Из дневника на Фан от Ухан: Нека всички да научат какво се разиграва в моя град

Из дневника на Фан от Ухан: Нека всички да научат какво се разиграва в моя град

© Reuters



"25 януари: нека всички да научат какво се разиграва в Ухан." С тези думи 65-годишната Фан Фан от Ухан започва да води дневник за пандемията от коронавирус, избухнала в нейния град. Едно изключително интересно четиво, разказва "Дойче веле".


На 25 януари 2020 Фан Фан започва да води свой дневник в интернет - това е денят, в който китайските власти изолират родния ѝ град Ухан от външния свят. "Нека всички да научат какво се разиграва в Ухан. Не съм обаче сигурна, че това съобщение ще достигне до хората", пише тя. Недоверието ѝ е оправдано. Китайското държавно и партийно ръководство контролира не само всички съдържания в класическите медии.


От години насам то цензурира и всички потенциално критични текстове в социалните медии. И наистина: разказите в блога на Фан Фан изчезват почти веднага след публикуването им в интернет. Въпреки това текстовете на 65-годишната блогърка се разпространяват из цялата страна, защото хората ги копират веднага след появата им в мрежата, а държавната цензура не винаги успява да ги отстрани достатъчно бързо.


"26 януари: това навреди на всички ни"




"26 януари: По време на първата фаза на епидемията властите в Ухан проявиха незаинтересованост и останаха бездейни, а след изолирането на града си пролича цялата им безпомощност и неспособност да се справят със ситуацията. Това предизвика огромна паника сред хората и навреди на всички ни", отбелязва тя в блога.


Така Фан Фан изважда на показ системните проблеми на Китай, които в началото на кризата имаха особено драстични последици. След 71 години господство личната инициатива и самостоятелното мислене са почти заличени, а и нежелани от властта. Вместо това се работи по указания "отгоре". "Държавните служители се придържат към указанията, а ако няма такива, те не знаят как да постъпят", пише Фан.


Независимо от отчетливата критика на властите дневникът на Фан не следва опростенческия модел на мислене, който разглежда нещата само в черни или бели краски. Тя се опитва да бъде дистанциран и честен наблюдател. В дневника си тя дори хвали китайските власти там, където има защо: "21 февруари: Откакто пристигна новият ръководител на провинциалното правителство, борбата с епидемията вече се различава съществено от предишния безпорядък. Смелите му действия доведоха до обрат."


Ухан и околностите му остават изолирани в продължение на близо 80 дни. В това време Фан не престава да пише. Тя споделя собствените си наблюдения, цитира свои познати медици, служители в местната власт, както и постинги от интернет. На 26 февруари Фан например отбелязва, че нейна приятелка лекарка ѝ е казала за наличието на неизследвани извори на заразата - затворите и старческите домове, където имало множество нови инфекции.


Дневникът на 65-годишната жена е четен ежедневно от милиони китайци в интернет. Авторката му става прочута в цялата страна, но това я превръща и в обект на омраза за националистическите кръгове. Става очевидно и друго - че държавната власт не просто толерира вълната от обиди, клевети и злословия по неин адрес, но и дори я подкрепя.


"Текстовете на Фан са информации от втора ръка. Те са прекалено мрачни и не излъчват никакво позитивно послание. Дневникът няма никаква стойност. Той може да се използва от чужденци за атаки срещу Китай", отбелязва един видеоблогър.


Изключително интересно четиво


В Китай заклеймяват Фан като агент на Запада. Отправят ѝ заплахи за живота. Въпреки това тя решава да издаде дневника си като печатна книга - но не в своята страна, защото всички тамошни издателства отдавна следват линията на партийното и държавно ръководство. Критични произведения чисто и просто не виждат бял свят.


Дневникът на Фан е доста интересно четиво: наблюденията ѝ от Ухан съдържат интересни детайли, те са осмислени и поднесени с емпатия. И най-важното: това е автентичен документ от мястото, на което избухна пандемията от коронавирус.

Ключови думи към статията:

Коментари (75)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Инженер Раул Викторов
    Инженер Раул Викторов
    Рейтинг: 716 Неутрално

    КОмунистически Китай, това е обяснението

  2. 2 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Долна агентка на запада. Как си позовлява? Целият свят дава за пример Китай и тяханта невороятна организация за борба с ковида. Тц, тц изменничка.

  3. 3 Профил на Paolo Di Canio
    Paolo Di Canio
    Рейтинг: 463 Неутрално

    Либерастията явно доста си пада по ковид-пропагандата.
    Само че и досега не е много ясно дали смъртността е повече от грипната, май не съвсем.

  4. 4 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Весело

    А тази медицинска сестра в САЩ, една от многото, ако издаде дневник, него ще го публикувате ли.

    https://www.youtube.com/watch?v=Qx1XCAeePWA

  5. 5 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Весело

    " От години насам то цензурира и всички потенциално критични текстове в социалните медии. И наистина: разказите в блога на Фан Фан изчезват почти веднага след публикуването им в интернет"

    Нека тия, които ми възхваляват китайската комунистическа партия и колко невинен бил режима там относно избухването и разпространението на ковида, да четат малко по - внимателно и ако може без розовите очила !

  6. 6 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 2122 Весело

    Сега остава и някой от Уханската лаборатория за биологични оръжия да изпие 2-3 сурови яйца (или свежа кръв от прилеп) и почне да пее.
    Ще ръкопляскаме и викаме на бис (ツ)

  7. 7 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    В САЩ освен всичко друго, 1.5 милиона медицински работници останаха без работа в разгара на кризата.

    Доста от тях май трябва да се отдадат на писателска кариера и да издадат някой и друг дневник за препитание.

  8. 8 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Любопитно

    " 26 януари: По време на първата фаза на епидемията властите в Ухан проявиха незаинтересованост и останаха бездейни, а след изолирането на града си пролича цялата им безпомощност и неспособност да се справят със ситуацията. Това предизвика огромна паника сред хората и навреди на всички ни", отбелязва тя в блога."

    Нищо ново под слънцето с комунисти начело на страната ти ! Напълно очаквано поведение на приматите във властта.....

  9. 9 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1794 Любопитно

    Автентични документи от Китай?
    Абе вие луди ли сте.
    Що не изкарате документи за Човекът с мрежите дето спираше танковете на Тянънмън.
    Китайчорите са по потайни и от Семафорите ще берем по големи ядове с тях.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  10. 10 Профил на ali_ibn_isa
    ali_ibn_isa
    Рейтинг: 1315 Любопитно

    А тази медицинска сестра в САЩ, една от многото, ако издаде дневник, него ще го публикувате ли.https://www.youtube.com/watch?v=Qx1XCAeePWA
    —цитат от коментар 4 на dpnps


    Публикуван е вече в 'американския' канал за видеосподеляне.
    Също така и от услужливи хора, като теб.
    А ти, ще споделиш ли дневника на Фан?

  11. 11 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 796 Неутрално

    В САЩ освен всичко друго, 1.5 милиона медицински работници останаха без работа в разгара на кризата.Доста от тях май трябва да се отдадат на писателска кариера и да издадат някой и друг дневник за препитание.
    —цитат от коментар 7 на dpnps


    Ти па, веднага се активираш... говори се за Китай в статията...и да, в САЩ бият негри и,...г? гадни, прогнили капиталисти ))) ЕГати, магазин за 1 лев ли имаш , че толко ги браниш тия дръпнати човекоподобни ))))

  12. 12 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Любопитно

    " Държавните служители се придържат към указанията, а ако няма такива, те не знаят как да постъпят"

    Това да го прочетат от СЗО, когато ми обясняват как Китай реагирала напълно своевременно с заразата и била взела мерки, с които е пример на справяне за целия свят модел на подражание ! Ето я истината зад кулисите на Ком. партията и нейната цензура !!!

  13. 13 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Весело

    " Китай заклеймяват Фан като агент на Запада. Отправят ѝ заплахи за живота. Въпреки това тя решава да издаде дневника си като печатна книга - но не в своята страна, защото всички тамошни издателства отдавна следват линията на партийното и държавно ръководство. Критични произведения чисто и просто не виждат бял свят."

    Ми естествено, че ще я заклеймят, какво друго да направят - да си признаят истина какво ( не) са могли да свършат и да поемат отговорността пред всички нас за над 10 трилиона, изтрити от световната икономика дотук заради китайския вирус ?

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  15. 15 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#8] от "samoedin":

    Добре, разбирам че всячески си търсите причина да наплюете Китай, но покажете една страна от Г7. Една. За която подобни неща и критики не могат да се кажат.

    Германия: онзи ден имаше интервю с бг лекар там, който сподели някои не дотам лицеприятни факти.

    Италия: Мафията и бизнеса са затваряли устите на лекари и институции. Мерки не са взети, при вече известно заболяване.

    Австрия: В името на печалби ски курорти не са затворени навреме. Много от огнищата в Европа тръгват от ски курортите там.

    Холандия и Белгия: Въпреки опасността си направиха карнавалите. Вижте къде са двете страни сега по брой загинали на милион. Подсказка: Белгия води списъка с над 800 починали на милион.

    САЩ: без коментар.

    Китайците са били шаш и паника в началото, имаше клипове на претъпкани болници, припаднали хора и тн. И да, норлано е да има недоволни хора, особено в Ухан. Всеки си има своята лична драма която може да сподели и държавата в много отношения не е цвете.

    Но да изходи от някакви лични наблюдения на един човек и да се наложи това на цяла държава или народ, не мисля че е правилна практика. В крайна сметка Ухан не се превърна в масовото гробище, което много от коментиращите тук очакваха да стане.
    Градът е отворен и животът се нормализира.

  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  17. 17 Профил на Лопе де Вега
    Лопе де Вега
    Рейтинг: 1238 Неутрално

    Комунизмът, дори и с капиталистическо лице, никъде не е донесъл нищо добро!

  18. 18 Профил на Danail Mindov
    Danail Mindov
    Рейтинг: 508 Неутрално

    През Китай и изведнъж Те станаха за Пример на света за действие. Така се създава илюзия.. Да живее Кумунизма. Браво е сега Заравниха света Подчиниха хората и те искат от да бъдат Спасени.

  19. 19 Профил на debruckere
    debruckere
    Рейтинг: 1094 Весело

    Съвсем нормално.

    Потулване на скандалите и некомпетентността на "безгрешната" соц.-власт и заклеймяване на критиците като "агенти на Запада".

    Колко типично за всички авторитарни режими, особено социалистическите.
    Интересно как така и на Рисуя, ина Венецуела, и на Китай, Северна Корея и т.н. всичките им проблеми са само заради "западни агенти" :)

  20. 20 Профил на Lumberjack
    Lumberjack
    Рейтинг: 453 Неутрално

    Статията отражение на ситуацията в Китай. Отношението към пандемията и 50 центовата армия на ККП която напада всичко и всеки осмелил се да се отклони от версията на партията...

    Имаше статия за тестване на цял Ухан преди дни...та информацията дотук е...9 милиона теста-едва 300 хиляди обработени теста и съмнителни около 300 положителни...трябва да се отбележи, че в Китай асимптоматичните случаи не ги броят за положителни....някои дори се съмняват изобщо дали може да се изследва целият град....

    Преди дни група немски бизнесмени пътуват за Китай за да подновят бизнеса си...на връщане ги тестват преди да се качат на самолета...негативни проби....след приземяване ги тестват пак в Германия и един дава положителен тест....та толкова за китайските тестове и борба с вируса...

    "More Majorum"
  21. 21 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1540 Неутрално

    Истината ще излезе наяве.

    The best way to predict the future is to invent it.
  22. 22
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  23. 23 Профил на Lumberjack
    Lumberjack
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#15] от "dpnps":

    В случая няма причина да бъде критикувана друга страна...статията е за Китай...
    А споменатите държави са жертви...това дали се справят добре или зле е друга тема...не са заразили умишлено целия свят, а се борят с последствията... а до това дали до полседно са правили карнавали и курорти то това е благодарение на купената от китайците СЗО, която до началото на март ( когато обяви пандемия ) твърдеше, че е безопасен вирус и няма нужда от ограничаването на туризма и затваряне на граници....а в същото време китайски агенти обикаляха и изкупиха цялото мед. оборудване до което се докопаха ( но не за да го ползват, а да го държат на склад и да изнудват света срещу мед. помощ и да си спретнат пропаганда) и ощетиха останалия свят.

    "More Majorum"
  24. 24 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4392 Неутрално

    Това момиче как не е станало умишлено поредната жертва на короновируса в Китай?! Голям късмет!

    Скоростен индекс "Y"
  25. 25 Профил на serafin
    serafin
    Рейтинг: 801 Неутрално

    Първата реакция на комуниста (особено китайския такъв) е да мълчи и да пшази НИЩО да не излезе наяве.
    Втората реакция е да отрича.
    Третата реакция е да обвини някой друг, обикновено гнилия запад.

    Ако искаш нещо да НЕ бъде свършено създай комисия
  26. 26 Профил на bosko
    bosko
    Рейтинг: 273 Неутрално

    Гледайте в паницата си! И спестявайте милиарди за нова порция самолети Ф16, в по-близък план - пари за почивка на морето, в законната подпорна стена на плажа.

  27. 27 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1924 Неутрално

    дрОгарят Си дали е чел този дневник?
    Ще е добре и ЕС и разни други институции, които обичат Си да прочетат това и да имат една на ум при следващи разговори с китайските комунисти.

  28. 28 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4772 Весело

    Вирусът не е ухански а е прилепски. Прилеп е източникът. Следователно е северно-македонски! Прилеп се прослави!

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  29. 29 Профил на hashtag Нормална държава
    hashtag Нормална държава
    Рейтинг: 2664 Гневно
  30. 30 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#23] от "Lumberjack":

    Не били затворили страната??

    САЩ затвориха ли страната по време на Свинския Грип 2009. Въобще как ги скалъпвате тези обвинения. Китай не бил затворил. Това да не е бакалия че да затвори.

    А и да бяха затворили Януари голяма е вероятостта вирусоносители да са били вече в Европа както излезна от Френските изследвания че е имало болни още Декември.

    На това сигурно ще кажете. “Трябваше да затворят още Декември!” 😄

    А как да затворят ако не са знаели?

    Болните да не са с лампичка на челото. Страни като Франция, Италия, САЩ в пъти по-богати от Китай при вече известно заболяване и диагностика осраха напълно. Вие очаквате Китай да беше изнамерил някак си още първия болен и да го бе изолирал. (и то с презумпцията, че вирусът е тръгнал от Китай. Ами ако не е?)

    Що за логика и обвинения съшити с бели конци...

  31. 31 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#23] от "Lumberjack":

    Да предположим, че Китай е знаел и беше казал още Ноември 2019. Резултатът щеше да е.

    ОЩЕ ДВА МЕСЕЦА ПРОТАКВАНЕ И НИЩО ПРАВЕНЕ В ЕВРОПА И САЩ.

    И накрая пак Китай щеше да е виновен защото не бил казал още Август 2019 😆

  32. 32 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    Китайците Януари си решаваха техния проблем и никога не са претендирали, че ще спрат заразата, защото и на неспециалистите е ясно че това няма как да стане.

    Първите случаи в Европа и САЩ бяха края на Януари. Корея тогава беше най-засегнатата страна извън Китай и беше добър пример за всички какво ги очаква и какви мерки да се вземат.

    Който е искал е можел да си направи изводите още тогава.

  33. 33 Профил на stoyanst
    stoyanst
    Рейтинг: 521 Неутрално

    Някакси не ми се връзва историята - уж китайската цензура е толкова могъща, че всеки неин онлайн пост бива изтрит почти на момента, обаче в същото време Фан успява да даде дневника си за печат и то на чужда издателска къща...

  34. 34 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3281 Неутрално

    Пуснали са промоция на прилепско месце на пазара. Слава на ККП. Уверени стъпки в генномодифицираните прилепи, за все по-пълно задоволяване нуждите на трудещите се. Прилепското е древна китайска традиция, започваща с Конфуций и творчески доразвита от председателят Мао.

  35. 35 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    Автентични документи от Китай?Абе вие луди ли сте.Що не изкарате документи за Човекът с мрежите дето спираше танковете на Тянънмън.Китайчорите са по потайни и от Семафорите ще берем по големи ядове с тях.
    —цитат от коментар 9 на dedoliben


    Може да изгледате това документално видео за събитията 1989.
    Авторката е Американка. Много добър и безпристрастен анализ. Малко е дълго, има и втора част, но ако намерите време и се интересувате от Китайска история, си заслужава.

    https://youtu.be/1Gtt2JxmQtg

  36. 36 Профил на lpi31580057
    lpi31580057
    Рейтинг: 1320 Неутрално

    цензура, дезинформация, комунизъм, защо се учудвате? нима не помните Май 1986? същите методи се прилагаха от нашите комунисти

  37. 37 Профил на Lumberjack
    Lumberjack
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#31] от "dpnps":

    А в резултат какво се получи? Китай знаеха за заболяването и си мълчаха ни лук яли ни мирисали...И сега нищо ново под слънцето...в китайски град масово студенти показват грипни признаци ...в отговор ги съветват да постоят в къщи за седмица две и отказват да ги тестват за корона...ами защото я победихме ве..

    Най малкото което се очакваше от Китай бе да сподели информация и/или да позволи на западни учени достъп...и в двата случая отказаха...многократно...

    Цял свят се мъчи да открие ваксина в момента.... а китайците се опитват да откраднат научните им трудове или в други случаи да ги саботират...ВТФ??
    И пак казвам..статията е за Китай..не за развитите и по-богати страни ( което е прогрес-да признаете, че Китай не е толкова могъщ богат и напреднал )...
    Ако китайците бяха реагирали навреме, картинатащеше да бъде друга.....нужно ли е да обяснявам, че има разлика когато гасиш пожар 5 мин след като е започнал и 50 минути след като е започнал.... ..
    И ДА...вирусът е тръгнал от Китай...всички научни трудове показват това..освен китайските другари, които хаотично обвиняват другите но не и Китай..не бяха САЩ ( в различните им форми), Франция, Италия, съседи или самата природа...

    Наистина смешна логика, че и същитане с бели но направо с ярки конци...

    "More Majorum"
  38. 38 Профил на Lumberjack
    Lumberjack
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#33] от "stoyanst":

    Ключова дума '' чужда "...цензурата е могъща в Китай наистина.
    Но е непосилно дори за тях да трият или следят всеки...затова си имат 50 центовата армия, която намира и противодейства на всичко онлайн, което е срещу официалната линия на ККП...
    Да си припомним и първите , които надуха свирката в началото на годината за вируса, когато светът нищо не подозираше...журналисти, лекари и граждани съобщиха какво сле случва там...някои после изчезнаха...
    Да мощна пропагандна машина, но не вездесъща...

    "More Majorum"
  39. 39 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8735 Неутрално

    В тази връзка, защо СЗО не си свърши работата, а сега все дава акъл.

  40. 40 Профил на Lumberjack
    Lumberjack
    Рейтинг: 453 Неутрално

    50 центова армия-за непросветените.
    Армия от кибертролове, чиято задача е да открива, противодейства и неутрализира негативни за ККП онлайн дейнсти...Като за всеки пост тези тролове са заплатени с 50 американски цента...
    В момента когато се засече негативен коментар или дори невинен коментар но не отговарящ на официалната партийна линия и/или уронващ ККП, започва масирана атака от коментари...дискредитиращи източника, коментиращия, обявявайки новината за фейк чрез манипулации...дори заплахи за саморазправа и др. методи..в повечето случаи това води до плашене на жертвата и тя трие коментара си и/или се извинява...дори и да няма причина за това....
    Не винаги обаче 50 центовата армия е победоносна...последният случай беше от преди няколко седмици..когато тайландска звезда и неговата половинка станаха обект на масирана атака на троловете...в резултат се мобилизираха граждани от целия южноазиатски регион и осмяха троловете...тоест вместо да успеят да очернят жертвите, ги героизираха..
    Вумао..на мандарин..думата за платен трол на ККП..ако я напишете на мандарин в някой форум ( особенно ютуб ) рискувате коментарът ви да бъде изтрит...дотолкова далеч стигат пипалата на китайската пропагандна машина...

    "More Majorum"
  41. 41 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4050 Любопитно

    Едно изключително интересно четиво, разказва "Дойче веле".
    ==========
    Нека читателя да реши.....колко е "изключително интересно"...четивото....

    Между другото..... "изключително интересните" четива на анти турска тематика, нещо позаглъхнаха.....
    Защо ли?
    Да не би да е заради 4,5% овия ръст на турската икономика за първото тримесечие....?

    Bukalemun
  42. 42 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#37] от "Lumberjack":

    21 дек разследване на ниво провинция Hubei
    27 дек властите в Пекин са известени
    31 дек известяват WHO
    11 Януари изкарват генома
    20 Януари доказват поренос от човек на човек
    23 януари затварят 11 милионен Ухан
    25 януари затварят 60 милионна Хубей

    Да, имало е на 7ми Дек информация още от лекари. Реагирали са бавно в началото на провинциално ниво. Но как би реагирала някоя друга система. Не ми се мисли какво щеше да е ако беше почнало в САЩ това — като гледам сега на какъв хал са. И то при отдавна известни патоген, диагностика и предпазни мерки

    Ето какво пише за пандемията от Свински Грип 2009.

    https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic

    "In late April 2009, the World Health Organization (WHO) declared its first ever "public health emergency of international concern," or PHEIC,[36] and in June, the WHO and the U.S. CDC stopped counting cases and declared the outbreak a pandemic.[37]"

    "On 24 October 2009, U.S. President Obama declared swine flu a national emergency, giving Secretary of Health and Human Services Kathleen Sebelius authority to grant waivers to requesting hospitals from usual federal requirements.[107] President Obama learned of the problem in April 2009 but did not declare it a National Health Emergency until October 2019, a 6 month wait. Almost 13K Americans died from this pandemic."

    Ако наложим времевата линия на тогавашната реакция на САЩ върху сегашната ситуация, това би значело президентът на Китай Април тепърва да научи за съществуването на Ковид-19, и да изчака до Октомври 2020 за да обяви извънредно положение в Китай, защото все още сме само началото на Юни 2020. Няма закъде да бързат.

    А СЗО щеше да обявяви "public health emergency of international concern" Април 2020 ...насред разгара на епиемията в САЩ.

    Аналогията ви с пожара не е много адекватна в случая. Това са отделни страни с отделни системи и епидемията започна навсякъде по различно време. Съвсем не е без значение дали имаш 2 месеца повече или по-малко да се подготвиш. Китайците в Началото не знаеха нищо. Трябваше сами да изнамерят лечения, тактики. То това е и причината да е такава висока смъртността в Хубей в сравнение с останалите провинции.

    А това дето Китайците били заразили света умишлено едва ли не е направо смехотворно. Туристите им били виновни.

    Ами погледнете страните в Азиатския регион. Каква е сиитуацията там.

    Тайланд регистрира първия случай около 20 Януари и в момента има 4000 случая от които 60 смъртни някъде.

    САЩ регистрират първия случай на 21 Януари и ... не ми се говори дори.

    В Тайланд на година влизат 12 милиона Китайски туристи (Януари Февруари 2020 беше точно разгара на сезона)

    В САЩ влизат 3 милиона Китайски туристи годишно.

    Но не е само Тайланд. Вижте Корея, Сингапур, Япония, дори Виетнам - една много бедна страна.

    Защо не можете да приемете истината, че на Запад страните осраха брутално.

    Осраха заради липсата на организация, прехвърлянето на отговорността между институциите и заради манталитета на либерализъм граничещ със свободия и съчетан с дълбоко недоверие към правителствата и институциите.

  43. 43 Профил на Larry Laffer
    Larry Laffer
    Рейтинг: 44 Неутрално

    " 26 януари: По време на първата фаза на епидемията властите в Ухан проявиха незаинтересованост и останаха бездейни, а след изолирането на града си пролича цялата им безпомощност и неспособност да се справят със ситуацията. Това предизвика огромна паника сред хората и навреди на всички ни", отбелязва тя в блога."Нищо ново под слънцето с комунисти начело на страната ти ! Напълно очаквано поведение на приматите във властта.....
    —цитат от коментар 8 на samoedin


    Айде стига тролене. Най много комунета на глава от населението сигурно имаше в България преди 1990. Сега се пребоядисаха обаче вълка козината си мени ама нравите не.

    В Китай няма комунизъм. Има авторитарен режим със зверски капитализъм. Разслоението между бедни и богати сигурно е по-голямо от много т.нар капиталистически държави.

    https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-china-unemployment/coronavirus-pandemic-to-test-chinas-unemployment-safety-net-idUSKCN21U0Y0

    Голяма част от беработните нямат трудови договори и не могат да получат помощи. Тези които получават ги получават до 24 месеца в зависимост колко осигуровки са платили. Не си плащал, аиде бегай. Няма еврофондове, 60/40 и други мазно-ориенталски социалистически трикове.

    За справяне със заразата в Ухан - ами направили са каквото са могли. Толкова могат. Ако ти се счупи крака ще го лекуваш ли или ще го оставиш да гние в зависимост дали си комунист, фашист, капиталист и така нататък? Никоя държава няма да иска сама да си навреди на себе си и гражданите си. Както се видя и други подходиха неадекватно.

  44. 44 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    В тази връзка, защо СЗО не си свърши работата, а сега все дава акъл.
    —цитат от коментар 39 на Роси


    СЗО имат постоянно представителство в много страни, включая и в Китай. Те бяха в Китай още Януари месец.

    А Февруари месец изпратиха 25 международни специалисти в Китай в периода 16-24 Февруари.

    Долният репорт (линк) е в резултат на тази мисия. И е относително навременен, имайки предвид, че по онова време дори кризата в Италия не беше започнала.

    Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

    https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

    Който е искал да се информира е можел да прочете за какво става въпрос още на 28 Февриари, когато репортът е публикуван.

    Да не говорим че още преди това имаше достатъчно информация. Ако нямаше страни като Корея, Тайланд и други нямаше да вземат мерки. А те взеха, защото знаеха за какво става въпрос.

  45. 45 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4849 Любопитно

    "Дневникът на Фан е доста интересно четиво: наблюденията ѝ от Ухан съдържат интересни детайли, те са осмислени и поднесени с емпатия. И най-важното: това е автентичен документ от мястото, на което избухна пандемията от коронавирус."

    Така е, но очаквам този дневник, който ще се превърне в книга на Фан да бъде доста малък като обем страници.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  46. 46 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4849 Любопитно

    До коментар [#11] от "cavenn":

    И ги... убиват.... както се случи с Джордж Флойд. Но това няма никаква връзка с тази статия. Така, че не знам защо си написал този коментара изобщо.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  47. 47 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#13] от "samoedin":

    Ето ви и един дневник на Канадец карантиниран в Китай.

    Винаги е добре да има няколко източника по въпроса.

    https://www.youtube.com/watch?v=8vs8H-gcu9s

  48. 48 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4849 Любопитно

    До коментар [#23] от "Lumberjack":

    Китай също не е заразил умишлено целия свят, Китай също е жертва на новия коронавирус и COVID-19 пандемията.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  49. 49 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#38] от "Lumberjack":

    Всеки един китаец има достъп до световните медии благодарение на ВПН и това не е спряно от правителството. Образованите и мислещи хора в Китай, знаят къде да се информират, и са много по-информирани от доста хора на Запад. Учудващо наясно са със ставащото по света. Освен това приемат системата в която са с позитивите и и с негативите и и открито коментират възможности за промяна.

    Необразованите хора и тези, които изначално нямат желание да се информират, не са информирани дори в Западните общества.

    Аз също съм радетел за повече свобода на словото и информираност за масовото население и не отричам че от Китай има какво да се желае в това отношение, но за разлика от доста от коментиращите във форума се мъча да си обясня защо нещата на изток са такава каквито са, и се старая да не заклеймявам първосигнално тази или онази система.

    Според мен с икономическото израстване и подобряването на стандарта на живот и най вече на образоваността на населението, свободата на словото и журналистическите традиции в Китай ще добият вид много сходен с това, което имаме на Запад. Ситуацията вече е много, много по-добра отколкото през 80те и 90те, а с времето на Мао дори не може да става и дума за сравнение.

    От друга страна не съм напълно убеден, че например в държава като САЩ има свобода на словото във вида, в който се очаква да е. Вие гледали ли сте Фокс Нюз например? Погледайте и се замислете доколко там новините са безпристрастни и се дава шанс и на алтернативната позиция. В някои западни държави често пъти мнение, което не съвпада с политическата линия бива маргинализирано и не може да достигне до много хора. Изгледайте този подкаст по темата - надявам се знаете английски. човекът е канадец и мисля, че добре аргументира позицията си.

    https://www.youtube.com/watch?v=bcvJjRHqMPg

    А за България, дори не ми се коментира. Ситуацията е стряскаща, още повече, защото се водим демокрация на хартия и сме в демократичното семейство на ЕС.

  50. 50 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#11] от "cavenn":И ги... убиват.... както се случи с Джордж Флойд. Но това няма никаква връзка с тази статия. Така, че не знам защо си написал този коментара изобщо.
    —цитат от коментар 46 на Иво


    Очевидно е защо... стига да имаш поне две функциониращи мозъчни клетки.

  51. 51 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1987 Неутрално

    Добре че, поне са се запазили някакви дневници. След като главният епидемолог на Китай си призна, че в началото на епидемията са били унищожени проби и информация. Това било по вина на местните власти. Знаем че, другарят Си не греши.

  52. 52 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#23] от "Lumberjack":Китай също не е заразил умишлено целия свят, Китай също е жертва на новия коронавирус и COVID-19 пандемията.
    —цитат от коментар 48 на Иво


    Жертва са, да... На два вируса- прилепски и комунистически.

  53. 53 Профил на Larry Laffer
    Larry Laffer
    Рейтинг: 44 Неутрално

    Китайците Януари си решаваха техния проблем и никога не са претендирали, че ще спрат заразата, защото и на неспециалистите е ясно че това няма как да стане.Първите случаи в Европа и САЩ бяха края на Януари. Корея тогава беше най-засегнатата страна извън Китай и беше добър пример за всички какво ги очаква и какви мерки да се вземат.Който е искал е можел да си направи изводите още тогава.[/qu
    [quote#32:"dpnps"]Китайците Януари си решаваха техния проблем и никога не са претендирали, че ще спрат заразата, защото и на неспециалистите е ясно че това няма как да стане.Първите случаи в Европа и САЩ бяха края на Януари. Корея тогава беше най-засегнатата страна извън Китай и беше добър пример за всички какво ги очаква и какви мерки да се вземат.Който е искал е можел да си направи изводите още тогава.
    —цитат от коментар 32 на dpnps


    Проблемите с пандемията са сложни и няма готови рецепти за справяне. Хората по света очакват държавните служители отговорни за това да вземат 100% правилни решения. Нереалистични очаквания. Кой умен човек би станал държавен служител? Има такива но редки случаи. Изключвам хора като доктори и учители на държавна работа. За държавен служител на по високо ниво се искат други качества - подлост, безгръбначие, дебелоочие,умение да се лъже....а не да има знания и аналитични качества.

    Ей ги виж нашите seat warmers - тролене в Интернет през работно време, десетки и стотици коментари навсякъде.

    Затова и до ден днешен мерките в много държави мерките изглеждат хаотични - не че не искат да се справят, просто не знаят какво да правят. Правилата се менят всеки втори ден.

  54. 54 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Любопитно

    До коментар [#15] от "dpnps":

    " Добре, разбирам че всячески си търсите причина да наплюете Китай, но покажете една страна от Г7. Една. За която подобни неща и критики не могат да се кажат......"

    Сега ви видях поста !
    Няма нужда да се " плюе " по Китай ! Не помните ли какво си писахме преди време - за Китай всичко мракобесно, вършено досега спрямо и собственото им население, и спрямо останалия свят, е настояще, а не минало ! Колкото и да го отричате, сега вече се убеждавате, че съм прав, нали ? Аз никога не говоря неща, в които не съм сигурен ! Е, поне не съзнателно ! За Китай на всички ни е ясно как стоят нещата ! Ние не сме редови китайци, където комунистическата цензура да ни промива мозъците и там, където не успява да го направи убедително, да ми сочи примери от " гнилия Запад", с който иначе така отчаяно се стремят да търгуват от Пекин !
    Никога не е късно човек да се прогледне за очевадното ! Не е трудно !

  55. 55 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#53] от "Larry Laffer":

    Това че държавната администрация е неефективна и пълна с free riders е ясно. Но това е повсеместен проблем. И все пак не може да се правим че не виждаме разликата между една Южна Корея и да кажем САЩ или Великобритания.

    Очевидно ако има желание начин се намира. Но на Запад лидерите си имаха друга адженда. А когато конят влезна в реката изведнъж им стана крив ... космоса. И точно това е дразнещото в случая.

  56. 56 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4849 Любопитно

    До коментар [#50] от "cavenn":

    Явно ти ги нямаш, иначе нямаше да правиш връзка между неговото убийство (на Джордж) и тази китайска баба от Ухан, която е написала свой дневник докато е била под карантина там.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  57. 57 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4849 Любопитно

    До коментар [#52] от "cavenn":

    Името на вируса е SARS-COV-2. От типа коронавируси, каквито има стотици.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  58. 58 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#38] от "Lumberjack":

    Относно лекарят за когото говорите, съгласете се че не това е начина да се споделя информация с обществеността. Има си канали за това. Информацията трябва да е първо научно потвърдена. Иначе се стига до паника, която, надявам се ще се съгласите, в страна гъсто населена като Китай, не е особено здравословна. Доктор Ли, първият лекар алармирал за вируса пише в уичат акаунта си на 7ми Декември, че е избухнала нова епидемия от САРС, което е грешно и подвеждащо, защото заболяването, както по-късно се разбира не е САРС а е различно.

    Между другото за него писаха по западните медии, че бил арестуван, изтезаван и какво ли не се оказа, че бил само порицан и накаран да подпише документ, че се задължава да не разкрива повече подробности публично и после се върнал на работа. Днес в Китай дори се счита за герой и властите публично признават грешката си.

    Но подобни неща не се случват само в Китай. Прочетете за професор Кентаро Иуата в Япония, който не е бил допуснат до кораба Диамантената Принцеса, а когато прави критично видео и го качва в интернет, 2 дни по-късно мистериозно го сваля, като казва че проблемите били решени вече.

    А какво ще кажете за Френските власти които забраняват на спортисти участвали в игрите в Ухан да казват, че са изкарали заболяването още миналата година. И ако бъдат попитани от журналисти да ги насочват кум военните. Те щели да говорят вместо тях.

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-8291755/Did-European-athletes-catch-coronavirus-competing-World-Military-Games-Wuhan-OCTOBER.html

    "Local media report that since she spoke up on March 25, many athletes have been asked not to answer questions from journalists and to refer media enquiries to the head of communication of the French armies."

    Понякога е добре първо да погледнем гредата в собственото си око.

  59. 59 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#54] от "samoedin":

    Относно Китайската или която и да е друга политическа система, за мен резултатите са важни. Ако ми зададат въпроса: Какво предпочитате, да имате ниска престъпност, добро и евтино здравеопазване и образование, перфектен транспорт, влак стрела от София - Варна за два часа ИЛИ свободата да крещите на жълтите павета ако нещо не ви харесва в системата и евентуално да смените правителството, честно да ви кажа бих избрал първото.

    Но това е краен пример с идеята да илюстрира това, което искам да кажа. Китайците получават пърото, но в същото време не са им отнети свободите за изразяване. Народът получава здравословна порция права и възможности да изказват мнения за това как се управлява страната. Просто начинът по-който системата работи е различен.

    Много от коментиращите тук отказват да видят първото. За тях Китай е купчина бедни и нещастни хора, които живеят в агония едва ли не.

    На всичкото отгоре отказват да признаят и второто, тоест че хората там имат повече възможност за себеизразяване и лично мнение отколкото ние си мислим. За коментиращите тук едва ли не всяка "престъпмисъл" в Китай е равносилна на самоубийство.

    Е, това за мен са изкривени представи.

    И аз мога да попитам такива хора. До такава ли степен желанието да политизирате всяко едно нещо е навлязло под кожата ви, че отричате очеизвадните успехи на системата там, отричате подобреното качество на живот, стотиците милиони нововлезнали в средната класа, десетките милиони Китайски туристи, които пътуват по цял свят и пазаруват (очевидно могат да си го позволят), технологичния прогрес, научния прогрес - отричате всичко това и го заменяте с едно единствено изречение. "Те са различна политическа система, следователно, мразим ги - трябва да бъдат затрити, изтрити, бомбардирани... освободени!"

    Относно свободата за промяна. За мен свободата лесно да смениш правителството люшкайки се от моментните прищевки на този или онзи индивид или група е по-скоро вредна за едно общество. И колкото по-свързан става светът, толкова по-голяма става вредата от такава свобода. Даже може да се каже че подобни свободи се израждат в свободия. Спомнете си, че онзи ден имаше протести в София срещу 5Джи или карантината, което си е направо обществено вредно. Но на подобни хора не само им е дадена трибуна, ако са достатъчно много те даже могат да свалят правителството и да си направят например една анти 5Джи партия. Това как се връзва с научния и икономически прогрес според вас? Как едно общество може да прогресира когато няма никаква политическа стабилност. Всеки кукавелник, колкото и необразован да е, с достатъчно голям брой последователи във фейсбук и други социални мрежи, потенциално може да дестабилизира страната. А има хора интелигентни и образовани които в същата тази страна се опитват да правят бизнес, опитват се да правят наука...

    Прочетете за marshmallow test. Лонгитуден експеримент правен в САЩ, мисля че в Станфорд. За мен свободите за които говорите, за бърза и лесна смяна на тази или онази система, са равносилни на това държавното кормило да бъде дадено в ръцете на децата които изяждат сладката, а не на тези които избират дългосрочната перспектива. Границата между демокрация и идиокрация е доста тънка, и на много места на запад е премината.

  60. 60 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#54] от "samoedin":

    Всъщност съвсем не съм убеден че сте прав. По-скоро се убеждавам че страдате от сериозно предубеждение. Вие, както и много други тук се хващате за някакви концепции като свобода демокрация, тълкувате ги в сравнително тесен смисъл и заплювате една обществена система съществувала много преди ние да се осъзнаем като народ, само защото според вас тълкуванията там не съвпадат с вашите тълкувания по въпроса.

    Например свободата.

    Свободата е много важна и аз никога не съм твърдял обратното. Но свободата е ценност, която е надграждаща върху други по-базови ценности.

    Преди всичко е важно да имате какво да ядете и да имате покрив над главата, както и някаква средносрочна сигурност за себе си и за близките си.

    Прочетете малко за Пирамидата на Маслоу и вижте какви са ценностите в основата на пирамидата. Цитирам:

    Psychological needs: air, water, food, shelter, sleep, clothing, reproduction

    "Може би свободата е на следващото ниво?" ще си кажете вие.
    Ето какво е следващото ниво:

    Safety needs: personal security, employement, resouces, health, property

    и така нататък.

    "Свободата" е на едно от по-горните нива на пирамидата. И по презумпция може да бъде постигната, и придобива смисъл, когато долните нива са задоволени.

    Разберете. Свобода и демокрация не се градят от стадо илитерати с празни стомаси.

    Това е нещо, което Китайците, бивайки цивилизация на 5000 години, осъзнават много добре. А и те са минали през техния "Чевенгур" не веднъж през дългата си история. Така че да ги оставим да си организират живота, както намерят за добре, и да не ги поучаваме, защото ние сме пеленачета в сравнение с тях в исторически контекст.

    Но аз ви гарантрам, че Китай, след като почне да задоволява ниските нива на пирамидата на Маслоу(а този процес върви с пълна сила), бавно и сигурно ще започне да предоставя все повече граждански свободи на населението си и системата ще се демократизира. Този процес вече тече.

  61. 61 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#54] от "samoedin":

    "Не помните ли какво си писахме преди време - за Китай всичко мракобесно, вършено досега спрямо и собственото им население..."

    Ще цитирам себе си, от разговора който водихме преди тогава:

    Китай, както и другите азиатски държави нама да си ударят челото у земята, да направят десет слъзливи филма и да поплачат публично, за да покажат някакво разкаяние за каквито и да е било исторически грешки. Не защото не се разкайват, и не осъзнават грешките си, а просто защото такъв е моделът на поведение в Азия. По-малко думи, по- малко емоции, повече дела.

    С делата си в последните десетилетия показват, че са си взели поука и са си научили уроците от грешките в растежа.

    Публично отричане на Мао или на грешките в историята им няма да видите от тях, защото не така работят те. Те приемат миналото и го внедряват в настоящето като някакъв вид символ. Примерно Мао по-скоро се възприема като някаква обединяваща фигура със символично значение за нацията. По същия начин Японският император, който е в основата на национализмът и зверствата, геноцидите и десетките милиони избити от Японските окупатори из Азия, след ВСВ не бива низвергнат и свален, а по-скоро му бива отредена друга функция в тъкънта на обществото. По вашата логика трябва да попитаме Японците защо не са заплюли публично тази личност, заради култа към която, са извършени всевъзможни извергщини. Отговорът е, че системата в Азия просто не работи така както ние си представяме.

    За сметка на това в България взривяваме мавзолеи (когато можеше да ги направим на музей да кажем) отричаме се днес от вчерашната идеология, утре от днешната... и какво постигаме? В крайна сметка важни са резултатите и добруването на обикновения човек.

  62. 62 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3281 Неутрално

    До коментар [#61] от "dpnps":

    "В крайна сметка важни са резултатите и добруването на обикновения човек." Туй къде в Китай ли са се запритеснявали за опеделения човек?
    Отделният човек е мравка, важното е Царят да е добре. Това е същността на азитщината.

  63. 63 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#62] от "blondofil":

    Вие трябва първо да сте наясно с историческите факти, за да може да отговорите на този въпрос.

    1978 година когато Дън Сяопин идва на власт над 90% от населението е под рага на бедността. Днес този процент е около 0.3%. Това не ви ли говори нещо.

    Графиката в този репорт го илюстрира много добре.

    East Asia Pacific е основно Китай. Както се вижда 2020 година Китайската част от населението в крайна бедност е незначителна в сравнение с преди 40 години.

    https://ourworldindata.org/extreme-poverty

    Развитието на Китай води до над 50% намаляване на световното население което живее в състояние на бедност.

  64. 64
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  65. 65 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4849 Весело

    До коментар [#64] от "cavenn":

    Когато нямате аргументи започвате с обидите. Толкова си можете ясно. :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  66. 66 Профил на Schopenberg
    Schopenberg
    Рейтинг: 1324 Неутрално

    Китай е вреден и опасен за човечеството. в Този си извратен комунистически вид трябва да бъде обезвреден. Като вирус.
    Като смъртоносен вирус. Като Картаген.

    Navigare Necesse Est
  67. 67 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#64] от "cavenn":Когато нямате аргументи започвате с обидите. Толкова си можете ясно. :-)
    —цитат от коментар 65 на Иво


    Ми, ти разцпеваш тъпомера хаха )))

  68. 68 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Неутрално

    До коментар [#61] от "dpnps":

    " Ще цитирам себе си, от разговора който водихме преди тогава:

    Китай, както и другите азиатски държави нама да си ударят челото у земята, да направят десет слъзливи филма и да поплачат публично, за да покажат някакво разкаяние за каквито и да е било исторически грешки. Не защото не се разкайват, и не осъзнават грешките си, а просто защото такъв е моделът на поведение в Азия. По-малко думи, по- малко емоции, повече дела......"

    Не, те ще потопят в кръв всеки, който дръзне да застане срещу промиването на мозъци, извършвано от китайската ком. партия и не само, че не се срамуват от това, но и го демонстрират по най - брутален начин. Доказателство ?

    "Законът бе приет на символичната дата 4 юни, годишнина от смазаните с кръв протести на площад "Тянанмън" в Пекин. "

    https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/06/04/4075477_v_honkong_neuvajenieto_kum_himna_na_kitai_shte_se/?ref=home_NaiNovoto


    Поредната лъжа на китайската пропаганда е напълно разконспирирана и разобличена !

  69. 69 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Весело

    До коментар [#60] от "dpnps":

    " Всъщност съвсем не съм убеден че сте прав. По-скоро се убеждавам че страдате от сериозно предубеждение. Вие, както и много други тук се хващате за някакви концепции като свобода демокрация, тълкувате ги в сравнително тесен смисъл и заплювате една обществена система съществувала много преди ние да се осъзнаем като народ, само защото според вас тълкуванията там не съвпадат с вашите тълкувания по въпроса.

    Например свободата.

    Свободата е много важна и аз никога не съм твърдял обратното. Но свободата е ценност, която е надграждаща върху други по-базови ценности.

    Преди всичко е важно да имате какво да ядете и да имате покрив над главата, както и някаква средносрочна сигурност за себе си и за близките си.

    Прочетете малко за Пирамидата на Маслоу и вижте какви са ценностите в основата на пирамидата. Цитирам:

    Psychological needs: air, water, food, shelter, sleep, clothing, reproduction

    "Може би свободата е на следващото ниво?" ще си кажете вие.
    Ето какво е следващото ниво:

    Safety needs: personal security, employement, resouces, health, property

    и така нататък.

    "Свободата" е на едно от по-горните нива на пирамидата. И по презумпция може да бъде постигната, и придобива смисъл, когато долните нива са задоволени.

    Разберете. Свобода и демокрация не се градят от стадо илитерати с празни стомаси.

    Това е нещо, което Китайците, бивайки цивилизация на 5000 години, осъзнават много добре. А и те са минали през техния "Чевенгур" не веднъж през дългата си история. Така че да ги оставим да си организират живота, както намерят за добре, и да не ги поучаваме, защото ние сме пеленачета в сравнение с тях в исторически контекст.

    Но аз ви гарантрам, че Китай, след като почне да задоволява ниските нива на пирамидата на Маслоу(а този процес върви с пълна сила), бавно и сигурно ще започне да предоставя все повече граждански свободи на населението си и системата ще се демократизира. Този процес вече тече."


    Китай е цивилизация на 5000 години казвате вие, но Европа, чрез тракийската цивилизация е на над 9 000 години според датировките на уникални артефакти, отдавна откривани по нашите географски ширини !
    Не, свободата не е надграждане на пълния стомах ! Ходите в някакви общотеоретични, политически обременени схващания за базови ценности в марксистко - ленински тертип ! Но някои неща не се натрапват по форумите, нито пък се обясняват с дълги постове....Накратко: Китай не може да бъде свободна страна със сегашната ком. партия начело на властта ! И да живеят по - добре, китайците това няма да ги направи по - свободни, напротив, ще ги направи още по - зависими от феодалните величия в дадените провинции ( защото там всъщност огромна част от хората са просто напълно зависими от прищевките и властта на местното комунистическо величие !) !
    А за вашите гаранции.....как да ви кажа, айде малко по - сериозно за хора, които са единствено потребители на услугата на Дневник да могат да участват в този форум като най - обикновени коментатори ! Аз по тази логика мога да ви гарантирам тъкмо обратното.......

  70. 70 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Неутрално

    До коментар [#61] от "dpnps":

    ".....За сметка на това в България взривяваме мавзолеи (когато можеше да ги направим на музей да кажем) отричаме се днес от вчерашната идеология, утре от днешната... и какво постигаме? В крайна сметка важни са резултатите и добруването на обикновения човек."

    Постигнахме много повече от това да бъдем 16 република към бившия СССР, имаме възможност да не бъдем придатък на коминтерна, да не продаваме интересите на собствената си нация на враждебни нам болшевишки идеологии ( пък и на цялото човечество), а от продажните подлоги на Кремъл у нас не само не остава никакъв спомен, но и винаги ще бъдат сочени като единица мярка за това какво никой от нас не трябва и да си помисля да бъде !
    Взривът на мавзолея е най - малкия проблем ! Сега без него е толкова по - добре !

  71. 71 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#69] от "samoedin":

    Добре. Стойте си гладен .. но свободен, и демократ.

    А Китай е на 5000 години като Китайска цивилизация. НЯМА друга цивилизация която да се е запазила толкова дълго време цяла.

    Ако говорим за селища, земеделие, култура и изкуство нещата не се различават много от Европа. Като нищо може да има и някои находки датирани по стари и от Европейските находки отпреди 9000 години. Така източно-азиатския регион е със същата историческа значимост.

    Но всъщност не е същата. Траките са съществували. Оставили са артефакти. Но нямаме писмени сведения. Българските царства са били велики .. но къде са големите писатели, поети?

    Вие знаете ли че по китайската телевизия се излъчват сериали или филми (за забавление) които са базирани на съвсем реални събития отпреди 1000, 2000, 2500 години. Защо? Защото има писменост оттогава. Останали са сведения. Остнала е информация, литература, поезия.

    Хайде цитирайте едно стихотворение от периода на Симеон или Иван Асен?

    Омразата ви към един режим който отдавна е в аналиите на историята ви пречи да видите уникалността на най-великата и дълговечна култура на нашата планета. Много жалко за вас.

    Китайците имат една поговорка.

    "За жабата на дъното на кладенеца, небето е една малка синя точица."

    Та и вие така.

  72. 72 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Неутрално

    До коментар [#71] от "dpnps":

    " Добре. Стойте си гладен .. но свободен, и демократ.

    А Китай е на 5000 години като Китайска цивилизация. НЯМА друга цивилизация която да се е запазила толкова дълго време цяла.

    Ако говорим за селища, земеделие, култура и изкуство нещата не се различават много от Европа. Като нищо може да има и някои находки датирани по стари и от Европейските находки отпреди 9000 години. Така източно-азиатския регион е със същата историческа значимост.

    Но всъщност не е същата. Траките са съществували. Оставили са артефакти. Но нямаме писмени сведения. Българските царства са били велики .. но къде са големите писатели, поети?

    Вие знаете ли че по китайската телевизия се излъчват сериали или филми (за забавление) които са базирани на съвсем реални събития отпреди 1000, 2000, 2500 години. Защо? Защото има писменост оттогава. Останали са сведения. Остнала е информация, литература, поезия.

    Хайде цитирайте едно стихотворение от периода на Симеон или Иван Асен?

    Омразата ви към един режим който отдавна е в аналиите на историята ви пречи да видите уникалността на най-великата и дълговечна култура на нашата планета. Много жалко за вас.

    Китайците имат една поговорка.

    "За жабата на дъното на кладенеца, небето е една малка синя точица."

    Та и вие така."

    Не познахте, не си стоя гладен, но свободата не е " китайски тертип " при мен ! Трудно е за хората, чиито мозък е обгърнат от паяжината на идеологическата манипулация, да схване истината, че и при бай Тошо хората имаха какво да ядат но не бяха свободни, нито щастливи !
    Другото, което ми пишете за стихотворенията - мога да ви цитирам много, доста отпреди Симеон Велики ! Още от времето на тракийските царе ! Някои ги наричат " Ситалки", така известни, като древна поезия на мъдростта, за която китайците никога не са и чували, защото тяхната култура и писменост ще възникне много по - късно от тракийската !
    И една стихотоврна, притчова форма на " ситалка" :
    колкото и да се напъва червея да прилича на орела, от това няма да му порастнат крила !
    Поздрави на вас и вашите китайски приятели във властта !

  73. 73 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4215 Неутрално

    "Изключително интересно четиво

    В Китай заклеймяват Фан като агент на Запада. Отправят ѝ заплахи за живота. Въпреки това тя решава да издаде дневника си като печатна книга - но не в своята страна, защото всички тамошни издателства отдавна следват линията на партийното и държавно ръководство. Критични произведения чисто и просто не виждат бял свят."

    Китай се е превърнал в един от най - репресивните режими, които лично аз познавам в света ! Щом едно момиче, което разказва кошмарните си преживявания по повод събитията в Ухан, е заплаха за техния режим, представям си какъв китайски и азиатски деспотизъм и желязна хватка е деформирал психиката на най - многобройната нация в света ! Китайците и преди са живеели в деспотично общество, но в своята история са имали и мъдри и разумни императори ! С комунистическата хунта на власт, те успешно се конкурират със северно корейците ! Ако не бяха откраднатите технологии от Запада и техните инвестиции, още щяха да си бъдат във времената на Мао.......

  74. 74 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2846 Неутрално

    До коментар [#73] от "samoedin":

    Вие определено живеете все още през 70те години на 20 век.

    https://youtu.be/8ood2Lh7w4s

    Изгледайте това видео за да видите какво мисли един Американец живеещ в Китай за системата там и за живота там.

    Опитайте се да видите нещата и от друга гледна точка, а не да прекарвате всяка информация през идеологическия си филтър.

  75. 75 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4849 Весело

    До коментар [#65] от "Иво":

    Тъпотиите ги написа ти, не аз. Така, че този който разцпеваш тъпомера си ти. :-D

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK