Република Сръбска учи децата да отричат геноцида в Сребреница, смята трибунал на ООН

Република Сръбска учи децата да отричат геноцида в Сребреница, смята трибунал на ООН

© Reuters



Правителството на босненските сърби в Баня Лука индоктринира децата така, че да отричат геноцида в Сребреница през 1995 г., когато са убити 8000 мъже и момчета мюсюлмани. Това обяви ръководителят на трибунала на ООН, който довършва за делата югославските войни, предаде "Ройтерс".


Според съдия Кармел Агиус това пречи на всякакви опити за помирение. В интервю за агенцията той казва, че неизлекуваните травми и етнически разделения гонят младите от страната и ситуацията допринася за напускането на десетки хиляди от тях.


Във войната от 1992-1995 г. жертвите са близо 100 хил. Краят ѝ оставя Босна дълбоко разделена по етнически признак, с две административни единици (една на бошняци и хървати и една - на сърби), един смесен район под отделна юрисдикция и сложна административна система, гарантираща баланса между общностите. Към това се добавя слабо централно правителство, за сметка на множеството правомощия на отделните единици.




Редица правителства в Република Сръбска досега са оспорвали броя на убитите бошняци по време на събитията, годишнината от които е на 11 юли (началната им дата през 1995 г., но обикновено инициативите в памет на Сребреница започват дни преди това).


"Част от властите полагат огромно усилие да индоктринират децата със собствената си версия на събитията", каза Агиус, предаде "Ройтерс".


Фотогалерия: Разделена Сребреница очаква присъдата на Ратко Младич >


От своя страна босненските сърби обвиняват трибунала, че е предубеден към сърбите. Миналата година бившият президент на Република Сръбска, сега член на президентството на Босна и Херцеговина Милорад Додик нарече геноцида миналата година "изфабрикуван мит". Той също така откри студентско общежитие с името на босненския сръбски лидер Радован Караджич, осъден на доживотен затвор заради геноцида. Миналия месец в северния град Градишка на училища стена се появи огромно изображение на военния командир Ратко Младич, обжалвал присъдата си за геноцид, военни престъпления и престъпления срещу човечеството.


Преди две години Баня Лука се отказа от подаден от предишно правителство доклад, който признава събитията от Сребреница за геноцид, и назначи специален панел, който трябва да преразгледа броя на жертвите. Премиерът на Република Сръбска Радован Вишкович заяви, че новият доклад се очаква до месец или два и че е време да бъде обявена истината за случилото се.


За остатъчния механизъм в Хага обаче няма място за неяснота: всички съдебни дела по темата до момента "стигнаха до едно и също заключение, а именно, че това, което стана в Сребреница, бе геноцид," каза Агиус.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (65)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2634 Любопитно

    Кой и как ги доказа тези 8 000 защото някаква независима комисия щеше да прави такова изследване но не знам да има някакви резултати!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  2. 2 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2634 Любопитно

    Интересно тези от трибунала на ООН дали се вълнуват от това че Турция официално отрича арменският геноцид но не пропуска да напомня вината на сърбите за измисления геноцид в Сребреница!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  3. 3 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3153 Любопитно

    Какъв е този специален панел, споменат в края на материала, дето трябва да преразгледа броя на жертвите?

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  4. 4 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 3471 Неутрално

    Нациовализъм + шовинизъ + агресия, това е Сърбия!

    Така се отнасят към всички съседи, включително и към България!

  5. 5 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 2865 Неутрално

    "геноцида в Сребреница през 1995 г., когато са убити 8000 мъже и момчета мюсюлмани"
    =================
    Айде пак двойни стандарти.
    Официално е признат само геноцида на евреите и действа като политически аргумент с непоклатимите 6 милиона евреи. Едни признават арменския геноцид с 1.5 милиона, други не го признават. Ако турим летвата на геноцида на 8000, кланетата след Априлското въстание със сигурност ще съберат толкова. А Смирна и Хиос? А Нанкин с 360 000 убити?
    Само че ще има и Сръбски геноцид през ПСВ, а това не ни харесва, защото трябва да го залепим на австрийците. Току-виж и бомбардировките над Дрезден станали геноцид.

    Еретик
  6. 6 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 3473 Неутрално

    Сърбите едно време бяха велика нация, сега за съжаление стават все по второстепенни.

    Brevity is the soul of wit
  7. 7 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 7412 Неутрално

    ГЕНОЦИДЪТ е геноцид, когато е извършен от победените!
    До коментар [#5] от "Костадин Иванов":

    [email protected]
  8. 8 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 2865 Неутрално

    До коментар [#7] от "karabastun":

    Правилно!

    Еретик
  9. 9 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3153 Неутрално

    До коментар [#6] от "padrino":

    Ако имаш предвид под ”велика” създаването на КСХС от 1929 Кралство Югославия или врътките на Тито след ВСВ, значи не познаваш историята на Югославия. Величието (каквото и да разбираш под това) на сърбите свършва с кандисването на натиска на хървати и словенци (водени от страха в случай на разпадане на АУ, да не ги разпарчетосат италианци и унгарци) да създават обща южнославянска държава.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  10. 10 Профил на Барба-Ганьос-Тулуп
    Барба-Ганьос-Тулуп
    Рейтинг: 520 Неутрално

    До коментар [#4] от "Alexander97":

    А ние какви сме щом позволяваме да се пренаписва и нашата история? Нямало турско робство, Русия не е освободителка, България е жертва на ВСВ и още куп други лъжи. Защонсе прави това?

  11. 11 Профил на Барба-Ганьос-Тулуп
    Барба-Ганьос-Тулуп
    Рейтинг: 520 Неутрално

    До коментар [#6] от "padrino":

    Напротив! Държава която не е в ЕС, се справя много добре без да виси на циците на еврофондове. Трябва да отидеш до там и Македония за да разбереш мащабите на кражбите в България. При толкова пари от ЕС, всико трябваше да е чисто ново тук.

  12. 12 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2640 Неутрално

    Тъмни петна има всяка държава в различни периоди. За Югославия по едно и също време има чистки на много места. На мюсюлмани (сребеница) на сърби (крайна) пак на сърби ( косово). Не може само победените да носят ВИНА. Този подход от ВЕРЕСАЙ е не работещ и създава сложни проблеми.

  13. 13 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 626 Неутрално

    Сърбите са патологични военнопрестъпници. Сега подготвят нова мизерия в Черна гора.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  14. 14 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3453 Разстроено

    До коментар [#12] от "dejmos":

    Не може само победените да носят ВИНА.

    Клахме ги и ние както те ни клаха - Иван Вазов

    Око за око, зъб за зъб, а бе накрая цял свят ще тръгне кьорав и беззъб - Махатма Ганди

  15. 15 Профил на Тиква загубена
    Тиква загубена
    Рейтинг: 1915 Неутрално

    Естествено, че няма геноцид!

    Приживе на всички в устата ви срах, серете и вие на гроба ми без страх, че мъртвец от гроба не може да се вдигне, серящия гъз с хуй да достигне!
  16. 16 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 1629 Неутрално

    Геноцид е извършеното над сръбския народ в пределите на т. нар. Независима Държава Хърватска по времето на ВСВ. С планомерно масово избиване, концентрационни лагери, изселвания и т.н. В мащаби, пред които войната в Босна бледнее. Интересно е ООН да се поинтересува и на какво учат хърватските деца за този период ....... или пак караме с двойните стандарти ??!

  17. 17 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2507 Неутрално

    А в образованието в Турция до каква степен е засегнат геноцида над милиони Арменци и други народности.

    Баташкото клане учат ли го в училище?

  18. 18 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 5152 Любопитно

    "Правителството на босненските сърби в Баня Лука индоктринира децата така, че да отричат геноцида в Сребреница през 1995 г., когато са убити 8000 мъже и момчета мюсюлмани. Това обяви ръководителят на трибунала на ООН, който довършва за делата югославските войни, предаде "Ройтерс".

    Не съм изненадан. В република Сръбска (част от БиХ) управляват доста крайни сръбски националисти.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  19. 19 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Весело

    До коментар [#2] от "Julian Mall":

    тези от трибунала на ООН дали се вълнуват от това че Турция официално отрича арменският геноцид но не пропуска да напомня вината на сърбите за измисления геноцид в Сребреница
    =======
    Да де....
    Само дето едното е било по време на войни.....а другото, при мирни времена...
    Я критикувай геноцида на американските бомбардировачи над София.....да видим кво щи се случи.....!!!

    Bukalemun
  20. 20 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1367 Неутрално

    До коментар [#1] от "Julian Mall":

    8 000 са, колкото е избитите евреи са 6 000 000.
    Трябвала им е по-внушителна цифра на бюрократте.

  21. 21 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 3473 Любопитно

    До коментар [#6] от "padrino":Ако имаш предвид под ”велика” създаването на КСХС от 1929 Кралство Югославия или врътките на Тито след ВСВ, значи не познаваш историята на Югославия. Величието (каквото и да разбираш под това) на сърбите свършва с кандисването на натиска на хървати и словенци (водени от страха в случай на разпадане на АУ, да не ги разпарчетосат италианци и унгарци) да създават обща южнославянска държава.
    —цитат от коментар 9 на DDR


    Сърбите преди 30+ години бяха най свободната нация в Европа, пътуваха където искат без ограничения, имаха привилегии които други, дори западни държави нямаха. Само като пример мога да ти дам, че в Либия на Кадафито те бяха ЕДИНСТВЕНАТА нация която официално имаха разрешение да продават и консумират алкохол в техния клуб в Триполи. Това бе в годините в които ако те хванат с алкохол имаше задължителни 10 години в Либийски затвор. Пътуваха и работеха в Европа без ограничения, нямаха нужда от визи за Щатите и т.н. Това е за което пишех. Имаха всичко това години преди всички останали а сега са най разделената и поругана нация защото се събраха да играят с Руснаците а ние знаем какво става с такива нации.

    Brevity is the soul of wit
  22. 22 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 5152 Любопитно

    До коментар [#14] от "Patsis":

    Велика мисъл на Ганди. +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  23. 23 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3153 Неутрално

    .. Сърбите преди 30+ години бяха най свободната нация в Европа, пътуваха където искат без ограничения, имаха привилегии които други, дори западни държави нямаха. Само като пример мога да ти дам, че в Либия на Кадафито те бяха ЕДИНСТВЕНАТА нация която официално имаха разрешение да продават и консумират алкохол в техния клуб в Триполи. Това бе в годините в които ако те хванат с алкохол имаше задължителни 10 години в Либийски затвор. Пътуваха и работеха в Европа без ограничения, нямаха нужда от визи за Щатите и т.н. Това е за което пишех. Имаха всичко това години преди всички останали а сега са най разделената и поругана нация защото се събраха да играят с Руснаците а ние знаем какво става с такива нации....
    —цитат от коментар 21 на padrino


    Това, което описваш, не е важало само за сърбите а е важало за народите и народностите на цяла бивша Югославия, тоест - за всички Югославски граждани. Така, че, ако това е критерии за величие, то и словенци, хървати, мюсюлмани (конституцията на Югославия ги определя като отделен държавотворен народ), албанци, македонци и другите народности, също са велики народи.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  24. 24 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2134 Неутрално

    A Хашим Тачи с прозвище „Змията“ кога ще бъде осъден от международния съд ?

    Като чета форума си май всички сме учили в сръбски училища.

  25. 25 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 3473 Любопитно

    До коментар [#23] от "DDR":

    Ти сега се ловиш за сламка тук, ОК само за да е политически коректно: БИВША ЮГОСЛАВИЯ. Така по-добре ли е? Не променя факта, че като ЮГОСЛАВСКА държава бяха с години напред пред всички останали, а сега дори и на опашката не могат да се наредят.

    Brevity is the soul of wit
  26. 26 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3153 Весело

    До коментар [#23] от "DDR":Ти сега се ловиш за сламка тук, ОК само за да е политически коректно: БИВША ЮГОСЛАВИЯ. Така по-добре ли е? Не променя факта, че като ЮГОСЛАВСКА държава бяха с години напред пред всички останали, а сега дори и на опашката не могат да се наредят.
    —цитат от коментар 25 на padrino


    Не се ловя за сламка - попитах те, дали свободата да пътуваш и да ходиш на гурбет определя величието на един народ? Защото от твоето писание останах с такова впечатление - сърбите са велик народ, защото ходели на гурбет и си варели ракия ...

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  27. 27 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1101 Неутрално

    Е, така се получава, когато в колчана остава само една стрела. Старият чукча обяснил това на синовете си, когато ги накарал да пречупят цялата партида... /Стрелите се превръщат съгласно друга история в лозови пръчки/. Групата на необвързаните с Египет, Ендия и Сърбия начело беше някога фактор в глобалната политика. България никога не е получавала такова влияние и внимание, както Югославия. Дори в рамките на Варшавския пакт и СИВ, които дъртите маразматици на СССР компроментираха.

  28. 28 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 3473 Неутрално

    До коментар [#26] от "DDR":

    Величието на една нация се определя от нейното възприятие и положение на световната сцена. Югославия като държава имаше респект и получаваше уважение което мнозина други нямаха. "Варенето на ракия" както ти пишеш няма нищо общо с това. Въпроса който трябва да си зададеш е защо само те имаха такава привилегия? Но ясно е, че ти няма да видиш това което не искаш да видиш и разбереш, затова този диалог е безмислен. Оставям ти последната дума, аз нямам желание за безсмислени спорове. Лек ден

    Brevity is the soul of wit
  29. 29 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Неутрално

    До коментар [#17] от "dpnps":

    А в образованието в Турция до каква степен е засегнат геноцида над милиони Арменци и други народности.
    ========
    В република Турска се учи всичко.... Включително и геноцида на арменците.....
    Или.......арменците избивали други арменци.....тия които не са се съгласявали да избиват останалото население....
    Изучава се също и геноцида на турците живеели едно време на Балканите......от така наречените Балкански войни......до възродителния процес през 1984....85 година.....

    Bukalemun
  30. 30 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    Какъв е този специален панел, споменат в края на материала, дето трябва да преразгледа броя на жертвите?
    —цитат от коментар 3 на DDR


    Това е точна тази комисия от независими експерти която да направи ДНК анализ какъвто не е правен досега и да има наистина достоверна идентификация на жертвите защото муслимите изривиха всички трупове в района на бойните действия които са се водили там и ги представиха за жертви на геноцида!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  31. 31 Профил на silverman
    silverman
    Рейтинг: 645 Неутрално

    ООН ще се произнесе ли някога за арменския геноцид и ще вивди ли как се учи за него в туските училища???

  32. 32 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Весело

    До коментар [#31] от "silverman":

    Не му стиска на ООН...... :)
    Все още не могат да наберат сили и смелост......да кажат самата истина.....за и около така наречената фраза..... "арменски геноцид".....
    Много от така наречените велики сили.....въобще не са 'любопитни' на тая тема.....

    Bukalemun
  33. 33 Профил на bosko
    bosko
    Рейтинг: 267 Неутрално

    Боже, боже. Сърбите били велика нация. САМО в Бугарска има такъв вид национално предателство. Сигурно и щракаш пръсти на сръбска музика.

    Сърбите винаги са били възлюблените балканци както на руснаците, така и на Съветския съюз. Затова бяха толкова „свободни“ и „велики“ и получиха толкова много - най-вече за наша сметка. И някои исторически събития наляха вода в мелницата им.

    Сръбският геноцид над БЪЛГАРИТЕ е нещото, което все още ич не се обсъжда. Гледам и вас много не ви влече.
    Същото е с турския геноцид над българите.

  34. 34 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2507 Неутрално

    До коментар [#29] от "eti mehter":

    Ако е така както казвате е похвално че се изучава. Но ме съмнява имайки предвид факта че дори страни като Япония напълно са заличили зверствата по време на ВСВ и отричат или омаловажават станалото. А в случая с Турция говорим за неща станали преди повече от 100 години.

    Освен това ако в Турция повсеместно се изучаваха тези исторически факти, надали щеше да е такъв голям проблем признаването на Арменския Геноцид от Франция. Например за Германия не е проблем признаването на Холокоста, даже напротив, подсъдно е непризнаването му. Докато Турция според вас, от една страна е съумяла да постигне безпристрастно изучаване на истороята, от друга настръхва при всяко споменаване на думата "геноцид" и свързването на тази дума по някакъв начин с Турция.

    Самия факт, че натъртвате това каква роля са изиграли Арменците при геноцида (едва ли не сякаш сами са се изклали) ми говори че има някакво изкривяване на историята. Например при Холокоста сигирно също е имало хора от еврейски произход, които са сътрудничали на службите в Германия тогава, но това по никакъв начин не оневинява Нацистите за стореното. Нито някой в Германия го развява като смекчаващо вината обстоятелство.

  35. 35 Профил на bosko
    bosko
    Рейтинг: 267 Неутрално

    За по-тъпите: „геноцид“ значи не само избиване. То е и асимилация чрез икономическа принуда и различни други дискриминационни действия.

  36. 36 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1785 Неутрално

    Спорно е колко е геноцид след като сърбите не са убили жените и децата ,а само боеспособното мъжко население. Единствено ако се докаже че мюсюлманите не са били боеспособни и не са били с намерено оръжие тогава може сърбите да бъдат подведени под отговорност по Женевската конвенция за военнопленниците. Но не и за геноцид. Геноцидът е много по-широко понятие за изтребване на етнос и трае десетилетия.

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  37. 37 Профил на bosko
    bosko
    Рейтинг: 267 Неутрално

    „Двама президенти и професор мъртви в афера за съюз с Македония“:

    www.168chasa.bg/article/8762761

  38. 38 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2507 Неутрално

    До коментар [#35] от "bosko":

    Не съм напълно съгласен с вас. Как определяте "асимилация чрез икономическа принуда"?

    В сървеменните развити страни са съществували множество микрообщности с техните микрокултури, но с икономическото развитие на страната тези култури са се претопили и сега са по скоро с номизматична стойност в много случаи. И това съвсем не е станало заради някакъв натиск. Просто много от тези хора в един момент са решили, че им е по-изгодно да използват времето и капацитета си за друг вид развитие отколкото за да поддържат езика(или диалекта) и културата на етноса си живи.

    Но това значи ли че тези общности живеят по-зле в днешно време? Съвсем не. Ако държавата в която са им е дала възможност да се развиват образоват и инвестира в тях, и ако те се водят пълноправни граждани, това всъщност е обратното на геноцид. Просто по стечение на историеските и икономическите обстоятелства културата и етносът им са се размили и са станали част от по всеобхватната национална принадлежност.

  39. 39 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3153 Неутрално

    До коментар [#26] от "DDR":Величието на една нация се определя от нейното възприятие и положение на световната сцена. Югославия като държава имаше респект и получаваше уважение което мнозина други нямаха. "Варенето на ракия" както ти пишеш няма нищо общо с това. Въпроса който трябва да си зададеш е защо само те имаха такава привилегия? Но ясно е, че ти няма да видиш това което не искаш да видиш и разбереш, затова този диалог е безмислен. Оставям ти последната дума, аз нямам желание за безсмислени спорове. Лек ден
    —цитат от коментар 28 на padrino


    Аз мисля, че добре знам защо имаха тази привилегия, защото мисля, че малко поназнайвам от историята на Югославия ... Ама сърбите защо са велика нация не разбрах, при положение, че когато се създава Югославия, се създава като държава на триединният народ (демек един народ от три части) а титова Югославия е създадена като държава от равноправни посебни народи (барабар и м'с'лманска нация в конституцията). Това за протокола. И ако беше велика нация югославската, нямаше да се срути държавата в кръв и сополи, няколкйо години след смъртта на Тито - демек, всичко се е крепяло (цялото величие ) на един човек а не на системата. Но както и да е, не е това темата на статията.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  40. 40 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Неутрално

    До коментар [#34] от "dpnps":

    Ето ги живите доказателства

    https://youtu.be/gyMm1n0tJYU
    https://youtu.be/EiAkTsp-RdQ

    А тук е обяснено по подробно.....със всичките му плюсове и минуси......
    Турските власти не крият нищо....а напротив.....
    Например те опясняват че в днешна Турция има няколко милиона 'скрити' етнически арменци.....днес мюсюлмани....

    https://youtu.be/8T2skpMAtAg

    Иначе казано.....картите на днешна Турция, по този дебат..... СА ОТВОРЕНИ.....
    Тоест, Турция е готова да назове нещата с истинските им имена......
    А дали света е готов да приеме истината.....това е отделен въпрос....

    Ако си намериш преводач.....от по дългото видео ще научиш много неща които до момента не си чул.....

    Bukalemun
  41. 41 Профил на bosko
    bosko
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#35] от "bosko":Не съм напълно съгласен с вас. Как определяте "асимилация чрез икономическа принуда"?
    —цитат от коментар 38 на dpnps


    Когато се прави целенасочено и съзнателно чрез административни действия. Както спрямо българите в източна Сърбия.

  42. 42 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2507 Неутрално

    До коментар [#40] от "eti mehter":

    Ако това което се говори е вярно, и действително има милиони Арменци със сменена религия, не се ли запитвате защо се е стигнало дотам?

    Защо няма милиони Турци приели Християнството или Юдаизмо, но в бившите владения на Турция има милиони хора от чужд етнос които са решили да загърбят културата и религията си и да се претопят? Подобни са помаците и в България.

    В миналото Турция е била с много по-разнообразен религиозен състав. С времето се стига до 0,2% Християнско население.

    Как става така, че в една България, при всичките и недостатъци, днес живеят 8% мюсюлмани, а в Турция, този образец за расова и религиозна толерантност има 0.2% Християни. И се говори че Арменците били едва ли не под прикритие. Нещо не се връзват тези неща.

  43. 43 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Любопитно

    До коментар [#34] от "dpnps":

    https://youtu.be/fKqNSLvr0-0

    А тук са показани произхода и истинските имена на турските филмови актьори....от арменски произход.....
    Всички те са любимите герои на турското кино студио.....от средата на миналия век до днес......
    Република Турция ги смята за свои собствени и равноправни граждани....ни повече ни по малко от останалите.....

    Bukalemun
  44. 44 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Неутрално

    До коментар [#42] от "dpnps":

    Нещо не се връзват тези неща.
    =======
    За България не знам......но в Анадола, да се крият очевадни неща от обществото.....е почти недопустимо.....
    Архивите са писмено......а поколенията са веществено доказателство за истините....каквито и да са те....

    Bukalemun
  45. 45 Профил на monitor13720
    monitor13720
    Рейтинг: 451 Неутрално

    До коментар [#36] от "Dr_Doolittle":

    Съгласен освен, че геноцидът не е задължително да трае десетилетия. Нито пък има нещо общо с асимилация. Ключовото е, че се избива населението като цяло : жени, мъже, деца, и така се унищожава генофонда на народа, затова и се нарича геноцид.

  46. 46 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Любопитно

    До коментар [#42] от "dpnps":

    https://youtu.be/H3N7RgCqvfU

    И накрая......може би нещо което наистина ще те заинтригува.....
    След 2.30 минута на видеото се появява не кой да е, а самия Девлет Бахчели.....
    Да да.....именно той......днешния коалиционен партньор на Р. Т. Ердоан.....и той е бил от арменски произход......
    Изводите ги оставям на тебе.....

    Bukalemun
  47. 47 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2134 Неутрално

    А тук са показани произхода и истинските имена на турските филмови актьори....от арменски произход.....
    До коментар [#43] от "eti mehter":

    Четат им турските имена, с които ги познаваме и добавят арменските, за които никой никога не е чувал. Никой не знае етническия произход на тези актьори. За обществото всички са турци, а етническия произход е нещо лично ,което не може да “се натрапва” на обществото. Това е турската тактика.
    А какво правите с тези които не я възприемат?

  48. 48 Профил на walking.dead
    walking.dead
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Кво толкова, избили муслюмани

  49. 49 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 938 Любопитно

    Не виждам каква е новината в глобален международен план - няма стана по света, която да не учи децата в училище, че са рожба на най-хуманното, справедливо, честно и почтено общество и че би трябвало да умрат от кеф за Родината си....

  50. 50 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2134 Неутрално

    До коментар [#42] от "dpnps":

    Ето един пример. Турската комедийна актриса Adile Naşit, родена на 17 юни 1930г. всъщност е от арменски произход, но затова милионите турци не са чували. Истинското и име е Adela Özcan. Адела е станала Адиле при влизане в тутското кино. Майка и е също актриса, но тя е била известна с арменското си име Amelya Özcan( по нейно време е било възможно), а баща и е римлянин (rum) с турското име Naşit Özcan. Ето как от поколение на поколение се заличава етническия произход. Ако искаш да правиш кариера, условието е да се претопиш.

  51. 51 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3054 Любопитно

    До коментар [#6] от "padrino":

    Кое е това едно време в което Сърбия или сърбите са били велика нация?

    Модератора е неадекватен!
  52. 52 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3054 Любопитно

    До коментар [#36] от "Dr_Doolittle":

    Колега, то има влезли в сила присъди, хайде не се поти излишно, а?

    ПП Сега за твоя и формация, ако успееш да елиминифаш чрез убийство всички мъже от една нация, тази нация престава да съществува, нали се сещаш жените от тази нация за да родят деца ще им трябват мъже, пък си ги избил...

    Модератора е неадекватен!
  53. 53 Профил на Petar Ivanov
    Petar Ivanov
    Рейтинг: 716 Неутрално

    Не е учудващо, повечето сърби живеят май още в 19в., ако не и преди това...

    Freedom of speech
  54. 54 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2507 Неутрално

    До коментар [#50] от "half truth":

    Да, това е положенитето там.

    А Ети го изтъква като някакво достижение, че едва ли не "Вижте ни, имаме актриси и актьори от Арменски произход, значи си ги обичаме арменците."

    Само дето ако бяха Християни и си бяха с техните си имена, надали щяха да са в Турция въобще. А можеше и да не съществуват, ако някой техен далечен роднина назад във времето не беше взел "далновидното" решение да се потурчи и да си загърби религията и културата.

    Арменците които аз познавам в България са до един с техните си имена и си държат и на културата. И да, имаме и Кеворкян и Казасян и така нататък.

  55. 55 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Любопитно

    До коментар [#50] от "half truth":

    . Ако искаш да правиш кариера, условието е да се претопиш.
    ======
    Ааааа, ето......видя ли.....!.... 👈
    Тоест да се интегрираш......
    Същото което Европа прави в момента с вас......
    Само не ми казвай че претопяване и интегриране.....са различни неща.....
    Резултата е един и същ.....

    Bukalemun
  56. 56 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Неутрално

    До коментар [#50] от "half truth":

    Адела е станала Адиле при влизане в тутското кино.
    ========
    Точно така е.....
    И в това няма нищо расистко.....а напротив.....
    Цяла Турция обича Adile abla.......като човек.....като характер.....като личност.....
    И затова тя беше винаги усмихната пред публиката си......
    Тоест удоволствието беше ВЗАИМНО.....

    И най важното.....никой не и направи възродителен процес......не я прекръсти и т.н.....
    Тъкмо ТУК е разликата......

    Bukalemun
  57. 57 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Любопитно

    До коментар [#54] от "dpnps":

    Да, това е положенитето там.
    ========
    Точно така е.....
    И няма как да е иначе......понеже това е върховна ценност в Анадола......
    Може и да си негър......но никой не ти забранява да се чувстваш турчин.....
    А как е на запад...... :)......?
    В днешни времена е на мода да убиеш негър.....и докато го убиваш, да снимаш убийството.

    Както съм казвал винаги......всеки с ценностите си....

    Bukalemun
  58. 58 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Неутрално

    До коментар [#47] от "half truth":

    За обществото всички са турци, а етническия произход е нещо лично ,което не може да “се натрапва” на обществото. Това е турската тактика.
    ========
    Това е ислямската практика.....
    В Исляма изрично е казано......никой на никого не може да държи сметка че е по различен....

    Bukalemun
  59. 59 Профил на Тиква загубена
    Тиква загубена
    Рейтинг: 1915 Неутрално

    То и в Турция се отрича геноцида над тракийските българи, над арменците, ама ООн и ЕС мълчат.

    Приживе на всички в устата ви срах, серете и вие на гроба ми без страх, че мъртвец от гроба не може да се вдигне, серящия гъз с хуй да достигне!
  60. 60 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2507 Неутрално

    До коментар [#57] от "eti mehter":

    Сигурен съм че никой забранява на никого да се чувства турчин в Анадола, въпросът съвсем не е в това. Въпросът е че в някакъв момент човек се чувства заставен са се “почувства” турчин, за да се развие в кариерно отношение или друго яче. А в миналото е имало и времена в които ако не се “почувстваш” турчин е можело да почувстваш секира на врата си. А знае ли се, може и днес да го има сред някои малинствени групи, които отказват да се “почувстват” някак си.

    Когато е на лице подобна среда за достатъчно дълго време, се достига до въпросните 0.2% от населението християни.
    Обществото става строго еднорелигиозно и еднокултурно.
    Ние тук коментираме под статия за етническите сблъсъци в бивша Югославия. Но замислете се, самият факт че има такива сблъсъци означава все пак за достатъчно дълго време е съществувала достатъчно търпимост между етносите и религиите за да се достигне до едно мултикултурно, мултиетническо и мултирелигиозно общество. Нещо което в Турция отдавна не е възможно, защото всички къде по трудния къде по лесния начин в някакъв момент са решили да се “почувстват” като правилния етнос и религия.

    И честно казано не ми е приятно когато държава, в която вече почти няма християни, понеже всички от самосебе си са се “почувствали” някак си както е прието, ни държи на нас сметка как се държим с малцинствата си, имайки предвид че при нас има много по изразена малцинствена група и тези хора си живеят нормално, не са се изселили. Има някакви етнически търкания, но къде ли няма. В Америка както се вижда, ситуацията е къде къде по-зле.

    Вие знаете предполагам че Беломорска Тракия си е била Българска земя, заселена в голямата си част с Българи. Замислете се защо в Беломорска Тракия днес няма ни Българи ни църкви. Защо в пограничните територии на Турция с България почти няма етнически Българи, докато от наша страна в пограничните територии с Турция (долу към Кърджали) си има сериозно присъствие на турскоговорящо мюсюлманско население? Дали не е защото едната страна е доста по-толерантна и търпима спрямо чужди религии и етноси?

    Не ме разбирайте погрешно. Нямам нищо против турците, и съм радетел за добросъседски отношения а колкото до Българските мюсюлмани считам, че сред тях има по-кадърни и работливи отколкото доста Българи християни, но според мен не трябва да си затваряме очите за някои исторически факти, които описах по-горе.

  61. 61 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3153 Неутрално

    До коментар [#57] от "eti mehter": ... в пограничните територии с Турция (долу към Кърджали) си има сериозно присъствие на турскоговорящо мюсюлманско население? Дали не е защото едната страна е доста по-толерантна и търпима спрямо чужди религии и етноси?....
    —цитат от коментар 60 на dpnps


    Извинявам се, че ще се намеся в чужд разговор, но бих си позволил да допринеса неканен към дискусията със следният факт -> още на Берлинският конгрес България е задължена да спазва всячески права на живеещите на нейна териотория малцинства и най-вече на мюсюлманското - гарантирани са им били много широки права. При създаването на Източна Румелия, официалните и езици са три - български, турски и гръцки. (за правораздаване и администрация). Цяло чудо е, че след Съединението, никой не еповдигнал въпроса за премахването на тази привилегия на турско и гръцкоговорящите от бившата Източна Румелия. Та пак след Съединението следват нови договори и препотвърждаване на старите за защиота на малцинствата на територията на вече обединеното княжество. Дори Кърджалийско се отстъпва на Османската империя. По време на Балканските войни има изцепки на масови покръствания по Беломорието с ракия и сланина, което допринася за Гюмюрджинското въстание и жалбите пред съюзническите комисии. След ПСВ в Ньойският договор пак има железни клаузи за малцинствата, които България спазва с тихата надежда, че същото ще направят и нейните съседи. Те като победителки обаче, правят каквото им утърва, а България като победена, трябва да си наляга парцалите. След ВСВ комунистите, по съветски пример, решават да приобщават малцинстават към тяхната кауза и в началото има дава най-различни и много права, като една от идеята е била, че ще се подготвят турски кадри, верни на идеята, които да се изнесат в Турция и там да работят за делото на социализма ...
    Та до голяма степен и поради гореописаното, са се запазили относително малцинствата в Бг.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  62. 62 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4092 Любопитно

    До коментар [#61] от "DDR":

    като една от идеята е била, че ще се подготвят турски кадри, верни на идеята, които да се изнесат в Турция и там да работят за делото на социализма ...
    ======
    Аз тия времена ги хванах....
    С интерес наблюдавах колко са пропускливи тогавашните режими в Турция.....спрямо нахлуващата идеология от току що разпадналия се ссср......
    Паралелно с това.....настъпателно и открито вървеше и про американската пропаганда....в Турция
    И противно на очакванията ми.....те двете въобще не се противопоставяха една на друга.
    Говорейки в грешни компании и с неправилни хора.....след няколко неуспешни опита, накрая се добрах до един професор.....и му казах....че всичко това което навлиза в Турция, не е на добре......
    Че съм пряк свидетел на краха на така наречения развит соц.....и т.н......
    Ако искаш съдържанието на разговора ни.....ми дай знак....

    Bukalemun
  63. 63 Профил на dpnps
    dpnps
    Рейтинг: 2507 Неутрално

    До коментар [#61] от "DDR":

    Благодаря за разясненията.

    Това само още веднъж показва до каква степен в международната дипломация работят двойните стандарти. След Руско-Турската война реално България е от страната на победителите и въпреки това договорът е безсрамно пренаписан от великите сили и на всичкото отгоре на България се налагат задължения. На съседите обаче ограничения не са наложени.

    После след големите войни 20ти век пак ни налагат задължения и ограничения - този път защото сме били победени.

    И така се достига до абсурдните стандарти при които на някои страни им се налагат ограничения и лишения независимо дали са победители или победени, а на други не се налагат такива.

    Това масово избиване, изселване и изгонване на коренно Българско население се е практикувало и от Турция и от Гърция и от Сърбия и Румъния след Междусъюзническата война. Беломорска Тракия, Западните покрайнини, Добруджа по делтата на Дунав -- все територии които са били населени предимно с Българи и са били изконни части от Българския етнически и национален реалм.

    Но да оставим за момент настрана това какви са били изискванията на държавно и наддържавно ниво по отношение на правата на малцинствата. Замислете се за това че особено в онези времена държавата въобще не е била толкова вездесъща сила на ниво ежедневен живот, каквато е днес благодарение на средствата замасова комуникация, следене и контрол.

    В тогавашния свят решението на всеки един индивидуален човек за това дали да смени религията си самоопределянето си е било повече функция на обществената среда отколкото на държавни политики. Фактът че в Турция оттогава насам почти са изчезнали представители на нашата религия и етнос докато в България има много представители на мюсюлманската религия и турския етнос, ми говори, че обществото в Турция е доста по нетолерантно към различните отколкото обществото в България. Когато един етнос поколения наред се сблъсква с нетолерантност и явна или скрита дискриминация в едно общество, изборите са два - или да се претопи и да приеме местната религия и култура или да напусне страната. И в резултат на милиони подобни малки човешки избори десетилетия наред постепенно се е достигало до тези 0.2% Християнско население в днешна Турция. Като трябва да подчертая че тук не отчитам дори периодите на отявлена държавна репресия срещу малцинствата (особено следвоенните периоди) Мнозинството от Българите са се изселили още тогава оставяйки зад гърба си къщите си и добитака си. Но онези Българи и други етноси които все пак са останали в Турция, постепенно са изчезнали и те.

  64. 64 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3153 Любопитно

    До коментар [#62] от "eti mehter":

    Интересно ще е.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  65. 65 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3153 Любопитно

    До коментар [#63] от "dpnps":

    Не са съвсем така нещата, че българите тормозени а другите могат всичко. Ситуацията Югославия след ПСВ е такава, че там не признават наличие на българи във Вардарска Македония, защото ги считат за южни сърби. Дори в някои местни зидания на Вардарската бановина излизат материали на местният македнски диалект, като един вид възможност на местното население, което не знае книжовен сръбски, да публикува на "южносръбски" диалект. Интересен факт е, че Борисав Станкович от Враня, пише няколко произведения на местният врански диалект и те се играят в цяла предвоенна Югославия вкл и в скопският театър. Критиката е изключително разделена, защото за едни това е пиеса на български, за другио това е приобщаване на "източносръбските" (разбирай торлашките и шопските) диалекти към сръбството. Та Югославия отказва категорично да признае наличието на българско малцинство след ПСВ в Македония, твърдейки, че това са южни сърби. А клаузите за малцинаствата са се отнасяли и са били еднакви и за победители и за победени.
    Що се отнася до Гърция, там нещата могат да се разделят на две>
    Западна Тракия (Беломорието) - малко преди подписването на мирният договор в Ньой, Стамболийски и ако не се лъжа Венизелос подписват протокол за взаимна размвна на населението - гърци от българското черноморие срещу българи от беломорието. Казват, че протокола бил условие поставено от гърците за подписване на мирният договор. Протокола е известен после като спогодбата Моллов-Кафандарис. Има и срок как и до кога да се изселят хората в двете пшосоки и как ще с еобезщетяват.
    Егейска Македония - там гърците следят внимателно спора между България и Югославия относно етноса на населението в Македония. По това време вече има и наченки на македонизъм и на региоинално самосъзнание и на идеята, че Македония трябва да е отделна държава. Подготвен е договор за подписване между България и Гърция за защита на българското малцинство в Егейска Македония, но праламента в Атина не го ратифица с мотива, че не е ясно какво е това население по народност там. (използвайки спора между Бг и Юг) Така де факто българите в егея не са признати официално за малцинство. През 1925 година слкед дипломатически натиск от България, гърция издава буквар, по който да учат тамошните "славофони". Появява се и термина "славомакедонец" или нещо подобно беше. Буквара е на местният диалект и ако не се лъжа на латиница. Скандала е голям, като Югославия се опасява, че населението в нейната част може да почне да работи за тази "македонска" идея и натиска гърците да признаят наличието на сръбско малцинство в Егейска Македония, което мисля, че и се случва, под някаква форма. България също е възмутена, защото вместо да се изпишат вежди - вадят се очи. Резултата е, че след скандали и разправии този буквар не намира никакво практично приложение (между другото може да се види и на нета)
    Ето връзка към македонската страница:
    https://mk.wikipedia.org/wiki/Абецедар
    След това се възприема от гърците линията за "елини славофони" и всякакви подобни вариации, като за Западна Тракия казват, че който се е чувствал българин, се е изселил по спогодбата.
    Относно българогласните помаци в Гърция> след ПСВ и разгома в гръко-турската война, гърците възприемат тактиката да сключат договор за изселване двустранно с турция, като призьнават на Турция върховенството върху всички мюсюлмани в Гърция. Това го правят с цел, да могат законно да принудят да се изселят в Турция и албанците от Епир (за което Албания протестира къде ли не) и българогласните помаци от Западна Тракия. И донякъде плана им успява. За тези помаци който са останали са считали, че заплахата от България е много по-голяма отколкотоп от към Турция и започват да ги турцизират (в училище учат турски а не български). Е, след време се оказва ,че са направили голяма грешка, която в краят на 80-те години на мималият век с еопитват да коригират с помашки език (речник гръко-помашки) и народ. Мисля, без голям успех.
    Относно Турция - българите масово са изгионени по време на междусъюзническата война. От държавническа гледна точка, Турция се възползва максимално от създалата се ситуация. Дали от човешка и българска гледна точка е правилно или не, това е друг въпрос. Отделно след ПСВ българското правителство равива голяма изселническа кампания сред малоазийските българи и успява да убеди една много голяма част от тях да се изселят в България. Всичко е организирано с кораби платени от българската държава.
    Относно гърците в Турция след ПСВ - ами гърците предизвикват така наречената гръко-турска война в жвеланието си да вземат още територии. Губят я с всички последици от това - почти обезгърчаването на Турция.
    Относно турците/мюсюлманите на Балканите -> ами прогонвали са ги на общо основание, винагио, когато международната обстановак е позволявала.
    Така, че в тази игра няма ангели и дяволи -> всеки дърпа чергата към себе си.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK