В Германия започва тест за универсален основен доход от 1200 евро

В Германия започва тест за универсален основен доход от 1200 евро

© Reuters



Икономисти и активисти в Берлин днес дадоха ход на проект, обявен за първото по рода си дългосрочно проучване за универсален основен доход в Германия, предаде ДПА, цитирана от БТА.


Хората могат да се записват за участие в проекта, в който на 120 души за период от три години ще се изплащат по 1200 евро на месец, обяви Германският институт за икономически изследвания Де И Ве (DIW). Негови партньори в инициативата са асоциацията "Майн грундайнкомен" (Моят основен доход) и учени от института "Макс Планк" и Кьолнския университет.


Предвижда се участниците в проекта да започнат да получават безусловните парични суми, финансирани от частни дарения, от пролетта на идната година.




"Искаме да знаем как влияе на поведението и манталитета и дали основният доход може да помогне за справяне с текущите предизвикателства в нашето общество", заяви Михаел Бомайер от "Майн грундайнкомен".


При представянето на проекта Юрген Шуп от Де И Ве отбеляза, че макар в световен мащаб вече да има проучвания по радикалното предложение, резултатите от тях са ограничени.


"Те са или остарели, не подлежат на обобщаване, или изучават основния доход само за безработните. Затова с това проучване ние сме истински новатори в научната област в Германия", добави Шуп.

Ключови думи към статията:

Коментари (156)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  2. 2 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1109 Неутрално

    Оооо ...познавам ттима от новите Бундеслендери , които веднага ще се запишат .....до 15 то число са ги втечнили и изпушили.....

  3. 3 Профил на bib45647808
    bib45647808
    Рейтинг: 491 Неутрално

    Универсален основен доход !
    Това нещо се предлага от Корнелия Нинова и от БСП вече
    поне от 3 години. Дано либералните глави узреят като видят какво предлагат германците.

  4. 4 Профил на chepokalipsis
    chepokalipsis
    Рейтинг: 1300 Неутрално

    Това нали го пробваха във Финландия и не успя, що си мислят, че в Германия ще се получи, дето е пълно с паплач.

  5. 5 Профил на PisnaMi
    PisnaMi
    Рейтинг: 1984 Весело

    Ще останем без цигани, ако тестът е успешен!

  6. 6 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 846 Неутрално

    Циганите харесват това :)

    Майтапа настрана, ако доколкото знам целта е да се премахнат всички други стотици форми на подпомагане, както и на свързаните с това бюрократи, тогава може и да има някакъв смисъл в това.

  7. 7 Профил на dzenlandia
    dzenlandia
    Рейтинг: 321 Неутрално

    В момента няма социална система, която да издържи да плаща УБД на всеки гражданин. Това може да се случи в момент, в който по-голяма част от работната сила е роботизирана, което съответно ще доведе до огромна безработица, но и до много по-висока производителност и по-висока добавена стойност на продукта, което от своя страна ще съумее до компенсира дупките в социалната система.

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  9. 9 Профил на jfk47646143
    jfk47646143
    Рейтинг: 0 Весело

    Ганя пак ще си гледа скъсъните опинци и пенцийката от 300 лефа... и ще псуй гадния свят...

  10. 10 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3019 Неутрално

    А какво стана във Финландия :)

    Нали там се пробваха преди 1-2 години? ;)

  11. 11 Профил на goofy
    goofy
    Рейтинг: 389 Неутрално

    Как ще се отрази, зависи от образованието и културната среда, от която е произлязъл човек. Мохамед и Асенчо ще сърбат кафето пред блока по цял ден.

    Подарени пари. Те вече дори и променят имена на типични за тях сосове, за да не се почувства някой обиден.

    https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-08/rassismusdebatte-homann-bautzner-zigeunersauce-umbenennung

    Накратко: "Цигански сос" ще се казва вече "Сос от пиперки по унгарски"

    Толерастия по немски, сър.

  12. 12 Профил на _fubb_
    _fubb_
    Рейтинг: 299 Неутрално

    Това си е чист социализъм, който започва да се налага в цял свят. На теория звучи добре (пари за всички), но на практика няма от къде да дойдат тези пари. Единственият начин е чрез печатане на пари, но това ги обезценява. След време се получава така че никой не иска да работи и да произвежда нищо, защото получава пари да си стои у тях, а парите които получава купуват все по-малко стока.
    Това вече е тествано много пъти в историята, но хората не четат история на парите.
    Тези които ги печатат са запознати с това много добре, но това е начинът по който богатите стават по-богати, а бедните по-бедни.... и по-заробени.

  13. 13 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3272 Неутрално

    Лоши хора, ще ни вземат циганите.

  14. 14 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 3516 Неутрално

    Ноо гот. Ще им реши всички проблеми с конкурентоспособността. Да са живи и здрави частните дарители.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  15. 15 Профил на Араламбене му е майката
    Араламбене му е майката
    Рейтинг: 881 Весело

    Няколко горе се питат какво било станало във Финландия. Отговорът на финландците - не са сигурни точно. Допълнение от мен - ама то е защото финландският експеримент бил с 560 евро. Виж, 1200 вече е съвсем друга работа.

  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  17. 17 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3125 Неутрално

    Експерименът ще е интересен. Как ще се чувстват хора в работоспособна възраст които могат да не работят? Дали ще доведе до деградация? Всъщност огромна част от хората са на основен доход дори без да се обявява. Всички тези хора без знания и умения, без амбиции, работещи неща които се научават за два часа, печелещи мизерен доход.

  18. 18 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3418 Неутрално

    Тези колко още трилиона са в състояние да си напечатат? Хем са ментета, хем за нас са скъпи. Кога най-после ще дойдат китайците?

  19. 19
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  20. 20 Профил на три
    три
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Мечтата на Пурковците! Този модел е генератора на най-деградиралите елементи в обществото ,навсякъде където се прилага(макар и под друго име)! В българските услови може да означава само едно- удвояване на масата с индо-българско поведение!

  21. 21 Профил на Котаракът на Шрьодингер
    Котаракът на Шрьодингер
    Рейтинг: 743 Неутрално

    У нас тече теста с обратен знак - за условен доход. Изследва се дали пенсионер работил 40 години може да оцеле с доход от 120 евро.

  22. 22 Профил на xpo07646145
    xpo07646145
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Във Финландия експериментът беше много успешен. Сего Германия вдига летвата. Старшинката Ганьо подсмърча и чака на 50 лева увеличение на пенсията.

  23. 23 Профил на Ехото на Гласът
    Ехото на Гласът
    Рейтинг: 728 Неутрално

    ""Искаме да знаем как влияе на поведението и манталитета и дали основният доход може да помогне за справяне с текущите предизвикателства в нашето общество", заяви Михаел Бомайер от "Майн грундайнкомен""

    Несериозно. Едно е да даваш 1200 евро на 120 души в град от няколко милиона а съвсем друго на всики в същия град. Ако даваш сумата на 120 души инфлацията в града няма да мръдне и 0,000001%. Ако го дадеш на всички ще скочи с много проценти. А ако скочи ефекта от тези 1200 евро ще е много по-малък от ефекта на 1200 при който инфлацията не е мръднала.

    Иначе на печалившите честито! 1200 х 12 х 3 = 43 200.

  24. 24 Профил на Сд
    Сд
    Рейтинг: 756 Неутрално

    ДА НАПРАВЯТ тогава доход от 200 евро и безплатно здравеопазване,образование ,евтин транспорт,храна ,ток,вода.Това сме го виждали при социализма.

  25. 25 Профил на wwwwww
    wwwwww
    Рейтинг: 518 Неутрално

    Това ще бъде колосална глупост ако се въведе.

    Да кажем не на педерастията!
  26. 26 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1227 Неутрално

    Циганите харесват това :)Майтапа настрана, ако доколкото знам целта е да се премахнат всички други стотици форми на подпомагане, както и на свързаните с това бюрократи, тогава може и да има някакъв смисъл в това.
    —цитат от коментар 6 на bobix


    Целта е да се осигури потреблението. Защото компютрите и роботите унищожават все повече работни места, хората остават без доходи няма кой да купува произведеното. Като краен етап роботите ще произвеждат всичко. Но те не получават заплата, кой ще купува произведеното?

    Затова сега мъдруват как да не се допусне спирането на икономическият цикъл. Да, помощи за безработица вършат същата роля. Но е доста бюрократизирано а е и унизително, виновен си че си останал безработен и никъде е те искат. А така се получава "основно човешко право" да ти дават пари и консумираш. Щом е за всички значи е нормално.

    Впрочем още Маркс е написал, че принципа на комунизма "От всеки според възможностите, на всеки според потребностите" е възможен САМО в РАЗВИТОТО капиталистическо общество, като негов краен етап. Въобще не е планирал една криминална групировка криейки се зад тази идея да взема властта в една страна на бедняци.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  27. 27 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1227 Неутрално

    В момента няма социална система, която да издържи да плаща УБД на всеки гражданин. Това може да се случи в момент, в който по-голяма част от работната сила е роботизирана, което съответно ще доведе до огромна безработица, но и до много по-висока производителност и по-висока добавена стойност на продукта, което от своя страна ще съумее до компенсира дупките в социалната система.
    —цитат от коментар 7 на dzenlandia

    Ами те и затова казват "експериментиране". Вземат мерки да намерят решение преди да са избухнали бунтове поради масовата безработица.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  28. 28 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2164 Неутрално

    "Искаме да знаем как влияе на поведението и манталитета и дали основният доход може да помогне за справяне с текущите предизвикателства в нашето общество"

    На имиграцията ще повлияе много добре. Само трябва да се разгласи в Африка.

  29. 29 Профил на pcc16646151
    pcc16646151
    Рейтинг: 0 Весело

    Ганьо реве, в Германия живее чудесно. Ганьо реве още повече.

  30. 30 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 260 Неутрално

    Това нали го пробваха във Финландия и не успя, що си мислят, че в Германия ще се получи, дето е пълно с паплач.
    —цитат от коментар 4 на chepokalipsis


    Не точно.
    "the study drew criticism from other basic-income researchers for containing what they characterized as serious flaws in the experiment's design that skewed conclusions."
    "They pointed out the subjects in the study had to waive other benefits to get the money, and researchers rushed the experiment under political pressure."
    https://www.weforum.org/agenda/2020/05/finlands-basic-income-trial-found-people-were-happier-but-werent-more-likely-to-get-jobs/

  31. 31 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3626 Неутрално

    А нашите бизнесмени и бизнес дами искат МРЗ от 510 лева (255€) на месец. Ако може и по - малка. И после се чудят, защо аджеба няма качествени работници!

  32. 32 Профил на Славейко
    Славейко
    Рейтинг: 1558 Неутрално

    Айде Манго и Джери към Дойчланд!

  33. 33 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 260 Неутрално

    Това ще бъде колосална глупост ако се въведе.
    —цитат от коментар 25 на wwwwww


    Защо мислите така?
    Ще отпадне принудата - да се работи на всяка цена, за да не се гладува. А, ако човек работи само по принуда, то това е робство. Хубаво е да има избор.

  34. 34 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1227 Неутрално

    Това си е чист социализъм, който започва да се налага в цял свят. На теория звучи добре (пари за всички), но на практика няма от къде да дойдат тези пари.
    —цитат от коментар 12 на _fubb_


    Парите са само СИМВОЛ на стоките, нищо повече. Служат за улесняване на обмена и толкова. Можеш да си напечаташ колкото си искаш пари, ако отзад няма стока те са хартийки. Ако някакси изгориш всичките пари ще се мине към друг стоков еквивалент /някои племена използват например мидени черупки/ или направо към натурален стокообмен. По-трудно но животът няма да спре.

    Така че основното са стоките, парите са вторичното. А стоките казахме че ще ги произвеждат роботите. Без или с минималното човешко участие.

    И остава да се реши проблема как тези стоки да бъдат реализирани. Начини много, може например с купони. Може и с този базов доход който ми изглежда по-ефикасен от купоните, помощите за безработица и останалите начини.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  35. 35 Профил на vloti
    vloti
    Рейтинг: 641 Неутрално

    Отивам в някой хотел с басейн, закуска и вечеря за три години, а на обед ще ходя при маминка.

  36. 36 Профил на Даниел Панев
    Даниел Панев
    Рейтинг: 593 Любопитно

    Само аз ли си задавам въпроса, че тоя експеримент е некоректен: вземаш 120 човека, даваш им едни пари и ги оставяш да си живеят всред 80 милиона, които не получават тези пари?
    За да направят симулацията по-добра не трябва ли да ги закарат на някой необитаем остров и да ги оставят да се оправят както могат там с тия 1200 евро месечно?

  37. 37 Профил на Ехото на Гласът
    Ехото на Гласът
    Рейтинг: 728 Неутрално

    Това нали го пробваха във Финландия и не успя, що си мислят, че в Германия ще се получи, дето е пълно с паплач.
    —цитат от коментар 4 на chepokalipsis


    Във Финландия пробваха нещо друго. Там даваха пари само на безработни и сумата беше 560 евро на месец. Идеята беше, че ако получават тези пари ще са по-склонни да си намерят работа без да се страхуват от спиране на социалната им помощ, но опита не показа очакваните резултати. За "голяма изненада" се оказа, че хронично безраборните са просто лентяи на които не им се работи.

  38. 38
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  39. 39 Профил на Hella Good
    Hella Good
    Рейтинг: 1241 Весело

    Все повече се убеждавам че коренът на всяко зло е откачената либерастия ужким с 'добри намерения'

    Facing Worlds
  40. 40 Профил на Ехото на Гласът
    Ехото на Гласът
    Рейтинг: 728 Неутрално

    Защото компютрите и роботите унищожават все повече работни места
    —цитат от коментар 26 на Fred


    И колкото работни места унищожават толкова повече има нужда от работници... Те нали с това оправдаха отварянето на границите в Германия през 2015? А това дето роботите и компютрите щели да унищожат работните места на хората го слушам от как бях невръстно дете - преди 40 и кусур години. Това е същата глупост като "светлото комунистическо бъдеще", и често се пробутва от същите хора. Младите и наивните (а също и мързеливите и глупавите) често се ловят на тези голи куки.

  41. 41 Профил на Ехото на Гласът
    Ехото на Гласът
    Рейтинг: 728 Неутрално

    Във Финландия експериментът беше много успешен.
    —цитат от коментар 22 на xpo07646145


    Толкова много, че го спряха...

  42. 42 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1041 Неутрално

    Циганите харесват това :)Майтапа настрана, ако доколкото знам целта е да се премахнат всички други стотици форми на подпомагане, както и на свързаните с това бюрократи, тогава може и да има някакъв смисъл в това.
    —цитат от коментар 6 на bobix


    Много по-лесно и елегантно решение е да се премахнат всякакви данъци и такси върху доходите. Бам, ето ти още по-малка бюрокрация, още по-малко държавни служители.

  43. 43 Профил на pcc16646151
    pcc16646151
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Ганьо пак плаче и сънува не 1200 евро, а лев и двайсе за пърцуца.

  44. 44
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  45. 45 Профил на Ехото на Гласът
    Ехото на Гласът
    Рейтинг: 728 Неутрално

    Вземат мерки да намерят решение преди да са избухнали бунтове поради масовата безработица.
    —цитат от коментар 27 на Fred


    Каква масова безработица бълнувате? В Германия набират работници от кол и въже.

  46. 46 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 260 Неутрално

    До коментар [#37] от "Ехото на Гласът":
    "За "голяма изненада" се оказа, че хронично безраборните са просто лентяи на които не им се работи."

    Да, на мен ми се работи много.
    Мисля, че ще е хубаво да се въведе този базов доход за да се види колко хора работят по принуда (тоест са роби), колко си харесват работата, и колко работят за да не каже някой, че са "лентяи". :D Може да има интересни резултати.

  47. 47 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4723 Неутрално

    До коментар [#24] от "Сд":

    "Това сме го виждали при социализма."

    Точно заради това дано не го направят! Знаем докъде стигна социализма.

  48. 48 Профил на chepokalipsis
    chepokalipsis
    Рейтинг: 1300 Неутрално

    До коментар [#26] от "Fred":

    Вземи прочети за Форд и първите поточни линии.

  49. 49 Профил на Торбалан
    Торбалан
    Рейтинг: 704 Разстроено

    В Нидерландия преди няколко години го пробваха. Не се потвърдиха очакванията, че като даваш на някого наготово пари, той ще работи за да изкара още ида живее по-добре.
    Мързелът побеждава. Цоциализъмът е универсална поквара.

    Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same. Ronald Reagan
  50. 50 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4723 Весело

    До коментар [#29] от "pcc16646151":

    Не знаех, че се казваш Ганьо!

  51. 51 Профил на Красимир Андонов
    Красимир Андонов
    Рейтинг: 957 Неутрално

    Чистия комунизъм "базов доход" в съчетание с чист капитализъм тип Айн Ранд ми се струва добра комбинация за обществено устройство!

  52. 52 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4723 Неутрално

    До коментар [#33] от "Чубрица":

    Има една древна поговорка: "Който не работи, не трябва да яде!"

  53. 53 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 649 Неутрално

    Новото попълнение на Меркел, вместо да заеме незаетите таботни места, ще се нареди на опашка за базов доход и шапка на тояга. Немците пак ще трябва да работят, за да хранят тези мързеливци.

  54. 54 Профил на _fubb_
    _fubb_
    Рейтинг: 299 Неутрално

    Парите са само СИМВОЛ на стоките, нищо повече. Служат за улесняване на обмена и толкова. Можеш да си напечаташ колкото си искаш пари, ако отзад няма стока те са хартийки. Ако някакси изгориш всичките пари ще се мине към друг стоков еквивалент /някои племена използват например мидени черупки/ или направо към натурален стокообмен. По-трудно но животът няма да спре.
    —цитат от коментар 34 на Fred

    Питай в Зембабве и Венецуела дали е така. Хората си произвеждат стока, но парите им се обезценяват със скоростта на светлината. Запитай се защо е така. Ще ти подскажа - печатницата прави "бррррррррр" 24/7.

  55. 55 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3125 Неутрално

    До коментар [#34] от "Fred":

    Така че основното са стоките, парите са вторичното. А стоките казахме че ще ги произвеждат роботите. Без или с минималното човешко участие.

    И остава да се реши проблема как тези стоки да бъдат реализирани. Начини много, може например с купони. Може и с този базов доход който ми изглежда по-ефикасен от купоните, помощите за безработица и останалите начини.

    Точно така! Базовият доход ще осигурява физическото съществуване на хора чиито работа се върши от роботите. По качествено и по-евтино, бз социални осигуровки, без здравно осигуряване, без настроение за работа. И в много близко бъдеще разделението на хората на умни/работливи и глупави/мързеливи ще е още по-категорично. В днешно време ако си умен-работлив, умен-мързелив, глупав-работлив ще имаш работа. В близко бъдеще за умните-мързеливи и глупавите-работливи няма вече да има работа, ще се присъединят към глупавите-мързеливи. И обществото ще им осигурява базов доход за да съществуват физически. Как обаче ще се справят с нищоправенето психически? Това е целта НС експеримента. Личното ми мнение е че ще е трагично. Пи-добре е както сега, да им се дава нещо Да работят, макар и некачествено, да си мислят че нещо правят, да ги държи заети и далеч от глупости.

  56. 56 Профил на Ехото на Гласът
    Ехото на Гласът
    Рейтинг: 728 Неутрално

    До коментар [#37] от "Ехото на Гласът":"За "голяма изненада" се оказа, че хронично безраборните са просто лентяи на които не им се работи."Да, на мен ми се работи много.Мисля, че ще е хубаво да се въведе този базов доход за да се види колко хора работят по принуда (тоест са роби), колко си харесват работата, и колко работят за да не каже някой, че са "лентяи". :D Може да има интересни резултати.
    —цитат от коментар 46 на Чубрица


    Абе какво стана с комунистическият лозунг "Трудът облагородява човека"? Сега пък труда ни правил роби. А де?

  57. 57
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  58. 58 Профил на Mtl
    Mtl
    Рейтинг: 12 Неутрално

    Има популярна българска изследователка в САЩ, която се занимава с това, имаше скорошни публикации в Уол Стрийт Джърнъл. Експериментът вече тече в Канада ( https://www.ontario.ca/page/ontario-basic-income-pilot ). Според мен, развитият свят върви натам, и КОВИД е използван активно за проучванията. Шумпетер ще се окаже прав, че социализмът е неизбежен. Проблемът е, че на българските политици въобще не им минава през ума какви процеси текат в развития свят.

  59. 59 Профил на pcc16646151
    pcc16646151
    Рейтинг: 0 Весело

    Ганьо се загледа в скъсаните си опинци и големи сълзи закапаха от очите му: "Абе защо все на другите бееееее...... А-а-а-а-а! Защо бе , Господи-и-и-и?"

  60. 60 Профил на pcc16646151
    pcc16646151
    Рейтинг: 0 Весело

    Ганьо се загледа в скъсаните си опинци и големи сълзи закапаха от очите му: "Абе защо все на другите бееееее...... А-а-а-а-а! Защо бе , Господи-и-и-и?"

  61. 61 Профил на Mtl
    Mtl
    Рейтинг: 12 Неутрално

    Има популярна българска изследователка в САЩ, която се занимава с това, имаше скорошни публикации в Уол Стрийт Джърнъл. Експериментът вече тече в Канада ( https://www.ontario.ca/page/ontario-basic-income-pilot ). Според мен, развитият свят върви натам, и КОВИД е използван активно за проучванията. Шумпетер ще се окаже прав, че социализмът е неизбежен. Проблемът е, че на българските политици въобще не им минава през ума какви процеси текат в развития свят.
    —цитат от коментар 58 на Mtl


    ... всъщност, виждам, че проектът в Онтарио е прекратен, но идеята не е изоставена

  62. 62 Профил на Hella Good
    Hella Good
    Рейтинг: 1241 Весело

    До коментар [#58] от "Mtl":

    "социализмът е неизбежен"

    Правилото на Мада Нейча е по-общо, не си играе на дребно - шитът е неизбежен и тежките времена винаги предстоят :)

    Facing Worlds
  63. 63 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 260 Неутрално

    До коментар [#33] от "Чубрица":Има една древна поговорка: "Който не работи, не трябва да яде!"
    —цитат от коментар 52 на vassilun


    Има и други древни поговорки, които ще е добре да влязат в крак с времето ;) Например: "преклонена глава сабя не я сече".

    Вижте, разбирам, че това вероятно звучи радикално, но защо човек да не работи по свой избор? Воден от вътрешно желание и потребност? Хубаво ли е, че сега повечето сме просто принудени? Може и да не е измислено още как точно да стане, но след стотина години току-виж са го измислили. :)

  64. 64
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  65. 65 Профил на everlast666
    everlast666
    Рейтинг: 1232 Неутрално

    Ние УБД сме го тествали в източния комунистически блок 45 години, някои страни и по-дълго - всички получават почти едно и също, ако искаш работиш, ако искаш, не.

    Експеримента беше неуспешен!

  66. 66 Профил на Красимир Андонов
    Красимир Андонов
    Рейтинг: 957 Неутрално

    Пенсии, социални пенсии, по болест ,по наследство, майчинство, майчински, детски, самотни майки, обезщетения за безработица, болнични ............ И огромно администриране на всичко това - заплати, сгради, контрол, контрол на контрола, всеки социален иска повече и повече.

    Изтриваш всичко и въвеждаш базов доход .

  67. 67
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  68. 68 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 260 Неутрално

    До коментар [#56] от "Ехото на Гласът":
    "Абе какво стана с комунистическият лозунг "Трудът облагородява човека"? Сега пък труда ни правил роби. А де?"

    Ами, не сме в комунизма вече. :)
    И не смятам, че трудът облагородява или пък ни "прави свободни".
    Според мен, като първа стъпка ще е добре да се въведе 4 дневна работна седмица, по 5 - 6 часа на ден. Да, има фирми, в които може да се работи така и сега, и това е чудесно.

  69. 69 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3111 Неутрално

    Така както е написано е ясно, че това е изцяло частно финансиран социален експеримент със 120 доброволци.
    Не са ясни детайлите на "малките буквички" в договорите какво точно ще трябва да правят доброволците, или какви данни да им събират и изучават.
    Някво реалити, ама с по-дълъг период.
    По принцип няма лошо, ама те германците са известни със склоността си с подобни екперименти с хората.
    Все пак това са само доброволци, а не като ония другите...

  70. 70 Профил на Красимир Андонов
    Красимир Андонов
    Рейтинг: 957 Неутрално

    Творците и откриватели от миналото са имали базов доход. Или са били буржоа или под крилото на някой с власт и пари. Свободните мозъци на тези хора са движили света напред. Гении не са се изградили с бачкане от зори до мрак.
    "Който не работи, не трябва да яде!" Но - акъл има "мързеливия" свободен мозък!

  71. 71 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3019 Неутрално

    Те в Германия си обичат експериментите :)

    Маркс и Енгелс се пръкват там. После експериментират с Хитлер :)

    После експериментират с едни гастербайтери. После с едни мигранти. :)

    Все експерименти да искаш. :)

    Барем да си правеха изводите от тези експерименти. :)

  72. 72 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 1508 Неутрално

    Циганите харесват това :)Майтапа настрана, ако доколкото знам целта е да се премахнат всички други стотици форми на подпомагане, както и на свързаните с това бюрократи, тогава може и да има някакъв смисъл в това.
    —цитат от коментар 6 на bobix


    Да, голям смисъл има в създаването на търтеи ...... едни ще работят и ще се скапват за парите си, а други ще лентяйстват и ще взимат доста добри пари за това .... поредната простотия на западния либерал-комунизъм.

  73. 73 Профил на Ехото на Гласът
    Ехото на Гласът
    Рейтинг: 728 Неутрално

    всъщност, виждам, че проектът в Онтарио е прекратен, но идеята не е изоставена
    —цитат от коментар 61 на Mtl


    Идята да не роботиш, а някой да те пои, храни и да ти задоволява нуждите е безсмъртна.

  74. 74
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  75. 75
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  76. 76 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2673 Неутрално

    И при нас се провежда вече 30 години експеримент, но с 240 човека. Не е успешен, ще ги редуцираме до 120.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  77. 77 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1227 Неутрално

    И колкото работни места унищожават толкова повече има нужда от работници... Те нали с това оправдаха отварянето на границите в Германия през 2015?
    —цитат от коментар 40 на Ехото на Гласът


    С това лъжеха и манипулираха, как щели да дойдат работливите и умни "бежанци", пълно с инженери и лекари. И глупавият немец тихичко се радваше, ТЕ ще работят а аз ще лежа на гърбът си. Няма нищо общо с темата и икономиката, обикновена манипулативна пропаганда.

    А това дето роботите и компютрите щели да унищожат работните места на хората го слушам от как бях невръстно дете - преди 40 и кусур години.
    —цитат от коментар 40 на Ехото на Гласът


    Явно там и сте останали, на нивото на роботите на Карел Чапек. Втренчен в миналото, неспособен да види вектора на развитие и така да прогнозира бъдещето.

    Пусни което щеш филмче от Дискавъри и ще видиш цехове в които роботите заваряват, боядисват, фрезоват и още много. Щом като Nike местят производството на маратонки от безумно евтиният труд на Азия защото е по-евтино с роботи в Америка можеш да си направиш изводите.

    Един робот манипулатор тип "ръка" струва $36,000, работи 24 часа без почивни дни, не иска социални осигуровки, не стачкува и се изплаща за 6 месеца. След това той е чиста печалба. А след няколко години ще струва вече по $6-8,000, прогреса в електрониката е фантастичен.

    Преди 2-3 години барманите работещи в една голяма американска верига крайпътни заведения обявиха стачка, по спомени искаха вдигане на заплащането от $11 на час до $15. Собствениците им отказаха, казаха че им е по-евтино да ги заменят с такива роботизирани манипулатори. И стачката пропадна.

    Гледайте ВЕКТОРА на развитието за да прогнозирате бъдещето, не спомените от миналото.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  78. 78 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    На следващия такъв тест ще се пиша доброволец. Жертвам се в името на прогреса !

    "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
  79. 79 Профил на Даниел Панев
    Даниел Панев
    Рейтинг: 593 Неутрално

    Творците и откриватели от миналото са имали базов доход. Или са били буржоа или под крилото на някой с власт и пари. Свободните мозъци на тези хора са движили света напред. Гении не са се изградили с бачкане от зори до мрак. "Който не работи, не трябва да яде!" Но - акъл има "мързеливия" свободен мозък!
    —цитат от коментар 70 на ecb21545211


    Е да де, ама са разчитали на произведеното от ония, които не са били толкова свободни и не са имали гарантиран базов доход. И са били единици... Е те това е тънката разлика!

  80. 80 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 260 Неутрално

    Всъщност експериментът във Финландия е бил успешен. Хората казват, че били по-щастливи.

  81. 81
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  82. 82 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2164 Неутрално

    Aма защо ще тестват? В Испания директно го въведоха.
    И медиите ни обясниха, че най- после била решена една огромна обществена несправедливост. Така че, не очаквайте някой да се почувства неудобно че получава пари без работа. Правото си било негово.

  83. 83 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4577 Весело

    До коментар [#74] от "LiberalToTheBones":

    Само за теб работа, мести се в Германия бързо да не изпуснеш!

  84. 84 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1227 Неутрално

    Питай в Зембабве и Венецуела дали е така. Хората си произвеждат стока, но парите им се обезценяват със скоростта на светлината. Запитай се защо е така. Ще ти подскажа - печатницата прави "бррррррррр" 24/7.
    —цитат от коментар 54 на _fubb_

    По същество потвърждаваш казаното от мен, че парите без стоките зад гърбът им са хартийки. Че втренчването само в парите като решение на проблема и загърбването на необходимостта от ЕКВИВАЛЕНТЕН обем стоки обикновено води до инфлация и дори хиперинфлация.

    Парите сами по себе си са вторични и не са решение. Още по-малко уникално и задължително решение. Основният проблем е друг, производството и след това реализацията на произведеното.

    Досега реализирането на произведеното ставаше чрез заплащане труда на работещите. Но хората вече мислят за едно бъдеще в което работещите ще са малцинство а мнозинството заменени от машините. Може би дори работенето ще стане привилегия.

    За разлика от нас втренчени в оцеляването и живеещи от заплата до заплата те виждат по-надалеч от носът си. И вземат мерки.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  85. 85 Профил на ybn43646156
    ybn43646156
    Рейтинг: 8 Весело

    Ган продължава да реве: "А на мен кога бе Господи-и-и-и? Живота ми мина в кибичене в Дневник, що все на другите, бе, Господи-и-и-и? Искам и аз еврааа-а-а-а! А-а-а-а!!"

    Небето се отворило и Господ погледнал намръщен отгоре: "Не си ми сипматичен, бе Ганьо!"

  86. 86 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1227 Неутрално

    До коментар [#33] от "Чубрица":Има една древна поговорка: "Който не работи, не трябва да яде!"
    —цитат от коментар 52 на vassilun

    Като всяка поговорка това отговаря на определен етап от развитието и обществените отношения. Като те се сменят сменя се и общественият морал.

    Едно време при феодализма е имало "правото на първата брачна нощ". Местният феодал е имал правото да прекара първата нощ с всяка нова булка. А в древна Гърция смятана за родината на демокрацията според Платон при идеалната демокрация всеки свободен гражданин ще има право на трима роби. Как ви звучат тези общоприети тогава морални норми днешно време?

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  87. 87
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  88. 88
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  89. 89 Профил на ybn43646156
    ybn43646156
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Либерасите ги сърбят ръцете за тая глупост от доста време. Но след като си достатъчно малоумен да възприемеш гейщината, феминизмът и толерастията, то какво друго ти остава освен да се заковеш окончателно и с един базов доход. До 20 години шериат, това е бъдещето им, а немците ще емигрират в Полша, Чехия и пр. страни от Източна Европа.
    —цитат от коментар 88 на ilp5664O559


    Ще.... :-))))))))

  90. 90
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  91. 91 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 2039 Неутрално

    Две неща към темата:
    Универсалния основен доход съществува тук и има две форми. помощ при безработица към 600 евро и Харц 4 - продължителна безработица. Резултатът е че хората на Харц 4 е, че не искат да отиват да работят, защото заплатите са ниски и им е по-удобно да смучат Харц

    Роботите не могат да заменят хората. Адидас се провалиха с роботи за маратонки, понеже при смяна на модела се иска препрограмиране и промяна на роботите. освен това роботите се произвеждат и обслубват от хора, имат нужда от поддръжка -техници и инженери.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  92. 92 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1227 Неутрално

    В Нидерландия преди няколко години го пробваха. Не се потвърдиха очакванията, че като даваш на някого наготово пари, той ще работи за да изкара още ида живее по-добре.Мързелът побеждава. Цоциализъмът е универсална поквара.
    —цитат от коментар 49 на Торбалан


    По-интересното е в какъв процент побеждава. Според някои оценки в по-далечното /но не много/ бъдеще ще са достатъчни 1-2% които да се занимават с недостъпни за машините творчески дейности, 5-10% администрация, управление и обслужване, 5-10% сервизни работници които поддържат и настройват машините... и толкова.

    Оказва се, че за едно 75% просто няма работа! И възниква въпросът "Какво да се прави с тях?". Впрочем типичен за революционните ситуации.

    Да ги оставиш да мрат от глад не може, това е буре с барут, историята показва, че тогава идва Мосю Гилотен. Затова по-безопасно е да им се подхвърли някакво кокалче, да кротуват.

    Кокалчето за хората без амбиции. А за тези с амбиции "социален асансьор", възможността да заработват повече от "базовият доход" и съответно живеят по-добре.

    Но за тази цел ще трябва и да работят. Освободени от грижата за оцеляването тази активна част ще бъде по-ефективна, ще работи това за което има качества.

    То и сега е същото, да не мислите, че Мъск прави ракетите и колите си защото няма с какво да си плати месечните сметки? Или стотиците хиляди милионери след първият милион са легнали по гръб. Имам колега с който бяхме в една стая, емигрира в Америка 1992г, вече има фирма оценена на $10млн и не е спрял, сутрин е първи във фирмата и последен я напуска.

    Мисля, че мнозина тук оценяват ставащото от позициите на собственият си мързел и мислят, че всички са такива. Ами не са, има едно малко но активно малцинство което тика напред. И има надежда, че хора активни по природата си но принудени от животът да се занимават с нещо което не обичат освободени от грижата за оцеляването ще се присъединят към тях. Колко и дали ще стане, само експериментите ще го покажат.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  93. 93 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 3081 Неутрално

    "Предвижда се участниците в проекта да започнат да получават безусловните парични суми, финансирани от частни дарения, от пролетта на идната година."
    *
    Така може. Който има излишни пари може да ги дава за каквато си кауза иска.

  94. 94 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 1508 Неутрално

    Творците и откриватели от миналото са имали базов доход. Или са били буржоа или под крилото на някой с власт и пари. Свободните мозъци на тези хора са движили света напред. Гении не са се изградили с бачкане от зори до мрак. "Който не работи, не трябва да яде!" Но - акъл има "мързеливия" свободен мозък!
    —цитат от коментар 70 на ecb21545211


    Творците и откривателите хубаво, ама циганите и африканските нашественици какво ще "произведат" като им осигуриш тлъст "базов доход" ???

    Те и сега не желаят да учат, да се образоват, основно правят деца и доят социалните системи, остава и по 1 200 евра да им даваме ей така, направо ще стане страшно ..... ще гръмнат всякакви системи и икономики. Милиони търтеи, неграмотни, мързеливи и безделници, изхранвани от шепа балъци, гърбещи за тоя, дето духа ....

  95. 95
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  96. 96 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    Поредно левичарско безумие.
    Левичарството е най-голямата опасност за човешката цивилизация.

  97. 97
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  98. 98 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    До коментар [#26] от "Fred":

    Комунизмът е утопия. Всеки опит да бъде построен коства живота на милиони хора.Комунизмът е най-опасната , гибелна за човечеството идеология, която трябва да бъде разобличена и заклеймена като престъпна.

  99. 99 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1227 Неутрално

    Каква масова безработица бълнувате? В Германия набират работници от кол и въже.
    —цитат от коментар 45 на Ехото на Гласът

    Отново сте заврял нос в настоящето и не искате да погледнете малко по-далеч.

    Едно време в Америка 60% от населението са били селяни. Сега в селското стопанство са само 1.2% и изхранван не само Америка но и изнасят. Ще станат дори още по-малко, вече има автономни селскостопански машини с изкуствен интелект.

    Къде по онова време са отишли тези станали излишни 59% фермери? Станали са работници. За тях дори е напредък, качили са едно стъпало нагоре по стълбицата. И идва новият елемент който масово не отчитат хората които гледат само в миналото: Къде ще отидат работниците когато ги заменят роботите?

    СЕГА работниците ще станат просто безработни. Защото огромното мнозинство от тях Нямат Качествата да се вдигнат на по-високото стъпало по стълбицата, да стана примерно молекулярни биолози.

    Защото компютрите вече режат работни места и от горната част на стълбицата. Например изкуственият интелект вече диагностицира рак по-добре от лекаря специалист. И тези процеси ще продължават. Това ви е проблемът, че не гледате напред.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  100. 100
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK