Мостът, който спаси Европа от атомната бомба

Март 1945: американски войник наблюдава от височината моста над Рейн край град Ремаген

Март 1945: американски войник наблюдава от височината моста над Рейн край град Ремаген



Един като по чудо оцелял мост над Рейн изиграва ключова роля в края на Втората световна война. За моста край Ремаген по-късно Айзенхауер ще каже, че струва колкото тежи - в злато, разказва "Дойче веле".


На въпрос кои са за тях най-известните забележителности в Германия много от американските посетители споменават редом с Хайделберг и замъка Нойшванщайн и това: мостът край Ремаген - южно от град Бон.
Мостът край Ремаген играе немаловажна роля в хода на Втората световна война, помагайки да се ускори настъплението на съюзниците. На 7 март 1945 американските войски, настъпвайки от освободената вече Франция към Берлин, успяват да овладеят оцелелия по чудо мост над Рейн при град Ремаген. Само за едно денонощие по него преминават 8000 американски войници. Историците са убедени, че мостът в Ремаген е приближил края на войната, предотвратявайки даването на много нови жертви.


Мостът край Ремаген придобива световна известност благодарение на Холивудската драма "The Bridge at Remagen", заснета в края на 60-те години. Същият мост е споменат и във филма "Monuments Men" от 2014 година с Джордж Клуни в ролята на командващ специално подразделение, спасяващо произведения на изкуството от нацистите в последните хаотични дни на войната.


Път от запад на изток


Строителството на железопътния мост над Рейн в района на Ремаген започва в разгара на Първата световна война. През 1918 той е кръстен на името на генерал Ерих Лудендорф. Съоръжението е трябвало да обезпечи доставките на подкрепления за фронта с цел да се усили натискът над Франция. Строителството му обаче е завършено чак в края на войната, а релсите на моста са положени още по-късно - през 1919 година, така че товарни превози през моста в западна посока така и не са преминавали. Само войниците са се връщали по него от фронта.




След края на Първата световна война мостът почти изцяло губи своето стратегическо значение, но все пак остава свързващо звено между двата бряга на Рейн. Пешеходната зона на моста, дълъг 325 метра, активно е била използвана от местните хора, което довело до бум на сватбите между живеещите на левия бряг жители на Ремаген и тези от десния бряг - в Ерпел.


По времето на Втората световна война съюзническата авиация бомбардира моста, опитвайки се да го разруши, но без успех. А когато американците успяват да превземат съоръжението, нацистите се опитват безуспешно да го взривят.


Само това е останало от моста днес - кулите от някогашното съоръжение на Рейн

Само това е останало от моста днес - кулите от някогашното съоръжение на Рейн


"Чудото от Ремаген"


И така, на 7 март 1945 година преден отряд на 9-та бронетанкова дивизия от армията на САЩ за свое голямо изумление заварва непокътнат моста при Ремаген. Отрядът е бил воден от 22-годишния лейтенант от германски произход Карл Тимерман.


Войниците съобщават на командването за щастливото откритие и получават заповед да щурмуват моста и да го превземат. За това се оказват достатъчни само 3 часа. Същия ден по-рано майорът от Вермахта Ханс Шелер дава заповед за унищожаването на моста. Заложеният от нацистите взрив обаче се оказва твърде слаб за здравата конструкция. Мостът е разтърсен, но основите му издържат на взривната вълна. Така преминаването на хиляди американски войници по моста над Рейн влиза във военната история на САЩ като "чудото от Ремаген". Твърди се, че генерал Айзенхауер е казал по този повод: "Цената на този мост е равна на тежестта му, премерена в злато."


Историците оценяват това събитие малко по-трезво, като отчитат факта, че Ремагенският мост не е бил единственият неразрушен мост над Рейн по онова време. Въпреки всичко превземането на моста от съюзническите войски значително ускорява придвижването им на изток.


Историкът Курт Клеман казва: "Преди да стигнат до Ремаген, САЩ предполагаха, че войната ще се проточи до есента на 1945 година." По думите му те дори смятали да нанесат ядрен удар срещу Берлин, за да заставят противника да капитулира.

Други историци също не изключват да е имало подобен сценарий, макар да е ясно, че евентуален ядрен удар е щял да има опустошителни последици за цяла Европа.


Мостът рухва сам


Неуспешният опит да се разруши мостът бил оценен от Адолф Хитлер като "предателство". Четирима германски офицери, включително Ханс Шелер, биват осъдени от военен съд. "Израснах, съпровождан от обвиненията, че баща ми е бил страхливец", спомня си синът му Герд. През 1967 година майор Шелер е реабилитиран със съдебно решение.


Мостът край Ремаген се срива на 17 март 1945 година в резултат от множеството повреди, нанесени му от многобройните бомбардировки. Само четирите кули - по две от всяка страна - и до днес се издигат край брега на Рейн. Кулите са изпълнявали функцията на отбранителни крепости с бойници за стрелба, помещения за войниците и складове за муниции.


От 1980 година до 2019 в кулите на разрушения мост край Ремаген се помещаваше музей, разказващ за драматичните събития в края на Втората световна война. В книгата за гости там можеха да се прочетат трогателни коментари на потомци на онези американски войници, които през 1945 преминават по моста на път за Берлин.

Коментари (110)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    Значи нито американската авиация,нито отстъпващите германски войски не можели да разрушат този мост?! Не на мен тия...

  2. 2 Профил на julesta
    julesta
    Рейтинг: 599 Неутрално
  3. 3 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3086 Весело

    Значи нито американската авиация,нито отстъпващите германски войски не можели да разрушат този мост?! Не на мен тия...
    —цитат от коментар 1 на deaf


    Е нали трябва да се спаси Европа от атомната бомба- това е било, наговорили са се!
    Абе кой измисля заглавията на Елеонора Володина?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  4. 4 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3407 Неутрално

    По-лесно е да преминем по здрав мост, отколкото да правиш понтонен и противника да те обстрелва. А може да е станало и договаряне.

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  6. 6 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1344 Неутрално

    Множество донесения на Държавна сигурност от началото на 50-те години съобщават, че българите масово се надяват при един нов конфликт американците да пуснат атомна бомба в Европа, само и само Източна Европа да се освободи от руския ботуш. Така че невинаги атомната бомба е най-голямото бедствие.

  7. 7 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4295 Неутрално

    Този филм "The Bridge at Remagen" го водят един от най-добрите военни филми в историята. Някой гледал ли го е?

    Скоростен индекс "Y"
  8. 8 Профил на serpico
    serpico
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    A Bridge Too Far .... като дете ми беше от любимите филми... от тия на касета с ужасен дублаж...
    Кастинга на филма за времето си е уникален...

    Pure Chewing Satisfaction
  9. 9 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2314 Неутрално

    Е как? Нали СССР сам бил победил?

  10. 10 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    Страшно преувеличени тези и евтина сензация има в тази история за моста Ремаген. Първо, атомната бомба дори не е била готова за изпитание в Лос Аламос. Второ - генералите Патън и Брадли са вече изградили поне 4 големи потонни моста през Рейн. Трето - през моста при Рамаген са преминали едва 20 000 войници, когато останките под ударите на германската артилерия са паднали и са убили 40 сапьори, които са поправяли моста. Западният фронт е бил в период на пълен разпад, а тази история с Рамаген си е чиста проза без всякакво военно значение за изхода на битката. Тя е била на практика приключила. Рурската област е вече била обкръжена и фелдмаршал Модел се е самоубил по същото време. Съюзниците влизат в Хановер, Бремен и Хамбург по потонни мостове на 150 км на север от Рамаген.

  11. 11 Профил на alchemist
    alchemist
    Рейтинг: 977 Весело

    До коментар [#5] от "астрахил":

    Ако беше прочел цялата статия, щеше да "намериш" бомбата и в текста...

    Ако спориш с идиот, вероятно точно същото прави и той.
  12. 12 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3086 Весело

    Множество донесения на Държавна сигурност от началото на 50-те години съобщават, че българите масово се надяват при един нов конфликт американците да пуснат атомна бомба в Европа, само и само Източна Европа да се освободи от руския ботуш. Така че невинаги атомната бомба е най-голямото бедствие.
    —цитат от коментар 6 на spiegel


    Сигурно защото ако това се бе случило в САЩ днес щяха да пишат на кирилица и още да веят червени знамена за 24-ти май!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  13. 13 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3201 Неутрално

    От атомната бомба ни спаси, но от жените назначени със спусната отгоре квота не можа да ни спаси. Затова им четем глупостите.

  14. 14 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 1140 Любопитно

    Берлин не е "Европа". Следователно, заглавието трябваше да бъде: "Мостът, който спаси Берлин от атомната бомба".

  15. 15 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 1140 Любопитно

    ... а съвсем друг е въпросът, че американците е нямало да използват ядрена бомба със или без този мост...

  16. 16 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4729 Любопитно

    Аз бих отбелязал факта, че моста е овладян от американците на 7 март 1945 г. и само 10 дни по-късно (на 17 март 1945 г.) моста рухва заради много повреди нанесени му от опита на нацистите да го взривят малко по-рано.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  17. 17 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 1628 Неутрално

    Тази статия е от категорията 'Извънземни от древността'.
    Първия тест на бомбата е бил на 16-ти юли 1945-та, войната в Европа при всяко положение щеше да е приключила много преди това.

  18. 18 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2919 Неутрално

    До коментар [#10] от "Nikolai Tsekov":

    Страшно преувеличени тези и евтина сензация има в тази история за моста Ремаген......
    —цитат от коментар 10 на Nikolai Tsekov


    Е, и Александър Матросов не е помогнал кой знае колко за настъплението на Съветската армия.

  19. 19 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#15] от "Kosta Delev": Разбира се, че американците никога нямаше да използват атомната бомба в Германия - радиацията щеше да унищожи и тяхната армия. Освен това Берлин е тотално разрушен, а на америкаците им е трябвало напълно запазан град, за да видят целия ефект от атомната бомардировка. Ето защо по времето на цялата война с Япония те нарочно не бомбардират Хирошима, Нагакащи и още няколко по-големи пристанища именно с цел да проучат ефекта на бомбата в неразрушен град. Всъщност на този етап атомното оръжие е било изцяло експериментално, а първия взрив край Лос Аламос в пустинята не е можел да даде почти никаква представа за реалните поражения при изпитване в бой.

  20. 20 Профил на The Shadow
    The Shadow
    Рейтинг: 1700 Неутрално

    A Bridge Too Far .... като дете ми беше от любимите филми... от тия на касета с ужасен дублаж... Кастинга на филма за времето си е уникален...
    —цитат от коментар 8 на serpico


    A Bridge Too Far (1977) и The Bridge at Remagen (1969) са два различни филма, и двата много добри.

    “In a world of 7 billion people, we, 500 million Europeans, will have to stick together, or European prosperity and values will both go down the drain” A.Merkel
  21. 21 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#18] от "Един препатил":

    Матросов, "героите" от Волоколамската битка при Москва, Космодемянская и прочие са чиста измислица на съветската пропаганда. Например всички волоколамци са били наградени "посмъртно" с Герой на СССР. Голяма част от тях са пленени и са служили като наети от германците полицаи в окупирани села. Това не им пречи след войната "героите" да отидат да си поискат златната значка, която е била придружена с парична награда. По този повод генпрокурорът на СССР нарежда специално разследване на измамата, съчинена от двама съветски журналисти, но засекретява резултатите от разследването за да не стане обществено достояние голямата лъжа за съветския героизъм. Цар Зима е победил германците, не масовият убиец Сталин и жалката му свита.

  22. 22 Профил на Шоршо
    Шоршо
    Рейтинг: 701 Неутрално

    А бе разбирам, че за нещо трябва да се пише, ама пишете абсолютни глупости. Къде е март 1945, къде е края на август, когато бомбата е била готова. Че те руснаците до юли щяха да превземат цяла Германия бе, ако американците са чакали на Рейн да им стане готова бомбата.

  23. 23 Профил на Шоршо
    Шоршо
    Рейтинг: 701 Неутрално

    До коментар [#22] от "Шоршо":

    *края на юли

  24. 24 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#22] от "Шоршо":

    Бомбата е изпитана на 16 юли 1945 г в пустинята край Лос Аламос, а е пусната на 6 август.

  25. 25 Профил на Шоршо
    Шоршо
    Рейтинг: 701 Неутрално

    До коментар [#21] от "Nikolai Tsekov":

    Цар зима, я в Русия имало зима - боже каква изненада..... голем смех, но е интересно, че има хора които се ловят на подобни глупости. Посочи ми един от известните западни историци, които да твърди някъде в трудовете си, че германците са имали минимален шанс за спечелване на войната срещу Русия със или без зима, да ти кажа такъв няма, защото в научните среди има отдавна консенсус, че това е било невъзможно.

  26. 26 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#25] от "Шоршо":

    Ама че си умен! Германия напада СССР напълно боеспособна с опит в битките в Западна Европа. Съветският генералитет е почти изцяло изтребен от сталинските чистки през 1937-1939 г. СССР снабдява Германия с храни и стратегически суровини буквално до часа на немското нападение. Само край Киев в началото на септември 1941 г. германците пленяват 617 хил. съветски войници - това е най-голямото според Гинес поражение в световната военна история. Ти явно четеш само режисираните спомени на съветски дръвници-любимци на Сталин и измислените им истории за съветските победи. Американците и англичаните снабдяват съветската армия с всевъзможни оръжия, петрол и храни за десетки милиарди долари - това май също не го знаеш. Именно тази помощ и студът, при който даже маслото на немските военни машини замръзва, е в основата на германското поражение. През юли 1941 г. чрез българския посланик в Москва Берия предава молбата на Сталин до Хитлер за капитулация, като дава на германците Украйна, Беларус и Прибалтика. Но Хитлер се е възгордял и даже не отговорил на позорното предложение, защото смятал, че то ще запази болшевизма на власт в Кремъл. Чети повеме дедо и не вярвай на съветските басни за "пабедата+....

  27. 27 Профил на Шоршо
    Шоршо
    Рейтинг: 701 Неутрално

    До коментар [#26] от "Nikolai Tsekov":

    Повтарянето на всеизвестни факти не те прави да изглеждаш по-умен, казах ти, няма нито един сериозен историк, който да твърди, че Германия е имаша шанс. А това са хора, които са си посветили живота на изучаването на ВСВ. Са аз на Кольо от форума на Дневник ли да вярвам или на историците!?

    Можеш да ме обориш, като ми покажеш някой известен историк, който да трърди обратното, хайде чакам.

  28. 28 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1644 Неутрално

    Това трябваше да е в DW. Там пишат такива подамерикански буламачи.

  29. 29 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#27] от "Шоршо":

    Е кажи поне един западен историк, цитирай или дай линк - не млящи само путинска пропаганда, добре я познаваме! Само лапаш въздух.... Явно всичките ти истории са почерпени от Краткия курс на Сталин, познавам подобни чугуни....

  30. 30 Профил на Bada Bing
    Bada Bing
    Рейтинг: 891 Весело

    До коментар [#1] от "deaf":

    Светът е голям и историци дебнат отвсякъде.
    Не е лесно човек да се оварди...

  31. 31 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2339 Неутрално



    В момента там няма мост.

    Ето как изглеждат днес остатъците от някогашния "Лудендорф" мост: https://bit.ly/3dbQep1

  32. 32 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#26] от "Nikolai Tsekov":Повтарянето на всеизвестни факти не те прави да изглеждаш по-умен, казах ти, няма нито един сериозен историк, който да твърди, че Германия е имаша шанс. А това са хора, които са си посветили живота на изучаването на ВСВ. Са аз на Кольо от форума на Дневник ли да вярвам или на историците!?Можеш да ме обориш, като ми покажеш някой известен историк, който да трърди обратното, хайде чакам.
    —цитат от коментар 27 на Шоршо



    До коментар [#27] от "Шоршо":

    Марк Солонин тук във форума доказа в свое изследване,че СССР НЕ Е можел да победи Германия без помощта на Съюзниците. Сега не ми се рови да ти търся статията на Солонин...

  33. 33 Профил на anticomunist
    anticomunist
    Рейтинг: 463 Неутрално

    Мостът, който спаси Европа от атомната бомба

    я ЕВРОПА Я АМЕРИКА,ЗАЩТОТО ДО ЕСЕНТС НЕ СЕ Е ЗНАЕЛО КАКВО ЩЕ СТАНЕ

  34. 34 Профил на Араламбене му е майката
    Араламбене му е майката
    Рейтинг: 1189 Неутрално

    "... на 7 март 1945 година преден отряд на 9-та бронетанкова дивизия от армията на САЩ за свое голямо изумление заварва непокътнат моста при Ремаген."

    Знаете ли къде ли са били по това време съветските войски и какво е отношението точно на този мост към "спаси Европа от атомната бомба"? Тези ги разправяйте на абитуриентите, дето им пишат писъмца разни малоумници в други раздели.

  35. 35 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    Бил спасил Европа от атомната бомба – абсолютни глупости. Това и най-заблуденият историк не би го казал (освен пропагандистите).

    До коментар [#8] от "serpico":

    A Bridge Too Far .... като дете ми беше от любимите филми... от тия на касета с ужасен дублаж... Кастинга на филма за времето си е уникален...
    —цитат от коментар 8 на serpico


    "A Bridge Too Far" е за съвсем друга операция от предната година – Маркет Гардън. И е в Холандия, а не в Германия.

  36. 36 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Весело

    До коментар [#31] от "Нинов":

    Като гледам то и река няма... :-)

  37. 37 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Весело

    До коментар [#32] от "deaf":

    Бъдете обективен, "Шоршо" пита за известен историк. Марк Солонин е авиоинженер от Самара, по-скоро е любител-исторически критик на съветската система. Нека да потърсим "известен западен историк" комуто можем да се доверим за обективност.

  38. 38 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#35] от "tamada":

    В маркет-гардън е станало голямо насиране на Монтгомъри и британците през септември 1944 г. Германците са разстрелвали британските парашутисти още във въздуха. Но Монти непрекъснато твърдял, че всичко е наред и той вина няма....

  39. 39 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#35] от "tamada":

    В маркет-гардън е станало голямо насиране на Монтгомъри и британците през септември 1944 г. Германците са разстрелвали британските парашутисти още във въздуха. Но Монти непрекъснато твърдял, че всичко е наред и той вина няма....

  40. 40 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2339 Неутрално

    До коментар [#36] от "daskal1":

    Реката лани беше паднала до нива, че пъкнаха "камъните на глада" , на които преди стотици години са издялки послание: "Ние днес мрем от глад - вие също ще мрете като прочетете този надпис" .

    В чешки реки също пъкнаха таквиз камъци... ама надисите на дойч... не на чешки.

  41. 41 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Весело

    До коментар [#32] от "deaf":

    Аз предлагам алтернативен сериозен източник от историк, Бевин Александер

    How Hitler Could Have Won World War II: The Fatal Errors That Led to Nazi Defeat Dec 18, 2007
    by Bevin Alexander

  42. 42 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#41] от "daskal1":

    най-голямата грешка на Остта не е направена от Хитлер, а от Япония и глупавия и премиер Тоджо. През декември 1944 г. когато германците са вече на 17 км от Москва Япония вместо да подпука с Квантунската армия болшевишката банда в Далечния изток и да удари Владивосток и Сибир, взема че напада Пърл Харбър! Ето това е световна идиотщина номер едно. Тя струва на България загубата на вече администрираната от нея Македония и Беломорието.

  43. 43 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    Грешка . на 5 дек. 1941 г. германската армия е на 17 км от Масква и наблюдава с бинокли червените звезди на Кремъл...

  44. 44 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    До коментар [#36] от "daskal1":

    До коментар [#31] от "Нинов":Като гледам то и река няма... :-)
    —цитат от коментар 36 на daskal1


    Реката е леко извън кадър, но си прав, че снимката е неподходяща.
    https://goo.gl/maps/EJjrn9TgRZZVP7HX9


    До коментар [#38] от "Nikolai Tsekov":
    До коментар [#35] от "tamada": В маркет-гардън е станало голямо насиране на Монтгомъри и британците през септември 1944 г. Германците са разстрелвали британските парашутисти още във въздуха.
    —цитат от коментар 38 на Nikolai Tsekov


    Голямо. Само че не разстрелването е бил проблемът. Парашутистите са се приземили основно незасегнати, само че твърде далеч от уговореното място. И за капак остават без радиовръзка, заради лоша подготовка на радиостанциите. Затова и филмът се казва "Далечният мост" – не успява да стигнат навреме до целта и съответно цялата операция забуксува.

    "A Bridge Too Far" е от сравнително честните филми. Няма ура! и победни маршове, ами горе-долу трезво представя нещата. С малки изключения в някои образи, като например генерал Браунинг въпреки, че Дърк Богард, който го играе го е познавал лично. Те всъщност немалко от актьорите са участвали във войната.

  45. 45 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4729 Любопитно

    До коментар [#37] от "daskal1":

    Добре казано Даскале. +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  46. 46 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 3774 Неутрално

    "Mостът, който спаси Европа от атомната бомба"

    Хахахахах,
    'баси малоумното заглавие!
    Излиза, че ако американците е нямало откъде да издрапат през Рейн на 7 март 1945, кампанията е щяла да се проточи до есента и американците биха могли да ползват атомната бомба(поне една от двете, с които са разполагали) над Германия?
    По-скоро германците са щели да бъдат лишени от възможността да се предават на запад, улевснявайки съотв. армии и са щели да дават повече фира при руснаците, които едва ли са щели да им цепят басма...

    I Want To Believe
  47. 47 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Весело

    До коментар [#32] от "deaf":Аз предлагам алтернативен сериозен източник от историк, Бевин Александер How Hitler Could Have Won World War II: The Fatal Errors That Led to Nazi Defeat Dec 18, 2007by Bevin Alexander
    —цитат от коментар 41 на daskal1



    До коментар [#41] от "daskal1":

    Може и трудовете на неутралният историк Базил Лидъл Харт. Каквото и да значи "неутрален"...

  48. 48 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Неутрално

    До коментар [#42] от "Nikolai Tsekov":

    Ами защото САЩ спират транспорта на нефт и въглища за Япония, затова и Япония реагира на непосредствената заплаха по свой начин. Е, плащат си за това, но за американците Тихоокеанският военен театър е приоритетът, не Европа. Затова и се намесват сравнително късно там, главно заради опасността за Англия.

  49. 49 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3516 Неутрално

    До коментар [#26] от "Nikolai Tsekov":
    СССР снабдява Германия с храни и стратегически суровини буквално до часа на немското нападение
    >>> Нещо като ...ленд лийз за съюзниците?:)

  50. 50 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    До коментар [#41] от "daskal1":

    Аз предлагам алтернативен сериозен източник от историк, Бевин Александер
    How Hitler Could Have Won World War II: The Fatal Errors That Led to Nazi Defeat Dec 18, 2007 by Bevin Alexander
    —цитат от коментар 41 на daskal1


    А ти чел ли си я? Бевин Аликзандър минава за сериозен историк, но точно в тази книга развива някакви фантастични теории как Хитлер е можел да завладее Великобритания ако бил спечелил въздушната война... как е можел да мине в стратегическа отбрана на Източния фронт, която щяло да му позволи да настъпва в Близкия изток и да се съедини с Япония... и още други големи глупости пише там.
    Чиста халтура.

  51. 51 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    До коментар [#42] от "Nikolai Tsekov":

    ... най-голямата грешка на Остта не е направена от Хитлер, а от Япония и глупавия и премиер Тоджо. През декември 1944 г. когато германците са вече на 17 км от Москва Япония вместо да подпука с Квантунската армия болшевишката банда в Далечния изток и да удари Владивосток и Сибир, взема че напада Пърл Харбър! Ето това е световна идиотщина номер едно.
    —цитат от коментар 42 на Nikolai Tsekov


    Япония няма какво да прави в Далечния изток, нито има какво да вземе оттам. Нефт още не е намерен, а за да стигне до някакво злато трябва да мине 2000 км на север.
    Точно затова се сблъсква със САЩ – заради вече заетите ресурси в Китай и Индокитай от които има пряка нужда. Япония без тях е можела да воюва най-много 1 година.

  52. 52 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#42] от "Nikolai Tsekov":Ами защото САЩ спират транспорта на нефт и въглища за Япония, затова и Япония реагира на непосредствената заплаха по свой начин. Е, плащат си за това, но за американците Тихоокеанският военен театър е приоритетът, не Европа. Затова и се намесват сравнително късно там, главно заради опасността за Англия.
    —цитат от коментар 48 на daskal1


    Това не е вярно - само месец след нападението срещу Америка Япония окупира Холандска Индонезия - земя, пълна с петрол. Изобщо този довод че заради едно ембарго Япония се хвърля в огъня с десетки пъти по-могъщата от нея икономически САЩ е не само неубедителен, несъстоятелен и погрешен, а направо смахнат....

  53. 53 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#36] от "daskal1":
    —цитат от коментар 44 на tamada


    Цялата идея на Монти, че с няколко превзети мостове и безумни десанти върху места, където точно по това време две германски танкови дивизии провеждат учения и разстрелват британците във въздуха, е направо кошмарна. Чудя се Айзенхауер как не го е спрял, а е имал тази власт. Но пък се писал за голям дипломат и да не си развали отношенията с особняка Монти е допуснал смъртта на хиляди британци и канадци в безумната операция Маркет-Гардън.

  54. 54 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3516 Неутрално

    До коментар [#28] от "alexsilver":
    Това трябваше да е в DW.
    >>>Ами то си е оттам...А тази Володина си е явно украинка и то от най-антируски настроените путиноборки:
    https://bit.ly/2zveNyJ
    Във фейсбука и гледам има такива забавни материали: Конец уже скоро: Путину воткнут в спину польскую саблю и гаагский меч. Автор: anti-colorados
    Критика на Зеленский от Сенцов..Дружки като Саакашвили и подобни.

  55. 55 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Неутрално

    До коментар [#50] от "tamada":

    Всяка историческа спекулация от типа "Какво би могло да се направи за да има резултат различен от историческите факти?" има подобен характер. Например, ако вие се опитате да напишете книга "Как Япония можеше да победи САЩ?" как мислите биха ви оценили? За мен "интелектуална спекулация" не е пежоратиивен израз.

  56. 56 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Неутрално

    До коментар [#52] от "Nikolai Tsekov":

    С други думи Япония напада САЩ при Пърл Харбър ей така, за удоволствие?
    ПП
    Моят съвет е да се въздържате от емоции ако искате да ви приемат сериозно.

  57. 57 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#42] от "Nikolai Tsekov":
    —цитат от коментар 51 на tamada


    Въпросът не е какво Япония ще спечели в Сибир, а в синхрона при действията със съюзника Германия. Защото тъпото японско нападение срещу американците вкарва във войната страната, на която всъщност светът дължи победата над Остта. Как ще победиш две империи едновременно и ще държиш цяла Европа и Източна Азия под окупация с армиите на две не особено големи държави? Япония е големият грешник в Антикоминтерновския пакт. Съветските дивизии, прехвърлени от Сибир, спасяват Москва, а Квантунската армия четири години гледа саира на Източния фронт.

  58. 58 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3516 Неутрално

    До коментар [#42] от "Nikolai Tsekov":
    . Тя струва на България загубата на вече администрираната от нея Македония и Беломорието.
    >>> Мдаа...После някои пишат, че сме били невинни овчици понеже е нямало войски на Източния фронт. А вие Югославия и Гърция не ги ли броите за държави?

  59. 59 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#58] от "тулса":

    Цар Борис Трети казва на Хитлер, че България ще спазва договора си за ненападение с Югославия и Гърция от 1934 г. и отказва да изпрати войски при окупацията на двете страни. Българската армия е въведена впоследствие и присъствието и в Македония и Беломорието не само е абсолютно прието от местното българско население като спасение и възстановяване на историческата правда, но и спасява останалото население от германските отмъщения спрямо цивилните граждани. България влага големи средства за развитието на освободените земи и запазва някакво приличие в сравнение с действията на германците и италианците.

  60. 60 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    До коментар [#52] от "Nikolai Tsekov":

    Това не е вярно - само месец след нападението срещу Америка Япония окупира Холандска Индонезия - земя, пълна с петрол. Изобщо този довод че заради едно ембарго Япония се хвърля в огъня с десетки пъти по-могъщата от нея икономически САЩ е не само неубедителен, несъстоятелен и погрешен, а направо смахнат....
    —цитат от коментар 52 на Nikolai Tsekov


    Пълни глупости говориш.
    Да, Япония настъпва още повече, защото вече е във война със САЩ. Война, която не е искала.
    Изобщо не става дума за "едно ембарго". САЩ не просто спират доставките на нефт, но и замразяват японските авоари, съответно англичаните и холандците правят същото. Ембаргото е всъщност ултиматум изразен в пряк текст: "Омитайте се от Китай и Френски Индокитай!". Което вече означава да бъдат лишени и от каучук, и други стратегически суровини.
    Ако наистина се беше поинтересувал от събитията щеше да видиш, че ултиматумът е даден през лятото, а Япония напада чак началото на декември. През цялото това време текат усилени дипломатически преговори за оправяне на отношенията. Докато пътува към Пърл Харбър Ямамото до последно очаква радиограма да спре нападението и да се върне.

    Въпросът не е какво Япония ще спечели в Сибир, а в синхрона при действията със съюзника Германия.
    —цитат от коментар 57 на Nikolai Tsekov


    Не е можела да направи какъвто и да е синхрон със САЩ зад гърба си и с партизанската война в окупираната част от Китай. Можела е да помогне на Германия с прекъсване на съобщенията в Далечния изток и толкоз. Без никаква смислена полза за себе си.
    САЩ още през есента на 1941 вече са започнали с ленд лиза за Англия и СССР. На всички е било ясно, че при всяко положение американците ще влязат във войната – те вече са избрали на чия страна и само им е трябвал повод. Затова Япония напада първа. Защото при тяхната самурайска натура и нежелание да отстъпят са нямали друг избор.

  61. 61 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    До коментар [#55] от "daskal1":

    До коментар [#50] от "tamada": Например, ако вие се опитате да напишете книга "Как Япония можеше да победи САЩ?" как мислите биха ви оценили? За мен "интелектуална спекулация" не е пежоратиивен израз.
    —цитат от коментар 55 на daskal1


    По нашенски му викаме "пейоратив". :)

    Не съм казвал, че алтернативната история е нещо лошо. Напротив – тя е добро упражнение за ума. Само че с нея трябва да се борави внимателно и поне в публикациите да не влизат невъзможни глупави сценарии. Особено ако си изявен историк и хората ти вярват.

    Да, Япония е можела да победи САЩ в Тихия океан, но в друг момент, с друга подготовка и при друг развой на световните събития. Но пак е щяло да бъде временна победа, и със сигурност само по островите, а не на континента. Защото при тези ресурси и тази организация САЩ рано или късно щяха да се мобилизират с оцелелите съюзници и да отговорят на удара. Най-малкото пак щяха да имат атомна бомба преди Хитлер.
    Едно е да окупираш чужди държави и да разчиташ на едва ли не робски труд, а съвсем друго е да си далеч от врага, с огромни ресурси от храна, с напреднали технологии... и ядосан.

  62. 62 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3516 Неутрално

    До коментар [#59] от "Nikolai Tsekov":
    "акта за ненападение, подписан от България,Турция, Гърция и Югославия на 31 юли 1938 г. в Солун.....Този договор е в унисон с въжделенията на Великобритания за единни и спокойни Балкани. Осъществяване на британската идея за изградена анти германска бариера, затоплянето е закъсняло на фона на задаващата се война. Балканското съперничество не може да угасне. ...
    Едуард Кут, служител на британската легация в София, на базата на свои наблюдения и на публикации в български вестници "3ора", "Мир", "Слово" стига до извода , че"... България се придържа към обявения неутралитет,
    но това не изключва възможността за се включи на по-късен етап, ако прецени, че има добър шанс да осъществи своите национални аспирации".
    Той изрежда и степенува главните цели на българската външна политика: излаз на Егейско море, Добруджа и Македония. Събитията в Чехословакия дават основание на българското правителство да смята, че същите условия за самоопределение могат да бъдат приложени за българите в съседните страни...."
    https://bit.ly/3gArqJx

  63. 63 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 2127 Любопитно

    До коментар [#37] от "daskal1":

    Можеш ли да се довериш на Дмитрий Волкогонов?
    Е, не е известен западен историк, но все пак е напсал 3 тома "Триумф и трагедия - Политически портрет на Й. В. Сталин" .

    Живеем във времена на суши, фондю и жулиен, а аз продължавам да обичам кюфтенца с пържени картофки и баничка с боза. Моята простотия край няма!
  64. 64 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2064 Неутрално

    До коментар [#1] от "deaf":

    По това време атомна бомба не е имало Та тоя мост реално от нищо и никого не е спасил

    гошо
  65. 65 Профил на gwe49620445
    gwe49620445
    Рейтинг: 833 Неутрално

    До коментар [#41] от "daskal1":най-голямата грешка на Остта не е направена от Хитлер, а от Япония и глупавия и премиер Тоджо. През декември 1944 г. когато германците са вече на 17 км от Москва Япония вместо да подпука с Квантунската армия болшевишката банда в Далечния изток и да удари Владивосток и Сибир, взема че напада Пърл Харбър! Ето това е световна идиотщина номер едно. Тя струва на България загубата на вече администрираната от нея Македония и Беломорието.
    —цитат от коментар 42 на Nikolai Tsekov


    Проблемът е, че преди това има езерото Хасан и Халхин Гол. Японците явно са ги запомнили и са предпочели по-лесния тогава противник.

  66. 66 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#52] от "Nikolai Tsekov":
    —цитат от коментар 60 на tamada


    Хихи - май глупостите са твой патент! Що за малоумие е да твърдиш, че като Япония обяви война на САЩ, Вашингтон ще вдигне ембаргото ?? Явно не си в час в хронологията на японските завоевания в така наречената Зона за просперитет и сигурност /дали знаеш нещо за нея?/ и това, че нападенията над английските и холандските колонии по никакъв начин не обвързват САЩ да обяви война на Япония?! Що за глупост да твърдиш, че японското нападение върху нов и могъщ враг като САЩ всъщност не спасява основния враг на Остта - СССР. Този съюз се нарича още Антикомнинтерновски пакт, а не Пакт за борба с Америка, умнико. Първо чети, след това мисли и накрая ако има нещо логично или ново да кажеш - пиши. Иначе чукча не читатель - чукча писатель..

  67. 67 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1111 Неутрално

    Интересно ми е друго.Идиотите,които са обвинявали офицерите от Вермахта в предателство и са се отнасяли с него,ако е оцелял,защото това не става ясно от статията,съобразно присъда на нацистки съд,и това че синът му се е връзвал на това отношение ,а бе ги е смятал за идиоти.каквито са били.
    Дори да са умишлено да не са взривили моста,обективно топва е спасило живота на хиляди германски военни и цивилни,още хиляди са поипаднали в американски,а не в съветски плен и окупационна зана,което също е било от значение за по нататъшната им съдба,

  68. 68 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    [quote#65:"gwe49620445"][/quote]

    Абе как две погранични сражения са в състояние да откажат имперската армия да надупи болшевиките през 1941 г.? Още повече, че първата голяма война, която Япония е водила, е с Русия през 1904 г и в която японската армия буквално размазва царската армия в Манджурия и Корея. Япония прави голяма грешка като напада САЩ вместо да подпука болшевиките заедно с Германия. Войната щеше да приключи до една година, а ти щеше да се плацикаш в Солунския залив като в родна локва....

  69. 69 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4729 Любопитно

    До коментар [#48] от "daskal1":
    До коментар [#51] от "tamada":

    Именно. +++ Точно това е причината Японската империя да нападне САЩ, а не СССР.

    Освен това между тези две държави (Япония и СССР) има подписан на 13.04.1941 г. пакт за ненападение (неутралитет).

    https://www.history.com/this-day-in-history/japan-and-ussr-sign-nonaggression-pact

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  70. 70 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#68] от "Nikolai Tsekov":

    Тия са платени комунистически тролове или полезни идиоти. Аз същото го писах тук,че невероятната идиотщина на Япония донесе поражението и на нея и на Германия. В Далечният изток тогава се е намирал единственият оцелял завод за танкове на Сталин,който е бил на една ръка разстояние от японските войски,(по Марк Солонин). Достатъчно е било японците да го бомбардират и Джугашвили остава без танкове. Между другото,мит е че съветските хора били пренесли от европейската част на СССР в Сибир доменни пещи и цели металургични заводи (!) и там почнали производството на танкове! Този който е виждал доменна пещ знае,че това е такава смешка,която не се нуждае от коментар.

  71. 71 Профил на gwe49620445
    gwe49620445
    Рейтинг: 833 Неутрално

    [quote#65:"gwe49620445"]
    —цитат от коментар 68 на Nikolai Tsekov
    Абе как две погранични сражения са в състояние да откажат имперската армия да надупи болшевиките през 1941 г.? Още повече, че първата голяма война, която Япония е водила, е с Русия през 1904 г и в която японската армия буквално размазва царската армия в Манджурия и Корея. Япония прави голяма грешка като напада САЩ вместо да подпука болшевиките заедно с Германия. Войната щеше да приключи до една година, а ти щеше да се плацикаш в Солунския залив като в родна локва....[/quote]

    Ми пробвай да напсуваш някоя батка, която ще ти олепи два шамара, дето ще те ошашавят малко. А после го нападни с цялата си физическа сила, да видим какво ще ти се случи.

  72. 72 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1111 Неутрално

    До коментар [#68] от "Nikolai Tsekov":


    [quote#66:"Nikolai Tsekov"][/quote]

    Как се е наричал е без значение.Ако унищожаването на болшевишкия режим е било главна цел,Хитлер,дори да се абстрахираме от нападението срещу Полша и Чехословакия е нямало да нападне преди това Белгия,Холандия,Франция,Норвегия,
    Плюс че е имало и пакт Рибентроп Молотов.

  73. 73 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Весело

    До коментар [#69] от "Иво":

    Иво, не ми се влиза в едностранен опит за диалог в стила в който комуникират някои от форумните стратези. Ще трябва да се говори за Решението на американския Конгрес за търговски ограничения с Япония от 1938/9, защо Рузвел същата година мести американския Тихоокеански флот от Калифорния в Пърл Харбър, замразяването на финансите на Япония в САЩ, плановете на Япония за екпанзия в Тихоокеанския басейн и атаката на Филипините и Гуам, както и на Британските и Холандските владения в региона на 8 декември, ден след атаката на Пърл Харбър и т.н. и т.п. Другата страна на въпроса е, какво повече е трябвало на Япония -каучук, петрол, изкопаеми достъпни за флота като в изброените територии, или партизанска война в непроходимите дебри на тайгата в Сибир?

  74. 74 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Неутрално

    До коментар [#63] от "mitko11":

    Бих се заинтересувал, все пак Волкогонов е бил генерал-полковник (танкист, после политически офицер и като такъв прави кариерата си), член-кореспондент на Академията, съветник на Елцин по отбраната и безопасността, роден в Далекоизточната част на страната в село Мангут, Област Чита.
    Ще ви кажа, че лично аз предпочитам историците по образование пред политическите "учени", например по "научен комунизъм", но сигурно е интересно, все пак той е бил на много висока позиция с информация.

  75. 75 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#73] от "daskal1":

    Те партизанската война в Сибир няма да я водят японците,а руските и от другите националности анти-комунисти...

  76. 76 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Неутрално

    До коментар [#75] от "deaf":

    Естествено че паризани ще са руснаците-сибиряци. Май не си чувал за историята с десанта на американския експедиционен корпус на генерал Грейвс във Владивосток 1918 година?
    Ето линк за Укики, по-бързо и по-просто е
    https://en.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Force ,_Siberia

  77. 77 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4635 Неутрално

    До коментар [#75] от "deaf":

    И едно по-артистично описание в списанието на "Смитсониан" на
    https://www.smithsonianmag.com/history/forgotten-doughboys-who-died-fighting-russian-civil-war-180971470/

  78. 78 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    До коментар [#66] от "Nikolai Tsekov":

    Хихи - май глупостите са твой патент! Що за малоумие е да твърдиш, че като Япония обяви война на САЩ, Вашингтон ще вдигне ембаргото ??
    —цитат от коментар 66 на Nikolai Tsekov


    Къде го твърдя бе, тъпан? Ти можеш ли да четеш български език?
    Как въобще може някой да твърди, че обявяването на война на някого ще го накара да вдигне ембарго?! Какви са тия фантазии, с какво си се надрусал?

    Явно не си в час в хронологията на японските завоевания в така наречената Зона за просперитет и сигурност /дали знаеш нещо за нея?/ и това, че нападенията над английските и холандските колонии по никакъв начин не обвързват САЩ да обяви война на Япония?!
    —цитат от коментар 66 на Nikolai Tsekov


    Не, пич. Ти не си в течение.
    Никъде не съм говорил за нападение над английските и холандски колонии. Изрично казах, че Англия и Холандия блокират японските авоари, които държат.

    Преди нападението САЩ реагират така заради Френски Индокитай, а не заради английските и холандски колонии. Няма как да кажа подобно нещо техните колонии, тъй като Япония ги напада СЛЕД Пърл Харбър.
    Освен това няма значение с какво се обързва САЩ. На 7 декември Япония обявява война както на САЩ, така и на Англия, Канада, Австралия, Нова Зеландия и Южноафриканския съюз.
    На свой ред на 8 декември на Япония обявяват война: САЩ, Англия, Холандия, Австралия, Нова Зеландия, Коста Рика, Доминиканската република, Салвадор, Хаити, Хондурас и Никарагуа.
    На 8 декември е нападната само английската база в Хонг Конг. Останалото японско настъпление Югоизточна Азия е в следващите дни и месеци.

    Ама ти си много по-зле отколкото си мислех.

  79. 79 Профил на margin call
    margin call
    Рейтинг: 580 Любопитно

    Е как? Нали СССР сам бил победил?
    —цитат от коментар 9 на anonim440


    Не, победи Осман Паша, помашки потурнак!

  80. 80 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    До коментар [#70] от "deaf":

    До коментар [#68] от "Nikolai Tsekov": Тия са платени комунистически тролове или полезни идиоти. Аз същото го писах тук,че невероятната идиотщина на Япония донесе поражението и на нея и на Германия. В Далечният изток тогава се е намирал единственият оцелял завод за танкове на Сталин,който е бил на една ръка разстояние от японските войски,(по Марк Солонин). Достатъчно е било японците да го бомбардират и Джугашвили остава без танкове.
    —цитат от коментар 70 на deaf


    Ти си известен с това, че не можеш да четеш. Особено след като посочи оная статия за аншлуса, в която пишеше точно обратното на твоите твърдения. :)

    Къде ги пише тия глупости за единствения завод бе, идиот? :)
    Всички танкови заводи до края на 1941 са в европейската част на СССР. Най-далечните са до Урал и не са засегнати от немското настъпление. Освен Ленинград, Харков, Москва и другите нападнати от немците, танкови заводи има няколко в Нижни Тагил и Нижни Новгород. Имат тракторно/танкови, локомотивни и автомобилни заводи също в Нинжни Новгород, Волгоград, Екатеринбург, Челябинск и т.н. Някои още преди войната правят танкове, други започват работа още през 1941. От тях само Волгоград е засегнат от немците.
    Чак след нападението местят един завод в Омск, но Омск също не е в Далечния изток.

    Ти въобще поглеждал ли си някога географската карта? Сега, да благодариш, че ти давам съвременните имена на градовете, щото можеше да ти напиша тогавашните, та съвсем да се оплетеш. :)

    А комунистически трол или полезен идиот ще ме наричаш, когато напиша нещо във възхвала на комунизма или диктатурата. Защото засега само ти пишеш подобни мръсотии, лъжец долен!

  81. 81 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#78] от "tamada":

    Цитат от Марк Солонин:

    "...през юли 1941г. САЩ въвеждат петролно ембарго срещу Япония,което фактически довежда японската икономика до ръба на пропастта."

  82. 82 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#80] от "tamada":

    Признавам сбърках. Не танкови,а авиационни заводи... Цитат от Марк Солонин:

    "Японците преминават границата (в Далечният изток) и СССР остава без:

    - авиозаводите в Иркутск и Комсомолск на Амур,(70% от съвкупното производство на Ил-41,т.е. единственият масов тип среден бомбардировач)

    - авиозаводите в Новосибирск,(15 700 изтребителя Як-7 и Як-9,т.е. почти половината от производството на масовият изтребител в съветските ВВС).

    Да предположим,че Сталин има един милион танкове през декември 1941г. Но за какво са му когато няма авиация,която да ги защитава.

    И още един цитат:

    "Заводи има (за танкове),но ОТ КАКВО да правим танкове?
    На минус сме с 27хил. тона никел...на минус сме с 34хил. тона цинк...(и т.н.)"

    Вие комунистите вече побеснявате защото никой не ви се връзва повече на лъжите!

  83. 83 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#78] от "tamada":

    Знанията ти по история са на ниво петокласник при соца - нито познаваш хронологията, нито логиката на историята, политиката и войната. В зачатъчно състояние ти е и разбирането на войната като начин за продължение на политиката, а нямаш и представа за имперските идеологии и доктрини през последните два века. Така че чети, Пенчо!

  84. 84 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 3774 Неутрално

    До коментар [#80] от "tamada":Признавам сбърках. Не танкови,а авиационни заводи... Цитат от Марк Солонин:"....(70% от съвкупното производство на Ил-41,т.е. единственият масов тип среден бомбардировач)
    —цитат от коментар 82 на deaf


    Виждали ли сте Ил-41.
    Досега не съм чувал за такъв - вероятно са имали предвид Ил4.

    I Want To Believe
  85. 85 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 2008 Неутрално

    Не само зимата в СССР и дългата линия н снабдяване попречват на германците в тяхното настъпление на Източния фронт , а и есенната и пролетната невъобразима руска КАЛ в която затъват танкове с двигатели с няколкостоин конски сили на Вермахта вадени със седмици от съветската кочина . Стотици са тези снимки на борбата на германците с руската кал. Не ,че рашките и сега нямат кал -половината от пътищата им и днес са кални просеки без настилка (говорим за уж европейската им част, не за Сибир). Та, ако СССР имаше германските магистрали ,германците щяха да са в Москва още през септември 1941г. И никакви пияни червеноармйци нямаше да им попречат.

    http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/
  86. 86 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    До коментар [#81] от "deaf":

    Цитат от Марк Солонин:"...през юли 1941г. САЩ въвеждат петролно ембарго срещу Япония,което фактически довежда японската икономика до ръба на пропастта."
    —цитат от коментар 81 на deaf


    За какво ми го цитираш това? Нали досега точно за него ембарго и последвалият ултиматум говорех бе, шемет? Ти въобще четеш ли коментарите или просто си бъбриш каквото са ти поръчали?

    Цитат от Марк Солонин: "Японците преминават границата (в Далечният изток) и СССР остава без:- авиозаводите в Иркутск и Комсомолск на Амур... На минус сме с 27хил. тона никел...на минус сме с 34хил. тона цинк...(и т.н.)"
    —цитат от коментар 82 на deaf


    Знам за коя хипотеза на Солонин говориш. За разлика от теб съм я чел, а както казах – точно пък ти си известен с това, че не можеш да четеш, а само вадиш случайни цитати намерени през Гугъл.

    Ако я беше чел щеше да видиш, че в алтернативната реалност на Солонин не е достатъчно Япония да нападне Далечния изток. Всъщност условията, които сочи са доста повече.
    Той предпоставя, че:
    1. САЩ нямало да влязат във войната, а щели да нормализират отношенията с Япония. Което е нямало как да се случи. Както казах, а и ти го цитира, че САЩ вече са настъпали Япония и в реалността само са си търсели повод да влязат на вече избраната от тях страна. Нямало е начин да останат встрани или да изберат Хитлер – имат опит от Първата световна, когато Германия се опитва да настрои Мексико за война със САЩ. Рузвелт е знаел, че една победила Германия ще е много по-голяма заплаха, съответно при една Япония засилваща мощта си чрез новите ресурси пак е нямало да избегне война в Тихия океан.

    2. Англия и тя щяла да напусне войната? Добре – дори Рузвелт да изостави СССР, защо пък ще изостави и Англия? Откъде-накъде? Даже той когато е настъпал Япония е било заради колониите на вече победена Франция, а не заради английските.
    За Англия да напусне войната означава да се лиши от Египет и Етиопия, от Гибралтар и Средиземно море. Съответно да изгуби Суецкия канал... тоест да остане съвсем на сухо откъм ресурси с труден достъп до колониите си (които Япония все още не може да завземе, щото е заета в СССР).
    Че как си я представяш тая работа?

    3. Чрез японското нападение СССР щял да остане без магистрала до Далечния изток. Да де, само че още през май 1941 Англия превзема Ирак. И още през август 1941 СССР и Англия заедно окупират Иран, с което Съюзниците не само си осигуряват нефт, но и отварят втори път за доставките по ленд-лиза. Другият вече работи – първите английски доставки пристигат в Мурманск в края на август.
    Над половината американски доставки по ленд-лиза идват през Мурманск, Иран и Черно море.

    4. Турция щяла да пусне немския флот през Проливите и като цяло щяла да остане встрани от конфликта, че даже и можело да се включи на немска страна. Да, бе... и тръгвайки към Крим и Баку да рискува война със Запада, съответно прекъсване на търговията с тях от която зависи?

    Е, те станаха един куп условия... Сега загряваш ли, защо за Япония е било безсмислено да се насочва към СССР, вместо на юг?

    Не е можело Англия да излезе от войната и не е можело САЩ да останат встрани. Англия вече е била във война 1 година и 9 месеца преди 22 юни 1941. И на Германия/Италия им е било трудно да воюва с нея в Атлантика, в Средиземноморието, в Африка. И Берлин е търпял английските бомбардировки. И макар че СССР помага на Германия до юни 1941, немците са нямали ресурс да превземат Англия, затова Хитлер така и не успява да започне операция "Морски лъв".
    Ами Англия още през пролетта на 1941 бие италианците в Африка и завзема Етиопия. Сама без САЩ и СССР удържа Средиземно море.

    Така и не се научи да четеш статиите, които цитираш бе, мойто момче! :)

  87. 87 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    До коментар [#82] от "deaf":

    Вие комунистите вече побеснявате защото никой не ви се връзва повече на лъжите!
    —цитат от коментар 82 на deaf


    Вече няколко пъти съм те питал къде съм защитавал комунизма и къде съм отричал западната помощ за СССР. И ти всеки път замълчаваш.
    Като даже ето в тази статия ти посочих мои постове за точно обратното.
    https://www.dnevnik.bg/video/2020/04/10/4052845_iosif_i_ovcata_mimi_ot_kvartal_lagera/

    Обаче ти пак се направи на ударен и не отговори.
    Е, сега искам да ми отговориш на предните и на сегашния въпрос. Покажи къде, нацист долен!
    Действай!
    Ама на бегом!

  88. 88 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    До коментар [#83] от "Nikolai Tsekov":

    До коментар [#78] от "tamada": Знанията ти по история са на ниво петокласник при соца - нито познаваш хронологията, нито логиката на историята, политиката и войната. В зачатъчно състояние ти е и разбирането на войната като начин за продължение на политиката, а нямаш и представа за имперските идеологии и доктрини през последните два века. Така че чети, Пенчо!
    —цитат от коментар 83 на Nikolai Tsekov


    Ау-у... толкова бързо ли ти свършиха аргументите, че премина към общите приказки? :)
    Какво като си се набълбукал с идеологии и доктрини, като си пропуснал да се запознаеш с реалните събития бе, пухльо? В историята едното не върви без другото. Едното е теория, другото е практика, а ние обсъждаме именно практиката. Нямало е как да се случат теориите които раздуваш, защото преди тях са се случили едни други неща. Дето не ги знаеш.
    Даже и за теоретик не ставаш.

  89. 89 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#86] от "tamada":

    Все едно говоря на стената! До декември на 1941г.,тоест до нападението над Пърл Харъбр,НИКОЙ в света не е знаел кой ще победи във войната,просто защото силите на воюващите страни са горе-долу равни и все още някои страни не са се включили във войната. Япония обаче,изненадващо напада САЩ и вече изходът на войната става относително ясен... Хиляда пъти ти се каза,че ако Япония беше нападнала от изток СССР,това е щяло да бъде бърз разгром за Съюзниците. С изключение на САЩ,де. Те все някак са щели да се измъкнат сухи от водата...

  90. 90 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#87] от "tamada":

    Тенденциозното (и тъпо) отричане на алтернативната историческа възможност Тристранният пакт да е можел да победи,те прави комунист. Разбираш ли,ти ОТРИЧАШ такава възможност,въпреки фактите които днес СЛЕД войната може лесно да се възстановят... Ако беше казал,че тази възможност е една от вероятните,нямаше да те нарека комунист. Но ти въобще я ОТРИЧАШ! Като комунист на разпит...

  91. 91 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#88] от "tamada":

    Впрочем,отнася се и за твоето глупаво ОТРИЧАНЕ на спонтанният и доброволен аншлус на Австрия...

  92. 92 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело


    До коментар [#89] от "deaf":

    До коментар [#86] от "tamada": Все едно говоря на стената! До декември на 1941г.,тоест до нападението над Пърл Харъбр,НИКОЙ в света не е знаел кой ще победи във войната,просто защото силите на воюващите страни са горе-долу равни и все още някои страни не са се включили във войната.
    —цитат от коментар 89 на deaf


    Напротив. Отдавна са се включили.
    Устната договорка на САЩ с Англия за ленд-лиза е от декември 1940 и законът е приет в Конгреса през март 1941. И не е просто стока срещу пари – Англия започва да споделя своите военни технологии със САЩ, тоест вече не се пазарят, а се интегрират. Същата година Хитлер казва, че очевидно САЩ вече са избрали страна във войната и няма значение кога ще влязат официално. Те на практика вече са влезли.
    И то си е така, защото пък финалните преговори на Англия и САЩ за ленд-лиза със СССР са в Москва на 29 септември 1941 и Първият протокол с помощи за руснаците е подписан на 1 октомври. Над 2 месеца преди Пърл Харбър.

    И преди съм цитирал Иван Ковальов, зам. министър на държавния контрол в ЖП транспорта. След юли 1941 е началник на Управлението на военните съобщения на Червената армия (тоест пак транспорта). Участник в преговорите с Хари Хопкинс през есента на 1941, когато Сталин иска авиационен бензин и цветни метали за танковите брони.
    "Хопкинс си замина и скоро в пристанището в Архангелск, а после и Владивосток започнаха да пристигат кораби с цветни метали и високооктанов бензин."
    Отрязването на Владивосток изобщо е нямало да спре конвоите. Имат Колския полуостров, имат Персийския залив, а с още малко натиск са щели да имат и Турция.

    Хиляда пъти ти се каза,че ако Япония беше нападнала от изток СССР,това е щяло да бъде бърз разгром за Съюзниците. С изключение на САЩ,де. Те все някак са щели да се измъкнат сухи от водата...
    —цитат от коментар 89 на deaf


    Ами точно обратното е. Защо да се измъкват, след като те вече умишлено са нагазили?
    Как точно евентуалното падане на Москва и Далечния изток би довело до падането на целия СССР? Напротив – свиването на територията само ще консолидира войските и ще се окопаят още по-добре. За тях ще е по-лесно да отбраняват по-малкото територия, а за Германия – обратното. Ще доведе до удължаване на снабдителните линии и до разсейване на войските на по-голяма площ.

    В Далечния изток е същото. Япония е щяла да спре съвсем скоро. Няма как да напредва там при този ужасен терен и безпътица. Как се поддържа снабдяване за напредваща армия на хиляди километри из пущинака дето дори села няма? Кога ще успяват да построяват летища и колко транспортни самолети ще им трябват, знаеш ли?

    И как въобще падането на СССР би довело до разгрома на Англия и САЩ? Откъде-накъде?
    И с какво ще воюва Япония след като още няма достатъчно ресурси. Ангажирането в Далечния изток ще доведе до оголването на Югоизточна Азия, а японците за разлика от САЩ не могат да воюват на 2 фронта. Няма да имат толкова ресурси.
    А да не забравяме и съпротивата на Китай, защото Япония не успява да го превземе, а само си загражда една марионетна държава. И ей-така лесно ще станат 3 фронта.

    Руснаците през 1941 при целия разгром и хаос успяват да изнесат заводи в тила.
    През 1944-45 Германия вече е останала без Италия, без въздушно превъзходство, изтощена, с неопитни войски, притисната от двете страни... и пак на Съюзниците им трябват 9-10 месеца за да я победят.
    А ти ми казваш, че Япония щяла да резне една ЖП линия и всичките Съюзници щели да се гътнат?
    Сериозно ли?!

    Пък и вземете се замислете, вие двамата умници!
    Как така Япония до един момент подготвяла идеологии, писала доктрини, градила съюзи, настъпвала разумно и успешно... а в един момент видиш ли, била зарязала всичко и направила глупава грешка. Ей, тъй щото и било скимнало да се заяжда с по-силния?
    Сериозно ли продължавате да твърдите подобна тъпотия?

    Бъбрите си едни фантазии, ама да спрете да пресметнете, па да се понаучите как се ръководят войски, па да вземете да погледнете и разстоянията по картата... хич ви няма.
    Диванни експерти.

  93. 93 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#92] от "tamada":

    Не...

  94. 94 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#92] от "tamada":

    Не...

  95. 95 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    До коментар [#87] от "tamada": Тенденциозното (и тъпо) отричане на алтернативната историческа възможност Тристранният пакт да е можел да победи,те прави комунист.
    —цитат от коментар 90 на deaf


    А-а, значи нормалните хора не може да са против нацизма, така ли? Непременно трябва да са комунисти?
    Само че ние в момента дори не говорим за и против нацизма или комунизма. Говорим за и против науката история. А вие двамцата плюс още десетина идиота коментиращи в последните години твърдо отказвате да се съобразявате с историята. За това време щяхте да сте прочели поне отгоре-отгоре основните събития във Втората световна, ама не – бъбрите си едно и също.

    Разбираш ли,ти ОТРИЧАШ такава възможност,въпреки фактите които днес СЛЕД войната може лесно да се възстановят...
    —цитат от коментар 90 на deaf


    Къде ги тия факти, бе? Айде извади барем 2-3 факта, пък ги подреди в смислена конструкция!
    Аз не виждам факти. Размяташ си някакви теории и толкоз.

  96. 96 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    До коментар [#91] от "deaf":

    До коментар [#88] от "tamada": Впрочем,отнася се и за твоето глупаво ОТРИЧАНЕ на спонтанният и доброволен аншлус на Австрия...
    —цитат от коментар 91 на deaf


    За емнайсти път ще кажа, нищо че пак няма да го запомниш.
    Не аз отричам доброволния аншлус, мойто момче.
    ОНАЗИ СТАТИЯ, КОЯТО РЕДОВНО ЦИТИРАШ – ТЯ ГО ОТРИЧА.

  97. 97 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    До коментар [#94] от "deaf":

    До коментар [#92] от "tamada": Не...
    —цитат от коментар 94 на deaf


    Е, както обикновено във всеки спор с теб се стига до една и съща точка. Онази в която ти свършват дори тъпте аргументи и започваш да повтаряш: "Не. Не е вярно. Ти си лош." :)

  98. 98 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3353 Неутрално

    До коментар [#97] от "tamada":

    Аргументи - бол,но на глухите като теб никакви викове не помагат...

  99. 99 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 2474 Весело

    Да. толкова са много, че се чудиш от кой да започнеш... и накрая не пишеш нито един. :)

  100. 100 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3516 Неутрално

    До коментар [#97] от "tamada":
    Е, както обикновено във всеки спор с теб се стига..
    >>>> Това вашето не е спор, а вече отдавна прерасна в караница, гарнирана и с обиди. Впечатляват вашите доводи по въпроса и звучат като основани на сериозна увлеченост от темата за войната. Не забравяйте все пак, че тук не е специализиран форум по история и всеки може да ..изимпровизира нещо, без да настоява че е 100% прав. Така че..по-спокойно и не се дръжте като раздразнено академично старче с недоучили, но наперени студенти.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK