
От бившата Източна Германия останаха не само спомени. След обединението западногерманците заимстват редица неща от ГДР, разказва "Дойче веле". Някои от "заемките": нудизмът, еманципацията на жените, детските градини, поликлиниките и още.
Най-видимата заемка от бившата ГДР е "светофарното човече". Днес то може да се види на много места из обединена Германия. При сигнал "зелено" на светофарните уредби се появява крачеща фигурка с широкопола шапка, а при "червено" човечето разперва ръце, за да покаже, че трябва да спрем и да изчакаме. След обединението веселите източногермански светофарни символи превзеха много градове на Западна Германия.
Друго, не чак толкова видимо явление, което беше на мода в бившата ГДР, а после обхвана и западните части на страната, е нудисткото движение. Табелките с надпис FKK (Freie Körperkultur - култура на голото тяло) вече се появяват не само по балтийското крайбрежие, но и край Северно море. А във вътрешността на страната вече има даже къмпинги за любителите на нудизма. Има обаче и по-значителни неща от бившата ГДР, които се оказват полезни за днешна Германия.
Еманципацията на жените
През 1989 - последната година от съществуването на ГДР - работа са имали 91% от всички жени в трудоспособна възраст. По този показател ГДР е заемала първо място в света. При това майчинството не е представлявало пречка за професионалната кариера на жените поради наличието на широко развита и достъпна система от детски заведения. А източногерманките са раждали децата си рано - средно на 23-годишна възраст, и то не непременно в условията на брачен живот. През 1986 делът на извънбрачните деца е бил 30%, а по-късно - даже 60%.
Делът на работещите западногерманки е бил наполовина по-нисък от този в Източна Германия. А когато жена е раждала извънбрачно дете, за което мъжът не е желаел да признае бащинство, на жената автоматично е бил назначаван опекун, защото са смятали, че без съпруг тя няма как да се справи с отглеждането и възпитанието на детето. Показателно е, че в договора за обединението на Германия се съдържа специална клауза, изключваща прилагането на това правило над източногерманските жени.
Опеката за извънбрачните деца е била отменена за цяла Германия чак през 1998 година - не на последно място благодарение на опита от бившата ГДР и инициативата на източногерманските жени.
Достъпът до детски ясли и градини
И източногерманската система на заведения за деца в доучилищна възраст се превръща в модел на подражание за Западна Германия. Точно 80% от децата на възраст между 1 и 3 години са разполагали с места в детските ясли на ГДР, а местата в детските градини са били дори повече от самите деца - падали са се по 114 места на 100 деца. В Западна Германия за подобни условия дори не са можели да мечтаят. На 1000 деца до тригодишна възраст са се падали средно едва по 18 места в ясли. Местата в детските градини са били повече, но също крайно недостатъчни.
Опитът на ГДР обаче се оказа заразителен: политиците в обединена Германия зачетоха волята на повечето млади родители и започнаха да разширяват системата от детски ясли и градини в Западна Германия. Узаконено беше даже правото на място в детска градина за тригодишните деца, макар на много места в западните провинции то да си остава само пожелание поради това, че детските градини там все още не достигат.
Училищата и поликлиниките
Положителен опит бе заимстван от бившата ГДР и в сферата на училищното образование - например по отношение на по-интензивното изучаване на природонаучни дисциплини. Елке Урбан, учителка в Лайпциг, посочва разликата: "В седми клас в ГДР имаше по четири часа химия в седмицата, а сега - нито един. В осми клас сега има само по два часа седмично." На някои места в Западна Германия частично реанимират някои положителни неща от източногерманския опит - например създават се специални класове за надарени деца или специални училища за по-задълбочено изучаване на определени тип дисциплини.
След обединението първоначално беше решено да бъдат закрити поликлиниките като ненужен остатък от миналото на ГДР. От съществуващите през 1989 година 5248 поликлиники през януари 1992 остават само 433, а пет години по-късно - само единици в Източен Берлин и в Бранденбург.
От 2004 година насам обаче в цяла Германия започнаха да се изграждат Центрове за медицинско обслужване, които много приличат на поликлиниките. Такива центрове в момента предлагат услугите си на 7-8% от всички пациенти, а в големите градове - на до 15% от тях.
Иво
Рейтинг: 4911 Любопитно"Опитът на ГДР обаче се оказа заразителен: политиците в обединена Германия зачетоха волята на повечето млади родители и започнаха да разширяват системата от детски ясли и градини в Западна Германия. Узаконено беше даже правото на място в детска градина за тригодишните деца, макар на много места в западните провинции то да си остава само пожелание поради това, че детските градини там все още недостигат."
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Положително развитие. Хубаво е, че западно германците са взели положителните неща от бившето ГДР.
geordgeo
Рейтинг: 1302 ЛюбопитноНе виждам нищо лошо да се взаимстват положителните неща от която и да е система в която и да е система, нали е за хубаво... Да отричаме директно ползите от явното предимство на медицинското обслужване от онова време и грижите за най-малките е глупаво. За мен не е важно името на строя, в който живея, а да живея добре и да ползвам предимствата и от двата...
EU defender
Рейтинг: 1083 НеутралноВзаимстваха Дойче веле :)
The best way to predict the future is to invent it.Vlado Nikolov
Рейтинг: 3590 НеутралноХм! Явно социализмът не е бил толкова лош, ама - ха де! И ние си съсипахме поликлиничната система и закрихме много детски заведения, а сега ревем. Както казва албанеца от вица - "да имам акъла на българина, ама отподирния му".
EU defender
Рейтинг: 1083 Неутрално[quote#2:"geordgeo"]явното предимство на медицинското обслужване от онова време/quote]
The best way to predict the future is to invent it.Би ли споделил, в какво се изразява "явното предимство". Защото аз други спомени имам за соц болниците.
4ort
Рейтинг: 1856 Неутрално"През 1989 - последната година от съществуването на ГДР - работа са имали 91% от всички жени в трудоспособна възраст. По този показател ГДР е заемала първо място в света."
........
некои дрогаре твърдят, че у нас не е имало безработица преди промените.
Кой лъже? Дойчо Велев или дрогарете???
EU defender
Рейтинг: 1083 НеутралноПоликлиничната система беше пълна скръб. Сега има частни клиники. Аз ходя само в такива. А относно детските болници, сега има доста по-малко деца. И очевидно боледуват доста по-малко от соца. Поради различни явни причини. The best way to predict the future is to invent it.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
dejmos
Рейтинг: 2429 НеутралноМного повеè неща трябваше да вземат , ама просто по капиталистиèски ...ЗАКРИХА всички фирми ,накараха хората да търсят работа по ЗАПАДНА ГЕРМАНИЯ , приватизираха земята. ГДР беше нашата витрина , и там съм бил над 10 пъти. Всяко лято се срещах с приятели от ГДР по Черно море Германците умееха да подреждат по свой начин нещата. Стотици машини бяха оттам. Ами спорта , а пенсиите , социалните домове !?? След тридесет години , двадесет процента от бившата ГДР искат онази справедливост. Това е ГДР , те имаха ЗАПАДЕН БЛИЗНАК.България понесе 100 пъти по жесток ПАЗАРЕН УДАР!
Virgin
Рейтинг: 2353 НеутралноСтудентите също са в трудоспособна възраст.
Болни, с трайни увреждания несъвместими с полагане на труд - също.
Освен това си имаше и "тунеядци", на които не им се работеше.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
EU defender
Рейтинг: 1083 НеутралноИ вие комунистите ти пращахте в тухларните. The best way to predict the future is to invent it.
дерибеев
Рейтинг: 3179 ВеселоИнтересно завръщане към фактите в историята
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васfpyyh
Рейтинг: 1777 НеутралноМакар и там да не е рай, Германия не случайно е от водещите и като икономика, и като добро място за живеене на повечето хора. Има и какво да подобряват, не винаги са най-приятните хора, с които да общуваш, но не защото не са любезни, а по-скоро заради невероятното си самочуствие, че знаят и могат по-добре.
за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушитеЕдин вампир броди из Европа
Рейтинг: 2946 НеутралноКанцлерка, която заклеймява книги, без да ги чете и без да има намерение.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)Jazzdevil
Рейтинг: 1403 Любопитно"А източногерманките са раждали децата си рано - средно на 23-годишна възраст, и то не непременно в условията на брачен живот. През 1986 делът на извънбрачните деца е бил 30%, а по-късно - даже 60%"
Това според левундерите и феминистките е някакво постижение на което ГДР-то е открехнало бюргерите от ФРГ ли?
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноТо щеше да е смешно, ако не беше тъжно. Демографската криза от там дойде - жените се юрнаха да се доказват. Не че нещо доказаха, затова пък взехме да намаляваме с темпо, с което в исторически незначителен период ще се самозатрием. Германците имат същите проблеми. До преди 10-ина години все още се мислеха, че ще успеят да се справят, но стана ясно, че няма. И започнаха да се радват на имигранти, че да има поне кой да им плаща пенсиите.
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 132 НеутралноАми не беше ЧАК толкова лош. Имаше и много хубави неща, който днешните пластмасови пишман демократи яростно отричат. За 30 години беше унищожен труда и окрадени спесящтавнията на нашите родители в името на "свтлото" демократично бъдеще, което така и не дойде а и по всичко личи, че никога няма да дойде. Всички фактори показват, че нашите деца ще живеят по зле от родителите си в България ако коренно не се промени хастара. Не се ли опправи правораздаването и спазването на законите, няма смисъл. Ще сме винаги като националният отбор по футбол на България - "Раздаваха се момчетата, докато се почестваха по гъза ама паднаха".
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#7] от "EU defender":
До коментар [#8] от "EU defender":
1. И досега има ДКЦ, които са си предимство от гледна точка на това, че на едно място са събрани различни специалисти и лаборатории. Дори към болниците са обособени такива. Това с частните клиники не знам какъв аргумент е. При положение, че огромната част от тях са мафиотски структури ползващи се с протекция на политици и съществуващи само за точене по скъпи пътеки. Познай ако ти се наложи къде ще търсиш инфекционисти. В държавните болници. Дори Токуда няма такова отделение. А спешна помощ различна от кардиологична такава, от частните само Токуда. Отделно, че идеята, че щом е частно е по-качествено е мит. Семеен опит. Да не говорим, че дори в Токуда имам случай на неизвършено, но отчетено(взети пари за него) изследване. Да не говорим, че личния опит- аз правя....е нерелевантен.
2. По какви критерии се приема, че децата не боледуват повече? А каква е причинната връзка? Факт е, че в момента педиатрите са кът и стават все по-малко. Малко студенти искат да са педиатри, както и патолози, съдебни медици, инфекционисти....щото тези пътеки не са заплатени като инвазивната кардиология, например, в която частниците буквално преследват пациентите да им пуснат по една коронарография. Без значение има ли нужда или не. Нали касата плаща. И покрай това все по-затруденения достъп до качествена медицински помощ за цели области.
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 132 НеутралноГащник, едва ли може да си позволиш нещо по различно от това, което ти предлага направлението от ГП то. Само на думи и голЕм иначе си гола вода - въздух под налягане с неприятна миризма.😁😁😁
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноБяха. Но не ги унищожиха демократите, унищожиха ги бившите БКП-ДС келеши, които и преди прехода докараха на България три фалита. Същите келеши, които и до днес съсипват страната, защото народа, който при една демокрация би трябвало да е върховната власт - суверена, още спи и вместо да се вдигне и да ги измете, само се оплаква от време на време по форумите и накра пак гласува за същите келеши.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#8] от "EU defender":
И още. Хубаво е един мъж да може да издържа семейството си, но жената трябва да е свободна се образова , да работи и да има самочувствие на база свои постижения, ако го желае. Отделно, че точно Германия, а и други европейски държави се напълниха с тъмни брадати типове, защото нямали достатъчно работна ръка. Тоест самото икономическо развитие изисква поущряване на жените да се трудят. Това е европейско. Другото е Ориента.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноОще преди години в класациите за ниска раждаемост и застаряване на населението само България беше преди Германия в Европа. А в световен план бяхме двете държави бяхме на челни места. А в днешно време, все повече германци или искат дца възможно най-късно(тенденция в развитите общества) или изобщо не желаят семейство. В това отношения ГДР са идеала на консерваторите, какъвто не е имал и в НРБ. Тук още от 1970-те намалява раждаемостта и жените раждат все по-късно.
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноСемейната институция вече я няма. Семейството беше символ на сигурност и традиции. Традициите отдавна са история, а покрай масовите разводи вече не носи сигурност, само рискове и разходи. Тези, дето все още сключват брак, го правят в много напреднала възраст, след отгледани деца и когато вече са сигурни, че няма за къде да се разделят.
Локомотив
Рейтинг: 729 ВеселоВероятно имаш предвид Бойко Борисов.
MyTwoCents
Рейтинг: 694 ЛюбопитноБезработен и незает са две различни неща. Първият няма работа и търси да си намери така, докато вторият не.
@)----,--'--
fpyyh
Рейтинг: 1777 НеутралноДо коментар [#7] от "EU defender":
за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушитеЧастните клиники знаят едно - кихнеш, ЯМР за 500 лева, щото по пътека го няма за кихане, ама за всеки случай. Заболи те носа - пълна кръвна картина, 200 лева, няма как да ти навреди. Навехнеш глезен - ей сега ще ви примем за една малка операцийка, още в петък влизате, защо да чакате сам да се оправи, като ние можем да ви клъцнем, мъъъничко доплащане от 1000 лв. И най-обичат да изписват хомеопатия, хем е скъпа, хем няма шанс да предозираш или да има странични (или каквито и да е) ефекти, но пък се чустваш обгрижен.
ygo11542256
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#1] от "Иво":
И кое му е положителното? Децата от малки ще бъдат индоктринирани във някакви държавни институции, вместо да бъдат отглеждани от майка си. Много положително развитие, няма що.
ygo11542256
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#14] от "fpyyh":
Да, но това е постигнато единствено благодарение на консервативните ценности, които са властвали в Западна Германия навремето. Не благодарение на левите глупости, които са взели връх сега.
venci4
Рейтинг: 1069 ВеселоВзаимстваха и лудата комсомолка, която ги помохамеданчи с лека ръка😂 Заветната мечта на социалистите- да се чивтосват с ислямистите😎😎
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgТангра
Рейтинг: 405 НеутралноНеосоциалистите полудяха.
Не можаха ли да измъкнат някоя източна германка от 89та, която през 89та да е казала "Гласувайте за Байдънннн!!!!!"
Слабо, Седларов, слабо! Изборите наближават (в САЩ). Бухайте грантови статии! Ще спечелите някой глас.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноВ момента-гледайки България, ти гарантирам, че за повечето деца е много по-добре да бъдат в детски градини. Да се учат на социални, умения, някакъв ред и да си играят физически. Защото голяма част от родителите в момента са тип бг мама. изключително кухи, които предпочитат да прекарват времето си на телефона. А детето докато е съвсем малко се възпитава от бейби тв. Като поотрасне малко-разбирай мине 2 годинки получава свой таблет. В момента масово деца първо проговарят на английски, корейски....каквото чуват по детските канали, защото родителите им просто не разговарят с тях.
До коментар [#29] от "ygo11542256":
Кои за теб са традиционните ценности? Тези до просвещението ли, когато цървата е вся и всьо и социалната йерархия е приемана за божествено установена. Разводи не е имало, но мъжете да ходят по проститутки е било напълно нормално. Тези след първата световна ли, когато поради заетостта на мъжете на фронта жените влизат в заводите, получават избирателни права, право на развод, започват да пушат...., а в САЩ поради наситеността с коли излиза лафа, че всяко второ дете е направено на седалката на Форд модел Т.
Тези след Втората световна, когато навлиза рокендролът, хипи движението, свободната любов, абортите, жените започват масово да завършват висше образование и не виждат себе си само като домакиня и майка...
Щото за един човек от 19 в, дори валсът е бил неморален танц, както и за нашите баби голите бедра на момичетата сега са шашкащи
venci4
Рейтинг: 1069 ВеселоНе е тайна, че богатите социални капиталистически държави са копирали политики и социални схеми от соц. държавите през целия период на студената война.
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgpamela
Рейтинг: 2725 НеутралноДо коментар [#17] от "Гражданин":
И защо да не се доказваме, ако смея да попитам?
Да не мислите, че всяко момиче от малко си мечтае единствено и само за "кариерата" на домакиня? Жените са различни, ако една такъв живот я устройва напълно, то друга за нищо на света не би се съгласила да няма собствена кариера. Една ходи на работа само заради парите, друга обича професията си и удволетворението от нея е по-важно от материалните придобивки.
Най-важното е правото на избор, а не ограничаването му заради "интересите на обществото", според нечии мухлясали разбирания. Даже дядо ми (роден през 1900 г.) имаше по-съвременни разбирания за мястото на жените в обществото, отколкото някои пишещи тука.
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноСлед 30 години българският етнос в България ще е малцинство, Закона ще се кове от турци и цигани. А последните не са ти с еманципацията. Та правете каквото искате, само назовах фактите и света, в който ще живее поколението ви, ако изобщо създадете такова :-)
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#35] от "Гражданин":
Може ли да задам няколко въпроса?
Ти ли издържаш изцяло семейството си-т.е жена ти работи ли?
Колко деца имаш?
И като си против жените да се доказват-какво точно очакваш. Да са домакини, които само да раждат и гледа деца ли? Ако е така, колко семейства според теб, в България могат да си позволят да разчитат само на заплатата на съпруга?
Щото ти гарантирам, че има хиляди жени, които си мечтаят мъж да ги издържа, а те да не работят, ама нещо не са с добро име. А мъжете, които могат да осигурят нормален живот за семейството си са кът.
Billy Pilgrim
Рейтинг: 1689 НеутралноМдаа, с времето все повече хора се светват, че социализма по онова време не е бил такова чудовище каквото се опитват да го изкарат някои хора в днешно време. На практика жените и мъжете са имали равни права без изобщо да се тръби и да се правят постоянни кампании както се случва в някои западни държави днес, и пак не успяват. Достатъчно детски градини, безплатно образование, напълно безплатно здравеопазване. На практика нулева безработица. Много социални и обществени услуги. Достъпни за закупуване жилища и още много неща. Да, луксозните стоки и огромния избор по магазините са липсвали, но пък социалната сигурност е в пъти по-голяма отколкото в западния блок. Който е умен взема положителното и от двете системи. Ние в България като по-така взехме най-лошото от двете.
Billy Pilgrim
Рейтинг: 1689 НеутралноДо коментар [#5] от "EU defender":
В момента всичките ни държавни болници са същите които бяха и по соца, даже в голямата си част са в по-окаяно състояние. Има една шепа частни които са малко по-добре дето цоцат като диви и от здравната каса и от хората ама тях може да си ги позволят 5 процента от българите.
Billy Pilgrim
Рейтинг: 1689 НеутралноДо коментар [#6] от "4ort":
Не че статията е за България, но като гледам то само тия дето са били по майчинство не са работели.
Billy Pilgrim
Рейтинг: 1689 НеутралноДо коментар [#28] от "ygo11542256":
Не че нещо ама по соца жените са стояли по 3 години майчинство а сега още на първата гледат да почнат работа че не може да се оцелява иначе. И по соца хората имаха време да си видят децата щото всички свършваха работа в 5 часа. А 6-7 годишни деца се прибираха сами от училище и никой не се притесняваше за тях. Сега до 4ти клас ги прибират и водят родителите, егати прогреса.
amerikanbastard
Рейтинг: 839 НеутралноСега имаш право демократично да умреш, докато чакаш направление, за това
УМРИ И НЕ ДОСАЖДАЙ С ГЛУПОСТИТЕ СИ! Freedom's just another word for nothin' left to lose
amerikanbastard
Рейтинг: 839 НеутралноДо коментар [#19] от "Filofob":
Freedom's just another word for nothin' left to loseСпоренето с "EU defender" е чиста загуба на време, той не вдява, защото постовете му са типични за един ТЪП ТРОЛ!
pamela
Рейтинг: 2725 ВеселоДо коментар [#37] от "Billy Pilgrim":
Достъпни за закупуване жилища? Нямаше свободна продажба на жилища, чакаше се по 15, че и повече години за жилище. В големите градове млади и стари живееха в едно жилище, спеше се в хола, че и даже в кухнята на по-малките жилища.
Моите деца са много по-добре от това, което бяхме ние на тяхната възраст. Вярно, това и онова не им е евтинко и безплатно, но могат да си го позволят.
До коментар [#35] от "Гражданин":
Колкото до сбърканата социална политика, поощряваща бедни и безработни да се размножават, то тя не е само български феномен и аз в никакъв случай не я одобрявам.
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноПечеля достатъчно за две семейства, доколкото това ти помага в мисловния процес. Нямам против да се доказват, просто за момента не виждам нещо да са постигнали, освен куртизанство и демографска криза, чрез съсипване на семейната институция и традиции в рамките на само едно-две поколения. Аз съм твърдо за еманципация и независимост на всички индивиди, вкл икономическа. Просто осъзнавам, че когато подариш свобода на един индивид, той просто не знае какво да я прави и се държи, като слон в стъкларски магазин. Сходно е положението с демокрацията в България. Българина не осъзнава, какво са му подарили и колко ценно е то. Резултата от еманципацията и демокрацията в България е плачевен. Не защото двете са нещо лошо, те са прекрасни неща. А защото не се осъзнава, че свободата, т.е. правото да взимаш решения, автоматично вменява отговорност за взетите решения. На мацката горе не и пукало за обществото ... еми моите съболезнования. Мъжете са се грижили и за семейство и за общество и за държава. Сега всичко е разграден двор, щото някои още не са се научили да носят отгвороност и си мислят, че като печелят някакви кинти и захранват изтърсака, са фанали Господ за шлифера. Затова заслужено ще си поизчезнем малко. Не е фатално, хора има. Китайци, индиици .. няма да остане празно :-)
Роси
Рейтинг: 8413 НеутралноЕ все пак ГДР беше витрината на соцлагера.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#44] от "Гражданин":
Печелиш значи добре, чудесно. Но нещо не ми отговори жена ти работи ли? Колко деца имаш ? В твоя случай трябва да са поне три. А това са ключови въпроси, които (не)знайно защо си пропуснал. Така и не си ми отговорил на другите съвсем конкретни питания. Трябва ли жената да взима участие в пълненето на семейния бюджет в допълнения към ролята на домакиня, майка, домашен любимец, който нищо не може извън тези си функции? Колко мъже в България могат да си позволят да издържат САМИ семейство дори с едно дете. Имах едно гадже преди години, което беше твоя идеал. Основната й цел в живота беше да е майка. Искаше три деца и мъжът да я издържа. Намери си мъж, който беше принуден да полага труд на две работи всеки ден, по над 12 часа, за да издържа патриархалната идилия. Човекът се прибира всеки ден към 10 вечерта. Колко мъже са готови на това?
Колко са се доказали жените ти предлагам да си зададеш тоя въпрос следващия път като отидеш на лекар. КАто се замисли, че 55% от лекарите в България са жени. Силно феминизирана е и съдийската професия, че и прокурорската. При положение, че и за право, и медицина има квоти мъже-жени. Като ако ги нямаше сигурно едно 60% от студентите щяха да са жени, защото изкарват по-високи оценки на изпитите. Отделно масовото средно, а и висше ръководство на фирмите в България все по-често е от жени. Сещам се за няколко банки. А и ако си запознат с историята, жените печелят правата си тъкмо в най-тежките периоди. Когато се оказва, че могат да правят танкове и самолети, на смени по 12 часа докато мъжете ги няма. А като се върнат у дома да поддържат домакинство и да гледат деца. Тоест оправяли са се и без мъже.
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноТе не се размножават, защото някой ги дотира и са станали богати нещо. Като не им се даде, си крадат, проституират и пак са с по няколко деца. Проблема е, че еманципираните общества не се възпроизвеждат. Колкото по-еманципирано, толкова по-зле е раждаемостта и толкова по-малко значение имат неща, като семейство и традиции. Не че нещо съм против някаква промяна, просто смятам, че тази промяна трябва да се случва с промяна във възпитанието на децата. Те би трябвало да я носят. А не да се насилват вече пораснали индивиди, да се отричат от възпитание и ценностти, които вече са получили. В момента, в който един индивид си захвърли възпитанието и ценностите, той захвърля основата върху която се е изградил като такъв и вече не е жизнеспособен. Става дори опасен и непридвидим, защото в момента, в който се отрече от част от възпитанието и ценностите си осъзнава, че може да се отрече и от останалите. Ако аз мога да си ампутирам част от ценностната система и да приема, че една свободна жена може да има секс с 50, да се разведе и да вземе децата и жилището, и това е нормално, и ако на мен не ми пука за обществото, то как точно ще ми аргументираш, че кражбата, измамата или убийството са нещо лошо?!
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноНе ти отговарям, защото ме нападаш на лична основа, а аз нямам никакво намерение да ти давам лична информация и/или да ти се доказвам. Не говоря за себе си или за някого конкретно.
И горе обясних, колко се справят българските жени реално не е от значение, защото в рамките на 30 години ще сме малцинство, а след още едни 50 години, в България няма да има българи, освен някой друг жилав пенсионер. Подобна е ситуацията в Германия. За едни 100-200 години, което в исторически план е нищо, ще има повече мюсюлмани от католици и християни. Това в прав текст ознава, че НЕ СЕ СПРАВЯМЕ! Факт е, че ще оцелет именно нееманципираните общества. Не се заяждам, само назовавам реалността в прав текст.
Иво
Рейтинг: 4911 ВеселоДо коментар [#30] от "venci4":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Явно това е заветната мечта на консерваторите, защото Меркел е лидер на най-голямата консервативна партия в Германия - ХДС. И пак с тяхна подкрепа (на германските консерватори) тя е на власт в Германия повече от 10 години вече. ;-)
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#48] от "Гражданин":
Каква лична информация? Ти си просто един анонимен профил. А въпросите ми са принципни. Защото така и не се разбра какво решение предлагаш. Край на еманципацията, жените ще раждат? Ама как ще стане?В патриархалните източни общества, които са ти идеал, мъжът е ДЛЪЖЕН да издържа семейството си, ако ще и да работи по 12 часа. То и затова многоженството поизчезва, щото не смогват да се грижат за повече жени. В българския вариант е следното жената и мъжът работят(да не кажа, че често само жената работи вече) на равни нога, но жената като се върне е длъжна да домакинства, гледа децата, да готви и сервира на висшето същество, което е благоволило да я дари със свобода, докато той бистри политиката в някой форум. А често и трябва да щади чувствата му. Да не е твърде успешна на работа-да не злоупотребява със свободата си. Да се показва слаба, щото Човекът се комплексира и се чувства по-малко мъж, ако жена му постига нещо. Това ли ти е идеалът? Ако ми гарантираш, че всеки мъж в България може да издържа семейство с поне две деца на едно прилично ниво- да осигури жилище и издръжка от поне 3000 лв на месец тогава ми говори за дефеминизация.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноМежду другото, решението на проблема с раждащите тарамбуки в белите държави е точно в разбиването на техните традиционни ценности. Като наложиш на бай Мюмюн дъщеря му да ходи на училище задължително до 18 г. Като се "индоктринира" както правят датчанините от детската градина(задължителна за посещаване) с ценносттите на местното общество. Като жената разбере, че е свободна и се преследват всякакви назадничави прояви като уредени бракове. Като и жени, и мъже бъдат издърпвани от капсулираните общности те ще станат нормални членове на обществото и ще спрат да раждат по толкова. Тъкмо либералното съобразяване с назадничави традиции води до проблеми. Като не ти харесва билета до Пакистан и чао.
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноАнонимен съм, докато не изплюя достатъчно лично инфо. Няма да го бъде, сори!
Напротив, написах: За да се съхрани функцията на обществото и то да има бъдеще, трябва промяната да се носи от децата. Ако жените примерно искат да е нормално да имат секс с много мъже, то те трябва да предадат тази "ценност" на синовете си. Нещо, което и днес не се случва! Ако жените не искат да перат или друго, то трябва да научат синовете си, да си перат сами, не да ги доднуркат до 20-30. Днешните мъже не могат да носят отговорност за възпитанието, което са получили. Всеки опит да им се търси такава е обречен!
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноОоооо, желая ти особено големи успехи с тарамбуките!!! Само да вметна, че дори 45 години милиционерски соц не им накриви шапката :)))
Filofob
Рейтинг: 735 ВеселоДо коментар [#52] от "Гражданин":
Значи ако кажеш,че имаш две деца и жена ти не работи, ще се сетя- а това е Пешо от Люлин бл. 503 етаж 6, дето посбива жена си?
Хайде не ни пускай по пързалката. Щото от всичко това достатъчни изводи може да си направи човек и без да те познава
И така и не даде ясна идея как ще се реализират идеите ти. Щом толкова време не можа да отговориш трябва ли жените да работят и длъжен ли е мъжът да ги издържа, а самопускаш общи приказки.
Patsis
Рейтинг: 4791 ВеселоДо коментар [#36] от "Filofob":
Ако е така, колко семейства според теб, в България могат да си позволят да разчитат само на заплатата на съпруга?
Което, преведено на езика на "Капиталът", означава, че капиталистите не плащат на работниците необходимата стойност, а не само принадената, което им пречи да се възпроизвеждат.
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноДо коментар [#54] от "Filofob":
Няма да ти дам лични данни! За пореден път: не обсъждам себе си или някого конкретно! А и винаги мога да те излъжа нали? Та за какво се заяждаш с мен лично?
И ти отговорих, дали жените трябва да работят - скачам за еманципация с две ръце! Ако искат да работят. Ако искат и да не раждат. Не искам да налагам нищо на никого! Писах го вече. Аз лично съжалявам за съсипването на семейната институция и за забравените традиции. Единственото, което казвам, е че не е здравословно промяна да се налага в рамките на едно-две поколения и ще обрече обществото. Което и се случва - всички еманципирани общества са в демографски колапс, всички нееманципирани експандират. И не мисля, че е обратимо, просто ще освободим терена на други, по-конкурентни общества. Жалко, но факт.
Filofob
Рейтинг: 735 ВеселоА, чудесно. Значи се връщаме към моя пример. Намираме жена, която се отказва от феминисткия идеал, а иска да изпълни традиционната си функция на майка на три деца и грижовна домакиня. Не са малко. Само дето тези жени търсят мъж, който на първо място ИСКА( малко са )и може да издържа това голямо семейство. Ама при нивото на заплащане в България, колко ли са тия мъже? Пък и хайде да си припомним как наричаме такива жени-материалистки, използвачки.
Filofob
Рейтинг: 735 ВеселоДо коментар [#55] от "Patsis":
Всъщност, както много добре знаеш колкото по-добре живееш, толкова по-висок стандарт имаш да поддържаш и толкова по-добро бъдеще искаш да осигуриш на детето си. Познавам хора, които са доста над средното, но имат едно дете, щото са преценили, че само на едно могат да осигурят частно училище, отделно спорт и планираното добро висше образование в чужбина. То пък нещо не иска да ходи в чужбина и си е избрало нерентабилна професия, което води до разочарование у родителското тяло-защо са били всичкият труд и жертви.
Отделно, че колкото по-добре живееш не ти се занимава с деца да ти отнемат от времето за забавления.
Но в България не мисля, че това са основните причини. Повече е липсата ан достатъчно средства и страхът за бъдещето-дали ще можеш да осигуриш добър живот на челядта.
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноДо коментар [#57] от "Filofob":
Циклиш на място. Обществото вече е поело голяма доза "промяна". Връщане назад няма. Времената, когато мъжете работеха, а жените гледаха деца няма да се върнат, защото това е прекалено сложен процес.
Малко ти е сбъркана логиката! Използвачка е когато си търси богат да го изцоца и след това да го смени. Материалистка е, когато слага богатството пред всички други ценности. И двете са масови - куртизанките са това. Жена, която търси надежден и достатъчно печелещ с идеята да остане в къщи, е съвсем нормален тип жена, с по стар тип ценностна система. Има ги, да. Но и те не виреят вече, защото семейната институция е съсипана и мъжете вече нямат доверие, че брака ще удържи по-дълго 1-2 десетилетия. Че семейната институция е съсипана го писах и горе, ама нали трябва да си попишеш малко. Каквото е съсипано е съсипано, няма връщане. Това си пожелаха жените, това получиха. Да нямаш дете и да бъхтиш цял живот в някоя тъпа фирма и да си мислиш, че нещо доказваш ... съсипани животи са това!
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноДо коментар [#57] от "Filofob":
М/у другото ... и ти бъркаш еманципация с феминизъм :-)
Почвам да се повтарям, та ако имаш още въпроси към мен, прочети нагоре :-)
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноАбсолютно прав си за феминизма и еманципацията. Моя грешка.
Точно щото е сложен процес те питах какво предлагаш. Ако предлагаш нещо де. Или просто тъжим за период,в който всъщност не сме живели. Но си мислим, че е бил по-добър. Полунощ в Париж е на тази тема.
И не е жените си го пожелаха. Това е естествен процес. Не можеш да развиваш икономика и общество, при което изключваш половината население и го третираш като полуразумни животни, на които "даваш свободата". Това е похабяване на огромен ресурс. И както казахме, жените имат избор. Всъщност и мъжете имат-има немалко издържани от жени. Но дори тези, които искат друг тип живот няма как да си го осигурят поради материални причини. А и защо се приема по презумция, че зависи само от жената? Много мъже искат да си хойкат и късно се присещат за деца или искат само по едно. В България, специално, както казах няколко пъти вирееше и още го има един особен патриархат. При който жената хем е наравно с мъжа що се отнася до работа, хем е длъжна да го обгрижва и да се грижи за децата, кажи речи самостоятелно. Съжалявам, но точно тези поколения жени показаха, че могат повече от мъжете. Да не говорим, че при това положение е безумно принизяващо да се разглеждат жените като неразумни същества, които не знаели какво да правят със свободата си и не постигали нищо с нея. Като е тъкмо обратното.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноНе знам дали общуваш често с необвързани жени? Но имам такива приятелки, при това от съвсем млади до такива чиито биологичен часовник тиктака със страшна сила. Всички искат семейство, но не намират сериозен мъж. Чувал съм следните неща."Той не приема, че сама се справям и нямам нужда от закрила." " Комплексира са, че няма какво да ми даде повече." " Харесва му, че взимам добри пари, но не иска да се развивам повече, защото се чувства под мен". "Майка ми казва, че трябва да се правя на слаба и да го величая колко есилен и велик, за да се държи добре с мен," Да не говорим за случаите на използвани от мъже жени с добри доходи. Как беше-куртизанско.
Така че хайде да не се взираме само в жените. Май мъжете имат нужда от еманципация преди всичко.
Billy Pilgrim
Рейтинг: 1689 НеутралноДо коментар [#43] от "pamela":
Показателен е факта че и в момента половината хора живеят по панелките строени по онова време. Ситуацията с чакането пак е по-добра от невъзможността да си купи човек в каквато ситауция са много хора в днешно време. А и родителите ми не са чакали всъщност никакви 15 години. Колкото до твоите деца, нормално е 2020 година да могат да си позволят повече неща отколкото е можело примерно през 1980, то и старата система да беше останала пак щеше да е така.
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноДо коментар [#62] от "Filofob":
Да, имам такива познати. В миналото нахакани феминистки с кариери. Днес ходят като призраци по улиците и като ги заговоря, само спрялата овулация им е в главата. Не си били предали гените и нищо нямало смисъл вече. Ами сетила ли се на 40 гени да предаваш ... че то на тези години вече никой не те взима на сериозно. Кой идиот ще вземе жена на 40?! Тя на тази възраст вече не може да си спомни, колко партньора е имала. Дори да може още да роди, не се знае, какво ще излезе от там ...
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноТова е интересно, защото аз пък имам няколко познати, мъже, не патриархално възпитани, готвят си и си перат, сериозни и със сериозна работа и заплати и не могат да намерят свястна жена.
Та май нещо се разминават понятията свестен, доколкото го разбира единия и другия пол. Но тъкмо затова говорех и горе. Мнозина се мислят за свестни и ще си останат свестни и бездетни докато не осъзнаят, че "ще си правя каквото искам, щото вече сме свободни и модерни и той/тя трябва да ме харесва, каквъвто/ато съм" някак не е ок. Или има взаимно уважение или няма нищо! И тук идва голямата роля на жените - еманципацията им вмени ПЪЛНА отговорност за собственото им развитие, избора на партньор и зачеване на дете!!!
Гражданин
Рейтинг: 1392 НеутралноДо коментар [#62] от "Filofob":
С което ти доказвам тезата си, че промяната не бива да се случва прекалено бързо. Ако това стане, то:
* мъжете имат идеал за жена, който драстично се разминава с реалността.
* жените има идеал за мъж, който драстично се разминава с реалността.
Резултата е самотни и бездетни. Ако обаче "новите" идеали се предадат на поколението и са балансирани, поколението няма да има проблем с намиране партньор. Именно стария непроменен "баланс", колкото и да е старомоден, позволява на уж по-примивни общества (от гледна точка на еманципираните), като примерно мюсюлманите, да създават многобройно поколение. Те имат стабилна основа под краката. Ние сме я загубили.
Надявам се този път да си захапал, какво се опитвам да кажа.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#66] от "Гражданин":
Кой е този стар и непроменен баланс. При положение, че дори в рамките на един век се променя нееднократно. Както писах по-горе, към кой момент го искаш? Към 12 век. След просвещението, началото на 20 в, средата на века.....Щото е различно.Та дори и при мюсюлманите има разлики между примерно държави като Тунис и Кувейт от една страна и Афганистан или Саудия от друга. И не, дали ще има семейство зависи от ДВАМА, не от жената само. А иначе вече и жените могат да си спестят връзка с неподходящ за тях мъж само и само да си предадат гените. Има изкуствена инсеменация, която с времето ще става все по-разпространена сред информираните жени, а и осиновяването съществува. Да му мислим ние. Как да си предаден гените без наличие на жена.
pamela
Рейтинг: 2725 ВеселоДо коментар [#66] от "Гражданин":
И от предишните поколения е имало неомъжени/неженени по различни причини.
Някои са гледали възрастни родители, други - семействата на братя и сестри. Трети пък са били с високи претенции към бъдещите си половинки. Обстоятествата са съвсем различни.
Нямам впечатление, че жените без семейства и деца като цяло правят по-добри кариери в сравнение с жените със семейство и деца. Поне от случаите, които познавам.
Има един друг проблем, който също пречи на младите да си намерят партньор: властни родители, които не харесват избранниците на децата си. Майки, вкопчили се в синовете си гонят всяка потенциална снаха, считайки я за неподходяща. Има категория млади мъже, мамини синчета, които жените отдалече заобикалят.
constatator
Рейтинг: 1357 ВеселоЧета колко хубави неща Западна Германия взела от Източна Германия. Започвам да се замислям дали пък западно германците не бутнаха стената и хукнаха към Източна Германия за да ползват всички тези хубави неща. Да захвърлят мерцедесите и да се качат на трабантчетата.Западна Германия трябва да е благодарна на Горбачов за всички тези хубави придобивки. А за горките източни германци които си зарязаха трабантите им остана само да се мъчат с мерцедесите.Аз ако съм на тяхно място вдигам нова берлинска стена и си подкарвам отново трабанта.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Patsis
Рейтинг: 4791 НеутралноДо коментар [#58] от "Filofob":
Благодарен съм Богу, че моят приемен син последва мъдрите думи на майка си, неграмотна чистачка "за деца пари се намират" и сега очаква петото си дете (при положение, че ослепя, това е постижение).
Patsis
Рейтинг: 4791 НеутралноДо коментар [#61] от "Filofob":
Това е похабяване на огромен ресурс.
За кого? За капиталиста - не може да извлича принаден продукт от труда на жените, нали?
Че и на трудещите се мъже трябва да остави повече от произведеното!
Patsis
Рейтинг: 4791 ВеселоДо коментар [#67] от "Filofob":
Как да си предаден гените без наличие на жена.
Изкуствената инсеминация се прави с донорска сперма, нали?
Ставаш донор и проблемът как да си предадеш гените е решен!
Patsis
Рейтинг: 4791 НеутралноДо коментар [#68] от "pamela":
И от предишните поколения е имало неомъжени/неженени по различни причини.
Чийто процент в България е бил нищожен - около 2% от мъжете и жените над 50 години през 1985 година.