Отмина ли наистина опасността в Ухан

Отмина ли наистина опасността в Ухан

© Associated Press



Китайското правителство обяви победа над вируса в Ухан и предприе действия за връщане към нормалността. Но мнозина се съмняват и подозират Пекин, че е загрижен повече за икономиката, отколкото за здравето на хората, пише "Дойче веле".


Миналата седмица китайското правителство обяви край на строгите ограничения за придвижване в Ухан. Градският транспорт работи отново, но след наложената над двумесечна забрана за излизане завръщането към нормалността се оказва не много лесно за жителите на града. А и не всички са убедени, че заплахата е отминала. "Преди излизах с удоволствие в края на седмицата с приятели на кино или другаде. Но докато епидемията не е приключила със сигурност, предпочитам да си остана вкъщи", споделя пред ДВ Бен, жител на Ухан.


Това не е истинското му име. Той и неговият съгражданин Ерик, чието име също е променено, са със смесени чувства относно предприетите от властите мерки. "Блокадите и забраните за придвижване бяха необходими за обуздаването на епидемията. Но правителството не създаде механизъм, с който да отвърне на потребностите на хората в тази екстремна ситуация. Те трябваше сами да потърсят помощ."




Ерик си спомня добре как членове на едно и също семейство са били разделяни според симптомите и възрастта им, докато били лекувани. В тази връзка той казва, че в началото на кризата правителството напълно е игнорирало правата на жителите на Ухан. От друга страна правителството е действало последователно - доброволци и държавни служители били мобилизирани, за да контролират домакинствата по телефона или да проверяват дали се спазва забраната за излизане. В същото време те поели снабдяването на блокираните в домовете си хора с лекарства и продукти от първа необходимост. "Тези местни помощници ни помогнаха решително да се справим с кризата", допълва Ерик, който е инженер по професия и глава на семейство.


Пирова победа над вируса?


Ръководството в Пекин се хвали, че е удържало "победа" над епидемията. Но на жителите на Ухан не им е до празнуване. "Сега би трябвало да се обмислят грешките, направени от правителството в последните два месеца и половина, да се изследват причините за епидемията и да бъде създаден по-добър механизъм за превенция", смята Бен.


В последните дни по официални данни няма нито един случай на нова зараза в провинция Хубей, където се намира Ухан. Но местните жители се питат дали това отговаря на действителността. Ерик казва, че повечето хора в Ухан, включително поддръжниците на правителството, не вярват на официалните данни. Той и много от неговите познати са убедени, че нови случаи не се обявяват само за да не се възпира икономиката. Все още имало съобщения за нови случаи в Ухан, включително за пациенти с положителни проби, които обаче вече са пуснати от болниците.


Но от достоверността на официалните данни зависи много - не на последно място и доверието в китайското правителство, убеден е Бен. "Хората имат нужда от достоверна информация, за да могат да оценят рисковете. Какво ще стане, ако се стигне до нов епидемиологичен взрив в Ухан? Този въпрос тревожи мнозина, докато в същото време правителството настоява отново да се върнем на работните си места", казва той.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (93)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на bretschneider
    bretschneider
    Рейтинг: 1282 Неутрално

    Що ли не ми се вярва нещо...

  2. 2 Профил на cbd55596436
    cbd55596436
    Рейтинг: 437 Неутрално

    Китайците отвориха града си. Бързо се справиха.

  3. 3 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4655 Любопитно

    "Сега би трябвало да се обмислят грешките, направени от правителството в последните два месеца и половина, да се изследват причините за епидемията и да бъде създаден по-добър механизъм за превенция", смята Бен."

    Прав е Бен. Точно това трябва да се направи сега от страна на китайските местни и централни власти. И тези които са сгафили най-много да бъдат наказани според закона.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  4. 4 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2324 Неутрално

    До коментар [#3] от "Иво":

    На същото мнение съм!

  5. 5 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 3166 Неутрално

    Както се появи и тъй си отиде-с гръм и трясък и никой нищо не разбра.

  6. 6 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    Реакцията от 1-ви декември до 31-ви януари - под всякаква критика и с последствия не само за Китай, но и за целия свят. След 31-ви януари, крайно, дълго закъсняла реакция, но дано наистина е дала резултат.

    Основното ми притеснение е, че Китай не си взе бележка при САРС 2003 и продължи да стимулира индустрията и пазарите на диви животни. Ферми за плъхове, прилепи, змии и мравояди нямат място в една страна, която иска да доминира света. Папуа Нова Гвинея живее така, но няма претенциите на Китай. Ако ККП не спре из основи глупостта с дивите животни (виждаме, че може да налага какви ли не решения), "Ковид-19" ще бъде последван от някой друг коронавирус след известно време.

  7. 7 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4880 Неутрално

    Китайците лъгаха в началото,лъжат и сега не вярвам на абсолютно никакви данни от Китай!

    klimentm
  8. 8 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 1114 Неутрално
  9. 9 Профил на fck30638506
    fck30638506
    Рейтинг: 64 Неутрално

    Мда сега дойче веле, ще се занимава с това, какво трябва да прави Китай. Вместо да види защо се случи Италия и Испания при положение, че знаеме 30 дена предварително какво ни очаква точно. В контраст хората в Китай, са нямали знание какво ги очаква, а ето че вече се върви в процес на нормализация.

    Хората, както на запад, така и на изток искат повече от правителствата си. Въпреки, че Уханската управа празнува (което е съвсем правилно след толкова дълга битка) Това не значи, че специялистите в Китай не си вършат работата, да разберат какви грешки са направили и как да калибрират системите. Китай не е стигнал до това, което е щото има някакви безхаберници там - в държавният и в частният сектор....

  10. 10 Профил на haq30626233
    haq30626233
    Рейтинг: 1958 Неутрално

    Не вярвайте на китайците. Моето поколение помни Чернобил и какви ги приказваха нашите официални лица с общият рефрен - няма нищо страшно.
    В кръвта на комунистите е да лъжат хората. Лъжата е основата на тяхното управление.

    "Което беше порок стана обичай" - Сенека
  11. 11 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1220 Неутрално

    Да, преминала е - до следващата пандемия вследствие на консумация на прилепи, плъхове, броненосци и кучета! Комунягите така и на разчистиха миязмите, наречени пазари за дивеч и вирусни патки, които тровят поне век целия свят с все по-ужасни пандемии заради предаваните от диви животни на хора корони....

  12. 12 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4335 Неутрално

    "ъководството в Пекин се хвали, че е удържало "победа" над епидемията. Но на жителите на Ухан не им е до празнуване. "Сега би трябвало да се обмислят грешките, направени от правителството в последните два месеца и половина, да се изследват причините за епидемията и да бъде създаден по-добър механизъм за превенция", смята Бен."

    И много правилно хората в Ухан нямат доверие на властта ! Китай, както всяка друга държава в момента, междувпрочем, се тревожи много повече за икономиката си и за сриналото и се производство и търговска активност, отколкото за здравето на хората и истината за точното им състояние! Но дори и да търси да възстанови икономическата си активност, просто всички пазари са напълно затворени за търговия, така че остава да си прави самореклама пред другите държави как се е справила с пандемията дотук успешно, нещо, за което никой няма да и повярва, разбира се !

  13. 13 Профил на fck30638506
    fck30638506
    Рейтинг: 64 Неутрално

    До коментар [#7] от "klimentm":

    Може ли да дооточниш, за какво са лъгали?

    Във всяка една държава, тези които ръководят не искат да създават паники, т.е. като не са сигурно за нещо си мълчат - това е във всяка отговорна държава и на изток и на запад.

    Иначе, има официални данни.
    На 31ви Декември/ 1ви Януари, Китай уведомяват САЩ, какво се случва.
    На 10ти Януари оповестяват 1вият случай на заразен в самият Китай.

    В Е.С. ни удари на 29ти Януари, 1вият в Италия.

    Но, защо не бяхме подготвени, трябва дойче вейле да разбере, не да гледа Китайците какво крили или не... това е наш проблем не е тяхен.

  14. 14 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4335 Неутрално

    До коментар [#7] от "klimentm":

    "Китайците лъгаха в началото,лъжат и сега не вярвам на абсолютно никакви данни от Китай!"

    Именно това е и големия им проблем - никой вече им няма доверие !

  15. 15 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2649 Неутрално

    Не можеш да повярваш на нещо нелогично.
    Какво знаем за болестта:
    - един два дни преди симптомите приносителят разнася заразата;
    - все още голяма част от хората там НЕ са преболедували.

    Заключението:
    Щом все още голяма част от хората не са проболедували значи все още има такива дето го карат на крак и болестта ще се смесят с останалите.

    За политиците елементарното заключение е че средно интелигентен човек не може да вярва на китайски комунисти. Според мен пък не трябва да се вярва на никакви комунисти.

    подпис
  16. 16 Профил на BiGman1
    BiGman1
    Рейтинг: 1490 Неутрално

    Абе няма комунист който не лъже...и при нас на някои им викат госпожа Лъжа...който иска да им вярва...ма гледам и самите китайци са скептици...

  17. 17 Профил на fck30638506
    fck30638506
    Рейтинг: 64 Неутрално

    До коментар [#10] от "haq30626233":

    Определено, нямаш представа за Китай.
    Китай е повече, като Сингапур от колкото като СССР.

    Та, иначе как е възможно това огромно издигане - Не само на държавата, а на гражданите.... СССР го видяхме, колко може.

  18. 18 Профил на Python
    Python
    Рейтинг: 595 Неутрално

    Даже и най-наивните хора едва ли вече вярват и на едно число, публикувано от официалната китайска статистика за заразени, починали и оздравели пациенти. Накрая се оказа, че след загубени над четири седмици в началото на епидемията имат поне с порядък по-малко заразени и починали от страни, които най-малкото вече разполагат с повече натрупана информация за вируса. И тук изобщо не става въпрос за здравеопазване, хигиена и култура. Как да им повярва човек, че са се преборили вече с вируса..

  19. 19 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2649 Неутрално

    До коментар [#17] от "fck30638506":
    "Китай е повече, като Сингапур от колкото като СССР."

    Мен сингапурци не са ме лъгали за нищо, не са ме принуждавали нито да им се кланям нито да им изучавам идеологията нито да им марширувам по манифестациите. Това ми го причиниха само СССР.
    Обясни ми как да направя средното между Сингапур и СССР?

    подпис
  20. 20 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2649 Неутрално

    Вирусат изобщо не може да се пребори с карантина. Не го може никой. Или ще го прекараме почти всички или науката ще ни даде решение.
    Не се надявайте на спиране на карантината в България или другаде. Опосността ще намалее, но ще остане. Скоро ще дойде време хората да решат да рискуват и да си подължат живота.

    подпис
  21. 21 Профил на fck30638506
    fck30638506
    Рейтинг: 64 Неутрално

    До коментар [#19] от "Иван K":

    Определно, СССР го видехме как грухна.
    Сингапур от друга страна е прекрасно място за живеене, според много хора.

    Аз не казвам, че Китай е Сингапур. Китай си е Китай.
    Обаче, ако искаш да правиш някакво сравнение.
    Китай е по-близко до това което е Сингапур, от колкото до това което беше СССР.
    Естественно Сингапур се води развита държава, докато Китай в момента върви по този път, но голяма част от практиките са като на Сингапур, има и от СССР - но незначителни.

    То това обяснява и успеха им.

  22. 22 Профил на terminal velocity
    terminal velocity
    Рейтинг: 25 Весело

    До коментар [#1] от "bretschneider":

    Щото така ти се иска :)

  23. 23 Профил на terminal velocity
    terminal velocity
    Рейтинг: 25 Весело

    До коментар [#1] от "bretschneider":

    Щото така ти се иска :)

  24. 24 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    "Китайското правителство обяви победа над вируса в Ухан и предприе действия за връщане към нормалността. Но мнозина се съмняват и подозират Пекин, че е загрижен повече за икономиката, отколкото за здравето на хората.."

    Това в психологията се нарича проекция. В етиката - цинизъм, а в нашия си сленг - гьонсуратлък.
    Аз пък дълбоко се съмнявам в дойчовските данни и в западната загриженост за хората от Азия...
    Каква Азия?
    На тези им е през кавала за съседите, дето са на 100 км от тях, а аз - Азия...

    Ecrasez l’infâme
  25. 25 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3323 Неутрално

    Не можеш да повярваш на нещо нелогично.Какво знаем за болестта:- един два дни преди симптомите приносителят разнася заразата;- все още голяма част от хората там НЕ са преболедували.Заключението:Щом все още голяма част от хората не са проболедували значи все още има такива дето го карат на крак и болестта ще се смесят с останалите.За политиците елементарното заключение е че средно интелигентен човек не може да вярва на китайски комунисти. Според мен пък не трябва да се вярва на никакви комунисти.
    —цитат от коментар 15 на Иван K


    Този вирус, както и САРС 1, и още няколко такива тръгнаха от Китай, където има всякакви пазари за продажба на мормоти, прилепи, плъхове и пр. "приятни" за консумиране животинки. Най-правдоподобната версия засега е, че вирусът (който се предава от животни на хора) е тръгнал именно от пазар за екзотични животни в Ухан.
    Има и друга версия - Института по вирусология в Ухан (един от най-големите в Китай) не е спазвал елементарнити (дори за Китай) правила за сигурност и санитизация.
    Поради нехайството или по-скоро поради правилата за недопускане на информация, накърняваща ККП и нейната вечна непогрешимост, в първите седмици се е скривала истината и се е допуснало разпространението на вируса най-вече в болниците в Ухан. Лекарят, който се опитал първи да информира китайското общество за размера на опасността е бил определен като дисидент от ККП (демек враг на партията и народа) и съответно умира именно от този вирус, за който е предупреждавал.
    Хиляди хора, които първоначално са били заразени са оставени без медицински грижи, а после след като са оздравели са били вкарвани принудително в болниците. Точно тази информация се изнесе по NPR в последните десетина дни от близки н китайци, живеещи в САЩ.
    Данните, които се пропускат на малки части от китайското правителство не само за броя на заразените и починалите, но и за симптомите, разбира се объркаха целия свят за това какво се случва в поднебесната империя и забави мерките за предпазване от вируса.
    Ето защо този вирус трябва да се нарича или китайски вирус или ККП вирус, и двата варианти са правилни.

    На русолюбеца vesolr с безразличие
  26. 26 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2747 Неутрално

    В тази връзка той казва, че в началото на кризата правителството напълно е игнорирало правата на жителите на Ухан.

    Бе нали ви излекува. Гледай тука какви права има в Европа и как ни оправят - с 10-20 пъти по-голяма смъртност и това ще доведе до 10-20 пъти по-големи щети върху икономиката.

  27. 27 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 2865 Неутрално

    Докато продължават да хапват сурови прилепи едва ли нещо може да се промени...

  28. 28 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 2865 Неутрално

    Докато продължават да хапват сурови прилепи едва ли нещо може да се промени...

  29. 29 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 1745 Неутрално

    Броят на урните в крематориумите е показателен дали заразата е отминала. Броят на урните е същият като този по време на заразата, т.е. 4-5 пъти по-висок от обичайното.
    Нищо не е отминало,просто видяха,че не могат са се оправят и трябва да започват работа. Който се отрони, много му здраве!

  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  31. 31 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 3741 Неутрално

    8о хиляди заразени в Китай, в България - повече от 400 с 200 пъти по-малко население, ами стигнали сме ги, да ни пази Господ от броя на починалите там.

  32. 32 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1472 Весело

    Ей, го показното. Гледайте и без много приказки. На живо от Ухан.

    https://www.youtube.com/watch?v=Rd-ceakauRE&feature=emb_err_watch_on_yt

    И тук замърсяването на въздуха. Преди заразата десетина града в кафяво, 20-30 виолетови и 40-50 червени... Сега кафяв град няма. Не ще да е в резултат на еко политиката на партията.
    http://aqicn.org/map/china

  33. 33 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3695 Неутрално

    До коментар [#29] от "gozambo":

    ти кога брои урните.... ей, лъжеш и си измисляш повече и от Тръмп...

  34. 34 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 1867 Неутрално

    До коментар [#11] от "Nikolai Tsekov":

    Испански грип през 1918 всъщност е възникал в САЩ, Мисури, предполага се в свинеферма. Какво предлагате да направим - да се откажем от домашните животни и да ярем само марула ли ?

  35. 35 Профил на rexdog2004
    rexdog2004
    Рейтинг: 1029 Неутрално

    Как ще се изнесе обратно в европа 30% от производствовто сега в китай, какво щв става с 200 - 300 милиона китайци които ще загубят работата си.Това няма ли да доведе до война. Но това с изнесеното производство не може повече да продължи

  36. 36 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4812 Любопитно

    До коментар [#7] от "klimentm":

    Интересна ситуация, днес в Ню Йорк кацна първият от 12 самолета от Китай за седмицата с 1.5 милиона маски и 10.5 милиона ръкавици. Помпео смени реториката от "ухански вирус: на КОВИД-19.
    Ясно е, че все пак са необходими глобални координационни мерки за подобни епидемии, с голяма корекция за данните от Китай, ние поне познаваме подобни системи.

  37. 37 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4812 Любопитно

    До коментар [#7] от "klimentm":

    Ще дам линка, но поради факта, че мнозина може и да нямат достъп до платения "Блумберг", ще цитирам и два абзаца от текста. Общо взето, според американското разузнаване китайските данни са "фейк", просто няма логика да са на това ниско ниво и като заразени, и като смъртни случаи.

    "China has concealed the extent of the coronavirus outbreak in its country, under-reporting both total cases and deaths it’s suffered from the disease, the U.S. intelligence community concluded in a classified report to the White House, according to three U.S. officials.
    The officials asked not to be identified because the report is secret and declined to detail its contents. But the thrust, they said, is that China’s public reporting on cases and deaths is intentionally incomplete."
    Източник:https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/china-concealed-extent-of-virus-outbreak-u-s-intelligence-says

  38. 38 Профил на citoyen
    citoyen
    Рейтинг: 1641 Неутрално

    Това е типичен пример как трябва да се подхожда към отношенията с КНР и как правителствата и хората винаги трябва да имат едно наум когато общуват с китайците. Няма значение за бизнес или лично. Трудно е да проникнеш зад винаги усмихнатото или безизразно лице и да разбереш какво "крои" но ако не си работил с тях няма да го разбереш. Възползваха се блестящо от срива на борсите покрай коронавируса а сега си предлагат и опита и технологиите и скапаните маски, тестове и какво ли не. Европа и Америка няма да го забравят! Благодаря за китайската ширпотреба и "безкористна" помощ. Никога Хуавей, никога Шаомин, никога китайски автомобил, никога китайско 5G. Докато съм на този свят!

  39. 39 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 1124 Неутрално

    Евтивото винаги излиза скъпо - евтини стоки от Китай, евтини производства, и сега всички плащат с лихви за всичко това.

  40. 40 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#9] от "fck30638506":

    Нали? А пазарите за диви животни също са част от "това, което е" и се случват със знанието на същите тези държавници и специалисти в Китай. Защо не си взеха бележка 2003?

    А за Италия и Испания: каква информация имаха? Я пак? Първия случай е вече бил ясен в началото на декември, а на 14-ти януари през устата на СЗО, Китай тръбеше, че не се предава от човек на човек. Ухан беше затворен на 31-ви януари, а директните полети към Италия спряха едва тогава. Китай не спря и един свой турист, отпътуващ към Европа през декември и януари. Казаха ни на 20-ти януари. Каквото и да бяха направили Италия и Испания (Италия затвори границите към Китай на 31-ви срещу препоръката на китайската СЗО), вече беше твърде твърде късно.

    Бие българин ли сте или китаец, който пише на български? Що за китайска гледна точка.

  41. 41 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#13] от "fck30638506":

    Тези дати са по "китайския" календар. Случаите са били известни от началото на декември, тогава двама лекари от Ухан са предупредили колегите си по соц. мрежи, за което бяха арестувани, а единият от тях по-късно почина от вируса.

    На 31-ви декември ( интересен момент ?! дали тогава хората не празнуват?), Китай сигралират САЩ и СЗО за вируса, но до 14-ти януари твърдят, че не се предава от човек на човек. В същото време епидемията пламти и ежедневни полети и влакове от Ухан към Китай и света са неограничени.

    На 20-ти януари Китай потвърдиха, че се предава от човек на човек, а на 31-ви затвориха Ухан. Италия искаше да затвори в същия ден за Китай, но Китай и СЗО я обвиниха в расизъм. Затвори се, но вече беше късно.

    Директните полети от Ухан до Италия вървяха през целия декември и януари, пренасящи хиляди китайци, някои от които заразени, докато Китай и СЗО все още не бяха признали. Това е поне един месец загубен, заради лъжи и цензура!

  42. 42 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#24] от "Graf":

    Поздравявам Ви за обоснованата и българска позиция, Графе.

  43. 43 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#26] от "realguru":

    А да ви е идвало на ум, че смъртността тук е 10-20 пъти по-висока, защото ККП (вечна им слава!) ни изпратиха данни разделени на 10. На 1-ви февруари една тяхна медия изпусна за минути това, което изглеждаше като истинските данни. Заразените грубо х10, а оздравелите по-малко от обявеното. Тези числа свършиха много вреда, тъй като останалите страни подцениха опасността.

    ККН забърка голяма каша. Поне ако бяха вдигнали аларма възможно най-рано, всички щяха да си мислят, че са просто мърляци, да си изолираме слуяаите и това да отмине като 2003. Сега са мърляци, глупаци и лъжци, които спряха света от глупост и мания за величие.

  44. 44 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#30] от "terminal velocity":

    Така е отдалече е много лесно. Предлагам да отидете до там и без това ви е некомфортно в проклетата Европа. Дайте си отпечатъците на КПП, опитайте се да се включите по някоя социална мрежа или по китайския си мобилен телефон и да ни кажете колко сте свободни там. Успех с интернет и свободата там!

  45. 45 Профил на guentchovelev
    guentchovelev
    Рейтинг: 69 Неутрално

    "да се изследват причините за епидемията и да бъде създаден по-добър механизъм за превенция", смята Бен."

    МИ СПРЕТЕ ДА ЯДЕТЕ ПРИЛЕПИ, МИШКИ и ПРОЧИЕ! Защо ви трябва чааак 3 я случай, да се обърка целия свят ?!?

  46. 46 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    Ако Китай беше предупредил света за вируса от самото начало, сега нямаше да сме на тоя хал.
    Все още крият каквото могат. Кога ще дадът информация на световните учени за така наречения първи случай!

  47. 47 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#34] от "m17":

    В единия случай говорим за свиневъдство, което е популярно по целия свят, с него се изхранват милиони; в другия за отглеждането на екзотични видове в някои части на една страна - никой не би умрял от глад без тези практики и е неразумно висок риск.

  48. 48 Профил на haq30626233
    haq30626233
    Рейтинг: 1958 Неутрално

    До коментар [#17] от "fck30638506":

    Сравнявате Китай със Сингапур?!?!
    Смешно е. Видях и двете държави. Народът живее коренно различно. Китай има една витрина за пред чужденците. Ще Ви подам само един факт -бяхме в хотел в Китай - околните улици светеха, но покрайнините бяха като дискотека - спираха им тока през 2 часа. За да имало енергия за производството .

    "Което беше порок стана обичай" - Сенека
  49. 49 Профил на Armagedon
    Armagedon
    Рейтинг: 1197 Неутрално

    Китай е уникална държава и каквото и да напишете няма да е вярно.Единствено вярно е че скоро ще е първа икономика в света,защото има уникално пазарно стопанство и уникална социална система за регулиране на населението. Сравнима с друга подобна по броя на населението държава е на светлинни години по напред във всички сфери на живота,но с нея никой не се занимава. Защо ли?

  50. 50 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1887 Неутрално

    "...В кръвта на комунистите е да лъжат хората. Лъжата е основата на тяхното управление..."

    Ти да не намекваш, че Той лъже? Щото държи се като комунист, говори като комунист, изглежда като комунист, че и партийна книШка има...

  51. 51 Профил на bxr35608444
    bxr35608444
    Рейтинг: 578 Неутрално

    До коментар [#36] от "daskal1":

    И вторият руски самолет : https://youtu.be/djno-DVD4vo

  52. 52 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#49] от "Armagedon":

    Ей така много обичам, да си избирам само между САЩ, Русия и Китай. Какъв избор!

    Това може да го напише само някой, който не е пътувал вероятно никъде. Има толкова много по-успешни модели на държави и не е нито една от горепосочените.

    Това е български (в това число) европейски форум и очаквам да видя повече мнения, които вместо да борят САЩ, Китай или Русия, се съсредоточат върху нашия интерес. Той в момента изобщо не съвпада с този на КПП, на която се възхищавате.

    Изненадващо много българи с китайско самосъзнание пишат в този форум.
    Пожелавам ви 14-дневна екскурзия до Ухан!

  53. 53 Профил на fck30638506
    fck30638506
    Рейтинг: 64 Неутрално

    До коментар [#48] от "haq30626233":

    Аз го сравнявам, като подход на държавата. Към какво се стреми.
    Понеже, много хора тука правят паралели със системата в България...

    Иначе, Сингапур е малко място и страшно развито, докато Китай е изключително голям и не е на същото ниво като развитост (но практиките са подобни)
    Примерно в САЩ, ако отидите в Детройт , Куйнс, някой български гета ще ви се видят като Дубай, и това е нормално, големите държави немогат да управят всичко да "свети".

    Отделно, ако се заинтерисовате, ще разберете, коя етническа прослойка на обществото е направила Сингапур това което е :)

  54. 54 Профил на tucker case
    tucker case
    Рейтинг: 1075 Весело

    на комунизин вера да немаш...

    Now what's a few miles between the beauty and the beast...
  55. 55 Профил на fck30638506
    fck30638506
    Рейтинг: 64 Неутрално

    До коментар [#52] от "observador":

    Ще отговоря и на предишният пост който е към мен.

    Значи, в гугъл ако се потърси излиза, за опевестяването на Китай на 31ви към международните организации, какво се случва. Знам, че е изкушаващо да мислим за Китай, като за системата при бай Тошо, ама разликата е огромна. (както казах гледайте Сингапур)

    Ето ви малко и какво мислят италиянците за китайците покрай кризата(https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-chinese/from-zero-to-hero-italys-chinese-help-beat-coronavirus-idUSKBN21I3I8 ).
    Да кажа, че те имат пряк достъп до китайците, не да научават истината от "Медии".

    Едвали има българи с китайско самосъзнание толкова много, тъй като нямаме много контакт с тези хора. Според мен хората се възхищават на постигнатато само със здрава работа и добър мениджмънт (без войни или да ходят да освобождават някого)

  56. 56 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Любопитно

    Но дори и да търси да възстанови икономическата си активност, просто всички пазари са напълно затворени за търговия, така че остава да си прави самореклама пред другите държави как се е справила с пандемията дотук успешно, нещо, за което никой няма да и повярва, разбира се ! Но дори и да търси да възстанови икономическата си активност, просто всички пазари са напълно затворени за търговия, така че остава да си прави самореклама пред другите държави как се е справила с пандемията дотук успешно, нещо, за което никой няма да и повярва, разбира се !
    —цитат от коментар 12 на samoedin


    Първо, не "всички пазари са напълно затворени", и второ, Китай в момента яко разгръща вътрешния си пазар.

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  57. 57 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Любопитно

    До коментар [#11] от "Nikolai Tsekov":Испански грип през 1918 всъщност е възникал в САЩ, Мисури, предполага се в свинеферма. Какво предлагате да направим - да се откажем от домашните животни и да ярем само марула ли ?
    —цитат от коментар 34 на m17


    То и сегашният(скорошният) свински пак от там дойде, ама отявлените расисти тука ще си спукат злъчките! От завист- тоже...

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  58. 58 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Любопитно

    Как ще се изнесе обратно в европа 30% от производствовто сега в китай, какво щв става с 200 - 300 милиона китайци които ще загубят работата си.Това няма ли да доведе до война. Но това с изнесеното производство не може повече да продължи
    —цитат от коментар 35 на rexdog2004


    Никак. Докато европейците не се съгласите да бачкате поне за китайски заплати, капиталистите няма ги върнат.

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  59. 59 Профил на haq30626233
    haq30626233
    Рейтинг: 1958 Неутрално

    До коментар [#53] от "fck30638506":


    До коментар [#55] от "fck30638506":

    Китайците са изключително трудолюбиви! Съгласен съм с Вас.
    За Сингапур - имат голяма заслуга.

    "Което беше порок стана обичай" - Сенека
  60. 60 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Любопитно

    До коментар [#7] от "klimentm":Ще дам линка, но поради факта, че мнозина може и да нямат достъп до платения "Блумберг", ще цитирам и два абзаца от текста. Общо взето, според американското разузнаване китайските данни са "фейк", просто няма логика да са на това ниско ниво и като заразени, и като смъртни случаи."China has concealed the extent of the coronavirus outbreak in its country, under-reporting both total cases and deaths it’s suffered from the disease, the U.S. intelligence community concluded in a classified report to the White House, according to three U.S. officials.The officials asked not to be identified because the report is secret and declined to detail its contents. But the thrust, they said, is that China’s public reporting on cases and deaths is intentionally incomplete."Източник:https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/china-concealed-extent-of-virus-outbreak-u-s-intelligence-says
    —цитат от коментар 37 на daskal1


    Те такова животно нема? Даскале, колкото и да се мъчиш да показваш, че си безпристрастен, не ти се отдава...

    Явно вече почти си се натурализирал.

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  61. 61 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Любопитно

    Евтивото винаги излиза скъпо - евтини стоки от Китай, евтини производства, и сега всички плащат с лихви за всичко това.
    —цитат от коментар 39 на waterfall


    То хубаво, ама защо винаги постфактум се сещате?

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  62. 62 Профил на mirohero
    mirohero
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    Аз знам /не ги познавам вече/ за възрастна двойка, които починаха вкъщи още през ноември. Никой не ги тества. Комшиите им са позитивни, под карантина. Хора контактували с тях имат остатъчни антитела /според протеиновите тестове/, ама изглежда да са преболедували отдавна. Мои приятели се върнаха от Азия, и няколко дни престой в Ухан през Ноември, изкараха по един "странен" тежък грип, след две седмици всички които ги познаваме изкарахме и ние. Това още през Декември. Никой не тества за нищо. Даже и в момента в Калифорния тестват само ако си в интензивно с очевидни симптоми. Починалите вече никой не ги тества естествено. Така че, за този вирус се знаеше още от Октомври в Китай, обаче никой нищо не казва, да не прецака международната търговия. Като започнаха камарите с трупове, чак тогава китайците казаха нещо. По това време в Дневник пишеха за Пернишката водна криза...

  63. 63 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 2388 Неутрално

    Реакцията от 1-ви декември до 31-ви януари - под всякаква критика и с последствия не само за Китай, но и за целия свят. След 31-ви януари, крайно, дълго закъсняла реакция, но дано наистина е дала резултат.Основното ми притеснение е, че Китай не си взе бележка при САРС 2003 и продължи да стимулира индустрията и пазарите на диви животни. Ферми за плъхове, прилепи, змии и мравояди нямат място в една страна, която иска да доминира света. Папуа Нова Гвинея живее така, но няма претенциите на Китай. Ако ККП не спре из основи глупостта с дивите животни (виждаме, че може да налага какви ли не решения), "Ковид-19" ще бъде последван от някой друг коронавирус след известно време.
    —цитат от коментар 6 на observador


    На са само дивите животни проблема! САРС не започна от дивите животни а от така наречените "мокри пазари" където държат всякакви животни в клетки, едни върху други и го колят и ядат на място. Като добавиш и гъстотата на населението и става фабрика за нови вируси.
    Това е част от културата им и няма да спре. Разликата с Европа и САЩ е огромна. На хранителните пазари на ЕС и САЩ не можеш да си купиш месо или друг продукт който не е цертвифицаран. Ако имаш ферма и искаш да продаваш месо или мляко трябва да отговаряш на определени стандарти. Дори и едно животно да искаш да заколиш си викаш касапин, който е оборудван с всички инструменти и убива и разфасова животното по хуманен и санитарен начин.
    И нека не забравяме че САРС имаше смъртност 27%, на места над 30%. КОВИД за сега показва само около 3% може би до 4%. Испанския грип от 1918г е имал смъртност 5%.
    За в бъдеще ще има още много такива епидемии. Това е сигурно. Сега в по-нормалните държави трябва да се въведат по-стегнати системи за борба с такива епдемии.
    Тъжно е като гледам какво става сега в САЩ и какво се е знаело. Има планове за абсолютно всички такива сценарии и пари са похарчени за разработка, производство и складиране на нужните инструменти и материали. Просто работат не е свършена докрая и между 2005 и 2015 става консолидиране на медицинската индустрия и всички планове които са били в ход се забавят, спират или биват отменени. Да се надяваме че този път няма да бъде така.
    Освен това САЩ и ЕС трябва да стъпят още по здраво на педалите за създаване на центрове за бърз рисърч и правене на ваксини. Коронавирусът е от класа на САРС вирусите. Имало е план и финансиране да се направи ваксина около 2005г когато САРС беше още пресен. Докато бюрократите решат кое и как започна епидемията с Ебола в Африка и фокусът се измести. ваксините за САРС тип вируси така и не бяха създадени. Западния свят - ЕС и САЩ най-вече са имали и парите и знанията да направят нещо но просто не са го направили. Ааз подпзирам че щом мине и тази епидемия фокуса ще бъде върху възстановяване на икономиката, ще се появят знаячи които ще отричат дори съществуването на такава епидемия с толкова жертви и всичко ще си остане по стараму, както най-често става.

    California Über Alles
  64. 64 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4880 Неутрално

    До коментар [#56] от "margin call":

    Президента и съветниците му потвърдиха днес че информацията от Китай е била скрита и преправена!

    klimentm
  65. 65 Профил на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Рейтинг: 2795 Неутрално

    Не може да се вярва на комунистически правителства.

    Най-големият ми кошмар е тоя Ухан да бъде пак затворен. Това ще означава, бе борба с този вирус е невъзможна.

    Отделно, че на американски самолетоносач има болни. Няма как да бъдат изолирани. И е странно как са се заразили.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  66. 66 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Весело

    До коментар [#56] от "margin call":Президента и съветниците му потвърдиха днес че информацията от Китай е била скрита и преправена!
    —цитат от коментар 64 на klimentm


    Какво значи "потвърдиха"?! Един младеж от Ню Йорк потвърди по соцмедиите, че си бил...(меко) заразен.

    Верно ли е? Или само си карантиран, със симптоми?

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  67. 67 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Весело

    До коментар [#56] от "margin call":Президента и съветниците му потвърдиха днес че информацията от Китай е била скрита и преправена!
    —цитат от коментар 64 на klimentm


    П.П. Плюс това, бил си си преправил джендъра. Верно ли е?

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  68. 68 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#58] от "margin call":

    Не се съгласиТЕ? Вие китаец ли сте? Чудесен български.

  69. 69 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Неутрално

    До коментар [#58] от "margin call":Не се съгласиТЕ? Вие китаец ли сте? Чудесен български.
    —цитат от коментар 68 на observador


    Може да пискаш, колкото щеш, ама при капитализма най важното е... "the bottom line"! Понимайш, Барба Ганьос?

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  70. 70 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Любопитно

    До коментар [#58] от "margin call":Не се съгласиТЕ? Вие китаец ли сте? Чудесен български.
    —цитат от коментар 68 на observador


    Колко % ДАНЪЦИ снасяте за РБ, като "българин"?

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  71. 71 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 622 Весело

    До коментар [#68] от "observador":

    П.П. Язък ти за (НПО) барута... Вече НИКОЙ не можете да убедите!

    Пукай се, младши! 😉

    https://youtu.be/dWTbvgVOnn0
  72. 72 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4655 Любопитно

    Да, преминала е - до следващата пандемия вследствие на консумация на прилепи, плъхове, броненосци и кучета! Комунягите така и на разчистиха миязмите, наречени пазари за дивеч и вирусни патки, които тровят поне век целия свят с все по-ужасни пандемии заради предаваните от диви животни на хора корони....
    —цитат от коментар 11 на Nikolai Tsekov



    Докато продължават да хапват сурови прилепи едва ли нещо може да се промени...
    —цитат от коментар 27 на palav_nik



    Реакцията от 1-ви декември до 31-ви януари - под всякаква критика и с последствия не само за Китай, но и за целия свят. След 31-ви януари, крайно, дълго закъсняла реакция, но дано наистина е дала резултат.Основното ми притеснение е, че Китай не си взе бележка при САРС 2003 и продължи да стимулира индустрията и пазарите на диви животни. Ферми за плъхове, прилепи, змии и мравояди нямат място в една страна, която иска да доминира света. Папуа Нова Гвинея живее така, но няма претенциите на Китай. Ако ККП не спре из основи глупостта с дивите животни (виждаме, че може да налага какви ли не решения), "Ковид-19" ще бъде последван от някой друг коронавирус след известно време.
    —цитат от коментар 6 на observador


    Слава Богу китайското правителство забрани яденето на диви животни и работата на пазари продаващи диви животни още през февруари месец. Затвори още всички ферми в Китай, които отглеждаха живи животни за консумация, ето повече подробности:

    https://www.independent.co.uk/news/world/asia/coronavirus-china-animals-wild-eat-ban-wildlife-market-pangolin-dogs-cats-a9358496.html

    Дано забраната се спазва стриктно, а тези, които я нарушават бърз съд и директно в затвора.

    Но тук трябва да се отбележи нещо друго, което явно се забравя от много хора. Подобно пазари за диви животни има не само в Китай, но и в повечето останали държави в Югоизточна Азия като например Виетнам, Тайланд, Мианмар, Малайзия и най-вече Индонезия. Тези пазари не бяха затворени след пандемията с COVID-19. Те продължават да бъдат опасност за възникването на нов коронавирус. СЗО и местните правителства трябва да направят нещо по въпроса и да последват примера на Китай.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  73. 73 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 1867 Неутрално

    До коментар [#47] от "observador":

    Аз лично съм съгласен че дивите животни трябва да се раждат, живеят и умират в гората и хората не трябва да ядем нищо което не сме отгледали във ферма при спазване на изискванията за безопасност. Просто напомням факта че и ние сме част от екосистема, не може да се отделим от всички животни и съответно си носим рисковете да прехване нещо дори от домашните животни.

  74. 74 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4655 Любопитно

    До коментар [#73] от "m17":

    Факт. Напълно възможно е човек да прихване вирус и от домашно животно. Има подобни случаи от историята.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  75. 75 Профил на One Hour
    One Hour
    Рейтинг: 2431 Неутрално

    До коментар [#2] от "cbd55596436":

    ...а Града е почти България х2.

    "От друга страна правителството е действало последователно - доброволци и държавни служители били мобилизирани, за да контролират домакинствата по телефона или да проверяват дали се спазва забраната за излизане. В същото време те поели снабдяването на блокираните в домовете си хора с лекарства и продукти от първа необходимост. "

    Поне тази информация е безспорна, хората я одобряват. Факта, че размислят как да се върнат към нормалния ритъм означава, че самодисциплината е решаващ фактор за резултата от извънредните мерки.

  76. 76 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1220 Неутрално

    До коментар [#11] от "Nikolai Tsekov":Испански грип през 1918 всъщност е възникал в САЩ, Мисури, предполага се в свинеферма. Какво предлагате да направим - да се откажем от домашните животни и да ярем само марула ли ?
    —цитат от коментар 34 на m17


    Грешиш - погледни източниците. Испанският грип е пренесен от китайски работници, прекарани през САЩ и Канада да копаят окопи, траншеи и да поправят пътища по фронта във Франция между Антантата и Германия. Те оставят първо заразата в САЩ и Канада, а след това плъзва и в Европа. За нея пишат обаче само испанските вестници, защото страната им е неутрална във войната.

  77. 77 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 1867 Неутрално

    До коментар [#76] от "Nikolai Tsekov":

    Баш в САЩ се е зародил и е от групата свински вируси. И после е разнесен по света: https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

  78. 78 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1887 Неутрално

    Да, преминала е - до следващата пандемия вследствие на консумация на прилепи, плъхове, броненосци и кучета! Комунягите така и на разчистиха миязмите, наречени пазари за дивеч и вирусни патки, които тровят поне век целия свят с все по-ужасни пандемии заради предаваните от диви животни на хора корони....
    —цитат от коментар 11 на Nikolai Tsekov

    И колко ВОЕННИ биологически лаборатории имат китайците по целия свят. А колко от тях са в Европа и около Америка?
    Щото америчките само около Рашата са над 40, на издръжка и контрол на военното ведомство и произвеждащи военни "лекарства", нали? Ама това е мноо добре. Толкова добре, че в началото на август 2019г. затвориха такава лаборатория във Форт Детрик поради съображения за сигурност. Малко след "електронните цигари".
    Политкоректност, ама и тестовете у нас са с пари, капиш ли?

  79. 79 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1887 Неутрално

    До коментар [#76] от "Nikolai Tsekov":Баш в САЩ се е зародил и е от групата свински вируси. И после е разнесен по света: https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
    —цитат от коментар 77 на m17

    Да добавя - патент за Ебола, ТРИ години преди епидемията в Африка. Патент за коронавируси пак горе-долу толкова. От името на Це Де Це. Не че нещо, ама хората си пазят правата...

  80. 80
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  81. 81
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  82. 82
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  83. 83
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  84. 84 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#71] от "margin call":

    Е не мога да Ви конкурирам по минуси, така е. Пукам се.
    Вашите идеи определено имат много последователи.

    НПО? Благодаря. Значи мислите, че някой може да ми плаща да пиша тук.
    А Вие? НЛО?

    Шегувам се. Поздрави

  85. 85 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    До коментар [#7] от "klimentm":

    "Не вярвам на статистиката от Китай."

    Статистически цифрите са си изрядни имайки предвид кривата на развитие на заболяването в другите тежко засегнати страни. Доста по изрядни от цифрите от Япония например.

    Първите случаи в Китай са Декември. Описани са 7 случая на атипична пневмония. Започва разследване. На 1 Януари затварят пазара. На 11 Януари изкарват генома на вируса и го споделят със света. Няколко дни след това се доказва пренос от човек на човек.

    Дни след като се разбира че пренос от човек на човек е възможен, на 23 Януари, Китай запечатва 15 милионен Ухан (в навечерието на Новата Година), ден по-късно запечатва още 15 града с милионно население, а на 25 Януари карантинира провинция Хубей с 60 милионно население. В последствие са карантинирани в една или друга степен около 750 милиона души.

    На 23 Януари в момента на затварянето на Ухан има 400 доказани случая. По-късно статистически анализ показва, че в този момент е имало реално вече 12,000 заразени. В последствие мерките проработват и успяват да заравнят кривата. Но все пак Хубей си остава най-засегнатата провинция. Смъртността там е около 4.8%, докато в останалата част на Китай е 0.9%.

    Причината за разликата в процента смъртност е в организацията в отделните страни. В Корея смъртността засега е около 0.6%. Затова е толкова важно да се тества масово и навременно да се изолират заразените.

  86. 86 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    До коментар [#25] от "GreenEyes":

    "Има и друга версия - Института по вирусология в Ухан (един от най-големите в Китай) не е спазвал елементарнити (дори за Китай) правила за сигурност и санитизация."

    Така е. Лабораториите в Китай са под всякаква критика, а военните лаборатории в САЩ са образец за хигиена!

    Или може би не...

    Какво ще кажете за инцидента през Август 2019 във военна биологична лаборатория за изследване на животински антигени, Форт Детрик. Лабораторията е набързо затворена след като СиДиСи прави проверка и установява липсата на елементарни мерки за сигурност. Има и регистрирано увеличение на респираторни заболявания в района. В последствие, през Октомври 2019, в Ухан в Китай се състоят международни военни игри, на които участват и Американски военни.

    Това са два линка към статии за инцидента в лабораторията, Форт Детрик. Линковете са от Американски вестници.

    https://www.nytimes.com/2019/08/05/health/germs-fort-detrick-biohazard.html

    "The statement said the Centers for Disease Control and Prevention decided to issue a “cease and desist order” last month to halt the research at Fort Detrick because the center did not have “sufficient systems in place to decontaminate wastewater” from its highest-security labs."

    "The institute is a biodefense center that studies germs and toxins that could be used to threaten the military or public health, and also investigates disease outbreaks. It carries out research projects for government agencies, universities and drug companies, which pay for the work. It has about 900 employees."

    https://wjla.com/news/local/cdc-shut-down-army-germ-lab-health-concerns

    "The CDC reported that the lab did not ensure that employee training was properly verified when it came to toxins and select agents.

    “These failures were recognized through video review of laboratorians’ working in BSL3 and ABSL3 labs,” their report said. “[These] indicate the [lab]’s means used to verify personnel understood the training had not been effective, leading to increased risk of occupational exposures.”

    The CDC went on to specify that a laboratorian who was not wearing appropriate respiratory protection was seen multiple times “partially entering” a room where non-human primates that were infected with [redacted] were “housed in open caging.” They also observed a laboratorian disposing of waste in a biohazardous waste bin without gloves on."

    Тоест, имало е животни заразени с различни патогени, но служители са се разхождали свободно в опасни зони без никакво предпазно оборудване. Също така отпадните води не са филтрирани.

  87. 87 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    До коментар [#40] от "observador":

    "Първия случай е вече бил ясен в началото на декември, а на 14-ти януари през устата на СЗО, Китай тръбеше, че не се предава от човек на човек. Ухан беше затворен на 31-ви януари"

    Първите случаи за които са знаели тогава са били от 21 Декември. На 15 Януари се доказва пренос от човек на човек, и започват да се взимат крути мерки, а СЗО е известена за опасността. Китай затваря Ухан на 23 Януари.

    Спрете да пишете обвинения без да сте си проверили фактологията.

  88. 88 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    До коментар [#43] от "observador":

    "А да ви е идвало на ум, че смъртността тук е 10-20 пъти по-висока, защото ККП (вечна им слава!)"

    Проверете смъртността в Корея. Под 1%. Те също ли заблуждават. Явно и те са комунисти според вас. :Д

    Истината е че смъртността зависи много от взетите мерки и подготвеността на здравната система. В Европа и в САЩ мерки не се взеха почти никакви. Резултатът е на лице. Колкото и да си търсят оправдание, фактите са си факти.

  89. 89 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    До коментар [#46] от "half truth":

    "Ако Китай беше предупредил света за вируса от самото начало, сега нямаше да сме на тоя хал.
    Все още крият каквото могат. Кога ще дадът информация на световните учени за така наречения първи случай!"

    Китай предупреди много отдавна. СЗО е известена на 31 Декември, когато в Китай има само няколко десетки случая. На 11 Януари изкарват генома на вируса и го споделят със звета. На 15 Януари доказват пренус между хора и известяват СЗО. На 23 Януари Затварят Ухан, а 2 дни по-късно затварят провинция Хубей.

  90. 90 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    До коментар [#52] от "observador":

    "Това е български (в това число) европейски форум и очаквам да видя повече мнения, които вместо да борят САЩ, Китай или Русия, се съсредоточат върху нашия интерес. "

    Точно така. И само в наш интерес е да развиваме добри отношения с Китай и други страни от Изтока. Публичните плюнки по 1/5 от световното население не помагат на никого, и съвсем не са в интерес на България.

  91. 91 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    До коментар [#76] от "Nikolai Tsekov":

    "Грешиш - погледни източниците. Испанският грип е пренесен от китайски работници, прекарани през САЩ и Канада да копаят окопи, траншеи и да поправят пътища"

    Испанския Грип от 1918 -- от който умират около 100 милиона души, се заражда в щата Канзас и е пренесен в Европа с войските по време на войната. И за ваше голямо съжаление, няма много общо с Китай.

  92. 92 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    Реакцията от 1-ви декември до 31-ви януари - под всякаква критика и с последствия не само за Китай, но и за целия свят. След 31-ви януари, крайно, дълго закъсняла реакция, но дано наистина е дала резултат.Основното ми притеснение е, че Китай не си взе бележка при САРС 2003 и продължи да стимулира индустрията и пазарите на диви животни. Ферми за плъхове, прилепи, змии и мравояди нямат място в една страна, която иска да доминира света. Папуа Нова Гвинея живее така, но няма претенциите на Китай. Ако ККП не спре из основи глупостта с дивите животни (виждаме, че може да налага какви ли не решения), "Ковид-19" ще бъде последван от някой друг коронавирус след известно време.
    —цитат от коментар 6 на observador

    Значи искате да кажете, че следната хронологияна събитията е под всякаква критика. И какво ще кажете тогава за реакцията на САЩ, които в началото на Март имаха само 1000 теста направени, и единствената им по-сериозна мярка е, че затвориха училищата ... на 16 Март. (много "навременно")

    В средата и края на Декември в Ухан се появяват случаи на атипична пневмония. В онзи момент не е имало тестове, не се е знаело за какво заболяване става въпрос. Единственият метод за диагностика е бил скенер на белите дробове. В началото има регистрирани 7 случая, на 21ви Декември. Започва разследване, все още на провинциално ниво. На 27 Декември са известени централните власти в Пекин. На 31ви Декември Китай уведомява СЗО за случващото се, а на 1ви Януари 2020 е уведомена обществеността в Китай като има два репортажа за деня по Китайцката национална телевизия ССТВ. Същият ден е затворен и дезинфекциран пазарът в Ухан, а районът е отцепен.

    Междувременно случаите се увеличават. Учените разбират че става въпрос за нов коронавирус на 7ми Януари. По онова време вече екипи в Ухан проследяват пътя на заразата на десетки случаи. В онзи момент генезисът на всички случаи може да бъде проследен обратно до рибен пазар в Ухан и все още няма доказателства вирусът да се пренася от човек на човек. Учените в Китай работят по изолирането на вирусния геном и на 11 Януари изолират генома и го споделят със световната научна общественост. По-късно е СЗО го наименува САРС-Ков 2.

    На 15 Януари изникват доказателства, че има разпространение от човек на човек. И тук започва интересната част.

    В цялата страна се спират всички групови събития. Затварят всички обществени сгради, зали, храмове. Всички билетни канселации за събития или транспорт стават безплатни, за да се разубедят хората да пътуват. Консултацията и лечението на грипоподобни симптоми стават безплатни в цялата страна. Всички лекари в страната са върнати на работа по спешност. (много от тях вече са били в новогодишен отпуск)

    На 21ви Януари се състои и среща на Политбюро. След срещата, президентът Ши Джинпин прави изявление относно случващото се и казва, че на всички нива държавата и нацията трябва да се мобилизират за борба със заболяването.

    2 дни по късно, на 23 Януари в 10 часа сутринта (на Китайската Бъдни Вечер), Китай карантинира град Ухан с 15 милионно население. Спират се всички полети, влакове, обществен транспорт. Трябва да се отбележи, че това решение се взима при регистрирани в онзи момент около 400 случая. Статистически анализ в последствие показва, че реалната бройка е била вече над 12,000 случая, но властите са знаели за малко над 400. ( тази информация е статията на математика Thomas Pueyo, която горещо препоръчвам. https://medium.com/ @tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 )

    Нека си припомним, че по онова време световните новини тръбяха колко репресиращо и ненужно било всичко това и как било само демонстрация на сила.

    На следващия ден, 24 Януари, Китай запечатва още 15 града в провинция Хубей, всички с милионно население, като най големия от тях е с 8 милионно население.

    На 25 Януари, 4 дни след като официално се доказва пренос от човек на човек, се карантинира цялата провинция Хубей с 60 милионно население.

  93. 93 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    Сега, когато нещата в Китай се поуспокоиха (Хубей е последната провинция, която се върна към нормален живот, и отвори границите си на 8ми Април, 76 дни след като стартира изолацията. В останалите провинции на Китай животът се върна към нормалния си ритъм още края на Февруари, началото на Март), нека прегледаме времевата линия на фактите около епидемията, откакто тя стартира в град Ухан, провинция Хубей. Така можем да си направим някои изводи за това какви са ефективните методи за справяне с кризата. Можем също да направим и някои сравнения на реакцията на азиатския гигант, с реакциите на Европа и САЩ, които сравнения съвсем не са в полза на последните.

    В средата и края на Декември в Ухан се появяват случаи на атипична пневмония. В онзи момент не е имало тестове, не се е знаело за какво заболяване става въпрос. Единственият метод за диагностика е бил скенер на белите дробове. В началото има регистрирани 7 случая, на 21ви Декември. Започва разследване, все още на провинциално ниво. На 27 Декември са известени централните власти в Пекин.

    На 31ви Декември Китай уведомява СЗО за случващото се. По онова време вече екипи в Ухан проследяват пътя на заразата на десетки случаи. В онзи момент генезисът на всички случаи може да бъде проследен обратно до рибен пазар в Ухан и все още няма доказателства вирусът да се пренася от човек на човек.

    На 1ви Януари 2020, въпросният рибен пазар е затворен и дезинфекциран, а районът е отцепен. На същия ден е уведомена обществеността в Китай като има два репортажа за деня по Китайската национална телевизия ССТВ.

    Междувременно броят на случаите се увеличава. Учените разбират че става въпрос за нов коронавирус на 7ми Януари 2020, а на 11 Януари успешно изолират вирусния геном и го споделят със световната научна общественост, което е от огромно значение за да може на ранен етап да започне работа по изнамирането на лечение и ваксина. По-късно СЗО наименува вируса САРС-Ков 2, а заболяването причинено от него Ковид-19.

    На 15 Януари изникват неоспорими доказателства, че има разпространение от човек на човек. И тук започва интересната част.

    В цял Китай буквално за часове се спират всички групови събития. Затварят всички обществени сгради, зали, храмове. Всички билетни канселации за събития или транспорт стават безплатни, за да се разубедят хората да се събират или да пътуват. Консултацията и лечението на грипоподобни симптоми стават безплатни в цялата страна с идеята хората да бъдат насърчени да потърсят лекарска помощ и да докладват състоянието си. Междувременно, всички лекари в страната са върнати на работа по спешност. (в онзи момент много от тях вече са били в новогодишен отпуск)

    На 21ви Януари се състои среща на Политбюро. След срещата, президентът Ши Джинпин прави изявление относно случващото се в което казва, че на всички нива държавата и нацията трябва да се мобилизират за борба със заболяването.

    2 дни по късно, на 23 Януари 2020 в 10 часа сутринта (на Китайската Бъдни Вечер), Китай карантинира град Ухан с 15 милионно население. Спират се всички полети, влакове, обществен транспорт. Трябва да се отбележи, че това решение се взима при регистрирани в онзи момент около 400 случая на заболели. Статистически анализ в последствие показва, че в онзи момент реалната бройка е била вече над 12,000 случая, но властите са знаели за малко над 400. (  тази информация е от статията на математика Thomas Pueyo, която горещо препоръчвам.
    https://medium.com/ @tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56  )

    ***

    Нека си припомним, че по онова време Западните медии тръбяха колко репресиращо и ненужно било всичко това и как било само демонстрация на сила. Нямало било доказателства, че карантинирането на цели градове е ефективно. Е, три месеца по-късно международен екип от учени публикуват репорт според, който навременните действия на Китайските власти са предотвратили заразяването на 700,000 души:

    https://www.japantimes.co.jp/news/2020/04/01/asia-pacific/china-wuhan-lockdown-700000-coronavirus-cases/ #.Xo_SNcgzbIU

    "China’s decision to lock down the city of Wuhan, ground zero for the global COVID-19 pandemic, may have prevented more than 700,000 new cases by delaying the spread of the virus, researchers said Tuesday.

    Drastic Chinese control measures in the first 50 days of the epidemic bought other cities across the country valuable time to prepare and install their own restrictions, according to the paper by researchers in China, the United States and the U.K., published in the journal Science."

    ***

    На следващия ден, 24 Януари 2020, Китай запечатва още 15 града в провинция Хубей, всички с милионно население, като най големия от тях е с 8 милионно население.

    На 25 Януари, 10 дни след като се доказва пренос от човек на човек, се карантинира цялата провинция Хубей с 60 милионно население.

    Това е равносилно на карантинирането на цяла Италия... за 3 дни.

    Още в средата на Януари, 7 градски болници в Ухан са превърнати в инфекциозни за борба с Ковид-19, а пациентите им са преразпределени по други болници. След като провинцията се запечатва и така се изолира огнището, буквално за дни се създават нови болници с капацитет около 1000 легла всяка. Стадиони и обществени сгради се превръщат в инфекциозни болници и карантинни отделения. 2 големи специализирани болници с капацитет общо 3000 легла са построени от нулата. Първата за около 7 дни, втората за около месец. Там се лекуват най-тежките случаи. В пика на епидемията в Ухан е имало 14 временни болници създадени за случая. Днес вече всички тези временни болници са затворени.

    По онова време кадрите на строящите се болници бяха обявени от СиЕнЕн и други Западни медии за Комунистическа пропаганда. А междувременно в Европа и в САЩ фестивали, мачове и други многолюдни събития си вървяха с пълна сила сякаш нищо не се случва, въпреки че в края на Януари вече имаше регистрирани случаи в Европа. (първите два случая в Италия са регистрирани в Рим още на 31ви Януари, а в Германия има регистрирани случаи още преди тази дата)

    ***

    Епидемиологът от СЗО, Bruce Aylward, който месец по късно (през Февруари) беше в Китай заедно с делегация от 25 международни специалисти обобщи ситуацията така: "Стадиони стават на болници с 1000 легла за 48-72 часа. Оборудвани и с персонал." На пресконференцията, която даде след прибирането си, доктор Aylward обясни много добре за какво заболяване става въпрос и как то бива успешно ограничавано в Китай. Мерките ги описа много добре: карантина и социално дистанциране, клиники извън болниците които да поемат пика на желаещите да се изследват, масови тестове и карантиниране на заразените, издирване и интервюиране на десетки хиляди контакти на доказано заразени и последващото им карантиниране и така нататък.

    След посещението си в Китай, 25те специалисти публикуваха обстоен репорт. Ето видеото от пресконференцията на доктор Aylward веднага след прибирането му от Китай:

    https://www.youtube.com/watch?v=PfR2pECJoeY

    По онова време (средата на Февруари) повечето страни по света, бяха във фаза на епидемията далеч преди Ухан от 23 Януари и мерките можеше да се приложат, дори и частично.

    За жалост обаче, основният отзвук от пресконференцията на доктор Aylward беше, че получи критики, заради това, че бил защитавал и възхвалявал комунистическия режим в Китай.

    ***

    Сега да се върнем на първите дни от епидемията в Ухан, когато се създават специализираните болници за борба с Ковид-19.

    Ще се запитате, откъде са дошли оборудването и персоналът? Оборудването и персонала ги докараха от други провинции, за да поемат пика на нуждаещите се в провинция Хубей. Всяка една провинция на Китай изпраща хиляди респиратори и хиляди медици в знак на солидарност. Китайците бързо осъзнаха, че за да поддържат хората живи им е нужна апаратура, която не е на лице в Ухан. С наличните респиратори и персонал в Ухан няма как да покрият пика на заболелите. Затова на високо ниво още в средата на Януари се взима решение да се изолира най-засегнатата провинция и в епицентъра на кризата да се съсредоточат ресурси от цялата страна. Резултатът е, че буквално за няколко дни 40,000 души медицински персонал се стичат от цял Китай в Ухан и започват работа във временните специализирани болници.

    Междувременно в останалите Китайски провинции, където епидемията е все още в зародиш, се налагат строги мерки. Там където градският транспорт или обществените сгради все още работят не може да се влиза без хирургическа маска. Навсякъде се измерва температурата на хората. А много от провинциите налагат карантинни мерки. Изчислява се че до края на Януари месец в Китай 750 милиона души са под пълна или частична карантина.

    Всяка местна власт в Китай е задължена да наложи минимум мерките препоръчани от централната власт в Пекин, но доста провинции налагат дори по-стриктни мерки.

    Една от най-важните причини за успешното ограничаване на епидемията е интервюирането на всички заразени в страната за лицата, с които са били в контакт, и последващото им издирване и тестване. От края на Февруари Китай прави по 1.5 милиона теста на седмица. За сравнение, в началото на Март в САЩ имаше направени само 1000 теста, и след като получи критика, Агенцията по Контрол на Заразните Болести в САЩ (СиДиСи) просто спря да обявява броя на направените тестове без да обясни защо.

    Колкото до издирването и тестването на контакти на доказано заразени в Китай, само в Ухан има сформирани 1800 издирвателни екипа (5 души всеки), които се занимават с издирване на контакти ежчасно. В другите градове организацията е сходна.

    По информация от Края на Февруари:

    в град Шенжен заразените са споменали 2842 контактни лица, 2240 от които са тествани, като 2.8% от тях са се оказали болни.

    в провинция Съчуан при споменати 25,493 контактни лица, 25,347 са открити и 23,178 от тях са тествани (заболели са 0.9% от тях).

    Разбира се подобни мерки изискват големи човешки и финансови ресурси, но много от взетите мерки могат да бъдат рутинни и евтини, без да ангажират медицински персонал, и в същото време ефективни. Ето едно интересно видео, в което се засягат някои от мерките, които са взети в град Нанкин и са сработили успешно:

    https://m.youtube.com/watch?v=YfsdJGj3-jM&feature=youtu.be

    За това доколко са проработили мерките в останалите Китайски провинции говори статистиката.

    Китайските власти очакват 170,000 случая на заразени, докато реалната бройка е два пъти по-малка. Навсякъде освен в Хубей епидемията е овладяна в ранна фаза, като в повечето провинции има по-малко от 1000 заразени.

    Смъртността в провинция Хубей е около 4.8%, докато в останалата част на Китай е 0.9%. В страни като Италия или Испания смъртността тепърва ще се разбере, но за огромна жалост по най-вероятно ще надхвърли смъртността в провинция Хубей.

    От друга страна Южна Корея бързо и успешно приложи гореизброените мерки и успя да заравни кривата и да задържи смъртността под 1%.

    Какви са изводите.

    Китай беше първата засегната страна. В самото начало дори не знаеха с какво си имат работа. Трябваше да изучат заболяването от нулата и да действат на доста фронтове едновременно. Трябваше да вземат много трудни решения за много кратко време и то пред лицето на неизвестното - без да разполагат с добра диагностика и разработени методи на лечение. (Например, Китайците още в ранен етап разбраха, че за разлика от САРС, сегашното заболяване може да бъде заразно дори преди болният да има симптоми. Това наложи създаването на издирвателните екипи споменати по-горе. В някакъв момент стана ясно, че бързите тестове не дават коректни резултати. Промениха правилата за диагностика и се въведе задължителен скенер на дробовете. Китайски компании разработиха софтуер с изкуствен интелект, който да разпознава заболяването по снимка на дробовете. Това доведе до рязко увеличение на бройката заразени с около 15,000 души. Разбира се медиите на Запад побързаха да обявят това за доказателство, че Китайските власти лъжат за реалния брой заразени.)

    От друга страна в Европа и САЩ всичко, което се случва сега можеше да се предвиди преди 2 месеца. Отдавна има бързи антиген тестове, има и тестове за антитела от 17 Февруари. Отдавна е известно как протича заболяването, какви са усложненията, какво е необходимото оборудване за да бъдат поддържани пациентите живи както и какви са нужните мерки, които трябва да се вземат за да се предпази медицинския персонал. Има ги и примерите на Корея, Тайван, Сингапур, които възприеха много бързо Китайските методи на социална дистанция, тестване и изолация и овладяха кризата.

    И въпреки това навсякъде в Европа и САЩ в момента е пълен хаос.

    Та толкова за фактологията зад това защо и как на Изток някои страни си решиха проблема и се връщат към нормален живот и защо на Запад това не се случва.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK