Анхела Ернандес Пуенте, лекар и синдикалист: Изоставаме от епидемията, а не я изпреварваме

Анхела Ернандес Пуенте, лекар и синдикалист: Изоставаме от епидемията, а не я изпреварваме

© Ángela Hernández Puente



Коронавирусът вече бе навлязъл в болниците, когато Испания започна да прави тестове в случаите на респираторни инфекции с неизвестен произход, и "винаги имам усещането, че вървим след епидемията, а не я изпреварваме в очакване на най-лошите възможни сценарии."


Това каза за "Дневник" Анхела Ернандес Пуенте, хирург и заместник-генерален секретар на AMYTS, водещ лекарски синдикат в Мадрид. Организацията ѝ, която се определя като асоциация за защита и насърчаване на по-добрите трудови условия в медицината, активно участва в дебата за обстоятелствата, превърнали Испания в страната с най-много заразени с коронавируса медицински служители.


От 2008 г. Ернандес Пуенте е хирург в мадридската болница "Оспитал дел суресте", специалист е по храносмилателната система. "Дневник" разговаря с нея за проблемите на медицинския персонал в Испания и ефектите на разразилата се бързо криза в една от най-засегнатите европейски страни върху здравната ѝ система.




Данните за заразените в Испания показват много голям дял на медицински служители, заразени с коронавирус - над 14%. С какво свързвате този процент?


- Първо, не можем да сме напълно сигурни за числата. Виждаме, че между различните области и различните страни заразените се броят по различен начин. Ние си го обясняваме с това, че е имало предаване на заразата в общността, преди да се приемат адекватни мерки за защита и така смятаме, че е имало голямо огнище на инфекция. Другата причина е по-голям проблем - на различни места за оказване на медицинска помощ, макар че сега се подобрява положението, в последните седмици бе голям проблемът с липсата на индивидуални средства за защита.


Решава ли се този проблем в момента?


- Днес пристигат доставки в здравни центрове, но това остава проблем на първата линия - в първичната помощ.


Преди няколко дни националният координатор на борбата срещу коронавируса Фернандо Симон заяви, че голяма част от заразените с COVID-19 сред медицинския персонал са т. нар. "тихи преносители". Вашите данни потвърждават ли това и ако да, на какво се дължи?


- Не разполагаме с официални данни за област Мадрид, за да оценим, макар че ги търсим от медицински центрове и област Мадрид от седмици. Мисля, че въпросът с лекотата и тежестта на симптомите е сходен навсякъде. В случая с медицинския персонал, очевидно ако се не прави добър PCR тест или ако не се отделят, когато имат леки симптоми, страдаме от опасността да пренасят както към медицинските служители, така и към пациентите, за които се грижат. Затова е много важно да се усилят в крайна форма мерките сред здравните служители.


В испанските медии се разказва за медицински служители, които твърдят, че в болниците им инструкцията за носене на маски и защитно облекло не се е появила допреди седмица. Чували ли сте за такива случаи?


- Да. Трябва да се има предвид, че административните протоколи се променят, откакто започна всичко това - поне 4-5 пъти. Имаше период с предаване в общността, който споменах и в който случаите са се предавали както сред населението, така и в болниците и не се брояха като положителни случаи, защото можеха да се взимат проби само от хора с история в с епидемиологична обстановка - първо с идващите от Китай, после и с тези от Италия. Едва към средата на март се направи така, че да могат да се правят в случаите на респираторни инфекции с неизвестен произход. Видя се, че на практика вирусът беше там.


И когато се направи това откритие, бе късно да се действа?


- Да кажем, че (коронавирусът) вече бе вътре. Процентът на засегнатите бе голям. Винаги имам усещането, че вървим след епидемията, а не я изпреварваме в очакване на най-лошите възможни сценарии.


Дължи ли се това на базови дефицити в испанската здравна система? Би ли могло нещо да е различно?


- Искам да мисля, че здравните власти знаеха всичко това и как да организират отговора на епидемия. Мисля, че не помогна изобщо темата, че здравеопазването е прехвърлено към автономните области от 2013 г. Говори се за национална здравна система, но в действителност имаме 17 национални системи, които работят доста автономно и когато трябваше да се координира въпрос като този, не помогна.


Според в. "Ел паис" се обсъжда идеята да улесни прехвърлянето по-лесно от по-засегнатите болници към по-малко засегнатите или пътуването на медицински персонал между тях, за да се намали натоварването върху някои лечебни заведения. Мислите ли, че това ще помогне за разрешаване на проблема или, напротив, ще помогне за разпространението на коронавируса?


- Според област Мадрид преместването на такива пациенти е много сложно, изисква много усилия. Не знам какво е решението, но е вярно, че имаме нужда от помощ и понякога ни се струва, че както областта, така и правителството са взели мерките със закъснение и не твърде енергични.


А Вие какво бихте направили сега на мястото на правителството?


- Не съм в него, но бих искала да слушат медицинските специалисти на терен, тъй като има мерки, които когато са решени отгоре и стигнат "долу", не са лесни за прилагане. Например няколко седмици обикаляха и казваха, че трябва да се правят повече тестове на хората, защото засичаха, че има различни респираторни проблеми от тези, на които са свикнали. Медиците трябва да се слушат повече.


И в България имаше дебат дали трябва да се използват бързи тестове. Едни казват, че не засичат достатъчно случаи, други - че са необходими в кризисната ситуация.


- Не съм експерт по епидемиология, но виждам, наблюдавайки кривата на заразяванията, че един от най-добрите отговори бе в Корея. Ако се използват бързите тестове, за да се изолират огнищата навреме, ще има полза, със сигурност ще има и фалшиви отрицателни проби. Но ако се правят масово, това би било добър начина да опитаме да изравним кривата, да опитаме да минимизираме ефекта от епидемията. Ако се използват с диагностична цел, PCR е по-добрият вариант (повече за видовете PCR тестове четете тук).


Върви ли Испания към изравняване на кривата, след като Италия може би стигна дотам?


- Умерени оптимисти сме. Изглежда, намялават новите случаи на ден. Не знаем обаче дали числата, които имаме, са напълно надеждни. Все още може да има промени. Минали са над две седмици от мерките за сдържане, очакваме това да се забележи тази седмица и даде плодове. Но да видим, предстои тежък период.


Правителствата говорят много за нуждата да се ограничи икономическата дейност тъкмо заради натиска върху здравната система, което няма да се случи, ако броят на заразяванията намалее. В какъв момент ще се стигне до "точка на пречупване" в Испаня - кога броят на заразените ще е "твърде голям", за да го понесе тя?


- Мога да уверя, че в Мадрид е прехвърлена. Добре е да се вземат мерки възможно най-рано, защото иначе обстановката става много тежка.


Какво означава, че се е сринала системата в Мадрид?


- Днес е 1 април. Мога да Ви уверя, че капацитетът на леглата в болниците и в интензивните отделения е достигнат в седмицата от 22 март нататък. Мога да Ви кажа, че от 8 март дотогава опитвахме да продължим обичайната дейност заедно с кризата с коронавируса. Тогава обаче видяхме, че е невъзможно и трябва да започнем да намаляваме планираните хирургични дейности и всичко останало, несвързано с коронавируса. Иначе няма конкретен брой заразени, който да е точка на пречупване.


Просто кривата нарасна много бързо с много заразени за малко време и надхвърли капацитета на системата. Ако се бяха взели мерки по-рано, щеше да се движи по-равно и здравната система щеше да има време.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (25)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 3184 Неутрално

    " лекар и синдикалист"

    Никой сериозен професионалист не се занимава със синдикална дейност!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  2. 2 Профил на LiberalToTheBones
    LiberalToTheBones
    Рейтинг: 661 Неутрално

    Bravo 👏 👏

    Nazis, commies, idiots, conservatives, preservatives... Stay away..
  3. 3 Профил на Λllαν Νeemore
    Λllαν Νeemore
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#1] от "lz2":

    Комунистка. Лекарството и е квото е назубрила. Така е модерното образование. Овцата мисли, а прасетата разсъждават и заключават. Ферма.

    age of Λquarius!
  4. 4 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2021 Неутрално

    В Испания няма очакване пандемията скоро да бъде овладяна. Испанците спешно превръщат изложбени зали и паркове в полеви корона болници в очакване на нови заразени.

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  6. 6 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 3184 Неутрално

    До коментар [#4] от "half truth":Ти лъжец и голям. Булгариа не може се справи с вируса.
    —цитат от коментар 5 на LiberalToTheBones


    ???

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  7. 7 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    Цел Франко им изкопахме и пак недоволни.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  8. 8 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 2396 Неутрално

    И там изглежда докторите са слаби мениджъри, обаче никой не смее да им се бърка, понеже все ще опре до тях и са ги оставили да си правят, каквото си искат.

  9. 9 Профил на bibalbrkos
    bibalbrkos
    Рейтинг: 50 Неутрално

    "Тогава обаче видяхме, че е невъзможно и трябва да започнем да намаляваме планираните хирургични дейности и всичко останало, несвързано с коронавируса. Иначе няма конкретен брой заразени, който да е точка на пречупване."

    Разбирай, че испанците са си позволили да спрат плановите операции, чак когато са имали хиляди нови заразени и стотици смъртни случаи на ден. И тъкмо това, че системата е блокирала за няколко седмици, ги притеснява най-много. Никой ли не вижда разликата с действията на милиционеро-епидемиолозите в България? Тук всичко е спряно много преди епидемията да е започнала. И да, те прехвърлиха пика. До 2-3 седмици ще се върнат към нормалния си живот, а ни оставаме под блокада за неясно колко месеци още.

  10. 10 Профил на tda10501756
    tda10501756
    Рейтинг: 1314 Неутрално

    До коментар [#9] от "bibalbrkos":

    Така можеш да мислиш ако ти или твойте близки не са починали от вируса. Към днешна дата в България смъртност 2,8% от регистрираните болни в Испания 10%. Умира всеки десети регистриран а ти пиши глупости колко ти душа иска.

  11. 11 Профил на tda10501756
    tda10501756
    Рейтинг: 1314 Неутрално

    Вчера генерал Румен Решетников, а на практика човек с мисъл на фатмак, призова да се премахнат рестриктивната мерки, в същия ден Световната здравна организация призова да не се разграбват мерките. Но те в СЗО са едни недоучени лекари за разлика от нашия фатма достигнал до титлата професор доктор на медицинските науки генерал Румен Решетников. Бесен съм на хората които ми потресоха това недоразумение за политик.

  12. 12
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  13. 13 Профил на bibalbrkos
    bibalbrkos
    Рейтинг: 50 Неутрално

    До коментар [#10] от "tda10501756":
    А като теб може да мисли само човек парализиран от страх, който не си дава сметка, че от блокада на болниците, която продължава с месеци ще има много повече жертви отколкото от вируса. И това е дори без да броим жертвите на икономическата криза, която се задава.

  14. 14 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8027 Неутрално

    То и тука намаляват, ама като не се изследват...

  15. 15 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2568 Неутрално

    Така е, не вярвахте на Китай.

    После зяпахте Италия и не взехте грам мерки.

    Сега всички запят Южна Европа как гори и си мислят че на тях ще им се размине.

  16. 16 Профил на kwy38371721
    kwy38371721
    Рейтинг: 548 Неутрално

    "Тогава обаче видяхме, че е невъзможно и трябва да започнем да намаляваме планираните хирургични дейности и всичко останало, несвързано с коронавируса. Иначе няма конкретен брой заразени, който да е точка на пречупване."Разбирай, че испанците са си позволили да спрат плановите операции, чак когато са имали хиляди нови заразени и стотици смъртни случаи на ден. И тъкмо това, че системата е блокирала за няколко седмици, ги притеснява най-много. Никой ли не вижда разликата с действията на милиционеро-епидемиолозите в България? Тук всичко е спряно много преди епидемията да е започнала. И да, те прехвърлиха пика. До 2-3 седмици ще се върнат към нормалния си живот, а ни оставаме под блокада за неясно колко месеци още.
    —цитат от коментар 9 на bibalbrkos


    До 2-3 месеца .

  17. 17 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 2896 Неутрално

    В Испания няма очакване пандемията скоро да бъде овладяна. Испанците спешно превръщат изложбени зали и паркове в полеви корона болници в очакване на нови заразени.
    —цитат от коментар 4 на half truth


    Ще я овладеят още този месец.

    И за Италия се мислеше същото, и за Китай. Навсякъде виждаме едно и също - 3 седмици след въвеждане на карантината новите случаи започват да спадат. Пикът настъпва след още 2 седмици когато броят на оздравелите надхвърля този на новозаболелите.

    В Италия от седмица има осезаем спад на новозаболелите, а до седмица броят на оздравелите ще е по-голям от тези на новозаболелите.

    Испания наложи пълна карантина 10-тина дена след Италия. Нейната траектория съответно се движи 10-тина дена след италианската. Техният пик ще е в края на месеца.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  18. 18 Профил на cose
    cose
    Рейтинг: 396 Неутрално

    До коментар [#17] от "Николов":
    Хъм, за какво изравняване на крива можем да говорим, след като италианците пишат, че са им подценени случаите на заразени 40 пъти, а случаите на починали 4 пъти, спрямо официално потвърдените данни?

    https://rep.repubblica.it/pwa/locali/2020/04/03/news/milano_la_ricerca_dell_universita_statale_i_contagi_reali_in_italia_potrebbero_essere_5_milioni_-253027121/?ref=RHPPTP-BH-I253056306-C12-P3-S5.4-T1

  19. 19 Профил на bgpatriot
    bgpatriot
    Рейтинг: 961 Неутрално

    синдикалистите там обикновено са близки до социалистите затова дамата не каза, че тъпото социалистическо правителство забави мерките и сега си патят! То всички до един ги забавиха ама там и в САЩ - най много! абе била са окупирани от маври и си им личи! А в САЩ дебила президент ги забави, ама тъпанарите ще си го преизберат щото ДП са още по зле! Е, имаха един свестен кандидат, ставащ за президент - Блумбърг ама нали са си леви го бламираха!

  20. 20 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#9] от "bibalbrkos":

    Вие ще сте блокирани дълги време.Умствено блокирани.

  21. 21 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#19] от "bgpatriot":

    Много сте забавни костовистите-в САЩ тръмп бил лош,че бавно въвеждал огрсничения,тък Борисов бил лош,че хи въвел веднага и не искал да ги отменя.

  22. 22
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  23. 23 Профил на gueorgui tzvetanov gueorguiev
    gueorgui tzvetanov gueorguiev
    Рейтинг: 314 Неутрално

    Корумпирани политици и некадърни доктори,живея от 21 години в Испания и това е така.

  24. 24 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1319 Неутрално

    До коментар [#11] от "tda10501756":

    СЗО е политическа организация, съветите им нямат никаква стойност.

  25. 25 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1319 Неутрално

    Разбира се че няма как да се изпревари пандемията или епидемията, така работят вирусите. Безсмислено е да се опитвате, това ви е грешката.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK