
© Associated Press
На тази снимка от 2010 г. са президентът на Палестинската автономия Махмуд Абас, израелският премиер Бенямин Нетаняху, йорданският крал Абдула и египетският президент Хосни Мубарак.
Министър-председателят на Йордания казва, че кралството би погледнало положително на създаването на двунационална държава, гарантираща равни права на израелците и палестинците, ако предлаганата от Израел анексия на части от окупирания Западен бряг затвори вратата за решение с две държави. Международната общност и палестинското ръководство остават ангажирани с решение с две държави на продължаващия от десетилетия конфликт. Израел отхвърля идеята за двунационална държава, страхувайки се, че евентуално палестинско мнозинство би застрашило неговото съществуване като еврейска и демократична държава.
Но обещанието на израелския министър-председател Бенямин Нетаняху да анексира една трета от Западния бряг в съответствие с плана на президента Доналд Тръмп за Близкия изток би направило буквално невъзможно създаването на жизнена палестинска държава. Критиците казват, че това би принудило Израел да избира между вариантите да бъде държава на апартейда или да даде равни права на всички. "Вие затваряте вратата за решението с две държави, аз до голяма степен бих могъл да погледна положително на това, ако ясно отворим вратата за демократично решение с една държава", заяви министър-председателят на Йордания Омар Разаз в публикувано вчера интервю за британския вестник "Гардиън".
"Но никой в Израел не говори за това и следователно ние не можем просто да доукрасяваме това, което правят те. Кой в Израел говори за решение с една държава? Те говорят за апартейд във всеки един смисъл", добави той. "Предизвиквам някой от Израел да каже - да, нека да сложим край на решението с две държави, то не е жизнеспособно", каза той. "Но нека да работим заедно за демократично решение с една държава. Мисля, че ще погледнем доста благосклонно на това. Но да затваряме едното и да мислим пожелателно за другото е просто самозаблуда."
Йордания, която е близък съюзник на Запада и е една от само двете арабски държави, сключили мир с Израел, твърдо се противопоставя на анексията. Наред с повечето арабски и западни страни тя подкрепя палестинските искания за държава на Западния бряг, в Газа и Източен Ерусалим - територии, завзети от Израел при войната през 1967 г.
По-рано този месец виден еврейско-американски коментатор се обяви в подкрепа на двунационална държава, разтърсвайки еврейската върхушка и вашингтонските външнополитически среди.
Питър Байнърт - преподавател по журналистика в Сити юнивърсити в Ню Йорк и сътрудник на сп. "Атлантик", настоя, че решението с две държави вече не е възможно, и подкрепи идеята за една демократична държава между Средиземно море и река Йордан с равни права за евреи и палестинци.
Подкрепата за демократична двунационална държава все още до голяма степен се ограничава до малка група интелектуалци от двете страни на израелско-палестинския конфликт. Нито една голяма партия или фракция в Израел или палестинските територии не я подкрепя. Макар решението с две държави да продължава до голяма степен да е смятано за единствения начин за уреждане на конфликта, двете страни остават дълбоко разделени по основните въпроси и не са водили съдържателни преговори от над десетилетие. /БТА
anlazar
Рейтинг: 401 Неутрално21-век срещу 19-ти-изборът е твой.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Тюфлекчия
Рейтинг: 1580 ВеселоВече не видяхте ли какво става при такива "решения" в Родезия и ЮАР? Що не искате демокрация и равни права в Пакистан?
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Тюфлекчия
Рейтинг: 1580 ВеселоСега чакаме форумния ислямист Иво да плесне ьс 1453-ти път каква била позицията на ЕС.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Stargate
Рейтинг: 1805 НеутралноСпрете да ни занимавате с тези!! Откакто се помня, все са в новините. Аман, бактън, да се опрсвят. Взе да ми писва от техните драми!
bpcorp
Рейтинг: 989 НеутралноТова е добър вариант палестинците да заживеят по-добре и в мир.
blondofil
Рейтинг: 3124 НеутралноМоже обаче арабите трябва да са гейове за да нямат деца. Иначе демографията на Израел отива на кино.
Ефтимъ Кировъ
Рейтинг: 55 НеутралноТе тея белите поляци и немци са си абсолютни содомити и поне палестинците правят деца, за разлика от парадите по Тел Авив, на т.нар. израелци.
jord bond
Рейтинг: 929 ЛюбопитноПреди дни започна скандал, че Гугъл и Апъл отново били изтрили (името) Палестина, от Google/Apple Maps. Оказа се, че не е баш така, щото те изобщо на са го изписвали, ама птичката вече беше изпусната от кафеза...https://t.ly/FRtk
Инак, аз отдавна съм за една държава, щото от десетилетия беше ясно, че няма как да има две, при положение, че Израел иска контрол над цялата територия.
edin slep
Рейтинг: 623 НеутралноДа бе, обща държава с палестинците. Те освен деца друго не могат да правят. Евреите не случайно приеха доста съмнителни руски евреи през 90-те, за да оправят малко баланса в населението. Вижте я ивицата Газа на картата, там живеят към 2 милиона души, а са някъде 45 х 5 километра. Ако тези, заедно с палестинците в Египет, Йордания, Сирия и Западния бряг имат право да живеят в Израел, евреите ще станат малцинство и следващия ЮАР.
preklara raraПалестинците да си гледат работата, те са циганите на арабския свят.
daskal1
Рейтинг: 4076 НеутралноТози вариант доста отдавна се предлага от една от политическите групировки на Фатах, все пак по-добре е да иден наготово и с по-високата раждаемост да арабизираш Израел. Просто друг вариант с "разрешете на прокудените палестинци да се върнат в Израел". Но, като политически вариант за спорове и приказки дава възможност да се позабави решешнието за отделна палестинска държава, докато се намери приемливо решение за нейното финансиране.
jord bond
Рейтинг: 929 Любопитно"Израел отхвърля идеята за двунационална държава, страхувайки се, че евентуално палестинско мнозинство би застрашило неговото съществуване като еврейска и демократична държава."
Би застрашило само първото твърдение("еврейска държава"), но нищо не пречи да си остане демократична държава, за каквато (уж) се смята.
Всъщност, сега Израел е по- точно ЕТНОкрация...
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1542 Весело😀Бил си ти в Палестинската автономия, ама само в Стария град в Ерусалим, и може би Витлеем😀 А там нещата са бая по уредени от другите градове в Автономията. Нещо като разликата между Витошка и Факултета😀.
До коментар [#2] от "EU defender":
----------------
😀😀😀Ааа, палестинската радиоточица троли само по работно време (на българските държавни служители, на сметка на българските данъкоплатци)😀. В извънработно време почти не пише тук😀
До коментар [#4] от "Тюфлекчия":
----------
Иначе...Тая "израелско'палестинска държава" НЕМА ДА Я БЪДЕ!!! Ще има две държави + размяна на територии за компенсиране на анексирани територии (едновремешната "карта на салфетка"). Ама това когато на следващото поколение палестински главатари им дойде акъла в кратуните, не "сега и веднага".
А междувременно нещата се изменят. Преди 10-15 г' нямаше толкоз еврейски селища в Западния бряг, и площите за анексиране/заменки бяха значително по малко. Ама палестинците се опъваха и...губят малко по малко все повече и повече.
Не че при сериозно желание Израел няма да опразни зорлен някое и друго заселено място. И преди са ставали такива неща-преди 15 г' около Газа, и преди 35-40 г' в Синай😀 Имаше викане, и крякане, и демострации, и лягане на земята, и кютеци с войничетата и войничките които ги изнасяха на ръце тогавашните заселници там😀 И стана! И ПАК може да стане, ама ако има сериозни палестински лидери да поемат тази отговорност, и да рискуват живота си взимайки сериозни решения.
За сега такива няма, главатарите си крадат колкото могат от подаянията които получава ПА, и...такива ми ти работи... THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
jord bond
Рейтинг: 929 ЛюбопитноЕдва ли чак ще го арабизира. То и сега има към 20% араби, израелски граждани, там. Както казва проф. Шломо Занд, те знаят еврита по- добре даже от много евреи.
mgo21648637
Рейтинг: 14 НеутралноТези не мислят ли че е много по-логично да се заемат с идеята за йорданско-палестинска държава ?
jord bond
Рейтинг: 929 ВеселоЩото Пакистан(като СА) са съюзници на УСА.
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1542 ВеселоТой Шломо Занд много глупости е писал, ама ТАЗИ (за "Е"врита) ТИ си я изсмукал от пръста си, и мога да си представя къде е бил той (пръстът ти) преди да го засмучеш😀😀😀
До коментар [#14] от "jord bond":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
PisnaMi
Рейтинг: 1762 НеутралноВсички държави в региона са изкуствено създадени. Израел поне е наследник на нещо. другите са племена.
"израелско-палестинска държава" = българско-циганска държава
ivanpopov
Рейтинг: 2284 НеутралноЕгати подмолния тип! Знае много добре как гражданската война в Йордания приключи с депортирането на 150-200 хиляди ислямисти в Ливан. И знае много добре какво направиха те с "перлата на Мала Азия" след това. Имам чуството, че иска да прокара подобен сценарий и с Израел. Само че, струва ми се, е направил сметката без кръчмаря...
pirvt
Рейтинг: 27 НеутралноМечтите са безплатни...
Евреите са преден пост на Цивилизацията в морето от ......тра ла ла!!!
Viva la Evolution
Рейтинг: 1182 НеутралноТ. нар. "палестинци" си имат държава и тя е Йордания, за тези от Западният бряг и Египет за тези от Газа.
Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "jord bond
Рейтинг: 929 ВеселоДо коментар [#17] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
"Той Шломо Занд много глупости е писал, ама ТАЗИ (за "Е"врита) ТИ си я изсмукал от пръста си, и мога да си представя къде е бил той (пръстът ти) преди да го засмучеш"
Е, сега няма да седна да ти го търся, но беше в една от (видео)лекциите му, и май говореше за арабските си студенти в Тел Авив. Има я Тубата.
Не искам и да си представям, къде си пъхаш пръстите, щом правиш подобни асоциации, а и не се интересувам, от латентни дръти пеераси...
Ето ти една интересна дискусия, по темата: https://youtu.be/khWyw8h3GLI
П.П. Само не си пъхай пръстите у контакта, докато бълнуваш!
nimrod
Рейтинг: 762 ЛюбопитноДо коментар [#5] от "Stargate":
Абсолютно си прав ! Идеята обаче е стара като света - по тоя начин се прикриват и се замитат под килима други , много по - големи проблеми ( още от времето на любимото СССР ) . Много неща могат да се скрият успешно , ако световното обществено мнение се занимава преобладаващо с бедите - истински или измислени ( но напълно разрешими ) на любимия народ на цялото " прогресивно човечество " и лично на другарите Хрушчов , Брежнев и Андропов - палестинците . ! ! ! זוהי מנת חלקך
vms2O649369
Рейтинг: 8 НеутралноНай-разумно е Западният бряг да се раздели на две между Израел и Йордания с последваща размяна на население. Палестинските и йорданските араби са едно и също, така че е безсмислено да съществува отделна палестинска държава, както и обща арабо-еврейска такава. За Ерусалим, Витлеем и пр. свети места от международно значение може да се въведе специален статут.
Газа може да мине към Египет, а Израел да бъде компенсирана със същата по площ територия с излаз на Червено море. Или арабите от Газа да бъдат изселени в Йордания, а Израел да получи с толкова по-малко от Западния бряг.
Brasil
Рейтинг: 336 НеутралноДо коментар [#17] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
Май проф. Занд на теб ти е бръкнал някъде доста дълбоко. Ама истината боли, няма как,
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1542 ВеселоАаа, не си го причинявай да аргументираш, дори факта че някой казал нещо😀 Важното е че ТИ го каза😀! И вместо да се аргументираш почна да споменаваш дърти латентни пе'ераси😀😀😀 Зна'Йш ли изглеждаш от страни? Вероятно не, иначе не би си го причинил😀😀😀
Нещо относно достоверността на това изказване (което е АПЦУРДНО и за туй не вЕрвам Шломо Занд да е казал нещо подобно):
В Израел днес има около 2 млн араби и 7 млн евреЙ, по голямата част родени или отраснали от деца тук.
Да твърдиш че 2 млн араби, които до влизането си в гимназията са говорели в къщи и училището САМО арабски знаят по добре иврит от 3-4 млн' евреЙ родени/отраснали/живеещи от дъъъълги години активен живот (не капсулиралите се такива) тук е...меко казано ИДИОТЩИНА! И отявлен левичар и антиционист като Шломо Занд не би изплякал това! Е, поне не пред израелска аудиенция, к'ви ги пляка по разни конгреси и симпозиони не ме интересува.
До коментар [#22] от "jord bond":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
Yarak4You
Рейтинг: 523 Неутрално[quote#24:"vms2O649369"]Най-разумно е Западният бряг да се раздели на две между Израел и Йордания с последваща размяна на население. Палестинските и йорданските араби са едно и също, така че е безсмислено да съществува отделна палестинска държава, както и обща арабо-еврейска такава. За Ерусалим, Витлеем и пр. свети места от международно значение може да се въведе специален статут.Газа може да мине към Египет, а Израел да бъде компенсирана със същата по площ територия с излаз на Червено море. Или арабите от Газа да бъдат изселени в Йордания, а Израел да получи с толкова по-малко от Западния бряг.[/
Ти чукаш и влизаш, а аз влизам и чукам........Ти все едно баница делиш- от тук малко ще си резнеш, та на този ще дадеш, а тая хубавата част В края дето е по изпечена и има излаз на ръба на тавичката пък ти ще я хапнеш и накрая всички доволни и тн. Само дето да разделяш земи и да решаваш съдбите на милиони не е толкова лесно.
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1542 ВеселоИзцепките на Шломо Занд са ми през оная работа😀Забавлява ме понякога захласванено на непознаващи от близо нещата в неговите изцепки, ама...диферент строкс фор диферент фолкс, както казва браЦкия 'мирикански народ😀
Куриозното е че имам няколко общи неща с него, през 69-72: Оказва се че и двамата сме служили на Йорданската граница в един ..."деликатен" период (1969/1970), когато през деня бежанците от там ги посрещахме с вода, храна, и ги отвеждахме до подслон. А нощно време ги пуцахме отдалече, и с право-на 4 трупа имаше 2-3 калашника, АРЕ НЕМА НУЖДА😀😀😀 Лично аз нЕмах проблем да стрелям по въоръжени хора нощно време-те идват с оръжие за да убият мен/други войници в мойта част/други евреЙи в Израел. На Шломо Занд нежната му душица страдала от т'ва!
Друго общо което сме имали е купонджийската среда😀 Тогава (след 67) в Израел се разцъвтяха един билюк левичарски/ултра'левичарски/анархистически движения (като СИАХ/Смол Израели Хадаш/Нов Ляв Израел, и други). И к'о да пра'йиш като там бяха най дащните мацки😀 Които МРЕХА да убедят "екстратерестиал" като мен (избягал от НЕправилния соц', минал през армията, и НЕ МРАЗЕЩ арабите (НАИСТИНА не ги мразя като общност) че ТЯХНОТО движение е ПРАВИЛНОТО. Е, като българин на купоните носех на пиене кратно повече от туземците, и си облажвах😀😀😀
Разликата в последствие беше че Шломо Занд и подобните му си намериха пИчалиФшата ниша в академията и политиката като "различни". А аз, като "възпитаник" на соц'системата (барабар со 'сичките и прелести) станах ВЪРЛ ционист, и егоистичен дребен кап'талист-за нулево време станах "частник" и експлоататор на броените ми служители😀😀😀
Но в едно си останахме еднакви-и двамата не сме гласували за Ликуд (и предходните му движения). Лично аз винаги съм гласувал за партии в левия (НО ЦИОНИСТИ)/центристкия спектър. Оказах се прав: Силна "лява" опозиция подкрепи мирния договор с Египет. Ляво правителство не би прокарало този договор в парламента😀
До коментар [#25] от "Brasil":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
DDR
Рейтинг: 2618 НеутралноДо коментар [#26] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Като любопитен факт —> в България турскоговорящите се представят доста добре на олимпиадите по български език. Дори са и печелили олимпиади. А ако не се лъжа, в кладирането на училищата като цяло (по някакви тестове май беше) винаги в челните места присъстват и училища с предимно турско говорящи ученици. Мисля, че тези данни ги има свободно в нета/на сайта на МО или там както му се вика. Обяснението е, че тъй като не им е роден език, полагат старание да го научат правилно и не са повлияни от диалекти и сленг.
himler
Рейтинг: 474 НеутралноДо коментар [#21] от "Viva la Evolution":
Е да ама нито Египет иска Газа, нито Йордания западния бряг! Палестинците най-добре да идат в Иран при аятоласите!
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1542 ВеселоВероятно си прав😀 Но има СЪЩЕСТВЕНА разлика между двете твърдения:
1. "Арабите в Израел знаят по добре иврит от повечето евреи"
2. в България турскоговорящите се представят доста добре на олимпиадите по български език. Дори са и печелили олимпиади.
Щото първото твърдение е обобщаващо, а второто се отнася САМО до явилите се на олимпиадите. Ти би ли твърдял че защото на олимпиадите турско'говорящите се представяли добре-тогава ВСИЧКИ турскоговорящи знаят български по добре от 'СИЧКИ/ПОВЕЧЕТО българи?!?
До коментар [#29] от "DDR":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1542 ВеселоВероятно си прав😀 Но има СЪЩЕСТВЕНА разлика между двете твърдения:
1. "Арабите в Израел знаят по добре иврит от повечето евреи"
2. в България турскоговорящите се представят доста добре на олимпиадите по български език. Дори са и печелили олимпиади.
Щото първото твърдение е обобщаващо, а второто се отнася САМО до явилите се на олимпиадите. Ти би ли твърдял че защото на олимпиадите турско'говорящите се представяли добре-тогава ВСИЧКИ турскоговорящи знаят български по добре от 'СИЧКИ/ПОВЕЧЕТО българи?!?
До коментар [#29] от "DDR":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
DDR
Рейтинг: 2618 ЛюбопитноДо коментар [#32] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Явно сериозно се връзваш на това твърдение на съфорумника, което е от типа твърдения с ”надсазка”, както казват чехите ( надсазка означсва, че нещо се засилва прекомерно, но на вдички им е ясно, че не е така. Например, рекламата на Редбул, че дава крила, се казва, че е с ”надсазка”). 😉
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1542 ВеселоДо коментар [#33] от "DDR":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi😀😀😀ОТДААААВНА не се "връзвам" на неща адресирани до мен в нета😀😀😀
Просто понякога имам повече време да губя в нета (като сега) и тогава пиша повече/по подробно (имам професионално изкривяване на инженер да обяснявам подробно😀). И за страничен наблюдател това може би изглежда "че се връзвам"😀 Е, и като ционист живеещ от 68 в Израел явно си имам свойте позиции. И не рядко споделям с форума неща които ги няма в сензационните статии по мас'медиите.
Иначе съм бая улегнал индивид, със своите дългогодишни убеждения, и рядко повлиян от външен фактор😀 За последните 10 години само две реклами ме заинтригуваха да опитам продукта :
1. Хрусканки/чипс на Пицети, с имитация на "Кръстника.
2. Бира "Бритос"-в началото, когато имаха само един бранд.
Изненадващо и двата продукта ми се харесаха😀
А, и още една реклама ме 'ФпИчатли неимоверно (бих и дал 1,000 точки от 100 възможни): "Шуменско пиво-първата социална мрежа в....България ли беше, в света ли...не помня😀
Клипчето върви така: Показват за секунда две шумна кръчма от края на по'миналия век отвътре, послле за кратко от вън, и после двама господин отиват да чишкат на една стена отвън, но си подигат учтиво капелите един на друг😀😀😀
vms2O649369
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#27] от "Yarak4You":
Какви баници бе, дървен философ, размяна на територии и население е имало много пъти в историята и това е единственият бърз и мирен начин за решаване на подобни конфликти. Алтернативата е агония до безкрай.