Медии в Скопие: София официално иска ЕС да приеме македонците за проект на Тито

От дясно наляво - премиерът Бойко Борисов е с германския канцлер Ангела Меркел и македонския министър-председател Зоран Заев

© Associated Press

От дясно наляво - премиерът Бойко Борисов е с германския канцлер Ангела Меркел и македонския министър-председател Зоран Заев



България поставя условия и излага тези за идентичността и езика в Северна Македония, търсейки с "обяснителен меморандум" поддръжка от другите държави в Европейския съюз като изискване за начало на преговорите със западната съседка.


Това съобщават македонската секция на "Свободна Европа" (като пише, че е видяла документа), държавната агенция МИА, електронните издания МКД и "Нова" и други медии в страната.


Според меморандума, страница от който е показана на сайта на МКД, "кандидат (за членство) не трябва да внася отворени въпроси в ЕС, особено (въпроси) по отношение на страните членки", а по отношение на Република Северна Македония "остават такива въпроси... които могат да повлияят отрицателно на вземането на решения в ЕС след присъединяване".




Отбелязва се още, че "тези въпроси са последица от начина, по който страната се справя със собственото си минало", а "намирането на дълготрайни решения би изисквало политическа воля и кураж". Колкото по-бързо се изчистят въпросите, "толкова повече време ще остане, за да се демонстрира нужният "напредък", и следователно толкова по-гладък ще е процесът на присъединяване."


"Дневник" изпрати до Министерството на външните работи въпроси по темата и поиска потвърждение за автентичността на документа.


Какво пише в "обяснителния меморандум"


Текстът е общо шест страници и в него според МИА София говори за "държавна антибългарска идеология" и иска поддръжка за позицията си за македонската идентичност и език.


България иска с този текст поддръжка от страните в ЕС за позицията за напредъка на Северна Македония и България. Това не е изненада, тъй като парламентът прие в края на миналата година позиция за евроинтеграцията и преговорите на страната със съюза.


Това става седмица след като София отново повдигна темата за евентуално блокиране на преговорите между Скопие и ЕС, ако няма съгласие по спорните исторически въпроси. Вицепремиерът Красимир Каракачанов поиска смесената историческа комисия, която разглежда въпросите, да продължи работа, след като фактическия я спря миналата година след 9 срещи. Съпредседателят на комисията от българска страна Драги Георгиев обяснява за телевизия "Европа", че се очаква нова среща на историческата комисия този месец в опит да се изяснят спорните въпроси.


Дипломатически източници на МИА обясняват, че е нормално всяка страна да излага позициите си преди началото на преговорите. За диалог призова и премиерът Зоран Заев, но опозицията организира протест с твърдението, че Заев може да предаде македонците.


Тази седмица журналисти, отразяващи темата, написаха, че България засега не среща подкрепа в исканията си, но не е имало официален коментар по темата. Темата е актуална покрай диалога за преговорната рамка в т. нар. Работна група за разширяване (Coela) към Европейския съвет, която би трябвало да завърши разговорите си за рамката до 6 октомври.


Сред споменатите позиции са:


- обвързване на "добрите междусъседски отношения и особено прилагането на добра воля на двустранните договори със страните - членки на ЕС";


- това трябва да бъде заложено в 35-а глава (въпроси, които се появяват по време на преговорите и които се обсъждат в края им, тъй като нямат място в други глави);


- Северна Македония да се откаже от всякакви твърдения за македонско малцинство в страната (както многократно са отбелязвали експерти, тази точка всъщност е заложена в Договора за добросъседство) и да се откаже от "ненужния натиск" върху България по темата чрез "инструментализиране на многостранни формати.


Застъпваните тези и обвинения към Скопие включват още:


- Северна Македония оспорва понятието "обща история" и се опитва да го замени с алтернативи като "споделена" или "преплетена"


- поддържаните от български историци (а и от някои от другата страна на границата) обяснения, че македонската нация е проект на Белград между двете световни войни за създаване на "южносръбска идентичност", но той е неуспешен, затова лидерът Йосип Броз Тито форсира нова идентичност - македонска;


- няма македонски език и етническа група до 2 август 1944 г., а и днес езикът остава една от общо шестте (три регионални и три диалектни) кодификации;


- говори се и за документираните репресии на българи под диктата на Йосиф Сталин между 1944 и 1946 г. - 20 хил. души от "политическия и интелектуален елит" са убити и те са част от общо 100 хил. екзекутирани, "затворени, пратени в изгнание или в концентрационни лагери".


"Имаме трудности с една членка"


Това е "предварително условие за съгласието на България за която и да било по-нататъшна крачка в хода на интеграцията", се казва в цитирания от "Свободна Европа" документ. Цитирани са и дипломатически източници от Брюксел, според които София е заявила на страните членки, че "България не може да позволи влизането на Северна Македония в ЕС да бъде използвано като платформа за македонизъм, базирана на антибългарска идеология".


Преди няколко дни германският посланик в Скопие Анке Холщайн заяви в интервю за сайта "Сакам да кажам", че "в момента имаме (ЕС - бел. ред.) трудности с една страна членка", но и тя е подкрепила с "да" началото на преговорите, а и "целият процес на придвижване към ЕС на целия регион е в интерес и на тази страна членка, която винаги е била голям поддръжник на този процес".

Ключови думи към статията:

Коментари (96)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Бай Ганьо
    Бай Ганьо
    Рейтинг: 407 Неутрално

    Защото е така. Кое искат - ЕС или съвсем шиптарите да ги превземат?

  2. 2 Профил на ppopov_67
    ppopov_67
    Рейтинг: 708 Неутрално

    Народи, които нямат настояще и бъдеще, се вторачват в миналото.

  3. 3 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2620 Неутрално

    Братята ни оттатък Вардар така и не разбраха че нямат други приятели и доброжелатели освен нас- българите!!!
    Очевидно ще стане по дългият и труден начин!!!

  4. 4 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    Защо се пропуска Коминтерна?

  5. 5 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 1245 Неутрално

    Това е точно така. Само че проектът е на Коминтерна, възприет от Тито, СССР и нашите продажници.

    Много е важно пияндето Джамбазки да не се обажда при преговорите. Освен че е некомпетентен е и пияница, простак и каквото друго го наречете. Да се преговаря без отстъпки, спокойно и настоятелно, както гърците го направиха. Но при тях не командва Барба Ганьос.

  6. 6 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5858 Неутрално

    Има документи, които подкрепят тезата, че Белград има стратегия за промяна на етническото самосъзнание. Документи, показващи етническо македонско население отпреди 1944 г няма.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  7. 7 Профил на grajdanin1
    grajdanin1
    Рейтинг: 671 Весело

    Най-много ми харесва следното определение:
    Македония е държава, която докато си търси историята ще си загуби географията.

    Относно "македонския език" - това май е единственият език, на който с точност се знае рождената дата. Някъде през есента на 1945 г. (не съм много сигурен в датата) македонският парламент гласува, че такъв език има.

  8. 8 Профил на naskom44
    naskom44
    Рейтинг: 543 Неутрално

    Май пак ще сме от страната на булката , ама с такива политици толкова.

  9. 9 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2839 Неутрално

    Че те са си точно това! Но в интерес на добросъседските отношения, може да отстъпим до проект на Коминтерна. Така или иначе, си остават изкуствено създадена лъжа, целяща да накаже България за съюзничеството и с Германия. Нищо че Тито после предава всички, които са му помагали, както от изток, така и от запад и е основоположник на движението на необвързаните.

  10. 10 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5858 Неутрално

    До коментар [#4] от "historama":

    Сега това не е модерно. И на 9-ти септември в този вестник почти нищо не се спомена за преврата през 1944. Очаквам да напишат, че демокрацията ни е отнела много ... и че през 1925 г в катедралата св. Неделя е имало нещастен случай...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  11. 11 Профил на David Moyseev
    David Moyseev
    Рейтинг: 871 Неутрално

    Нито крачка назад пред коминтерновските ковачи на история. Всички гръцки искания Скопие прие с ръмжене, но прие докрай. Забравете всякакви югозападни "братушки" - до допуснем Скопие да развява открадната българска история и плодовете от невероятното предателство на БКП начело с Тарабата като знаме на създадените в Москва македонизъм, изкуствена писменост и селски българо-сръбски език ще е най-голямата злополука в българската дипломация през 21-ви век. Оставете приказките, че нашето упорство било в изгода на Белград и Москва. И така да е българският национален интерес и историческата истина нямат алтернатива!

  12. 12 Профил на DobriqtBulgarin
    DobriqtBulgarin
    Рейтинг: 14 Разстроено

    България единствено иска историческата, повтарям историческата истина, да бъде представена такава, каквато е т.е. такава каквато неподправените достоверни документи показват.
    А тя е само една -- че т.н. "македонска" нация и "македонски" език са продукт на етнически инженеринг, сътворен от един от най-мракобесните и терористични режими на ХХ век - този на коминтерна, комунстическия интернационал т.н.
    Да не забравяме паметта и истроческата истина за детеските, стотиците хиляди ИЗБИТИ българи от Югославската власт в процеса на този "инженеринг".
    България, както много пъти е показвала, е въръл защитник на интеграцията на Западните Балкани в ЕС, но тя, както и всяка друга държава е ЕС, не трябва да позволява фалшификациите на историята, резултат от ПОТУЛЕНИЯ ГЕНОЦИД/ЕТНИЧЕСКО ПРОЧИСТВАНЕ да влизат или по някакъв начин да повлияват на ЕС, би било то под лъжовното наименование "защита на малцинство" т.н.
    България трябва да създаде фондации за българската памет, така както Израел е създала фондации за еврейскатата памет, за да защитава истината и да обучава света за истината на БЪЛГАРСКИЯ ГЕНОЦИД в територията на днешна РСМ и Гърция, също. Последната, макар и дългогодишен член на ЕС и НАТО, е много далече от това да поеме отговорност за престъпленията срещу човечеството, които е извършила през миналия и по-миналия век, една от по-скорошните и срамни случки от които е историята с т.н. "деца бежанци". Гръцката власт отказва да репартира разселените българските деца на дискриминационен етнически принцин. Нашия виден покоен диалектолог проф. д-р. Благой Шклифор е сред тези деца.

  13. 13 Профил на georgi_ww
    georgi_ww
    Рейтинг: 623 Неутрално

    македонският език ще изчезне по естествен път като ги залеят албанците...

  14. 14 Профил на K2
    K2
    Рейтинг: 1784 Неутрално

    Защо не говорят , че под натиска на Сталин и коминтерна и предатели като Г Димитров са станали това което са? Старата имперска политика да има цъкащи етнически бомби е налице.

    SHADOWS of SOFIA
  15. 15 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    Защото е така. Кое искат - ЕС или съвсем шиптарите да ги превземат?
    —цитат от коментар 1 на Бай Ганьо


    Бай Ганю е бил прост и прост ще си остане. Затова е управляван от прости хора. Бай Ганьо не може да разбере , че шиптарите са приятели на България , а не антибългарските македонисти. Притеснил се бай Ганьо , че те щели да бъдат превзети от шиптарите. Ми нека да бъдат превзети. За България е най-добре Македония да се управлява от албанци. Тогава няма да имаме никакви проблеми с тази държава.

  16. 16 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2620 Разстроено

    До коментар [#7] от "grajdanin1":

    Албанците доста усърдно последователно и успешно работят по изгубването на географията и идентичността на братята ни докато те се джафкат с нас!

  17. 17 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    До коментар [#7] от "grajdanin1":Албанците доста усърдно последователно и успешно работят по изгубването на географията и идентичността на братята ни докато те се джафкат с нас!
    —цитат от коментар 16 на selqnin


    Не албанците , а българската глупост , простотия и продажност успешно работят за това. Сега проблемът на България е защита на българската идентичност ,защото до там я докарахме , да защитаваме историята си от кражби на съседни държави. Ако допуснем легитимиране на агресивния към нас антибългарския македонизъм в ЕС , това е края на българската идентичност.

  18. 18 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 1877 Неутрално

    До коментар [#13] от "georgi_ww":

    То и българският така ще изчезне, защото нас ще ни залеят циганите.

  19. 19 Профил на grajdanin1
    grajdanin1
    Рейтинг: 671 Весело

    До коментар [#18] от "Alex Ivanov":

    "То и българският така ще изчезне, защото нас ще ни залеят циганите. "

    Няма начин! Циганска държава не може да има. Нали трябва отнякъде да крадат и получават социални помощи. Вижте как нашите цигани циркулират из Европа в зависимост от размера на помощите и възможността да не се спазва закона.

  20. 20 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    Македонизмът не е проект на Тито. Македонизмът е проект на Коминтерна , а Тито е изпълнител на решението за образуване на нова нация. Изпълнението на това решение на Коминтерна става с прилагане на геноцид над българите в Македония в който падат жертви десетки хиляди българи. България трябва да настоява този духовен и физически геноцид да бъде признат в ЕС. Трябва да настоява паметта на десетките хиляди българи, паднали жертва на този геноцид, да бъде почетена с изграждането на мемориален комплекс в Македония.

  21. 21 Профил на smotlixx
    smotlixx
    Рейтинг: 669 Неутрално

    До коментар [#5] от "evtimvz":

    Гърците направиха най-голямата отстъпка, аз не вярвах че някога ще приемат име което съдържа "Македония".

  22. 22 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2364 Неутрално

    Това е истината. Това е проект на Тито и коминтерна да са някакви други, но не и българи, щом не искат да станат сърби. Да си прочетат историята.

  23. 23 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    македонският език ще изчезне по естествен път като ги залеят албанците...
    —цитат от коментар 13 на georgi_ww


    Бай Ганьовски глупости.

  24. 24 Профил на Калник
    Калник
    Рейтинг: 694 Весело

    Ей, разбраха най-сетне какво се иска от тях.

  25. 26 Профил на bnc59488372
    bnc59488372
    Рейтинг: 1069 Неутрално

    До коментар [#6] от "Незнайко в Слънчевия град":

    освен това първите писмени източници на т.нар мак език са от първия брой на в нова македония-1945г

  26. 27 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    До коментар [#10] от "Незнайко в Слънчевия град":
    "Очаквам да напишат, че демокрацията ни е отнела много ... и че през 1925 г в катедралата св. Неделя е имало нещастен случай..."

    Скромни ти са очакванията. Има едно човекоподобно , май дърева се казваше , която написа , че фашистите нарочно правят този атентат , за да обвинят после комунистите за него и това да послужи като повод за тяхното преследване и репресиране.

  27. 28 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 1195 Неутрално

    Трябва да се намери решение на тази късна глототомия. Мисля че трябва да се потърси съдействие от няколко държави, решавали подобна опозиция. Това са Германия и Люксембург, също Дания и Норвегия.

    *ПЦК-Проста Цинкова Кофа. Просто кофа.
  28. 29 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    До коментар [#13] от "georgi_ww":То и българският така ще изчезне, защото нас ще ни залеят циганите.
    —цитат от коментар 18 на Alex Ivanov


    Отново бай Ганьовски брътвежи. България ще изчезне заради българския нихилизъм, продажност и глупост.

  29. 30 Профил на ddd
    ddd
    Рейтинг: 147 Неутрално

    Бай Ганю в налудничавата роля на братушка на македонците, подобно на маниакалната фикс-идея на руснащината, въобразваща си, че самият бай Ганю е някакво увредено нейно подобие. Това е болестно психопатия, за лечението на която са необходими много шамари и много студени мокри чаршафи.

  30. 31 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1376 Неутрално

    Мисля, че най-точна и ясна позиция по този въпрос имаше Петър Стоянов. На въпрос на журналисти след среща с македонския президент дали са говорили за езика, той отговори: "Говорихме на езика!". И Стоянов признава наличието на македонска изтория: "Да, има македонска история и тя е най-романтичната част от българската...".

  31. 32 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 803 Неутрално

    "......македонците за проект на Тито"
    Северните "македонци" са продукт на великосръбския шовенизъм от началото на 20в., а са проект/като измислена "нация" и измислен "македонски език" на СССР и Комунистическият интернационал базиран там през 30 - те г. на 20в. Тито просто продължава този комунистически проект и сърбизирането им.
    С тях няма как да имаме "обща история", защото тяхната история е историята на Югославия/създадена в резултат на ПСВ/, и историята им след 1991г. като БЮРМ. Останалото е единствено и само история на българския народ и българската държава.
    Крадци и фалшификатори на чужда история - историята на държава - членка на ЕС, превърнали тази кражба и фалшификация в държавна политика и проводници на интересите на Сърбия и респективно на Русия, нямат място в този съюз.
    Сърбоманите с промити мозъци след 20г. ще са малцинство СМ. Добрата новина е, че албанците признават, че историята на въпросната територия е българска.
    Апропо, поради очевидното им нежелание за спазване на Договора за добросъседство/който както е написан на практика работи за тях/ , сега е прекрасният момент българската страна да го денонсира.

  32. 33 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 968 Неутрално

    До коментар [#30] от "ddd":

    Ние не сме пряко свързани исторически с руснаците. Аналогията би имала смисъл ако беше Русия-Украйна така както България-РСМ. Повечето българи съм сигурен, че приемат с надсмешка идеята на македония като държава, подобно на анимационни герои като мики маус и тия от " best " Корея.

    This is the place where puddings die.
  33. 34 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    До коментар [#31] от "lz73":
    "Стоянов признава наличието на македонска изтория: "Да, има македонска история и тя е най-романтичната част от българската..."

    Глупава приказка на Стоянов , защото не може геноцидът над една част от българския народ, населяващ географската област Македония , да се нарича "романтична част" от българската история. Историята е трагична , не романтична.

  34. 35 Профил на David Moyseev
    David Moyseev
    Рейтинг: 871 Неутрално

    Македонизмът е само малка част от проекта на Сталин-Тарабата-Тито за унищожаване на българската държава и присъединяването и към белградската минимперия на Тито. Тито иска вкарването на България като седма югорепублика паралелно с откъсването на Пиринския край да стане до 31.12.1944 г . - от договора до шампанското в рамките на три месеца! Спасява ни единствено абсолютно твърдата позиция на Лондон, че Кралството няма да признае никакво изкуствено творение в режим на окупация! Затова отлагат дяволския план след сключването на Парижките мирни договори февруари 1947 г. През юни 1948 г. Сталин и Тито се хващат гуша за гуша и Бледският договор от август 1947 г., който слага край на българската независимост си остава парче от най-позорната случка в българската история редом с напъните на Тато да ни вкара в Болшевишката империя....

  35. 36 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4643 Любопитно

    До коментар [#22] от "Voiko":

    Абсолютно вярно и точно. Това е самата истината.

    +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  36. 37 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3698 Неутрално

    Добре де.
    Не е на Тито, а е на Сталин и неговата нечовешка доктрина подкрепяна от Тито.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  37. 38 Профил на dimitar_cupovski
    dimitar_cupovski
    Рейтинг: 312 Неутрално

    Да, да, ще признаем че сме етнически българи и всичко розево ше стане във Македонията ни . Е няма да стане. Кога България също признае че процеса на разделяне на Македонските Славяни от Българите съществува още от 1870 год а не от 1945 како що самите себеси се лъжете, тогава може да седнем и да преговарам. До тогава, няма да стане и няма как да стане.

  38. 39 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#38] от "dimitar_cupovski":

    Еничарин

  39. 40 Профил на srd05575979
    srd05575979
    Рейтинг: 176 Неутрално

    Настава време разделно и....обединително , въпросът е какви дроби Борисов 10 години , защото СЕГА Е МОМЕНТЪТ да им се обясни на "македонците " , че една обединена България е дом за всички българи , а как ще стане е просто.......Другото е , че когато няма кой да пречи от Великите сили , работата е осъществима отвътре , проблемът е един - тук всички се мислят за Царе , а той е един.....

  40. 41 Профил на deviant
    deviant
    Рейтинг: 605 Неутрално

    До коментар [#38] от "dimitar_cupovski":

    На официално правителствено ниво никой никога не е искал да се признавате за българи. Напротив - държавата ви е официално призната от България ,като дори не е поставян въпрос ,свързан с името като гърците. Наивността Македония ,регион Кутмичевица да се счита за част от България, доведе до две национални катастрофи. На битово ниво много хора имат роднини и предци в сегашна Северна Македония и продължават да бълнуват за някакви идеали ,но това изобщо не променя официалното признаване на СМ като отделна от България и независима държава. Кражбата на история преди 1945 обаче е нещо съвсем различно. Отвъд океана ни натиснаха здраво да си замълчим по повод приемането ви в НАТО ,но решението за ЕС е друга бира. И най-вероятно, ветото ще стане факт ,макар и под завоалирана дипломатическа форма.

    Не отговарям на хейтъри.
  41. 42 Профил на asroma1927
    asroma1927
    Рейтинг: 886 Неутрално

    До коментар [#38] от "dimitar_cupovski":

    Ами, довиждане. На кого му пука за вас? На никой

  42. 43 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1964 Неутрално

    Членство в ЕС - само след ПЪЛЕН ДЕМОНТАЖ на сърбоманските фалшификати! Толкоз!
    Че думата Македония е ЕЛИНСКА дума, по тоя въпрос две мнения няма как да има.
    За близо 500 години Османско владичество, в НИТО ЕДИН регистър или официален документ не фигурират НИКАКВИ Македонци, а Османците имат много точни и много подробни архиви за какво ли не. Просто, такава нация НЕ Е СЪЩЕСТВУВАЛА на тая земя. В Османските документи от 19-ти век, там, по въпросните територии има БЪЛГАРИ! И не случайно, Ферманът за Екзархията включва цялата територия на недоразумението Македония, плюс Беломорие, плюс Пирот, Ниш и пр, а бе - 220 хиляди квадратни километра Българска Екзархия, а сега България е точно наполовина. И не е само Сърбоманско-Руски конструкт - Екзархът е отлъчен от Вселенската Патриаршия, която тогава е изцяло под Гръцки контрол и БПЦ остава отлъчена чак до 1945.
    И не случайно сме с Германия през две световни войни, защото от Европейските сили, единствено Германия дава правилното решение на Македонския Въпрос (от Балканските - само Турция потвърждава това единствено правилно решение). Затова, позицията на България трябва да е много, ама много твърда по тоя въпрос - ЕС, само когато сърбоманите напълно клекнат. Гърците 30 години се пънеха заради едното име само, а България има много по-яки основания за конфронтация с т.нар. Македония. Като са толкова ербап, да се молят на филанкишията да ги пусне в Европа. Това е правилната позиция с оглед НАЦИОНАЛНИЯ ИНТЕРЕС НА БЪЛГАРИЯ. А не да се бием в гърдите, че първи сме ги признали, а трябваше да сме последни, след изпълнение на много сериозни условия. България, признавайки Македония, извърши едно предателско анти-Българско действие в полза на Сърбия, Русия (Имперска и Коминтерновска) против своя Национален Интерес, нещо което една Гърция никога не би направила.

  43. 44 Профил на simval
    simval
    Рейтинг: 854 Неутрално

    "Медии в Скопие: София официално иска ЕС да приеме македонците за проект на Тито"

    Ами прави са. Не е проект на Тито.
    Проект са на Сталин и Коминтерна под председателството на Г. Димитров. Тито просто се оказа по-хитър от Сталин и си присвои манипулацията.

    Аз не зареждам в Лукойл.
  44. 45 Профил на Anton Andonov
    Anton Andonov
    Рейтинг: 206 Неутрално

    Евро-атлантическите ни господари умело употребяват хората и в двете страни, за собствените си цели с поставените на власт и там и тук марионетки.

  45. 46 Профил на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Рейтинг: 2368 Неутрално

    Западните българи ще гледат ЕС през крив макарон, докато албанците не им отцепят половината от малкото останала територия. Тогава сами ще искат да бъдат в границите на България.

    Измисленият от Интернационала т.н. народ прекали.
    Краде история. Строи измислени паметници. Тотална неадекватност.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  46. 47 Профил на nmq25555650
    nmq25555650
    Рейтинг: 121 Неутрално

    До коментар [#15] от "tacheaux": И яз вече така смятам! Тази отровна, антибългарска идеология македонизма трябва да бъде задушена. Все пак може да я поделиме вардарска македония, не е нужно да оставяме всичко на шиптърите.

  47. 48 Профил на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Рейтинг: 2368 Неутрално

    До коментар [#47] от "nmq25555650":

    50/50 при добър късмет.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  48. 49 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7993 Неутрално

    Не само на Тито, а и на Коминтерна , по-точно на Георги Димитров.

  49. 50 Профил на 1107
    1107
    Рейтинг: 968 Неутрално

    Е макетата не са проект на Тито, а са проект на Тито и Сталин. По този въпрос интересите им са съвпадали.

  50. 51 Профил на Компетентен
    Компетентен
    Рейтинг: 491 Неутрално

    Никакъв ЕС преди да се решат важните въпроси в отношенията между нас. Ако сега изпуснем момента, после ще ревем.

  51. 52 Профил на nikolay.
    nikolay.
    Рейтинг: 413 Неутрално

    Да, да, ще признаем че сме етнически българи и всичко розево ше стане във Македонията ни . Е няма да стане. Кога България също признае че процеса на разделяне на Македонските Славяни от Българите съществува още от 1870 год а не от 1945 како що самите себеси се лъжете, тогава може да седнем и да преговарам. До тогава, няма да стане и няма как да стане.
    —цитат от коментар 38 на dimitar_cupovski


    Сега и македонски славяни ли станахте? Нали бяхте антички македонци? Вие сте толкова заблудени, не знам изобщо защо ви обръщаме внимание.

  52. 53 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7920 Неутрално

    "няма македонски език и етническа група до 2 август 1944 г., а и днес езикът остава една от общо шестте (три регионални и три диалектни) кодификации"

    Кратко, ясно, точно и няма място за отстъпление

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  53. 54 Профил на Виктор
    Виктор
    Рейтинг: 126 Неутрално

    Две неща ще бъдат записани в историята на Македония през 2020 г .:

    1. България, отново най-големият враг на Македония

    2. Зоран Заев и СДСМ най-големите предатели на Македония

    Македонският народ няма да забрави злото ви

    - Покоiниiо А.А. Ростковцки не iеднаш кажуаше: « бугарите мисл’ат, оти само они имаат ум на светов, а сите друзи сет будали. Кого мисл’ат они да излажат со статиiите во « Право » и друзите ноини, оти македонците сакаат Македонија за македонците? Знеме ниiе многу арну, шчо сакаат они » (За македонцките работи, К. Петков Мисирковъ, 1903 г.)
  54. 55 Профил на bombov_saruyar
    bombov_saruyar
    Рейтинг: 744 Неутрално

    Време е да кажем спокойно и категорично "не" на лъжите и хитруването на северномакедонците, без значение кой им е лобист и по какъв повод. Добре е да подготвим една книжка по македонския въпрос /ако все още няма такава/ и да се раздаде на всички партньори в ЕС за изясняване на българската позиция. ЕС поддържа 30 год. Гърция в спора им с БЮРМ за името Македония. Ще бъде двоен аршин ако не подкрепи България.

    Ако по пътя напред, не помним как сме стигнали до тук, няма да стигнем там, за където сме тръгнали.
  55. 56 Профил на grajdanin1
    grajdanin1
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#54] от "Виктор":

    "Две неща ще бъдат записани в историята на Македония през 2020 г .:
    1. България, отново най-големият враг на Македония
    2. Зоран Заев и СДСМ най-големите предатели на Македония
    Македонският народ няма да забрави злото ви."

    Първото ми предположение е, че си провокатор, целящ да разпали българския "патриотизъм" чрез непремерени изказвания.
    Ако това не е вярно как така говориш от името на всички македонци като просръбската ви партия загуби изборите!

  56. 57 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    Още през 1870г. с Българската Екзархия се оформят 3 големи български провинции, или области. Не ми е известно доколко българските революционери го асимилират, но по него време в Европа се появяват много държави, разделени на полуавтономни провинции, на федерален принцип: Германия, Белгия, Италия, и др.

    С Освобождението ни през 1878г. на Берлинския конгрес тези 3 области се приемат още по-отчетливо: Княжество България е на мястото на Мизия, ведно със София, голяма част от Тракия е включена в Източна Румелия, като там се допуща и някакво гръцко влияние. Цяла Македония еоставена в рамките на империята, с допущане на сръбско и албанско влияние.
    ВНС бързо гласува преместването на столицата в София, подчертавайки намеренията на Княжеството за влияние в съседните провинции Тракия (Източна Румелия), и Македония.
    Само за няколко години Княжеството набира сили, и успява да се обедини с южната провинция, и дори да защити обединението си благодарение на ентусиазма на формираната млада нация. Благодарение на силата на духа на младата ни нация само за 7 години щастието ни се усмихва 2 пъти:
    1. През м. май 1878г. Европа приема фактът, че на Балканите могат да се появят 2 нови държави, и да намекнат на Русия че няма работа там;
    2. През 1885г. Европа и османската империя се съгласяват, че тези 2 нови държави могат и да се обединят, щом го искат.

    И шансът ни бе дотук, защото младият политически елит не успя да намери сили и разум да роди една нова доктрина и концепция за продължаване на обединителните процеси. С една идея за обща държавност в рамките на старата Българска империя, в която са живеели заедно мизийци, тракийци, , македонци, гърци, власи, с обща култура, език, култура, религия.
    Политическият елит от Пловдив прие с отворени обятия идеята за обединение, но в замяна не получи нищо. Войводите от Македония искаха нещо по-конкретно от идеята за "България на 3 морета", и след като видяха провинциализирането на Пловдив се поразколебаха. Защото колкото и да са били диви и необразовани, те са знаели, че в Европа е имало държави с елит, който не е бил концентриран само в столиците, като в Германия, Белгия, Италия, с привилегии за елитите от различните княжества.

    В по-новата история на Европа има един христоматиен пример за бързо и успешно обединение на 2 държави с население близко по етнически състав, но различни държавни системи. През 1949 г. са основани две германски държави – ФРГ и ГДР. Установената на 23 май 1949 г. ФРГ включва английската, френската и американската окупационна зона, със столица Бон. Тя е обявена за „напълно независима“ на 5 май 1955 г. ФРГ първоначално е съставена от 12 провинции (Bundesländer), а ГДР – от 5 провинции.
    През 1952 г. провинциите в ГДР са преобразувани в области (Bezirke), и реално ГДР се превръща в силно централизирана държава.
    През същата година 3 малки провинции във ФРГ – Вюртемберг-Баден, Вюртемберг-Хоенцолерн и Баден, се сливат и образуват Баден-Вюртемберг. През 1957 г. Саарланд се присъединява отново към ФРГ и става единадесетата провинция на страната (столицата Бон е със статут на провинция).

    След разпадането на Източния блок ФРГ и ГДР се обединяват през 1990 г., и ГДР се присъединява към Федералната република не като едно цяло, а с 5 провинции, всяка със свой административен център (столица), и свой провинциален парламент, т.е. гедерейският елит и новите територии получават своя относителна автономия и привилегии, подобни на другите райони на Германия.
    В момента Германия е разделена на 16 провинции (10 в западната част, 5 в източната, и Берлин е със статут на провинция, шестнадесета).

    Преди няколко години в България се заговори за някакво ново райониране, но всичко се забрави. Нашите прогнози за бъдещото ни развитие са от днес за вчера. А това ново райониране и децентрализация трябваше да се случи още през 1990г.!

  57. 59 Профил на conventi0nal
    conventi0nal
    Рейтинг: 464 Неутрално

    Твърдо "да" на европейската интеграция на западните балкани.

    Твърдо "не" на коминтернска пропаганда и фалшификация на исторически истини.

    Прилагам етническа карта, съставена от протестантския мисионер Илайъс Ригс за населението на балканите още през 1876 г., вследствие на която християнското население на север от линията Сяр – Воден в Македония е било признато за преобладаващо българско. Впоследствие, през 1876 година на Цариградската конференция, Великите сили признават тази граница и в съответствие с нея определят етническите български територии.

    https://bg.wikipedia.org/wiki/Елиъс_Ригс

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Balkan_boundaries1876map1914.png/800px-Balkan_boundaries1876map1914.png

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg

  58. 60 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1094 Любопитно
  59. 62 Профил на conventi0nal
    conventi0nal
    Рейтинг: 464 Неутрално



    Славянските нации, описани там са сърби, българи, руснаци....

  60. 63 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1964 Неутрално

    Е макетата не са проект на Тито, а са проект на Тито и Сталин. По този въпрос интересите им са съвпадали.
    —цитат от коментар 50 на 1107


    Малка поправка - още в средата на 19-ти век из въпросните земи сноват емисари на Руското посолство в Цариград и на Сърбия, още тогава е измислена тая фалшива нация, Тогава една камара документи още от 2-рата Българска Държава се изнасят от манастири и потъват в Азиатскя Департамент на Имперска Русия, а бе накратко, големите поразии почват тогава, че и Димитър Общи има два паспорта - Гръцки и Сръбски - смятайте, кои съседи са изначални врагове на България. Коминтернът застава върху тая здрава основа. Сталин и Димитров просто доразвиват нещата. Що се отнася до самите Македонци - трудно е да ги определиш като Българи, след като мозъците на 4 - 5 поколения хора са били така старателно промивани. Чипът може да е същия, но софтуера не е. Жалко за грешните позиции на България през изтеклите 30 години - можеха поне някои неща да коригират.

  61. 64 Профил на Булаир
    Булаир
    Рейтинг: 850 Неутрално

    На България не ѝ трябват нито чукарите, нито промитите мозъци на "античките" - имаме си достатъчно обезлюдени територии, а проблемите с циганизацията и изпростяването НАС чакат. Имаме историческия шанс НИЕ да поставяме условията ... така, че едно "Не" - без емоции, но категорично ... и да си оправим НАШАТА къщичка.

  62. 65 Профил на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Рейтинг: 2368 Неутрално

    До коментар [#54] от "Виктор":

    Македонски народ съществува точно толкова, колкото има и шопски народ.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  63. 66 Профил на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Рейтинг: 2368 Неутрално

    До коментар [#64] от "Булаир":

    Това не пречи да ги държим извън ЕС двайсетина години още.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  64. 67 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1686 Неутрално

    Сегашния македонски проект е точно това - след десетилетия геноцид над българите, там останаха само титовите югославяни.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  65. 68 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    Дневното патриотично кафене на трикольорните жилетки... Как ще са българи македонците, когато средната им продължителност на живота е по-продължителна от нашата продължителност? Геномно-генетичен дескриптор на по-нова, млада и качествена нация.

  66. 69 Профил на Комита
    Комита
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#63] от "transvaal":
    До коментар [#64] от "Булаир":

    "Що се отнася до самите Македонци - трудно е да ги определиш като Българи, след като мозъците на 4 - 5 поколения хора са били така старателно промивани. Чипът може да е същия, но софтуера не е. Жалко за грешните позиции на България през изтеклите 30 години - можеха поне някои неща да коригират."- цитат от коментар #63"transvaal".

    Първо - употребата на македонската литературна норма на българския език при изписването на "Македонци" и "Българи",показва откъде идва този коментар.
    Е, много мераклии се навъдиха да ни убеждават, че ние - българите, вече сме пред свършен факт и трябва покорно да се примирим с него.Софтуерът на северномакедонския политически елит може да е променен, но този на обикновения човек,не е кой знае колко!
    Всичко зависи от настоящата и бъдеща наша политика за защита на хората с българско самосъзнание и българските културно-исторически ценности на територията на Северна Македония.Трябва да се стремим също към приобщаването на всеки македонец към българската култура, икономика. образование и всякакъв вид сътрудничество.
    Македонският въпрос, в миналото и сега, е централен въпрос на вътрешната и външна българска политика - знайно защо.В последните 30 години политиката ни общо взето е правилна, но днес тя има нужда от ново разгръщане,от нови идеи и ентусиазъм.
    Необходимо е, защото историята не е само мъртво писание за абстрактна академична употреба, а учител и водач на народа в бъдещето!

    Хайдушки копнения
  67. 70 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    До коментар [#38] от "dimitar_cupovski":
    "процеса на разделяне на Македонските Славяни от Българите съществува още от 1870 год"

    Първо , няма такова понятие "Македонски Славяни". Вероятно то е измислено от фалшивата ви история.
    Но ми е любопитно защо фиксираш 1870 година като начало на някакво разделяне? Какво се е случило през тази година?
    Питам и отговарям.
    През 1870 година се учредява Българската Екзархия със султански ферман. На учредителното събрание присъстват представители от всички краища на българското землище в това число от Мизия , Тракия , Македония , Южното Поморавие, Добруджа. Това са земите от Охрид до Тулча в северна Добруджа. Очертават се етническите граници на Екзархийска България , която включва цялата територия на днешна Македония. Актът на учредяване на Българската Екзархия е обединителен акт, а не разделителен. Границите на Екзархийска България са международно признати. Българската Екзархия фактически представлява културна автономия на българите в рамките на Османската империя. На Балканите никакви други нации не са отбелязани освен българи , сърби , румънци , гърци и албанци.
    Българите населявали географската област Македония и през ум не им е минавало да се считат някакви други , освен българи. За това има безброй свидетелства и писмени документи от архивите на Османската империя. Няма македонска националност до 1945 година , когато започва да се формира по насилствен начин чрез жестоката диктатура на Тито. Десетки хиляди българи стават жертва защитавайки своята националност, стотици хиляди други минават по лагерите и затворите на Югославия. Паметта на тези българи мъченици няма да бъде забавена.

  68. 71 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1686 Неутрално

    До коментар [#48] от "Росен съм аз а Путлер да спасява Русия":

    Всичко на изток от линията Скопие-Струга е наше.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  69. 72 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1686 Весело

    До коментар [#54] от "Виктор":

    През 2030 година няма да има нито македонски народ, нито т.н. БЮРМ ще съществува повече. И да, дълго ще ни помните, подсърбине!

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  70. 73 Профил на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Рейтинг: 2368 Неутрално

    До коментар [#71] от "Пипера е много лют":

    Граничим със себе си само.
    През 1990-та година трябваше да си приберем и цяла Добруджа.
    На румънците никой нямаше да им помогне тогава.
    На бързо две войни и щяхме да си възстановим някои територии. Сърбите също не бяха с по-силна от нашата армия.

    Сега звучи налудничаво, но към оня момент сега го оценявам е можело да си върнем земите.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  71. 74 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1686 Неутрално

    До коментар [#58] от "Sabbath":

    Тихо, подсърбине, стичече те наша рука и у србии/Йерусалим или където си се скрил...

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  72. 75 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1686 Неутрално

    До коментар [#68] от "venelingeologia":

    Това ли ти спуснаха от руцката амбасада?

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  73. 76 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    Сегашния македонски проект е точно това - след десетилетия геноцид над българите, там останаха само титовите югославяни.
    —цитат от коментар 67 на Пипера е много лют


    А България опита ли се да защити българите в Македония и Западните покрайнини по време на геноцида? Или правителствата около жълтите павета се снишаваха да не би случайно да обидим Москва и Белград?

  74. 77 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1376 Неутрално

    До коментар [#38] от "dimitar_cupovski":


    Да, да, ще признаем че сме етнически българи и всичко розево ше стане във Македонията ни . Е няма да стане. Кога България също признае че процеса на разделяне на Македонските Славяни от Българите съществува още от 1870 год а не от 1945 како що самите себеси се лъжете, тогава може да седнем и да преговарам. До тогава, няма да стане и няма как да стане.
    —цитат от коментар 38 на dimitar_cupovski


    Пожелавам ти дълъг и щастлив живот. Когато отидеш в отвъдното ти желая близка среща с Тодор Александров, Гоце Делчев и Ванче Михайлов. И да се опиташ да им обясниш, че са македонци...Ще ми се да го видя!

  75. 78 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    До коментар [#76] от "historama":

    В Охрид живее един охридчанин който се българее, говори литературен български, има някакви връзка с рода на братя Миладинови, и има български документи - надявам се все още да ме счита за приятел. Той държеше една малка книжарница в центъра на Охрид, в която предлагаше най-вече българска литература Няколко пъти ванадли разбиваха книжарницата му - не чух властите от София да го защитят.

  76. 79 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    До коментар [#78] от "historama":

    Забравих да спомена името му - Люпчо Куртелов.

  77. 80 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    Дневното патриотично кафене на трикольорните жилетки... Как ще са българи македонците, когато средната им продължителност на живота е по-продължителна от нашата продължителност? Геномно-генетичен дескриптор на по-нова, млада и качествена нация.
    —цитат от коментар 68 на venelingeologia


    Човек, ти си се доказал от много време като пълен иди@т. Но това, което не разбирам е защо не спираш да ни го показваш в писмен вид всеки божи ден в няколко форума. Наистина ли не разбираш, че си обект на подигравки по отношение на нАучните ти знания? Разбирам че в някои дисциплини се влиза с 3 ама ти си бил дъното на дъното. Просто си представям мъчението, което са изпитвали (и може би изпитват) твоите колеги, когато си отвориш устата да изпляскаш следващият "научен" бисер от колекцията на Венелин.

  78. 81 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    " Северна Македония оспорва понятието "обща история" и се опитва да го замени с алтернативи като "споделена" или "преплетена"

    Най-правилно е да се каже , че до 1945 година македонската история е българската история, а не да се говори за "обща история", защото с това понятие може да се спекулира и да се тълкува различно. Македонските царе са българските царе, защото македонците през средновековието и през ХХ век до 1945 година са българи.

  79. 82 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#60] от "Sabbath":

    Много искам да се видим наживо с теб.

  80. 83 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    До коментар [#54] от "Виктор":

    Дреме ми?

  81. 84 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    До коментар [#63] от "transvaal":
    "Малка поправка - още в средата на 19-ти век из въпросните земи сноват емисари на Руското посолство в Цариград и на Сърбия, още тогава е измислена тая фалшива нация,"

    Нищо вярно няма в това. Повтаряш тезите на антибългарските македонисти. Македонизмът като антибългарска идея се ражда в главите на неуравновесени хора като Мисирков едва в началото на ХХ век. Между двете световни войни през 20-те и 3-те години на ХХ век населението на Македония е подложено на насилствена сърбизация. Когато сърбите разбират , че няма да могат да сърбизират българите , тогава решават да наложат македонско самосъзнание, което осъществяват също по насилствен начин след 1945 година, не без помощта на българските безродни комунисти.

  82. 85 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3922 Неутрално

    До коментар [#76] от "historama":В Охрид живее един охридчанин който се българее, говори литературен български, има някакви връзка с рода на братя Миладинови, и има български документи - надявам се все още да ме счита за приятел. Той държеше една малка книжарница в центъра на Охрид, в която предлагаше най-вече българска литература Няколко пъти ванадли разбиваха книжарницата му - не чух властите от София да го защитят.
    —цитат от коментар 78 на historama


    Жалко е , че българите в Македония не получиха никаква защита и закрила от българската държава. Това е така до ден днешен. България изостави своите сънародници на произвола на съдбата, мачкани , преследвани и унижавани от властите в Сърбия , Македония и Гърция.

  83. 86 Профил на nia13676377
    nia13676377
    Рейтинг: 72 Неутрално

    До коментар [#41] от "deviant":

    Тъкмо щях да пиша нещо подобно, но ти си го напиал преди мен.

  84. 87 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    Белгийският българист Реймон Детрез сравнява с „махмурлук“ не съвсем адекватните нагласи към съвременна Македония на редица български учени, а и на значителна част от българите. В публикувания тази година в Берлин сборник „Македония – близка и непозната“ Детрез пише, че мненията на македонските и българските учени по отношение македонската нация всъщност много не се различават. Вместо да се аргументират от гледна точка на съвременната наука за възникването на нациите (македонската) в края на XIX век, македонските „историчари“ развиват същия тип аргументация като тази на българските им колеги. Българите казват за македонците, че щом преди са били българи, то сега и завинаги ще останат българи. В Македония пък твърдят, че щом по-голямата част от населението се самоидентифицира като македонци, значи бреговете на Вардар и преди, а и от както свят светува са били населени от македонци.
    Още ли са българи?
    „Все пак, не може да се отрече изобилието от изкривявания и премълчавания на факти в македонската историография. Но такива не липсват и в българската историография. Вярно е, че до 60-те години на 19-ти век (мисля че по-точно ще е до 1880 г. населението на Македония винаги се е наричало „българско“. Но ако оттогава някои са започнали да се наричат македонци, пак ли са българи?“, риторично обобщава белгийският учен споровете между историците и политиците от двете съседни балкански държави.

    Реймон Детрез е френско говорящ , от Валония, която някога е била част от Франция. След 1830 г. тя е част от новата държава Белгия, и хората там вече са белгийци, и никой не им се сърди, и се чувстват много добре във Франция, въпреки че по техен адрес французите разказват много забавни историйки.

  85. 88 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 967 Неутрално

    До коментар [#87] от "historama":

    Детрез си има право на мнение.Ние въобще не сме длъжни да се съобразим с него.Между другото французите не дават в 3 войни 200 000 жертви за Валония,нали ?

  86. 89 Профил на konservator.bg
    konservator.bg
    Рейтинг: 834 Неутрално

    Дано един път от 75 години насам България да покаже, че имаме външна политика, а тя не толерира кражбата!!!

  87. 90 Профил на Борис
    Борис
    Рейтинг: 1701 Неутрално

    ...
    - говори се и за документираните репресии на българи под диктата на Йосиф Сталин между 1944 и 1946 г. - 20 хил. души от "политическия и интелектуален елит" са убити и те са част от общо 100 хил. екзекутирани, "затворени, пратени в изгнание или в концентрационни лагери".

    Македонизмът е престъпна идеология, издигаща се върху планина от кости и полята с реки от кръв на българи, репресирани само за това, че са отказали да стават първо сърби, а след това и "македонци" . Затова - пълна правна и политическа реабилитация на стотиците хиляди българи репресирани, при налагането на "идентитетот".

  88. 91 Профил на Борис
    Борис
    Рейтинг: 1701 Гневно

    До коментар [#87] от "historama":

    Само дето никой не им създава с декрет и не им налага с репресии "валонски език" и "валонска идентичност".

  89. 92 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    До 88:"chvor_s"...До коментар [#87] от "historama":Детрез си има право на мнение.Ние въобще не сме длъжни да се съобразим с него.Между другото французите не дават в 3 войни 200 000 жертви за Валония,нали ?..."

    Не дават, факт. Защото не са воювали за Валония. Нито пък Валония им е била кауза.
    А българските правителства и генерали, почти без никаква дипломатическа подготовка водиха 3 войни, и пропиляха живота на хиляди мъже за тоя дето духа. И за Одринската епопея, и за Добро поле е било повече от ясно, че не си струва да се воюва. Само абсолютни дебили могат да отделят за 3 години почти 800 000 мъже в активна възраст от семействата им за една предварително пропиляна кауза.

    Между другото само не говори за "героизъм"! Защото щом се спомене това понятие бъдете сигурни, че командващите са допуснали фатални грешки!

    Румъния почти не даде жертви, но Мария за 10 минути спечели за кралството цяла Трансилвания.

  90. 93 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    До коментар [#92] от "historama":

    "..След края на ПСВ румънските дипломати на Парижката мирна конференция се опитват да издействат от победителките присъединяването към Румъния на всички населени с румънци територии на бившите Австро-Унгарска и Руска империи, по-специално Бесарабия, Трансилвания, Буковина и Банат (май българите там са станали франкофони - румънци?). Става ясно, че румънските дипломати губят почва под краката си и са на път да се провалят. Тогава румънският премиер Йон Братиану призовава кралицата в Париж да се намеси и да стане част от румънската делегация на конференцията. Кралица Мария приема предложението с думите „Румъния се нуждае от лице, и това лице ще бъда аз“. Пристигането в Париж на кралицата воин, както я нарича западната преса, се превръща в истинска медийна сензация и тя успява да убеди западните дипломати, че е дошло време да изплатят честно дълга си към Румъния. Със своя чар Мария Единбургска успява да накара лидерите на победителките да погледнат с добро око на румънската кауза, в резултат на което Румъния успява да увеличи териториите си с 60%, присъединявайки не само Трансилвания, Бесарабия, Буковина и части от Банат, но още и части от областите Кришана и Марамуреш.

    Кралица Мария умира на 18 юли 1938 г. и е погребана до съпруга си в манастира Куртя де Арджеш. Съгласно последното желание на кралицата, сърцето ѝ е погребано в нейния любим̀ дворец в Балчик, построен по нейна поръчка през 1924 г. След връщането на Южна Добруджа на България на 7.09. 1940 г., сърцето на кралицата е препогребано в замъка Бран..."

    Дали Румъния би постигнала тези успехи ако през 18 в. не бяха прегърнали франкофонията (или някакви неясни римски корени)?

  91. 94 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    ...- говори се и за документираните репресии на българи под диктата на Йосиф Сталин между 1944 и 1946 г. - 20 хил. души от "политическия и интелектуален елит" са убити и те са част от общо 100 хил. екзекутирани, "затворени, пратени в изгнание или в концентрационни лагери"
    .Македонизмът е престъпна идеология, издигаща се върху планина от кости и полята с реки от кръв на българи, репресирани само ....".
    —цитат от коментар 90 на Борис


    Я помисли! МакедонизмОт ли ни е виновен, или "българо-съветската (руска) дружба от векове за векове"? Барабар с оня паметник на пъпа на София! И цялата банда депутати за приятелство с Русия!

  92. 95 Профил на konservator.bg
    konservator.bg
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#57] от "historama":

    Дадох ти един плюс за старанието, но имам няколко думи по коментара ти!
    За мен винаги е било ясен знак за национален комплекс, когато някоя държава се напъва да е "на три морета", да империя и т.н.! Няма съвременни примери за успех на подобни "доктрини"! В това само по себе си не би имало нищо лошо, ако е обединение и разрастване по желание и от само себе си (Германия), когато става с радост и от двете страни, когато е все едно да се възстанови семейство – ДА СТАВА ЧРЕЗ СИЛНО ЗАЯВЕНО ЕДИНСТВО! Но, ако става, както ние с македонците... айде нема нужда! Тези хора там са с промити комунистическо-коминтерновски и просръбски мозъци и неистова омраза към България и всичко българско! Аз, ако бях политик бих ги игнорирал мощно и бих ги накарал да се съобразяват с България като с по-силната държава (както прави Гърция към тях и нас)! Бих им спрял членството, както направиха гърците 25 години, докато не ни "върнат" всичко откраднато! Ако гърците бяха на наше място, дори допуска, че щяха да ги накажа със сериозни санкции (дипломат. и икономически) и дори с военни наказателни акции! Както са казали умните хора "насила хубост не става"!
    Успешните държави са успешни без значение колко са големи – ние сме на 15 място от 55 държави в Европа по население, а Израел!!!
    –––––––––––––––
    П. С. Обединението на Германия стана с голямото желание на двете държави и... с плащането на 1000 млрд. (1 трилион германски марки – марката тогава е по силна от сегашното евро) и това е за да се приближат що-годе по стандарт двете Германии! Досега сумата сигурно е тройна – това са чудовищни пари! Същото може да стане и с Южна и Северна Корея, но не с България и Македония!

  93. 96 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 2357 Неутрално

    Сушественото е

    - Северна Македония да се откаже от всякакви твърдения за македонско малцинство в страната (както многократно са отбелязвали експерти, тази точка всъщност е заложена в Договора за добросъседство)

    Останалото са отгласи от Първата и Втората Световна война и сталинизъма.
    Трябва да се пимирим с него.
    Както и е факт окупацията на Македония от България през войната. И не спорете с мен - баща ми е бил войник тогава, наистина в Ксанти, но ми е разказвал някои нелицеприятни неща - камиони от София изнасящи покъщнина.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK