"Не сравнявайте ябълки с круши" - няма как COVID-19 в Германия да е като в Италия

Университетска болница в Магдебург, Източна Германия.

© Associated Press

Университетска болница в Магдебург, Източна Германия.



Няколко седмици сравнения защо в Германия умират по-малко хора от коронавируса бяха нужни и отговорът на Берлин не закъсня. "Още сме в много ранен етап от епидемията."


Преди няколко дни институтът "Роберт Кох" изчисли, че смъртността в Германия е 0.22% при 8.3% в Италия, 4% в Китай, 3.9% във Великобритания и 2.9% във Франция.


Германското здравно министерство, предупредило медии и експерти да не задълбават в причините, ако ситуацията е едва в началото, направи предпазлив коментар, в който същевременно изреди и факторите за статистиката - демографските измерения на вируса или включването и на по-леките случаи в данните за това кой е болен в Германия.




По-остро обаче реагира на сравненията Световната здравна организация. "Все още знаем, честно казано, много малко", казва Ричард Пийбоди, експерт от СЗО, за ДПА. "Коефициентът на смъртност (на Германия) е мистерия." Условията, в които се развива заболяването и в които се лекува от различните власти, често са несъпоставими: "Това е като да сравняваш ябълки с круши."


Експерти не изключват повишаване на броя смъртни случаи, докато заразата се разпространява, предвид дела на хората над 60 години (25 на сто). Все пак не е трудно да се откроят няколко фактора, обясняващи сегашния резултат.


Кога е засечена епидемията. Германия бе първата страна в Европа, в която се формираха, макар и малки, центрове на заразата; съществува дори хипотезата за "мюнхенския пациент", според която вирусът е влязъл в Италия от Германия. Каквато и да е истината, първите случаи на коронавируса в Европа бяха открити именно в Германия или поне това стана по-рано и по-бързо, отколкото в Италия и Испания. До засичането им в двете южноевропейски страни вирусът е успял да се разпространява незабелязано.


Германия рано засече COVID-19 при появата му в Европа, казва, цитиран от "Берлинер моргенпост", Кристиан Дростен, директор на Института за вирусология към Медицинския университет в Берлин. Страната също така разполага с мрежа от независими лаборатории, много от които са започнали с тестовете още през януари. Така, независимо дали е в началото на епидемията или не, Германия донякъде се оказа по-подготвена за нея. Поне засега.


По-млади пациенти, но и друг тип социални връзки. Голяма част от заразените са млади и те са причина средната възраст на боледуващите в Германия да е 45, в Италия - 63 години; независимо че и двете страни са сред световните рекордьори по дял на населението над 65 според демографа Андреас Бакхаус.


В Германия, за разлика от Италия и Испания, хората в активна трудова възраст доста по-рядко живеят с родителите си, по-рядко са и в контакт с тях, в същата област, същото населено място или дори (а това често се случва в Италия) в същия квартал. Така вероятността да заразят близките си е по-малка.


Качеството на здравната система. Интензивните легла в Германия са 800 на 100 хил. души, в Италия - 500 на 100 хил (по-конкретно 28 хил. в Германия с 89 млн. население и 5000 в Италия с 66 млн. население), отбелязва "Ди велт." Медиците в Италия и Испания трудно могат да откликнат на нуждата от грижи за пострадалите пациенти по същия начин; ресурсите в здравните им системи са много по-малко, няма достатъчно предпазни облекла и маски, на места може да липсва и добре обучен персонал на интензивните отделения.


Не е само броят тестове - проблем е и извадката. В Германия може да се правят 160 хил. теста седмично ("Роберт Кох" сочи, че може и да са двойно по-малко), но там повече проби дават и млади жители; ако това се случваше и в Италия, данните за смъртността можеше да изглеждат различно. "В Германия има много агресивна стратегия за тестване, затова там в общия брой на потвърдените случаи има и много леки." Това не се отнася за Италия, където много хора в активна възраст и (или) с леки симптоми не дават проби.


Не се правят и тестове на починали, каквито има в други държави. На записване на "Франс прес" от "Роберт Кох" отговарят, че не смятат тази подробност за "решаващ фактор": "Изхождаме от това, че пациентите биват диагностицирани, преди да умрат." В интервю за "Евронюз" Джовани Мага от Италианския национален изследователски съвет обаче отбелязва, че ако в Германия някой почине по време на карантина, без да е постъпил в болница, изобщо не влиза в статистиката.

Ключови думи към статията:

Коментари (107)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Весело

    Не се правят и тестове на починали, каквито има в други държави

    Не може да бъде!Тва само в Рассия е така, както ни осведомяват форумните шамани от неколко дни..Затва нема вирус, ма имало увеличен брой умрели от пневмония..

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  2. 2 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2734 Неутрално

    Лека, полека починалите в Германия също се увеличават. Дано не избухнат само след време.

  3. 3 Профил на bzd45626642
    bzd45626642
    Рейтинг: 336 Неутрално

    Не се правят и тестове на починали, каквито има в други държавиНе може да бъде!Тва само в Рассия е така, както ни осведомяват форумните шамани от неколко дни..Затва нема вирус, ма имало увеличен брой умрели от пневмония..
    —цитат от коментар 1 на Noise


    Има ли увеличен брой починали от пневмония? Къде го пише?

  4. 4 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2839 Неутрално

    До коментар [#1] от "Noise":

    Да ама в Германия ги диагностицират преди да починат, все пак...

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  5. 5 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Весело

    До коментар [#3] от "bzd45626642":

    Неам идея, ма сега ще се появят шаманите, дето го пускат всеки ден и ше дадат линк, предполагам..

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  6. 6 Профил на cbd55596436
    cbd55596436
    Рейтинг: 432 Неутрално

    Щатите току-що се изстреляха на първо място по Active cases

  7. 7 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1806 Неутрално

    Все пак Германия е локомотива на Европа , всичките и системи са част от един добре смазан (финансово) механизъм....

  8. 8 Профил на bzd45626642
    bzd45626642
    Рейтинг: 336 Неутрално

    До коментар [#3] от "bzd45626642":Неам идея, ма сега ще се появят шаманите, дето го пускат всеки ден и ше дадат линк, предполагам..
    —цитат от коментар 5 на Noise


    Нямате идея какво говорите? Защо говорите изобщо?

  9. 9 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Весело

    До коментар [#4] от "GMO VACCINES CHEMICALS":

    Па в Русия , не..Е така, влизаш у болница, ма никой не те диагностицира..Тва ша е нова практика..

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  10. 10 Профил на PisnaMi
    PisnaMi
    Рейтинг: 2199 Неутрално

    Няма как да се сравняват Германия и Италия в каквото и да е...

  11. 11 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Неутрално

    До коментар [#8] от "bzd45626642":

    Колега, ако имате проблем с осмислянето на две изречения писан текст, няма как да помогна.Сега се върнете и прочетете коментара, който цитирате отново..Не АЗ, други колеги у Форумето твърдят, че имало увеличена смъртност на болни от пневмония..

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  12. 12 Профил на Ще  си поделим  тотото
    Ще си поделим тотото
    Рейтинг: 674 Неутрално

    Очевидно няма единна методика, нито по отношение на отчитането, диагностиката, лечението.
    Това прави наистина нещата несъпоставими. Липсва система за информация, работи се по принципа "всяка коза за свой крак".
    Балонът "обединена Европа" се спука, а. доскоро надменните бюрократи, ходещи важно и обясняваше как са въвели единни стандарти за големината на краставиците и тяхната форма сега се крият и мълчат гузно.
    Безсрамно оставиха Италия да се срине, при това без да са лишени от възможност да й помогнат, просто се свиха в черупката на личния егоизъм.
    Лесно се говори за обединението и взаимопомощ в тихите времена.
    Дойде ли криза, обаче, истината излиза наяве.

  13. 13 Профил на MORTAR
    MORTAR
    Рейтинг: 324 Неутрално

    За да не сравняваме ябълки с круши и нерепрезатативни извадки има само един достоверен показател

    Умрели на 1 млн население

    Италия 119
    Испания 73
    Холандия 21
    Франция Швейцария, Белгия 17
    Великобритания Дания 6

    Германия Сащ Китай Корея Гърция 2

    Унгария 1

    България 0.4

    Полша 0.3

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  14. 14 Профил на bzd45626642
    bzd45626642
    Рейтинг: 336 Неутрално

    До коментар [#11] от "Noise":

    Колега, толкова нечленоразделно сте го написали, че не се разбира вие ли казвате нещо, или цитирате някой друг.

  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  16. 16 Профил на ИдиотСтаврев
    ИдиотСтаврев
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Това, че немците са темеурти, живеят сами, ядат сами и умират сами, това го знаем. Соц. живот има значение за разпространението.

    Тезата за интензивните легла не е решаваща. Ако болните са много концентирани, както стана в Ломбардия, средната статистика не помага. Извън Ломбардия и Реджо Емилия няма недостиг на интензивни легла в Италия. Безмислено е да се сравняват средно 2-те страни. В Ломбардия средно има повече ИЛ отколкото средно за Германия, но това не помогна.

    За извадката също е проблем - в Италия се тества по протокол, точно определни лица, извън тези със симптоматика, в Германия се тества масово, но това може и да е проблем, по-късно. Спорно е, когато няма строги мерки за изолация и карантина какъв е смисълът да тестваш произволно.

    Това, което не пише в статията е че вирусът мутира и по всяка вероятност има различни патогени в различни части на света и дори в Европа. Също така се установява връзка между генетичните специфики на различните нации и действието на болестта. Това е много интересна зависимост и тепърва ще научим повече.

    Модератора, почини малко...
  17. 17 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Весело

    До коментар [#14] от "bzd45626642":

    Добре, колега..Приемам, че вината е моя и си посипвам главата с пепел, между две глътки кафе...

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  18. 18 Профил на bzd45626642
    bzd45626642
    Рейтинг: 336 Неутрално

    До коментар [#14] от "bzd45626642":Добре, колега..Приемам, че вината е моя и си посипвам главата с пепел, между две глътки кафе...
    —цитат от коментар 17 на Noise


    Приемам извинението Ви, между моите две глътки кафе. Хубаво е все пак, че си хортуваме така, че иначе скука по цял ден.

  19. 19 Профил на MORTAR
    MORTAR
    Рейтинг: 324 Неутрално

    Оставете Германия. Обяснете разликата между Италия и Китай.

    Китай 2 месеца не знаят почти нищо за заразата, отричат, никакви мерки. След което налагат тотален контрол. И се справят. Там има само незначителен брой последните дни.

    ЕС знае че заразата съществува, очаква я... и вече дава много пъти повече жертви.

    Обяснения... или мерките в ЕС са половинчати, а здравните системи са нефелни, докторите некомпетентни... или това е друг вирус.

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  20. 20 Профил на Ще  си поделим  тотото
    Ще си поделим тотото
    Рейтинг: 674 Неутрално

    Един ден епидемията все пак ще спре и затихне, кризата ще отмине.
    Тогава ще наизпълзят от дупките си разни комисии, институции, бюрократи и с възстановено самочувствие важно ще са приказват за програми и фондове, финансиране.
    Печатниците за кинти ще избълват поредната ударна доза от наркотика, икономиката "ще почне да се възстановява".
    Само дето обикновените хора, както обикновено през всеки 20-30 години ще установят, че парите им и това, което са трупали се е обезценило, и ще научат от статистиците, че съвкупност дълг, който държавата е направила "за да ги спаси" се е увеличил двойно, демек: "Да знаете, дами и господа граждани, че вие солидарно дължите, и че спасяването ви не става безплатно".

  21. 21 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Весело

    До коментар [#15] от "Jessika":

    Хе-хе, взехме да модерираме истината?!Оруел, нещо?Дайте да ги похвалим в ЕС...Осигуриха всичко необходимо, всички държави членки получават навременно маски, апарати, предпазни облекла..Задейства се механизъм за единен стандарт за правината на краставицата, пардон, методологията за отчитане на нивото на смъртност... Всички страни си помагат безрезервно, под вещото ръководство на Партията, пардон, Брюксел.. Слава!

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  22. 22 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Весело

    До коментар [#18] от "bzd45626642":

    Така е!

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  23. 23
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  24. 24 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2839 Неутрално

    До коментар [#15] от "Jessika":

    За модераторите не знам какво им пречи, но виж ако не харесваш нещо гасударите може да дойдат да те респектират униформени :)
    https://www.bnt.bg/bg/a/ivo-doshev-profilaktiran-ot-politsiyata-zaradi-ruskiya-patriarkh

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  25. 25 Профил на cose
    cose
    Рейтинг: 386 Неутрално

    В Италия продължителността на живота е с 3 години по-висока отколкото в Германия.
    Толкова за опорките за по-добрата здравна система.
    Причината е, че не изследват починалите от какво - явно им се свидят пари за аутопсия.

  26. 26 Профил на MORTAR
    MORTAR
    Рейтинг: 324 Неутрално

    Щатите току-що се изстреляха на първо място по Active cases
    —цитат от коментар 6 на cbd55596436


    Айде го присметни през брой жители. САЩ са 360 млн.

    Дори Германия има повече активни от САЩ, като го претеглиш през населението

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  27. 27 Профил на 4i4oti
    4i4oti
    Рейтинг: 1642 Гневно

    Не можете да ни спрете от "сравняване" защото при настоящото непознаване на проблема това е единственият источник за познания и изводи. Показателно е, че в първоисточника на пандемията Китай всички обстоятелства около заболяването се документират и анализират докато в ЕС всеки е оставен да си троши главата както намери за добре. Атомните глави в ЕС следваше да потърсят обединение на специалистите и въведат единна система поне за статистиката.

  28. 28 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Весело

    До коментар [#26] от "MORTAR":

    Като е за Китай, го мерим в абсолютни стойности..Като е за САЩ, го въртим през брой население...Еваларка!Да не сте статистик, по професия?!

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  29. 29 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2839 Неутрално

    До коментар [#25] от "cose":

    В Италия имa едно известно градче Acciaroli в което живеят 650 души, половината от които са столетници, а десетина процента са над 110 :)

    In 2016, scientists studied the town because of its unusually high number of centenarians, some 300, with 20 percent of those reaching the age of 110. This longevity occurs despite the fact that many of the elderly in Acciaroli smoke or are overweight.
    The centenarians of Acciaroli are also known to have very low rates of heart disease and of Alzheimer’s disease.

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  30. 30 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Любопитно

    До коментар [#29] от "GMO VACCINES CHEMICALS":

    Тва яко! Не беше ми попадало.Има ли заразени там?

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  31. 31 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2839 Неутрално

    До коментар [#30] от "Noise":

    Пише че е летен курорт, та може още да не са го налазили туристи

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  32. 32 Профил на Сд
    Сд
    Рейтинг: 870 Неутрално

    Първия ми полет със самолет беше от Пловдив до Бергамо-Италия преди 8,5 години.Сега там е един от най-засегнатите градове.Тогава получих силни болки в кръста през нощта в хостела.Помолих нощния пазач да повика линейка и след като им казах,че нямам застраховка и не мога да дойда в болницата си тръгнаха.Добре,че скоро болките утихнаха.Това ми е бил единствен досег до лекари в чужбина след повече от 100 пътувания.

  33. 33 Профил на Хит®ата Св®ака ;)
    Хит®ата Св®ака ;)
    Рейтинг: 731 Любопитно

    Дневник, оправете си математиката!
    "Интензивните легла в Германия са 800 на 100 хил. души, в Италия - 500 на 100 хил (по-конкретно 28 хил. в Германия с 89 млн. население и 5000 в Италия с 66 млн. население)"
    Деля 28000 на 890 и получавам 31,4 на 100000 (Германия). Деля 5000 на 660 и получавам 7,6 на 100000 (Италия).

    Mафията е опасна за Вашето здраве!!! Мафията убива!!!
  34. 34 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Неутрално

    ако в Германия някой почине по време на карантина, без да е постъпил в болница, изобщо не влиза в статистиката.
    ---------------------------------------------------------
    Нали?

    Айде да чуя разбирачите...

  35. 35 Профил на baba_zozolana
    baba_zozolana
    Рейтинг: 1217 Неутрално

    До коментар [#16] от "ИдиотСтаврев":

    Да, в Исландия вече е открит човек, който е заразен с 2 щама на коронавируса едновременно и се смята, че това е първата документирана инфекция от такъв вид.

    Пациент, заразен с два щама COVID-19 в Исландия
    https://grapevine.is/news/2020/03/24/patient-infected-with-two-strains-of-covid-19-in-iceland/

    I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.
  36. 36 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Неутрално

    До коментар [#6] от "cbd55596436":

    Те ще са първи по всичко, Америка фърст... и да ти кажа, още не са пламнали гетата им...

  37. 37 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Неутрално

    До коментар [#12] от "Информационна буря":

    Има надежда в тебе... взе да си изчистваш позицията...

  38. 38 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Весело

    До коментар [#28] от "Noise":

    Промилите му са в повече...

  39. 39 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 1463 Неутрално

    Германия води тотална война срещу половината планета и удържа 4 години бре мислители. Не с Италия, а с никого не може ги сравнявате .

    "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
  40. 40 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 3038 Неутрално

    До коментар [#16] от "ИдиотСтаврев":

    Има и още нещо. Италия традиционно е на първо място в Европа по смъртност причинена от резистентни бактерии в болниците. Всяка година там над 10 хиляди души умират от такива инфекции. В Норвегия, например, са под 100.

    Ето статия на тази тема: https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/awEP27/derfor-tar-koronaviruset-saa-mange-liv-i-italia-erik-martiniussen?

    Тези инфекции възникват в болнична среда и поразяват пациенти с увредена имунна система. Това са стари хора и хора с хронични заболявания. Т.е. това е същата целева група като тази на корона вируса. Лошото е, че в Италия предписват антибиотици за щяло и не щяло и затова там в болниците са се пръкнали резистентни щамове.

    Няма гаранция, че част от коронапациентите не са били допълнително поразени от такива вторични инфекции.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  41. 41 Профил на MORTAR
    MORTAR
    Рейтинг: 324 Весело

    До коментар [#28] от "Noise":

    Китай и по абсолютни и по относителни стойности се е справил с вируса в пъти по добре от Европейските държави.

    Това съм написал. Пък ти какво си разбрал е съвсем друга работа.

    Някой като видят украинско знаме на аватара ми и реагират като кучето на Павлов.

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  42. 42 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4001 Неутрално

    ... няма как....
    =========
    Откогааа го разправям.....
    А да се изнасят заболели от Италия, за лечение в Големия.....е едно от най грешно взетите решения.....

    Bukalemun
  43. 43 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8640 Неутрално

    По-подготвените, по- отговорните, ще се справят по-успешно.Какво чудно има.

  44. 44 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Весело

    Само за статистиката да отбележа, че средната възраст на починалите в Италия е малко над 80 с по три съпътстващи заболявания...

  45. 45 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 2545 Неутрално

    С половин уста най–признават, че в Италия тестват и умрелите за корона.
    Затова е в началото средната смъртност беше над 80г.
    Това означава, че възрастни хора над 80 г с тежки основни и хронични заболявания си отиват след като ги пипне грипа.
    Този начин налива бензин в обществото и подхранва паниката организирана от СЗО като успяха да уредят Италия и Иран малко преди да 24ти Фев когато събориха маркета в Щатите само и единствено тези две държави в Света по това време регистрираха ръст с десетки пъти на нови случаи. От Иран после дадоха заден, но в Италия продъжиха с паникьорските си номера и накрая наистина се нахендриха като си скапаха здравната система.

  46. 46 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4001 Весело

    До коментар [#42] от "eti mehter":

    Големия
    =======
    Германия

    Bukalemun
  47. 47 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Неутрално

    До коментар [#44] от "Велков":

    Веселото е от предният пост... Дневник е виновен че не възстановява неутралното настроение

  48. 48 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3642 Неутрално

    Щатите току-що се изстреляха на първо място по Active cases
    —цитат от коментар 6 на cbd55596436


    Световният лидер си е световен лидер по всичко!

  49. 49 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4001 Неутрално

    До коментар [#48] от "Judjuk":

    Истинския бум ще е в Индия.....

    Bukalemun
  50. 50 Профил на ПАСТОРА
    ПАСТОРА
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    До коментар [#4] от "GMO VACCINES CHEMICALS":

    Така е и независимо в какво състояние е влиза в статистиката. Ако обаче не влезе в клиника и дори да умре то не влиза в статистиката.
    Това доста изкривява резултата в сравнение с Италия където регистрират заразеност само ако постъпиш в клиника.

  51. 51 Профил на ИдиотСтаврев
    ИдиотСтаврев
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#40] от "Николов":

    Между другото, новините от Италия са добри. Въпреки многото обявени смъртни случаи, кривата на новите случаи сякаш се стабилизира за 4-ти ден вече.

    Модератора, почини малко...
  52. 52 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 1159 Неутрално

    Смъртността в Германия е вече 0.5% (започна от 0.2%) и продължава да се увеличава.
    Най-вероятно до седмица ще стигне тази в другите държави (за съжаление).
    Крайната смъртност изглежда ще е около 1% (10 пъти по-смъртоносен от обикновен грип).

    "Да, България"
  53. 53 Профил на ИдиотСтаврев
    ИдиотСтаврев
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#40] от "Николов":

    Това са само предположения. в момента се полагат изключителни грижи за стерилност, далеч над обичайното.
    А връзката сс генетечния фонд вече е поти несъмнена, мисля, че това ще се окаже по-важно. И в Австрия, където генетиката е сходна с Германия, смъртността е мн ниска. А в никакъв случай нямам добро впечатление от австрийската здравна система - ок са, но нищо повече.

    Модератора, почини малко...
  54. 54 Профил на ПАСТОРА
    ПАСТОРА
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    До коментар [#16] от "ИдиотСтаврев":

    С първата част мога да се съглася но не и с последното.
    Хибридния вирус не мутира и изчезва напълно след определен брой репликации. Прблема при този е че една репликация може да продължи над месец, което ще доведе до продължителност на пандемията.
    Второто е че досега не са открити нюанси в повеението на вируса спрямо гена, географски особености или особености на кухнята примерно.

  55. 55 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3809 Неутрално

    До коментар [#3] от "bzd45626642":

    "Има ли увеличен брой починали от пневмония? Къде го пише? "
    ==============
    Нищо не пишеше и за инцидентите пред катедралата в Кьолн.
    Не си мислете, че информацията се тълкува удобно само около Кремъл и София.

    Еретик
  56. 56 Профил на ИдиотСтаврев
    ИдиотСтаврев
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#54] от "ПАСТОРА":

    Вчера гледах един интрвю с американски професор, който каза точно обратното. Че открита връзка ген - вирус. И това е едно от обясненията за различната смъртност в различни части на света.

    Колкото до мутациите - не съм специалист. Отново повтарям това, което чувам от специалисти. При репликация този вирус няма механизъм да поправя "грешките" т.е. продължава да се мултиплицира с мутации.

    Модератора, почини малко...
  57. 57 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 3038 Неутрално

    До коментар [#53] от "ИдиотСтаврев":

    Да, за момента е само предположение. Но не може да се изключи.

    Що се отнася до хигиената смятам, че точно в последния месец е по-ниска защото системата изнемогва - маса хора ги държат по коридори и пр. При условие, че в много болници се приемат основно корона пациенти, то най-вероятно и не си дават кой знае какъв зор да дезинфекцират защото основната маса от пациентите така или иначе са заразени.

    Че има проблеми с хигиената и/или предпазните средства е ясно и поради факта, че има и хиляди заразени медици.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  58. 58 Профил на blagoj
    blagoj
    Рейтинг: 1047 Неутрално

    Отначало Роберт Кох даваше данни за много малко оздравели и смъртността (по начина по който трябва да се изчислява) излизаше нереално голяма. Сега смениха методиката, очевидно дават данни не за тези, за които е доказано че нямат вируса, а за тези за които се смята вече че със сигурност ще се възстановят. Тези 0.4% обаче са съотношението на починалите към всички заразени. Това съотношение не се е променило и сега, но то не означава прогноза от изхода на заболяването (смъртност)
    Към момента за Германия имаме - 181 починали и 3540 излекувани. Това прави смъртност от 4.8%.
    За Италия смъртнаостта изчислена по този метод е много голяма, но това се дължи със сигурност на грешни данни за излекувани. Италия дава излекувани 8326 души, но със сигурност са много повече.
    Данните са от JHU, но за Германия те взимат данни от RKI

  59. 59 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 3038 Неутрално

    До коментар [#56] от "ИдиотСтаврев":

    По принцип има логика генотипът на пациентите да е от значение. Но според мен "заякът" ще излезе от други храсти:

    - Друга култура (старите хора не ги изолират в старчески домове като в Германия)
    - Някакви вторични инфекции

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  60. 60 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Неутрално

    До коментар [#49] от "eti mehter":

    да.. 20 000 починали към момента...
    ако се разминат с 500 000 ще са щастливци...

  61. 61
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  62. 62 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Неутрално

    До коментар [#58] от "blagoj":

    Какво общо имат излекуваните със смъртността бихте ли обяснили...
    Щото някои смятат, че трябва да се отчита в промили, примерно броя починали спрямо 1 000 заразени...

  63. 63 Профил на blagoj
    blagoj
    Рейтинг: 1047 Неутрално

    До коментар [#62] от "Велков":
    Когато човек е болен от болест, която може да доведе до смърт или ще се излекува, или ще почине. Ако от 100 души 90 се излекуват и 10 починат то смъртността е 10%. Изчислява се 10/90+10. От тези 10 които ще починат повечето ще починат например на 10-тия ден след заболяването. Тези които ще оздравеят ще се считат оздравели например след 20-тия ден.
    Ако обаче до 10-тия ден от същата болест се разболеят още 1000 души, не ги смятаме - не знаем колко от тях ще починат или оздравеят. В случая за Германия RKI в един момент даде съотношение на починали към заразени 0.4%, но това е само едно съотношение, то не е показател за смъртност (прогноза от изхода на заболяването).

  64. 64 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3642 Неутрално

    До коментар [#48] от "Judjuk":Истинския бум ще е в Индия.....
    —цитат от коментар 49 на eti mehter


    В топлите страни има по-малко болни. Индия е даже гореща. Слънцето пресече екватора и идва насам. Гадинчето ще бъде изпечено и изядено от вражески вируси.

  65. 65 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3670 Неутрално

    До коментар [#63] от "blagoj":

    Е аз нали това ти казвам...
    като починат 10, то е ясно че другите са оздравели... логическа задача за детската градина...

    И да - трябва всичко да отшуми и тогава да се тегли чертата... сега има флуктоации, които са ежедневни...
    Смъртността в световен мащаб ще е ясна при отшумяване на цялото земно кълбо...и ще е толкова вярно, колкото вярно подават данни съответните правителства...

  66. 66 Профил на С Стоянов
    С Стоянов
    Рейтинг: 1397 Любопитно

    Излиза, че реално броят на заразените в Италия може би е десет пъти по- висок.

    ВЯРНОСТ И ПОСТОЯНСТВО
  67. 67 Профил на Дебоя
    Дебоя
    Рейтинг: 468 Любопитно

    Щатите току-що се изстреляха на първо място по Active cases
    —цитат от коментар 6 на cbd55596436


    Че те винаги са на първо. Не се и съмнявам, че и по пасивни...

    Жив е той, жив е...
  68. 68 Профил на Дебоя
    Дебоя
    Рейтинг: 468 Любопитно

    До коментар [#12] от "Информационна буря":Чудя се, защо още те търпят тук модераторите, за тази системна пропаганда срещу ЕС.
    —цитат от коментар 15 на Jessika


    Демек ти си против плурализъма и свободата на словото, Джеси?!

    Жив е той, жив е...
  69. 69 Профил на nkk81
    nkk81
    Рейтинг: 534 Неутрално

    Испания официално поиска помощ от партньорите в НАТО.
    фон дер Лайнен-дръжте се,с Вас сме.
    Толкова за ЕС

  70. 70 Профил на Дебоя
    Дебоя
    Рейтинг: 468 Любопитно

    Германия води тотална война срещу половината планета и удържа 4 години бре мислители. Не с Италия, а с никого не може ги сравнявате .
    —цитат от коментар 39 на schwimmwagen


    Това някаква шега ли бе? Германия обедини цяла Европа, срещу СССР, плюс Япония в Азия. Щатите, британците и французите, до последно поддържаха Адолфи, и го тикаха към него...

    Жив е той, жив е...
  71. 71 Профил на Дебоя
    Дебоя
    Рейтинг: 468 Любопитно

    Само за статистиката да отбележа, че средната възраст на починалите в Италия е малко над 80 с по три съпътстващи заболявания...
    —цитат от коментар 44 на Велков


    Вчера в Щатите умря едно непълнолетно дете(17г. май)...

    Жив е той, жив е...
  72. 72 Профил на Дебоя
    Дебоя
    Рейтинг: 468 Любопитно

    До коментар [#48] от "Judjuk":Истинския бум ще е в Индия.....
    —цитат от коментар 49 на eti mehter


    Там едва ли има кой да ги брои всичките.

    Жив е той, жив е...
  73. 73 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 1238 Весело

    До коментар [#41] от "MORTAR":

    Шегувах се..От типа "Казвам ти дъще, сещай се снахо"...

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  74. 74 Профил на Дебоя
    Дебоя
    Рейтинг: 468 Любопитно

    До коментар [#40] от "Николов":Между другото, новините от Италия са добри. Въпреки многото обявени смъртни случаи, кривата на новите случаи сякаш се стабилизира за 4-ти ден вече.
    —цитат от коментар 51 на ИдиотСтаврев


    Ето ти някои крива на държавите от оня ден, според JPMorgan: https://is.gd/B5Z0EW

    Жив е той, жив е...
  75. 75 Профил на Дебоя
    Дебоя
    Рейтинг: 468 Любопитно

    Смъртността в Германия е вече 0.5% (започна от 0.2%) и продължава да се увеличава.Най-вероятно до седмица ще стигне тази в другите държави (за съжаление).Крайната смъртност изглежда ще е около 1% (10 пъти по-смъртоносен от обикновен грип).
    —цитат от коментар 52 на errata


    В Италия в момента била 10.1%: https://is.gd/tGukC9

    Жив е той, жив е...
  76. 76 Профил на Дебоя
    Дебоя
    Рейтинг: 468 Любопитно

    До коментар [#54] от "ПАСТОРА":Вчера гледах един интрвю с американски професор, който каза точно обратното. Че открита връзка ген - вирус. И това е едно от обясненията за различната смъртност в различни части на света.Колкото до мутациите - не съм специалист. Отново повтарям това, което чувам от специалисти. При репликация този вирус няма механизъм да поправя "грешките" т.е. продължава да се мултиплицира с мутации.
    —цитат от коментар 56 на ИдиотСтаврев


    Разправят, че има различни щамове. Явно мутира. Например, в Китай и Италия били различни.

    Жив е той, жив е...
  77. 77 Профил на bxr35608444
    bxr35608444
    Рейтинг: 573 Неутрално



    До коментар [#15] от "Jessika":


    До коментар [#12] от "Информационна буря":Чудя се, защо още те търпят тук модераторите, за тази системна пропаганда срещу ЕС.
    —цитат от коментар 15 на Jessika



    Защо да не можем да критикуваме Евроколхоза , другарко ? Той да не е някаква свещена крава ? Всичко и всички други можем да критикуваме само срещу безделниците и некадърниците от Брюксел нямаме право и дума да кажем . В това ли се състои " либерализма " ви ?
    Ама другарко , ако ти се храниш от някоя от многобройните Европейски хранилки и не си свободна да критикуваш Евроколхоза мнозинството от нас не сме .



  78. 78 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    Трябва да се види средната възраст на заболелите.
    В Италия има много възрастни хора, те стават лесна жертва.

    Засега, в Германия са основно по-млади хора. Немските младежи пътуват много повече от връстниците си в други европейски страни. По редица причини, основно културни. Например, поставят си за тях да посетят Австралия и Нова Зеландия преди да навършат 30.

    Братът на мой приятел е лекар в Мюнхенска болница, напоследък повечето му пациенти са с диагноза Ковид--19, в огромния си процент, хора под 45.
    Повечето смятат, че са се заразили докато са карали ски в Австрия и Северна Италия.
    Например, 90% от туристите в италианската ски област Южен Тирол са немски говорящи.
    Дотам стандартно се лети с прехвърляне в Милано.


  79. 79 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1857 Неутрално

    "..."Не сравнявайте ябълки с круши" - няма как COVID-19 в Германия да е като в Италия..."

    Всичко може да се сравнява, дори и прословутите ябълки, с прословутите круши. Стига да имаш адекватно зададени критерии, здрав разум и малко акъл в главата. Обикновено липсват и трите условия, затова и сравнение "не можело" да се направи.
    А че COVID-19 в Германия протича различно в сравнение с Италия, си има основателни причини. В Италия населението е застаряващо повече, отколкото в другите страни от ЕС. Затова 98% от починалите са на възраст над 68 години. В Ломбардия тежки пневмонии са открили още в края на октомври и ноември, но никой не вдигаше тогава патърдия. Китай пламна след близо два месеца по-късно. Ако Европа "внимаваше в картинката", можеше да се подготви по-добре за пандемията. Още повече, че баш по това време на EVENT 201 на 18 октомври 2019г. в Ню Йорк обсъждаха точно такива проблеми. Значи не би трябвало да има изненада. Да, ама не...

  80. 80 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 1727 Неутрално

    Абе право да ви кажа ...а ви 6а в експертите. Знаете не много малко, а почти нищо. Предвид че вече 3 месеца всички световни лаборатории и експерти се занимават с това....не говори никак добре

  81. 81 Профил на music___Joker
    music___Joker
    Рейтинг: 298 Неутрално
  82. 83 Профил на ПАСТОРА
    ПАСТОРА
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    До коментар [#56] от "ИдиотСтаврев":

    Хибридните вируси са "програмирани" да атакуват определени органи. При репликиране в "боеспособен" организъм те губят част от своите възможности - т.е. отслабват без да променят своята "програма"! Затова след известен брой репликации те губят своите възможности и не могат да заразят дори болен отганизъм.
    Това е като да сортираш една костилкова овошка и след препосявания от костилки да се върнеш към дивата овошка. От ренглота към джанка или от породист пес към улична превъзходна.
    Естествените вируси - например грипа всяка година мутира като поразява различен орган от тялото - нервната система, дигателната, вестибуларен апарат и т.н.
    Трябва да се знае и друго, че репликацията в болен организъм е много по-точна и вируса запазва своите свойства.
    Това до което до момента съм разбрал от пресата е че вирусите в Италия и Франция не са съвсем точни копия - което най вероятно се дължи на репликацията. Няма обаче атакуване на други органи или поваляне на определена група индивиди. Виждаме въздействие върху монголоидни, перси европеидни. Така че имам право да изразявам определено съмнение.

  83. 84 Профил на primerno
    primerno
    Рейтинг: 392 Неутрално

    Част от заболелите от Франция и Италия се лекуват в Германия, това е достатъчно!

  84. 85 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1594 Неутрално

    В статията макар и плахо все пак достатъчно ясно загатват че данните за процента смъртност от Италия са тотално опорочени. Нещо, което може би скоро ще лъсне ако се окаже че починалите в Италия през март не са много по различни като бройка от предните месеци. Там оставам с впечатление че търчат след всеки починал човек и го изследват за короната и ако има го водят починал от корона независимо каква е реалната причина. В същото време хората не стигнали до лекар изобщо не ги тестват. С тая система скоро и 10 процента смъртност може да докарат ама ще е долна лъжа

  85. 86 Профил на DiamondPress
    DiamondPress
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#19] от "MORTAR":

    Забравяш още една възможност. Заразените и умрелите в китай да са много повече от обявените, и в момента макар и овладяно положението, все още да има разболяващи се и умиращи. Според СЗО от вчера 24ти до днес 25ти са починали 4 човека в китай и има 110 нови заразени. Много по малко от предишни дневни цифри разбира се но все пак има още.

  86. 87 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3143 Неутрално

    "По-остро обаче реагира на сравненията Световната здравна организация. "Все още знаем, честно казано, много малко", казва Ричард Пийбоди, експерт от СЗО, за ДПА. "Коефициентът на смъртност (на Германия) е мистерия."

    За мен пък е мистерия как тази бюрократична мафиотска структура обслужваща лобистски интереси, наречена СЗО се правеше на ударена когато започна епидемията на Китай и не препоръча прекратяване на връзките с тази държава, а после се втурна да дава за пример казармения модел на Китай.

  87. 88 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2227 Неутрално

    До коментар [#25] от "cose":

    "В Италия продължителността на живота е с 3 години по-висока отколкото в Германия. Толкова за опорките за по-добрата здравна система."

    За продължителността на живота качеството на здравната система не е единствения фактор.

  88. 89 Профил на Lubomir Gavrilov
    Lubomir Gavrilov
    Рейтинг: 24 Неутрално

    "Качеството на здравната система. Интензивните легла в Германия са 800 на 100 хил. души, в Италия - 500 на 100 хил (по-конкретно 28 хил. в Германия с 89 млн. население и 5000 в Италия с 66 млн. население), отбелязва "Ди велт."

    Някой ще има двойка по математика !!! Преписвачи, ама некадърни.
    Какви са тия бълнувания за 500 интензивни легла на 100 000 човека в Италия.
    Т.е. 5000 на милион или 66 х 5000= 330 000 интензивни легла в Италия ?

    За сравнение, Франция разполага с 5000 интензивни легла.

  89. 90 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 4316 Неутрално

    До 32:"Сд"...Първия ми полет със самолет беше от Пловдив до Бергамо-Италия преди 8,5 години.Сега там е един от най-засегнатите градове.Тогава получих силни болки в кръста през нощта в хостела.Помолих нощния пазач да повика линейка и след като им казах,че нямам застраховка и не мога да дойда в болницата си тръгнаха.Добре,че скоро болките утихнаха.Това ми е бил единствен досег до лекари в чужбина след повече от 100 пътувания....."

    Вероятно след този горчив опит си правиш застраховка преди да тръгнеш за някъде, или си носиш европейска здравна карта?

    За да те успокоя мога да ти кажа, че в нашите курорти дори на европейските туристи, независимо дали са осигурени или не, винаги им се представя сметката и фактурата...

  90. 91 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4790 Неутрално

    До коментар [#90] от "historama":

    Аз не вярвам общо казано на този разказ,звучи ми неправдоподобно.

    klimentm
  91. 92 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3421 Неутрално

    За да не сравняваме ябълки с круши и нерепрезатативни извадки има само един достоверен показателУмрели на 1 млн населениеИталия 119Испания 73Холандия 21Франция Швейцария, Белгия 17Великобритания Дания 6Германия Сащ Китай Корея Гърция 2Унгария 1България 0.4Полша 0.3
    —цитат от коментар 13 на MORTAR


    Остава да сложиш и Северна Корея, там въобще няма нито заолели нито умрели. Статистика в която сам определяш какво, колко и как да мериш винаги трябва да се приема с предпазливост.

    Статията е обективна и умните ще разберат, че нещата са по-комплексни.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  92. 93 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 1689 Неутрално

    С други думи, италианските и испанските пенсионери да вземат да се кротнат малко.

  93. 94 Профил на Nasakoto_Yakata
    Nasakoto_Yakata
    Рейтинг: 379 Неутрално

    До коментар [#85] от "Billy Pilgrim":
    Да. Така е. Става видно от статистиката на самите Италианци. Ето доклада на Италианската Здравна Служба с данните за смъртността от COVID-19 публикуван на страницата им. Оперативния маЩаб може да го погледне и да спре да плаши народа, че "сички ша омрем".
    https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_20_marzo_eng.pdf

    Внимание: По време на COVID-19 eпидемията, политиците и медиите са най-голямата опасност за Вашето здраве!
  94. 95 Профил на Пипси
    Пипси
    Рейтинг: 22 Неутрално

    До коментар [#20] от "Информационна буря":

    Много добре казано/написано/.Някой болен мозък ще го заболи, но без това не може!

  95. 96 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3642 Неутрално

    "Германия обедини цяла Европа, срещу СССР, плюс Япония в Азия. Щатите, британците и французите, до последно поддържаха Адолфи, и го тикаха към него..."
    До коментар [#70] от "Дебоя":

    Не беше до последно, а докато разбраха, че Русия е непобедима. А не подкрепиха Хитлер, щото искаше да им вземе колониите. Въпреки че беше обещал, половината да ги даде на САЩ. Ама са недоверчиви янките.

  96. 97
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  97. 98 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1351 Неутрално

    До коментар [#1] от "Noise": Що бе ,тестовете на починали са много важни.Вземат се важни решения на база тази информация,да се постви или не под карантина,да се приеме в болница.

  98. 99 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1351 Неутрално

    Адмирации за Дойче Веле за това,че казва че не трябва и е вредно да се мерят мерки,здравни системи,дисциплина,вяра и каквото и да било.И това го казват тия,дето им излиза най-голям.
    Това се отнася и за нас,сравнението с Белгия е оше по-некоректно и малоумно,Най-малкото заради 6 пъти по-голямата гъстота на населението,отнесоно към цялата територия и над 10 пъти в градовете,Брюксел е с население колкото София и с площ,колкото един жилищен комплекс.Само това прави абсолщтно несъпоставими данните ,има и още много.

  99. 100 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3233 Неутрално

    До коментар [#48] от "Judjuk":

    Поне правят тестове. В България следваме заветите на грузинеца Има тест има проблем, няма тест няма проблем.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK