пари.Масово дават предавания за условията в тия домове - който иска да види сайта на lasexta - там има достатъчно материали.Хляба им е под всякаква критика - печен на място полуфабрикат който кара един ден и се втвърдява.Масово не се спазват елементарни изисквания.Важното е да идва заплатата.Тъй че не е никак странно това.
    —цитат от коментар 12 на Петър Петров


    Петре ! Връщай се ! Не им яж ментетата и не им пий пукнисата !....или Що ?

  29. 29 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Любопитно

    До коментар [#12] от "Петър Петров":

    "Но аз съм от две години в Мадрид"
    И смяташ, че си в Испания?
    Петър, Мадрид е световен мегаполис, не е типичната Испания..

    "Храната е под всякаква критика"
    Това даже няма да си правя труда да го коментирам...

    "Масово се купуват боклуци от магазините"
    Дефинирай боклуци

    Старите хора са оставени в старческите домове срещу пари."
    Всъщност старите хора масово са си у дома заедно със семействата си. Това е една типична за Испания особеност 3-4 поколения живеят заедно.
    Тези хора в домовете са изключение, а не типичният за испания случай.

    "Хляба им е под всякаква критика - печен на място полуфабрикат който кара един ден и се втвърдява."
    Петър, къде точно го купуваш този хляб, че даже в Диа няма такъв...

    Петър, имам чувството, че нещо не ти харесва Испания... ако не е някаква сериозна тайна, какво правиш тук тогава?

    ПП Не само този твой коментар, но и почти всички други ясно показват, че не познаваш държавата в която живееш...

    Модератора е неадекватен!
  30. 30 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    До коментар [#21] от "ali_ibn_isa":

    Немската система на обществено здравеопазване е по-лоша от испанската...
    Не виждам как ще имат по-добри реанимации.

    Модератора е неадекватен!
  31. 31 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 2126 Неутрално

    Ако снимката е актуална, не се чудете - трима старци на миниатюрно балконче. Нито един с маска. Ако в подобен дом с много стари хора влезе зараза от този тип - ще се разнесе за нула време и ще има доста жертви.

    Тук (в Чехия) имаме около 1230 случая, от които само един починал (95 годишен старец с 100 други диагнози), 7 оздравели. Но са взети крути мерки - всички сме с маска през устата на обществено място и в транспорта. От миналия уикенд, т.е. вече 8-ми ден стриктно спазваме забраните за излизане всред природата на групи и нарушилите я ги глобяват - за сега има раздадени глоби от по 10 000 крони (ок. 370 евро). И не е добре да не се плати, защото следва съд за застрашаване на обществената сигурност - там е до 8 години.
    Всичко това е непредставимо за много южни народи. Дори в Дневник се писа, а и приятели от България ми казваха, колко народ бил наизлязъл на Витоша този уикенд и как нямало нито един полицай да контролира.

    E PLVRIBVS VNVM
  32. 32 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 2126 Неутрално

    Ако снимката е актуална, не се чудете - трима старци на миниатюрно балконче. Нито един с маска. Ако в подобен дом с много стари хора влезе зараза от този тип - ще се разнесе за нула време и ще има доста жертви.

    Тук (в Чехия) имаме около 1230 случая, от които само един починал (95 годишен старец с 100 други диагнози), 7 оздравели. Но са взети крути мерки - всички сме с маска през устата на обществено място и в транспорта. От миналия уикенд, т.е. вече 8-ми ден стриктно спазваме забраните за излизане всред природата на групи и нарушилите я ги глобяват - за сега има раздадени глоби от по 10 000 крони (ок. 370 евро). И не е добре да не се плати, защото следва съд за застрашаване на обществената сигурност - там е до 8 години.
    Всичко това е непредставимо за много южни народи. Дори в Дневник се писа, а и приятели от България ми казваха, колко народ бил наизлязъл на Витоша този уикенд и как нямало нито един полицай да контролира.

    E PLVRIBVS VNVM
  33. 33 Профил на highspirited
    highspirited
    Рейтинг: 445 Неутрално

    не се взимат адекватни мерки, затова.

    Европейските власти могат бързо да спрат разпространението на вируса COVID-19 само, ако приложат "екстремно радикални" мерки. Това смята ръководителят на китайската група клинични експерти за коронавируса Чжан Венхун, който оцени перспективите на европейските страни в борба с коронавируса. Мнението му бе цитирано от South China Morning Post и РИА Новости.

    "Ако целият свят може да спре за четири седмици, може би бихме могли да спрем пандемията", цитират те думите на специалиста.
    Като една от тези екстремни мерки д-р Венхун определи пълното замразяване на каквато и да е активност в страните и цялостно затваряне на границите. Впрочем, Германия, както и други страни на континента, няма да приемат това, смята лекарят.

    Според него вирусът може да изчезне и да се появи отново и... това може да продължи една-две години... Забравете мисълта, че пандемията в Европа ще приключи в близко бъдеще", заяви китайският лекар по време на видеоконференция с експерти и студенти от Китай. / news.bg

  34. 34 Профил на Димитър Димитров
    Димитър Димитров
    Рейтинг: 1022 Любопитно

    [quote#22:"dedoliben"][/quote]Среден престой в болница 4 дни и чао това за обикновен човек.
    А Шумахер го пдържат с машини почти десетилетие.
    Като зеленчук но жив.

    Шумахер го поддържа семейството му на собствени разходи,не говори глупости.Човекът има 7 милиарда.Той и никога не е бил в държавна болница.

  35. 35 Профил на Bira
    Bira
    Рейтинг: 902 Неутрално

    приятели от България ми казваха, колко народ бил наизлязъл на Витоша този уикенд и как нямало нито един полицай да контролира.
    —цитат от коментар 32 на PavelCZ


    "колко народ" беше не на планината, а край пътя по панчаревско и бистришко - спира колата, свалят бохчите и сядат да гньетат и льокат.
    Който се качваше нагоре по баира, я се разминеше с някой на 15 минути, я не. Поне 200-300 м разстояние, демек.
    Това е и разбирането на т.н. "щаб". Щото са същите чалгаджии с кюфтета, като прасетата с бохчите.

  36. 36 Профил на Георги Славчев
    Георги Славчев
    Рейтинг: 802 Неутрално

    До коментар [#10] от ".": "Тия стари хора си седят в дома, ако персонала е проверяван, ходи с маски, и са им забранили свижданията, заразата нямаше да влезе.
    - Не ти ли идва на ума, че свижданията може и да не са ограничени, но са силно намалели и възрастните хора са се почувствали самотни. Самотата е по страшна от всички микробчета взети заедно. Самотата поражда страх, а страха отключва болести.

    "А влезе ли, излизане няма, старците трябва да се махнат, домът обеззаразен и след там карантинен период да се отвори. В такива домове влезе ли вируса, става леш, и това е ясно на всеки нормален"
    - Какво да влезе? Като го обеззаразиш, колко ще трае обззаразяването и като се върнат хората как ще го спреш да не влезе и "вируса". Представи си, че "носител" мине покрай дома и кихне. Вирусът падне на тревата, духне го вятъра и го засили към старческия дом. И пламва една епидемия, докато изкарат хората, докато го обеззаразят, до като ги върнат, половината може и да измрат. След това шоуто се повтаря и така докато всички испанци измрат.

    "Един болен от персонала е достатъчен да зарази всички, затворени пространства, общи помещения, там и обикновен е бедствие",
    - Чудя се терористите защо си рискуват живота да правят атентати, като има такива лесни начини да ни изтребят. Нормалните ги остави, радвам се, че на тебе ти е ясно. Мий си ръцете и не само.

  37. 37 Профил на Георги Славчев
    Георги Славчев
    Рейтинг: 802 Неутрално

    До коментар [#23] от "Черен хумор на кило": "Когато Китай изкара генома на вируса"
    - За да се изкара генома на вируса, трябва да се намери самия вирус. Тестовете броят антителата и така определят има ли вирус или не. Вирус още не е изолиран, което означава, че не е изпълнен първия постулат на Кох. Ако кажеш и по какъв начин германците лекуват болестта, много българи ще ти благодарят.

  38. 38 Профил на Георги Славчев
    Георги Славчев
    Рейтинг: 802 Неутрално

    До коментар [#20] от "Роси": "Защо в Германия смъртността е толкова ниска, в сравнение с Италия и Испания. Какви са причините".
    - Нямам информация, но мога да направя предположение. Германската икономика е силна и германците са по малко стресирани, въпреки че имат по голям външен дълг. Усложненията при всички заболявания зависят от силата и интензивността на стреса. Надявам се да съм помогнал.

  39. 39 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3741 Неутрално

    Защото и Испания както цяла Европа следват един грешен модел за борба с епидемията. Да погледнат Южна Корея, Тайван, Сингапур... там ще ги научат какво и как да се прави.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  40. 40 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3741 Любопитно

    Вирус още не е изолиран, което означава, че не е изпълнен първия постулат на Кох.
    —цитат от коментар 37 на Георги Славчев

    Ново двадесет, а снимките от електронен микроскоп които публикуват, художник ли ги е рисувал?

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  41. 41
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  42. 42 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Весело

    До коментар [#41] от "Петър Петров":

    Добре Петър, благодаря ти за съвета...

    Модератора е неадекватен!
  43. 43 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    До коментар [#29] от "Ivan_":

    Момко.Имам над 300 000 километра в Испания.Бях една година шофьор - товарни превози до 1 тон.Няма град в който да не съм бил.И ми е ясно че Мадрид не е Испания.Но и София не е България.Тъй че недей да ми даваш акъл.Като почнат да ти стават познати къщи и сгради в цяла Испания,тогава ми давай акъл.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  44. 44 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    До коментар [#43] от "Петър Петров":

    Петър, нещо се бъркаш, питам те едни неща пък ти аргументирано отговаряш да съм си пиел хапчетата.
    Пък това колко километра си навъртял по магистралите и какви сгради си познавал не те прави запознат с хората, освен ако докато шофираш не преминават през кабината на този камион представителни извадки на испанското общество.

    За твое сведение, аз пък съм над 6 години тук, не съм шофьор, не бачкам и времето ми минава приказвайки си с най-различни хора и разглеждайки страната, та нещо ми подсказва, че може би имам по-добра идея от теб за нея, разбира се без да броим магистралите явно...

    Модератора е неадекватен!
  45. 45 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    До коментар [#43] от "Петър Петров":

    хайде дай само едно нещо да изчистим, дай за хляба например, че дето го пишеш това не ми изглежда достоверно...
    хайде кажи какъв е този хляб толкова кофти и откъде го купуваш.
    Аз подобно нещо не съм виждал тук, пък съм купувал от най-различни места хляб и имай предвид, че в къщи не ядем много хляб и като цяло си стои по 2-3 дена този който купуваме...

    Модератора е неадекватен!
  46. 46 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Весело

    До коментар [#43] от "Петър Петров":

    Такова животно като товарни превози до 1 тон няма, между другото...

    Модератора е неадекватен!
  47. 47 Профил на oziris
    oziris
    Рейтинг: 1579 Неутрално

    Причините за "испанското чудо" са огромна феминистка манифестация на 8 март в Мадрид, въпреки предупрежденията за риск от заразяване. В Испания феминистките считат, че мъжете са по-голям проблем от вируса.
    повече по темата на https://www.usnews.com/news/world/articles/2020-03-08/thousands-march-in-spain-on-womens-day-despite-coronavirus-fears

  48. 48 Профил на ВинетУУУ
    ВинетУУУ
    Рейтинг: 773 Неутрално

    Испания е една доста прехвалена държава.В очите на българите в Испания всичко е розово.Но аз съм от две години в Мадрид и много обикалям - това ми е работата.Всичко е пунта мара.Храната е под всякаква критика.Масово се купуват боклуци от магазините.Ако искаш хубави продукти - забрави за под 10 евро килото.Старите хора са оставени в старческите домове срещу пари.Поддръжката на тия домове клони към нулата.Всичко е пари.Масово дават предавания за условията в тия домове - който иска да види сайта на lasexta - там има достатъчно материали.Хляба им е под всякаква критика - печен на място полуфабрикат който кара един ден и се втвърдява.Масово не се спазват елементарни изисквания.Важното е да идва заплатата.Тъй че не е никак странно това.
    —цитат от коментар 12 на Петър Петров


    Ами ходи си в България, тогава.Кой те спира.

  49. 49 Профил на goliat
    goliat
    Рейтинг: 41 Неутрално

    До коментар [#45] от "Ivan_":

    Като си купиш полуфабриката франзела от китайците или Меркадоната точно на следващият ден е камък. В испания рядко ще намериш свестен хляб. А за хараната ,всичко по баровете им е фританга демек пържено.

  50. 50 Профил на znayko84
    znayko84
    Рейтинг: 568 Неутрално

    Бил съм в Мадрид за 5 дни, но не си спомням да съм ял боклуци. Храних се в ресторанти, кръчмета, сладкарници, но и в местния Лидъл влязох. Храната им си е съвсем наред.

  51. 51 Профил на dekodekov
    dekodekov
    Рейтинг: 526 Неутрално

    Причините за "испанското чудо" са огромна феминистка манифестация на 8 март в Мадрид, въпреки предупрежденията за риск от заразяване. В Испания феминистките считат, че мъжете са по-голям проблем от вируса.повече по темата на https://www.usnews.com/news/world/articles/2020-03-08/thousands-march-in-spain-on-womens-day-despite-coronavirus-fears
    —цитат от коментар 47 на oziris


    и не само, другия проблем е чекато обявиха затварянето на училищата и яслите всички родители си оставиха децата при бабите и дядовците , а както знаем децата са най големия преносител

  52. 52 Профил на dekodekov
    dekodekov
    Рейтинг: 526 Неутрално

    До коментар [#46] от "Ivan_":

    е как да каже че е карал микробус или както се казва кондуктор де фургонета

  53. 53 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Любопитно

    До коментар [#49] от "goliat":

    Мда, значиаз живея на село 4000 човека е селото. Имаме 3 фурни във селото отделно имаме Диа и Ероски (франчайз), отделно има и разнос на хляб включително от една фурна извън селото. Та честно казано не ми се е случвало да има кофти хляб. Вярно е, че в едната фурна правят наистина хубав хляб и цената му е двойна, но останалият хляб също е добър. На камък става след 2-3 дни.

    Интересно според теб как успяват брашното в Испания така да го "развалят" при приготвяне на хляб, че да стане кофти хляб?

    Модератора е неадекватен!
  54. 54 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    До коментар [#52] от "dekodekov":

    Нищо лошо няма в това да караш микробус или баничарка и аз съм го правил когато работех като търговски представител в университета.
    Проблема е, че Петър много обяснява кое как е, а всъщност не е точно така това което го обяснява...

    Модератора е неадекватен!
  55. 55 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    Тук един форумец преди две седмици обясняваше как не трябвало излишна паника и даваше за пример Испания и Мадрид.....Вече го видяхме....
    —цитат от коментар 2 на kasko


    Така е, каско, не бях прва, признавам си. Подцених опасността, трябваше по-рано да вземе мерки Испания. Аз и семейството сме добре, но вече имам студенти болни, както и колежка, ня която и двамата й родители са болни от коронавирус и тя е супер шашната естествено.

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  56. 56 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    До коментар [#46] от "Ivan_":

    Има.Ама толкова си и наясно .Викат му фургонета.Кара се с б категория.Да не се бърка с mudanzas.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  57. 57 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    До коментар [#45] от "Ivan_":

    Отиваш на сайта на lasexta и търсиш.Мисля че е качено .

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  58. 58 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    До коментар [#54] от "Ivan_":

    Не е бус а е фургонета . Рено Мастер 6.2 метра с конструкция отзаде като на тир.Отваря се отвсякъде и има щора отгоре за товарене.Качвал съм и компресори за Португалия.Казвам до тон,понеже мине ли 3.5 тона с товара и минаваш на ц категория.Тахограф ...

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  59. 59 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    До коментар [#56] от "Петър Петров":

    Всъщност няма и ти толкова си наясно...
    То затова има деление на книжките по категории, а там е обвързано с тонажа.
    Та водач на товарни трябва да има минимум категория С, сега се сети това което го управляваш с Б, дали минава за товарно...

    Петър, не си лош човек, но прости има доста неща закоитпо очевадно не си наясно, не се пали толкова, а използвай възможноста да ги научиш.

    ПП От един друг твой коментар, танкери от Китай за Европа няма, понеже танкерът превозва петрол, а Китай не изнася петрол. Товарни кораби най-често контейноровози са тези които акустират във Валенсия, и това не е свързано с разпространението на вируса, понеже основното пристанище, в което спират тези кораби е Алгехирас долу при мен в Андалусия.

    Модератора е неадекватен!
  60. 60 Профил на idiva
    idiva
    Рейтинг: 536 Разстроено

    заради липсата на дисциплина. Когато гледам от прозореца пустите улици и призивите по телевизията си мисля, че има карантина и се взимат мерки. Но когато дръзнах да отида до супермаркета, с маска, шапка, ръкавици и яке закопчано до под брадичката ,и с колата, един път в седмицата, се изумих от изобилието на хора, пълния паркинг и полупразния магазин, една седмица след обявяването на извънредното положение, когато лудото запасяване трябваше да е преминало. Човекът на входа пускаше клиентите твърде либерално, без да чакат много да излязат тия вътре, на касите имаше маркировки през метър, ама клиенти с препълнени колички го спазваха малко относително. Осъзнах, че съм сгрешила във всички преценки и очаквания- че в 2 часа на обед ще е по-спокойно, испанците обядват тогава, че по време на карантина ще има по-малко коли по улиците, че магазините ще са нормално заредени както уверяват. С удоволствие не излизам от къщи , защото едно пазаруване изисква час и половина дезинфекция,нямам представа как е извън супермаркетите,. Маските, спиртът и дезинфекционния гел свършиха доста преди извънредното положение, можеше само по списък и на яка цена да се купят. Миналия петък радиото разведряващо покани слушателите на виртуален ботельон. Сякаш преобладават оптимистичните послания по медиите, от сорта на "заедно ще победим вируса". Всичко това ме кара да си мисля колко е ценен генерал Мутафчийски за българите в този момент. Гледаам го повече него.

  61. 61 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    До коментар [#59] от "Ivan_":

    Всъщност има ама ти си толкова начетен че няма как да ти се обясни.Мислиш си че всичко знаеш,ама бас ловя че не знаеш даже на коя улица живееш.Това са превози до 3,5 тона с масата на превозното средство.Всичко не трябва да минава 3.5 тона.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  62. 62 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    До коментар [#61] от "Петър Петров":

    Да Петър, точно така, това са превози до 3,5 тона, но не са товарни превози.
    Защото превози до 3,5 тона може да правиш и с трабантче...
    Затова и можеш да ги правиш с кат.Б.

    Виж за товарни превози ти трябва друга категория.

    Не зная всичко но това което го зная , го зная.

    Модератора е неадекватен!
  63. 63 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    До коментар [#62] от "Ivan_":

    Според тебе какво съм карал.Мога да ти дам пример - компресори по 900 килограма - не се побират в трабантче.Плочи по 400 кила.Палета за щатите.Части за ивеко - мотори по 400 килограма.И много неща.Къде ще сложиш 900 кила в трабантче.Или реклама с височина 2.3 метра.На бензиностанции Galp.Стига се прави на умен.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  64. 64 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    До коментар [#63] от "Петър Петров":

    Ох, прав си Петър изброеното от теб не се побира в трабанче, но една щайга с ябълки която тежи 15 килограма се побира, а 15 килограма попада в категорията ДО 3,5 тона.

    Та дано сега го разбереш, имаш кат. Б и мижеш да превозваш всичко със всякакво превозно средство стига общата маса да е ДО 3,5 тона.

    Та всичко изброено по-горе НЕ е товарен превоз. Товарен превоз става когато надвишиш 3,5 тона, като поради тази приина законът изисква да имаш кат. С. И разликата с твоето Ивеко ще е само това, че отзад имаш друго окачване и двойна гума, но тази разлика е съществена.

    Не може да твърдиш , че правиш товарни превози , а си с кат. Б...

    Модератора е неадекватен!
  65. 65 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    До коментар [#64] от "Ivan_":

    Явно си дървен философ.И не е ивеко а е рено мастер.И на документите му пише - tarjeta de transporte.Ако не знаеш,всяка кола в испания която има такъв документ,може да изпълнява товарни превози.Включително ситроен берлинго.И всяко превозно средство което се движи с такъв документ,не трябва да превишава 90 километра в час,както и да застава в крайна лява лента при три и повече ленти.Защо се правиш на голям специалист като не разбираш нищо.Ако не знаеш - всяка баничарка може да има надпис -TIR.Престани да спориш а ако наистина си в Испания - в което се съмнявам,ходи на някоя бензиностанции и питай тия дето карат фургонетите какво карат.Ама не mudanzas.Спориш като магаре на мост.И ЧМР съм писал - ако напускам испания.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  66. 66 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Весело

    До коментар [#65] от "Петър Петров":

    Добре явно съм объркал марката на това което управляваш, не съм се ровил да гледам какво точно си написал.
    Сега ти явно не знаеш но превозните средства са движимо имущество и като такива им се начисляват годишни данъци, освен това по тях има и разходи по подръжка и горива.
    та както навсякъде по света така и във Испания има законова предвидена опция да регистрираш транспортно средтво в режим товарни и това ти дава право да си осчетоводяваш разходите по подръжката и да си ползваш ДДС върху тях, отделно и горивото минава за разход и ти намалява облагаемата база за изчисляване на данъците.

    та това е причината да се регистрират като товарни, във българия има поршета, бентлита и т.н регистрирани в такъв режим...

    хайде понеже пак го обърна на емоции, жив и здрав бъди и се възползвай от коментарите да научаваш неща които очевадно не знаеш.

    Та още веднъж като за теб, За да правиш товарни превози ти трябва свидетелство за управление с категория минимум С. останалото е ала бала за други цели...

    Модератора е неадекватен!
  67. 67 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    До коментар [#66] от "Ivan_":

    Явно си дървен философ.Става на дума за Испания.Влизаш в завода да товариш,и в офиса ти казват - покажи ми тази карта.Иначе не ти дават товара.Как да ти обясня че ако не минаваш 3.5 тона може да караш превозно средство с б категория.Едно и също превозно средство,може да се регистрира като б категория и като ц категория.Ама при ц искат тахограф и следователно курс Барселона - Малага , разбира се спешен, няма как да го направиш.Защото с б категория , може да караш колкото си искаш.Аз съм правил по 16 часа на ден.1600 километра.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове.
  68. 68 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2634 Весело

    До коментар [#67] от "Петър Петров":

    Петър дали Испания, дали България дали Германия е едно и също.
    Товарни превози може да правиш само от категория С и нагоре.
    Ако сискат. Б не правиш товарни превози.

    и да всяка категория важи за всичко под нея, ако си с най-високата категория може да караш всяко нещо под нея, обратното Петър не важи с кат. Б НЕ можеш да качиш 5 тона и да ги караш....

    Модератора е неадекватен!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK