Лондон, Антверпен, Уелингтън - дебатът за "расистките" статуи завладя света

Така бе хвърлена във водата статуята на Едуард Колстън в Бристъл

© Reuters

Така бе хвърлена във водата статуята на Едуард Колстън в Бристъл



Темата вече не е само американска - две седмици след смъртта на чернокожия Джордж Флойд, задържан от полицията, съдбата на паметниците, свързани с колониалното минало, стана предмет на оживени спорове далеч отвъд пределите на Съединените щати.


Най-очевидна мишена се оказаха статуите. Историческите личности, изобразени на тях, за защитниците са част от миналото, а то не може да бъде заличено. Противниците ги наричат "колонизатори" и "търговци на роби".


Последното определение бе подходящо за Едуард Колстън, чиято статуя в Бристъл бе свалена и хвърлена в реката. Това обаче бе само началото.




Общински съвет в Лондон реши да бъде свалена статуя на друг търговец - Робърт Милиган. Край Оксфордския университет имаше огромен протест с искане за демонтаж на паметника британския магнат, политик и страстен империалист Сесил Роудс.


Според "Скай нюз" десетки статуи във Великобритания са подложени на такива критики и властите в Лондон, Кардиф, Манчестър, Лийдс и Нюкасъл планират да преразгледат поставянето им в градската среда. В Кардиф например има мнения, че статуята на Томас Пиктън, губернатор на Тринидад, е "обида към чернокожите хора в града и за голяма част от гражданите на Кардиф" заради жестокостта му в тогавашната британска колония.


"Сесил, искаш ли да поплуваш". Този плакат се вижда на протеста пред Оксфордския университет

© Reuters

"Сесил, искаш ли да поплуваш". Този плакат се вижда на протеста пред Оксфордския университет


В Антверпен бе свалена статуя на крал Леополд Втори, след като протестиращи я нападнаха с аргумента, че той е "опустошил Конго". Днес същото се случи с друга негова статуя - в Брюксел, а в община Аудергем властите смениха надпис на мемориал, почитащ "тези, които донесоха цивилизацията в Конго". Активисти искат премахване на статуи и в други европейски страни, например Нидерландия и Франция.


Статуя на крал Леополд в Екерен

© Reuters

Статуя на крал Леополд в Екерен


В Нова Зеландия местните власти в град Хамилтън премахнаха статуя на британския капитал Хамилтън - чието име носи населеното място. Причината е в предупреждение от местна маорска общност, че поставеното през 2013 г. изображение на командира, загинал в района през XIX век, ще бъде премахнато от тях на утрешно протестно шествие. Вчера лидери на новозеландската Маорска партия поискаха да бъде разследван процесът на поставяне на колониални паметници и статуи в страната. В столицата Уелингтън активисти искат сваляне на статуите на братята Уейкфилд, колонизирали Нова Зеландия. Бяла жена, живееща на улица "Томас Пиктън", поиска името да бъде сменено, след като разбрала кой е той от новините за протестите в Кардиф.


В САЩ, откъдето тръгна вълната от атаки срещу статуи, на прицел бяха както паметници на генерали от Конфедерацията (южните, робовладелски щати, отцепили се и разпалили Гражданската война), така и други като многобройни статуи на Христофор Колумб. Във Вирджиния негов паметник също се оказа хвърлен във водата, а в Бостън друг бе обезглавен. Статуи на Колумб пострадаха и в Минесота и Маями.


"Не можем да се преструваме, че историята ни е друга"


За "Евронюз" политикът Вутер Фермерш ги нарече "част от историята" на страната и каза, че "културното наследство не бива да се заличава". Историкът Ана Лусия Араужо е на друго мнение - такива паметници се изграждат, "за да подкрепят определен дневен ред" в момента, когато биват създадени. "Призракът на миналото, колониалното минало, все още броди в тези пространства."


Кметът на Лондон Садик Хан, изглежда, също подкрепя демонтирането, защото във вторник заяви: "Тъжната истина е, че голяма част от богатството ни идва от търговията с роби - но това не е нужно да се празнува на публичните ни места."


Не е нужно всичко да е черно и бяло, смята обаче историкът Винсът О'Мали. "Мисля, че е въпросът днес е: Ако тези паметници не отразяват ценностите и стремежите на днешното общество, как можем да променим това? И не е въпросът просто да се оставят или премахнат." Има и други начини за решаване на проблема, например с информационни табели, даващи контекста на историческите личности или събития, които биват изобразявани.


В новозеландската действителност има и друга възможност, смята той - до статуите на колониалните личности (или другаде) да се издигат и такива на маори, изиграли важна роля в историята на страната.


Всъщност в Европа и САЩ дебати за премахване или преместване на "расистки" паметници текат от месеци или години. Движението "Животът на чернокожите има значение", на което смъртта на Флойд даде нов тласък, обаче изигра решаваща роля за това темата да бъде подхваната отново, без яснота докъде ще стигне призивът за преразглеждане на миналото.


"Беше расист" е надписът на статуята на Чърчил в Лондон

© Reuters

"Беше расист" е надписът на статуята на Чърчил в Лондон


Във Великобритания активисти призовават и за нападения срещу статуя на Уинстън Чърчил и демонтажа ѝ, а със спрей бе изписано върху нея, че той е расист. В резултат преди днешния протест на "Животът на чернокожите има значение" тя бе оградена от полицията като предпазна мярка.


"Абсурдно и срамно" е, че има такъв риск, реагира гневно в "Туитър" премиерът Борис Джонсън. "Да, той понякога изразява мнения, които бяха и са неприемливи за нас днес, но е герой и напълно заслужава паметника. Не можем да опитваме да редактираме или цензурираме миналото. Не можем да се преструваме, че историята ни е друга."


В Ню Йорк губернаторът Андрю Куомо даде друго обяснение защо подобни актове са неприемливи: Христофор Колумб може да е довел с откритието си до брутални атаки срещу коренното население на Америка, но статуите му напомнят за важния принос на американците от италиански произход за града, а това означава, че поне за една група от населението е важен.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (205)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    .....с две години закъснение. ...

    Bukalemun
  2. 2 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2242 Неутрално

    Жалко че червената армия е само антихуманна, но не и расистка. Иначе можеще сега да я махнат.

  3. 3 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 1295 Неутрално

    Като не им харесват статуи,хора,обществен ред - да се приберат при корените си!Може дедите им да са докарани насила,но тях никой не ги спира!

  4. 4 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 747 Неутрално

    Редактирането на историята и паметниците от позицията на днешния ден е изключително тъпо.

    "Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.
  5. 5 Профил на Дисидент в ЕССР
    Дисидент в ЕССР
    Рейтинг: 699 Неутрално

    Най-накрая успяха да промият мозъците на болшинството хора и вече няма връщане назад.

    Западната цивилизация умря.

    "Регулирането на словото е опасна идея, която не е съвместима с принципите на свободното общество." - Рон Пол
  6. 6 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2242 Неутрално

    До коментар [#1] от "eti mehter":

    То и Османската империя е имала колонии. Надявам се сега всички паметници на султани, везири и т. н. от времето на Османската империя да бъдат разрушени в Турция и навсякъде по Света.

  7. 7 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 509 Неутрално

    Либерастията е диващина.

  8. 8 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1370 Гневно

    Светът изтъпя генерално. Сега чакаме някой Нерон или Хитлер за да се съвземем явно.

  9. 9 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4069 Любопитно

    За Чърчил става дума: "Абсурдно и срамно" е, че има такъв риск, реагира гневно в "Туитър" премиерът Борис Джонсън. "Да, той понякога изразява мнения, които бяха и са неприемливи за нас днес, но е герой и напълно заслужава паметника."



    "Да, той понякога изразява"?!
    Борката ли го е казал или е грешка на редактора?

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  10. 10 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2242 Неутрално

    До коментар [#4] от "stein":

    Не винаги.
    Не върви в центъра на Тел Авив да има статуя на Хитлер. Но странно защо в центъра на София има паметник на червената армия.

  11. 11 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Любопитно

    В Антверпен бе свалена статуя на крал Леополд Втори, след като протестиращи я нападнаха с аргумента, че той е "опустошил Конго". Днес същото се случи с друга негова статуя - в Брюксел, а в община Аудергем властите смениха надпис на мемориал, почитащ "тези, които донесоха цивилизацията в Конго". Активисти искат премахване на статуи и в други европейски страни, например Нидерландия и Франция.
    =======
    Браво ......НАЙ НАКРАЯ....!!!
    ЛЕОПОЛД 2 НЕ ТРЯБВА ДА Е ЕВРОПЕЙСКА ЦЕННОСТ......
    вече втора година , и ети го повдигаше този въпрос. ....

    Bukalemun
  12. 12 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2242 Неутрално

    До коментар [#7] от "von_seeckt":

    Те либерасти са обикновено левите. И в САЩ сега антифа простестират.

  13. 13 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 747 Неутрално

    До коментар [#2] от "anonim440":

    В случая на паметника на червената армия няма събитие или личност за увековечаване. Премахването му не е редактиране на историята, а връщане към нормата.

    "Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.
  14. 14 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2353 Неутрално

    Историята си прави СТРАННИ ШЕГИ :) Платената от САЩ гражданска активност за премахване на герой от ВСВ се върба като бумеранг в страната ПОРЪЧИТЕЛ ,... и сега :))) Ой,. Ой,.. Ой,.. Ой!

  15. 15 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 615 Неутрално

    Безумието на левите болшевики само ще помпа рейтинга на националистическите партии и политици като Тръмп и Борис Джонсън. Лошото е, че може да породи и нещо, което е съвсем крайнодясно - всяко действие има и противодействие.

    Весолр и Грънчо, кога ще бутате паметници на белите супремасисти Вашингтон, Джеферсън, Франклин?

  16. 16 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2242 Неутрално

    До коментар [#11] от "eti mehter":

    То само вие знаете историята защото. То и паметници на Мустафа Кемал "Ататюрк" не трябва да има, защото геноцидът над гърците в Смирна е негово дело.

  17. 17 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2076 Неутрално

    Aз едва от няколко дни знам защо е задържан Джордж Флойд. Не че поводът за задържане може да е оправдание за поведението на полицая, ама защо изобщо не се споменава??
    Джордж Флойд е задържан на изхода на супермаркет след като служител от супер маркета го докладвал, че дал фалшиви 20 долара.

  18. 18 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2242 Неутрално

    До коментар [#17] от "half truth":

    И като са му изследвали после кръвта се оказва пиян, дрогиран и заразен с Ковид-19. Магазинера даже е казвал, че е видимо много пиян.

  19. 19 Профил на koevip
    koevip
    Рейтинг: 67 Неутрално

    Редно е като "протестърите" са започнали с историята на робството да се върнат още по-назад, във времето на римската империя, където робството е също е било в основата на империята. След като разрушат всички статуи на римски пълководци, консули и императори в Италия е добре да продължат с робството в древна Гъррция, която също е основана върху робския труд.
    Така земята ще бъде изчистена завинаги от символите на робството и ще останат само съвременните "роби", за каквито се пишат протестърите.
    Разликата между робите и протестърите е, че робите са хранели държаватаь, а протестърите искат държавата да ги храни.

  20. 20 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 1928 Любопитно

    Абе на мен ли ми се струва или цветнокожите се взеха много на сериозно.... след като не им харесва никой не ги спира да се приберат!

    До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...
  21. 21 Профил на angeles
    angeles
    Рейтинг: 1106 Весело

    До коментар [#3] от "tedif": Може,ако им бачкаме и пращаме по 500$ на клпак да си имат за харч през месеца! То не,че сега не става така,само че са си тук!

  22. 22 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 503 Неутрално

    Света напълно се побърка. И едва ли го чака светло бъдеще. Поругават се паметници на велики хора, а в същото време кандидат президент на САЩ се поклони пред брутален, закоравял престъпник. Дано по-скоро се опомним.

  23. 23 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2934 Весело

    Путин откъде толкова пари та подпали "белите" държави?

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  24. 24 Профил на angeles
    angeles
    Рейтинг: 1106 Неутрално

    До коментар [#5] от "Политически некоректен":


    Започва се от началните училища,но все още съм оптимист,че няма да успее промиването!

  25. 25 Профил на georgi_ww
    georgi_ww
    Рейтинг: 574 Неутрално

    Не мога да го проумея това, което се случва. Европа е това, което е благодарение на роби, грабежи, брутално източване на ресурси и прочие. Лицемерието прехвърли вдигна нивото и се превърна в масово оглупяване.

  26. 26 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2353 Неутрално

    До коментар [#15] от "bulgarofilche":

    Ми ...., трябва да се махат и ТЕ:) Това о протестите на НЕГРИТЕ, а все още не са включени ИНДИАНЦИТЕ, те май са с по големи права да махат всичко пред погледа и да си направят хубави територии за Бизони.

  27. 27 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 970 Любопитно

    Уау, става интересно! Да видим до къде ще стигнат.

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  28. 28 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 509 Неутрално

    Света напълно се побърка. И едва ли го чака светло бъдеще. Поругават се паметници на велики хора, а в същото време кандидат президент на САЩ се поклони пред брутален, закоравял престъпник. Дано по-скоро се опомним.
    —цитат от коментар 22 на zle_platen_trol


    Мдааа...десетилетия либерастка пропаганда, майдани и цветни революции удариха там, откъдето тръгнаха.

  29. 29 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#17] от "half truth":

    че дал фалшиви 20 долара.
    ======
    Проблема не е в 20 те долара. ....това е символика ....
    Публична тайна е ,че от 1971 година насам само 13 $ от доларите по света имат себестойно покритие .....
    Хората стачкуват и затова ....защо когато по света има трилиони фалшиви банкноти .....един човешки живот струва 20 фалшиви долара. ...

    Bukalemun
  30. 30 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 1213 Неутрално

    Специално Леополд 2 заслуженото статуята му следва да се демонтира. Не това е начинът. Тълпата не е тази което да взема подобно решение.

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  31. 31 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Неутрално

    До коментар [#29] от "eti mehter":

    13 $
    =====
    13 %

    Bukalemun
  32. 32 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2934 Весело

    Предварително се извинявам , ако е недопустимо, ама нали пустата независимост и свобода на словото
    http://m.focus-news.net/?action=news&id=2781265

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  33. 33 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2353 Неутрално

    До коментар [#20] от "Willy Messerschmitt":

    Не трябва ! Това са ""мирни просети", и това е СЪРЦЕТО НА АМЕРИКА :)

  34. 34 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 615 Неутрално

    Света напълно се побърка. И едва ли го чака светло бъдеще. Поругават се паметници на велики хора, а в същото време кандидат президент на САЩ се поклони пред брутален, закоравял престъпник. Дано по-скоро се опомним.
    —цитат от коментар 22 на zle_platen_trol


    Нима някой вярва, че Изперкал Заспал Джо няма да бъде слуга на войснстващите болшевики и черни расисти? Тръмп може да е всякакъв, има своите кусури, но пред тези ненормалници е ангел.

  35. 35 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 503 Неутрално

    До коментар [#28] от "von_seeckt":

    В идеята за мултикултурализъм всъщност няма нищо лошо. Хората трябва да могат живеят заедно без значение цвят на кожата, религия и т.н. Но това вече не е нито мултикулти, нито либерализъм. Тези хора са престъпници. Престъпници са и тези, които ги подкрепят.

  36. 36 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Весело

    До коментар [#17] от "half truth":

    Ха ха .....Повечето от нещата които съм ги третирал като проблеми .....започнаха да се превръщат в тлеещи факти по света .....
    И така ....нека го обобщя наново .....''ценностите''.....
    Всичко е закодирано в тях.....

    Bukalemun
  37. 37 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2242 Неутрално

    До коментар [#19] от "koevip":

    Роби не са били само чернокожите. Имало е в историята всякакви роби. Даже в някои държави населени с чернокожи сигурно чернокожите са имали бели роби.

  38. 38 Профил на hhhuuunnnn
    hhhuuunnnn
    Рейтинг: 566 Неутрално

    ала бала - това е просто комунизъм, но Дневник никога няма да признаят, че са воини в комунистическата културна революция на страната на комунизма

    нищо не прилича повече на Работническо Дело от Дневник
  39. 39 Профил на angeles
    angeles
    Рейтинг: 1106 Неутрално

    До коментар [#19] от "koevip": Държавата ги храни,и по точно аз(можеби и вие)с нашите данъци!!Интересното е,че имам и черни работници,които не спират да бачкат за да си плащат разходите на семействата.Не са и помисляли да спират и да ходят да бутат паметници! Е,тая измет дето руши и краде не я разбирам.Не само черни,има доста бели.За забелязваме е че не се виждат въобще азиатци !

  40. 40 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2353 Неутрално

    До коментар [#22] от "zle_platen_trol":

    Кощунство :) Флойд е светъл американски пример за всички американци. Това е истинският мъж на който трябва да се подражава, а биографията да се изучава. по всички училища

  41. 41 Профил на zir08646344
    zir08646344
    Рейтинг: 8 Весело

    Когато спре расизма във форума на Дневник, тогава ще спрат и реципрочните действия. Първо расистите да спрат.
    Иначе е забавно да ги слушаш - колкото повече реват, толкова повече им влиза.

  42. 42 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Любопитно

    До коментар [#17] от "half truth":

    Aз едва от няколко дни знам защо е задържан Джордж Флойд.
    ======
    Това е (меко казано) странно....

    Bukalemun
  43. 43 Профил на Мизийски
    Мизийски
    Рейтинг: 850 Неутрално

    Идват в собствената ти страна някакви неуки, мързеливи и криминални диваци, които не са положили два камъка един върху друг и почват да рушат. Който има глава да мисли, нека мисли.

    Спаси, Господи, Твоите чеда и благослови наследството си, като даряваш на православния български народ победа над враговете му и го запазваш с Твоя кръст. ☦
  44. 44 Профил на samarianin
    samarianin
    Рейтинг: 595 Весело

    ай-ай-ай, ой-ой-ой
    нещата се развиват повече от естествено

    англосаксисите с голямо удоволствие изтриваха историята на много победени европейски народи и им вменяваха и внедряваха комплекс за виновност...
    сега е дошъл техен ред - толкова са сварени, че не виждам никакъв шанс за реакция от тяхна страна...

    майтапа в историята е, че след англо-саксите, които са само маши, иде ред на самите автори на горното "техне" на вменяване на вина, и тогава ще стане наистина весело да се наблюдава изненадата - "ама това беше само за другите"

    инак, Рим никога не падал, просто римляните са изчезнали
    християнската Цивилизация не изчезва, просто християните изчезват
    днешните туземци на албиона нямат духовно, културно, психологически нищо общо с хората, чийто паметници днес се поругават
    тези паметници са ненужни, защото няма кой да ги защити
    превръщат църкви в джамии, барове, скейтборд зали, всякакви ... пространства
    това са хора без вяра, без пол, без история ... и вече без паметници
    туземно население е примесено с пришълци, с които ги обединява единствено общия мол, пространство в което се пазарува

    инак туй е от америка - класика -
    https://9gag.com/gag/aeDb3wp />
    щеше да е чудесно ако разрушителине знаеха историята на този, чийто паметник сквернят
    уви това е твърде много за тях

    Je suis дани кирилов
  45. 45 Профил на angeles
    angeles
    Рейтинг: 1106 Неутрално

    До коментар [#22] от "zle_platen_trol":


    Добре е ,че е Кандидат само,и според мен такъв ще си остане! Много неща,които смятах за недопустими,станаха реалност! Черните винаги са си били техни гласоподаватели,но ако се”сдобием” с президент,кланящ се на престъпници....незнам на къде може повече да се задълбае! Не вярвам все пак.

  46. 46 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2076 Неутрално

    Това е (меко казано) странно....
    До коментар [#42] от "eti mehter":

    Така ли. Вие откога знаете и защо не казвате?

  47. 47 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 509 Неутрално

    До коментар [#22] от "zle_platen_trol":Кощунство :) Флойд е светъл американски пример за всички американци. Това е истинският мъж на който трябва да се подражава, а биографията да се изучава. по всички училища
    —цитат от коментар 40 на dejmos


    Ти се майтапиш, но вече няколко американски университета учредиха стипендии на името на рецидивиста Флойд. Въпрос на време е Холивуд да го възпее с някаква захаросана тъпня.

  48. 48 Профил на samarianin
    samarianin
    Рейтинг: 595 Весело
  49. 49 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Весело

    До коментар [#38] от "hhhuuunnnn":

    ала бала - това е просто комунизъм,
    ======
    Няма ''ала бала''.....
    На хората им писна да ги третират като скотове (с извинение)....а в същото време да им се обеснява ,че са живеели в 'модерни и развити демократични' общества ....

    Bukalemun
  50. 50 Профил на angeles
    angeles
    Рейтинг: 1106 Неутрално

    До коментар [#26] от "dejmos":


    Имат си предостатъчно територии за гледане на бизони,цяло Ню Мексико,обширни части в Аризона,Невада,Оклахома и къде ки не, но бизони не им се гледат! Освободени от данъци,раздават им се кинти,пълнят си казината,а ти ми говориш за някакви бизони! Има и работещи,разбира се,както и шерифи и полицай индиянци!

  51. 51 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2390 Неутрално

    Островните "в крак с времето" са същите диваци и варвари, както и тези тук, на Балканите.

  52. 52 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2520 Неутрално

    В днешно време е модерно да се търси отговорност на белите за нещо дето се е случило много преди да се родят. :)

    Докато на черните дето рушат и крадат в момента грам отговорност не им се търси. :)

    О времена, о нрави както е казал Цицерон :)

  53. 53 Профил на Nedyalko Lazarov
    Nedyalko Lazarov
    Рейтинг: 1096 Неутрално

    До коментар [#41] от "zir08646344":

    Нали. Нищо не обединява русофилите и русофобите във форума толкова, колкото расизмът.

  54. 54 Профил на angeles
    angeles
    Рейтинг: 1106 Неутрално

    До коментар [#34] от "bulgarofilche”+++++

  55. 55 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Любопитно

    До коментар [#46] от "half truth":

    Вие откога знаете и защо не казвате?
    ======
    Ашк олсун....!
    Вече втора година го дъвча .....че хронометъра тиктака ....и е въпрос на време. ...бомбата да гръмне ......
    Флойд бе само фитила и.....

    Bukalemun
  56. 56 Профил на Nedyalko Lazarov
    Nedyalko Lazarov
    Рейтинг: 1096 Неутрално

    Веднага да започне разрушаването на Египетските пирамиди.

  57. 57 Профил на Yadada
    Yadada
    Рейтинг: 568 Неутрално

    До коментар [#3] от "tedif":

    А колонизаторите ще им върнат ли заграбеното през всички тези векове? Или не е удобно да се питат такива неща?

    БКП = БСП = СДС = ДПС = НДСВ = ГЕРБ = Мафия! The Revolution Will Not Be Televised
  58. 58 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2520 Неутрално

    Веднага да започне разрушаването на Египетските пирамиди.
    —цитат от коментар 56 на Nedyalko Lazarov


    И Колизеума да не забравиш :)

  59. 59 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2520 Неутрално

    До коментар [#3] от "tedif":А колонизаторите ще им върнат ли заграбеното през всички тези векове? Или не е удобно да се питат такива неща?
    —цитат от коментар 57 на Yadada


    Че до сега те са им го върнали 10-кратно :)

    Ако ги нямаше белите в Африка още щяха да клечат по дърветата и да си бъркат в носа с едната ръка докато си чешат топките с другата. :)

  60. 60 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3703 Весело

    До коментар [#16] от "anonim440":

    Да ама ние в Анадола сме прости и изостанали......:)...
    Нямаме никакви претенции .....че живеем в модерни общества. ...

    Bukalemun
  61. 61 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2353 Неутрално

    До коментар [#52] от "realguru":

    Ами да! Видях някакъв племенник на ГЕНЕРАЛ ЛИ. Той говореше пред "мирните демонстранти", и се отрече от прадядо си без да му мигне окото. Нещо от рода " да се обръща в гроба". Видях млади девойки да целуват крака на НЕГРИТЕ,.. и да коленичат. Не съм допускал ,че гордата АМЕРИКАНСКА НАЦИЯ...така лесно и без проблеми продават достойнство, особено от промитите мозъци на младите хора.

  62. 62 Профил на Yadada
    Yadada
    Рейтинг: 568 Неутрално

    До коментар [#59] от "realguru":

    Да ама и бЕлата икономика (и култура) нямаше да е това, което е. Ама пак не е удобно да го споменеш :)

    БКП = БСП = СДС = ДПС = НДСВ = ГЕРБ = Мафия! The Revolution Will Not Be Televised
  63. 63 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2076 Неутрално

    Вече втора година го дъвча .....че хронометъра тиктака ....и е въпрос на време. ...бомбата да гръмне ......
    Флойд бе само фитила и.....
    До коментар [#55] от "eti mehter":

    В Турция все върху чуждите проблеми се съсредоточавате. Сещате ли се защо?

  64. 64 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2934 Неутрално

    До коментар [#46] от "half truth":

    В Испания само Дневник ли хващаш?

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  65. 65 Профил на BLM
    BLM
    Рейтинг: 8 Неутрално

    На пръв поглед, събарянето на статуи изглежда варварско, но това е просто защото сме програмирани, че паметниците задължително са нещо, което е свято или на някого с изключително положителен принос за историята.

    Дори и събарянето на паметнка на Съветската армия в центъра на София, или Альоша в Пловдив, би предизвикало смут и потрес дори и хора с антикомунистически разбирания, защото в съзнанието ни събаряне на паметник винаги носи някакъв привкус на оскверняване. А прагматично погледнато, ако бяхме демонтирали въпросните съветски паметници, вероятно щяхме да направим много по-сериозна заявка като демократично общество, отколкото сега.

    Та има много символика в събарянето на статуи и в случая тя е, че старият, консервативният свят и световен ред са донесли много страдание и мъка. И че всеки, набъркан в този свят, има някакъв грях и вина. И че универсална историческа истина няма, колкото разни нацита да ни убеждават, че еди кое си е велико, понеже е от тяхната раса/нация, а чуждото е лошото.

    Има символика и в това, че консерваторите бранят инстинктивно тези статуи осланяйки се на именно на чувството, че да рушиш паметник е скверно, а не на логиката, че на подобни личности в днешно време никога няма да се издигнат паметници.

    Със сигурно знам едно - не слушайте какво се говори в българското обществено пространство. Събарянето на тези статуи е много повече от вандалски акт, както се опитват да ни убедят разни самозвани "десни", всъщност крайнодесни, расисти и тем подобни.

  66. 66 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2076 Весело

    В Испания само Дневник ли хващаш?
    До коментар [#64] от "дерибеев":

    Испанците са бетер. Тук се гордеят че вече раздават безусловен доход.

  67. 67 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2520 Неутрално

    До коментар [#59] от "realguru":Да ама и бЕлата икономика (и култура) нямаше да е това, което е. Ама пак не е удобно да го споменеш :)
    —цитат от коментар 62 на Yadada


    А какво щеше да е? ;)

    Сега като няма робство и колонизация Мъск как строи космически кораби и мисли да колонизира Марс :)

  68. 68 Профил на Yadada
    Yadada
    Рейтинг: 568 Неутрално

    До коментар [#67] от "realguru":


    Сега Мъск нямаше да строи ракети, ако белите колонизатори трябваше да си правят всичко сами преди векове.

    БКП = БСП = СДС = ДПС = НДСВ = ГЕРБ = Мафия! The Revolution Will Not Be Televised
  69. 69 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2520 Неутрално

    До коментар [#67] от "realguru":Сега Мъск нямаше да строи ракети, ако белите колонизатори трябваше да си правят всичко сами преди векове.
    —цитат от коментар 68 на Yadada


    А белите колонизатори как са си построили кораби да преплуват морето/океана и защо другите не са могли да ги построят. :)

    Как белите колонизатори са имали пушки/барут и пр. а другите са имало допотопни лъкове :)

    Нали за да колонизираш някой, трябва да си технически по-напред от него. :)

    Ако сте на едно ниво - не става работата.

  70. 70 Профил на Ogyges
    Ogyges
    Рейтинг: 686 Любопитно

    До коментар [#55] от "eti mehter":

    ТИ!!! защо мълчиш като комунист на разпит и не отговаряш на въпроси, които ти се зададоха за вашите кръвопийци???

    Нямаш нито един пост по темата и се учудвам на толерантността на модераторите.
    Няма да е зле на Балканите да започнем с паметниците на Кемалчо, как мислиш?

    Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω
  71. 71 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2474 Неутрално



    Коментарът на германците по темата: "Добре, че след Първата световна война ни взеха колониите, поне да не ги мислим сега и тях."

  72. 72 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2805 Неутрално

    Днешните мигранти дето гребат с лодките към Европа, утре ще ни упрекват, че сме ги принудили да дойдат.

    подпис
  73. 73 Профил на Лопе де Вега
    Лопе де Вега
    Рейтинг: 865 Неутрално

    До коментар [#47] от "von_seeckt":

    Сигурно вече правят суперпродукция и лъскат оскарите, които ще получи!

    без подпис!
  74. 74 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2520 Неутрално

    Коментарът на германците по темата: "Добре, че след Първата световна война ни взеха колониите, поне да не ги мислим сега и тях."
    —цитат от коментар 71 на Нинов


    Ааа, и на тях няма да им се размине. :)

    След като се разправят с другите, ще се прехвърлят и в Берлин. :)

  75. 75 Профил на WWW
    WWW
    Рейтинг: 676 Неутрално

    Искам да наливам бензин в този огън !!!

    Много бензин ... да пламне обилно, да падат не само паметници ....

  76. 76 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1271 Неутрално

    Дано се сетят и за адмирал Нелсън, който не е бил расист, но пък определено е бесил невинни хора (след като им обещава да ги помилва).

  77. 77 Профил на Yadada
    Yadada
    Рейтинг: 568 Неутрално

    До коментар [#69] от "realguru":

    Дам и са станали крадци и убийци. И сега пищят :)

    Сега ще кажеш и че в Османското владичество и в комунизма няма нищо лошо :) и трябва да сме им благодарни.

    БКП = БСП = СДС = ДПС = НДСВ = ГЕРБ = Мафия! The Revolution Will Not Be Televised
  78. 78 Профил на _imir
    _imir
    Рейтинг: 502 Неутрално

    Пренаписването на историята, което е толкова любимо занимание на местните демократи, довежда до такива резултати. Плодовете тепърва ще се берат. И Оруел става все по-актуален.

  79. 79 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2520 Неутрално

    Днешните мигранти дето гребат с лодките към Европа, утре ще ни упрекват, че сме ги принудили да дойдат.
    —цитат от коментар 72 на Иван K


    Ще ни упрекват, че не сме ги поканили, ами сме ги оставяли да си рискуват живота с лодките. :)

    Ама то дотогава всичко ще мяза на нещо средно между Африка и Афганистан. Бели няма да има - тук там някой държави може да са бели и да се затворили - като Беларус примерно. :)

  80. 80 Профил на WWW
    WWW
    Рейтинг: 676 Неутрално

    Коментарът на германците по темата: "Добре, че след Първата световна война ни взеха колониите, поне да не ги мислим сега и тях."
    —цитат от коментар 71 на Нинов


    Кое племе бяха клали гемрнаците в Африка?
    Дигнали се на въстание срещу гемранците, но не успяли да победят.
    Германците се впрегнали и започнали да ги колят като ненормални ...
    .. типично за германците, на тех касаплъка им идва отръки

    Някъде началото на 20 век е било.
    Наскоро това племе искаше да се признае действиятя на Германия за геноцид.

  81. 81 Профил на BLM
    BLM
    Рейтинг: 8 Неутрално

    А белите колонизатори как са си построили кораби да преплуват морето/океана и защо другите не са могли да ги построят. :)
    —цитат от коментар 69 на realguru


    Не разбирам преклонението на някои хора по белите колонизатори, при положение, че произлизат от племе, което няма нищо общо с тях.

  82. 82 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 503 Любопитно

    До коментар [#77] от "Yadada":

    А трябва ли Турция да ни се извини за османското владичество? И имаме ли право да бутаме паметници заради османското владичество?

  83. 83 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 1213 Неутрално

    До коментар [#76] от "kazushi":

    Не е много коректно. Нелсън е втория най велик адмирал на Британия все пак.

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  84. 84 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2076 Неутрално

    До коментар [#70] от "Ogyges":

    Туитър изтри 7 000 сметки подкрепящи Ердоган, и ръководени от един център.
    Прокуратурата днес взе показания от Башбуг по обвинение “ обида на обществени инстанции”, защото зададе неудобен въпрос и каза нека прокуратурата да провери случая.
    Трима опозиционни народни представителя загубиха депутатските си места по фашистки обвинения. Всеки ден убиват средно по 3 жени по семейни причини. Та така в Турция на Ердоган.

  85. 85 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1271 Неутрално

    [quote#81:"BLM"][/quote]

    Нормално е хората да се прекланят пред велики мореплаватели и пълководци. Това са хора, които са променили целия свят завинаги.
    Естествено доста от тези колонизатори са били чудовища и Колумб, например, сигурно е най-зле от всичките.

  86. 86 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    До коментар [#74] от "realguru":

    Германия е напред с матряла и е готова да се извини, покае и разкае на всеки, който предяви претенции... и да отпусне милиарди обезщетение.

    В Берлин най-много да бутнат паметника на Фридрих Велики, водел едновременно войни против Франция, Русия и Австроунгария ... а може пък да му положат цветя - знае ли се?

    Другите паметници са на Червената армия, на Американската армия.... за жертвите на Холокоста.

  87. 87 Профил на angeles
    angeles
    Рейтинг: 1106 Весело

    До коментар [#75] от "WWW": Мечтата на всеки неудачник! Много станахте,но не достатъчно за сега!))))

  88. 88 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1271 Неутрално

    До коментар [#76] от "kazushi":Не е много коректно. Нелсън е втория най велик адмирал на Британия все пак.
    —цитат от коментар 83 на Jalis Ironhammer


    И? Това не го прави по-малко убиец на невинни хора и по-малко лъжец? Като ще бутат Чърчил и паметниците на този трябва да паднат. Но надали, защото Нелсън е убивал бели, а Чърчил главно индийци.

  89. 89 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2353 Неутрално

    До коментар [#65] от "BLM":

    Ну, так держать, :))
    Идеята за вечната революция не е нова ЦЕННОСТ. Това е една от двете книжки на ТРОЦКИ>
    Не слушай какво говорят в УЧИЛИЩЕ - имаме нови ценности
    Не слушай какво говорят в СЕМЕЙСТВОТО - имаме нови интересни ценности

  90. 90 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7750 Неутрално
  91. 91 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 503 Любопитно

    До коментар [#65] от "BLM":

    Събарянето на паметник от озверяла тълпа е точно това. Вандалски акт. И нищо, ама нищо повече от това. За да е изпълнено всичко това, което си написал и което е вярно донякъде, е нужен дебат в обществото, нужно е да се постигне консенсус. Когато тълпата, която преди това е разбивала магазини, палила е коли, обръщала е контейнери за боклук, палила е и накрая е посегнала, и на паметника, това не е нищо повече от престъпление.

  92. 92 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    До коментар [#80] от "WWW":

    Хереро се казва племето и ФРГ подготвя излащането на кръвнина.

    Аз обаче ще те попитам за руснаците - ти знеш ли те колко народ са изклали, докато направят такваз голяма страна, а? Знаеш ли?

  93. 93 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 1213 Неутрално

    До коментар [#88] от "kazushi":

    Убиец е няма спор. Повечето велики военни, останали в историята са такива.

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  94. 94 Профил на Ogyges
    Ogyges
    Рейтинг: 686 Весело

    До коментар [#84] от "half truth":

    Знам, иронично подмятане по адрес на Етинчо. 🤣

    Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω
  95. 95 Профил на BLM
    BLM
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Събарянето на паметник от озверяла тълпа е точно това. Вандалски акт. И нищо, ама нищо повече от това.
    —цитат от коментар 91 на zle_platen_trol


    Тоест, примерно, събарянето на паметници на Саддам , Ленин и Сталин би било вандалски акт, нищо повече, така ли?

  96. 96 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1271 Неутрално

    До коментар [#88] от "kazushi":Убиец е няма спор. Повечето велики военни, останали в историята са такива.
    —цитат от коментар 93 на Jalis Ironhammer


    Не. Нищо общо няма. Едно да участваш в битка срещу друга армия, друго е да приканиш цивилни, невъоръжени и невинни хора и да ги избесиш. Великите военни това не го правят.

  97. 97 Профил на Yadada
    Yadada
    Рейтинг: 568 Неутрално

    До коментар [#82] от "zle_platen_trol":

    А руската кочина за комунизма да ни се извини? А да махнем паметниците на руските окупатори?

    БКП = БСП = СДС = ДПС = НДСВ = ГЕРБ = Мафия! The Revolution Will Not Be Televised
  98. 98 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1271 Неутрално

    [quote#95:"BLM"][/quote]

    Да не се намесвам в спора, обаче Садам не е добър пример. Тези, които му събориха паметниците, се оказаха уроди и ислямисти. Относно Ленин и Сталин, мисля, че там винаги е имало обществен консенсунс и никой в Украйна например не иска да търпи такива убийци и поробители. Докато за паметниците на Чърчил го няма този консенсус (макар че ЧЪрчил, според мен лично, да не е по-добър от съюзника си Сталин).

  99. 99 Профил на BLM
    BLM
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#88] от "kazushi":Убиец е няма спор. Повечето велики военни, останали в историята са такива.
    —цитат от коментар 93 на Jalis Ironhammer


    Именно за тази символика говорих в предния си пост. Живеем в свят, в който все още голяма част от паметниците са реално на бели мъже - убийци. Разбира се, времената са били различни, но именно по този начин символично късаме с тези времена. Както и нямам съмнение, че хората, които са против, дълбоко в себе си искат да запазят есенцията на тези времена, която е в общи линии закон на джунглата: "животът е несправедлив, оправяй се".

  100. 100 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1271 Неутрално

    До коментар [#82] от "zle_platen_trol":А руската кочина за комунизма да ни се извини? А да махнем паметниците на руските окупатори?
    —цитат от коментар 97 на Yadada


    Крайно време е!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK