Историк: Не се признава вината на България за глада в Гърция през Втората световна война

Нацистко знаме до гръцкото в Атина, 27 май 1941 г.

© Associated Press

Нацистко знаме до гръцкото в Атина, 27 май 1941 г.



Обикновено вината за глада в окупирана Гърция през Втората световна война се прехвърля на германската армия, докато ролята на други държави като Италия и България не се признават.


Това казва австралийският историк Виолета Хиониду по време на семинар пред гръцката общност в Мелбърн, преди празнувания в Гърция "Ден на "не"" ("Имера то охи") - на 28 октомври 1940 г. премиерът Йоанис Метаксас отхвърля ултиматума на фашистка Италия за нахлуване в страната. Следва окупация на Оста. Хиониду смята, че не са изследвани достатъчно дългосрочните ефети на глада, който може да е отнел живота на 300 хил. души.


"И гръцките леви, и гръцките десни обвиняват германците," казва Хиониду, която преподава европейска история в университета в Нюкасъл и е автор на изследването Famine and Death in Occupied Greece, 1941-1944. "Това може да е заради липсата на дълбинна дискусия за причините за глада. Официалната позиция е, разработена през 1949 г., е, че никой не е отговорен освен германците."




Това обаче е "едностранно", тъй като "пренебрегва сложните причини за глада," продължава тя.


Германците може да са управлявали част от Атина и Солун, както и по-голямата част от Крит и Егейско море. Италия обаче отговаря за по-голямата част от континентална Гърция, а България - за Егейска Македония и Беломорска Тракия. Разделянето на страната на части със строг контрол върху търговията и движението на стоки само задълбчава кризата.


Блокадата, осъществявана от съюзниците, също допринася за опустошителния глад. Освен това, уточнява Хиониду, с времето кражбата от окупационните сили започва да се смята за приемлива и за акт на съпротива, но често става дума за кражби на гърци от гърци.


Некомпетентно се оказва и колаборационисткото правителство и неспособно да набере подкрепа от народа. Липсата на опит на военните в управлението на държава или в разпределяне на потребителски стоки задълбочава проблема. Правят го и "черният пазар" (чиято роля обаче Хиониду смята, че се надценява) и отказът на фермери да дават част от реколтата си за гладуващи жители.


Така голяма част от факторите за възникналата ситуация са вътрешни, но още много трябва да се изследва в ролята на Оста - "няма никаква дискусия за италианската и българската роля в тази глава", продължава Хиониду.


Вграден в публикацията на The Greek Reporter е и следващият видеоклип, който обаче показва изображения на страдание.

Коментари (215)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2779 Неутрално

    Чак в Австралия ли трябваше да търсите продажник, дето да съчини поредната лъжа за България? И явно няма очи да дойде намясто, ами е съчинявала в Канада.

  2. 2 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3846 Неутрално

    Австралийката от гръцки произход Хиониду прави усилия да представи един тежък момент от по-новата история обективно. Гърците масово обвиняват за несгодите си Германия, но там е имало и други окупационни сили.

    Кога ли у нас ще се организират подобни семинари, за да се разбият някои митове от читанките от времето на соца? Макар че предаванията "история.бг" са едно много добро начало!

  3. 3 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4223 Неутрално

    Този можеше да се върне по-задад във времето и да изследва нещо наистина интересно, а именно, за първия концлагер в Европа, гръцки между другото:

    https://www.burgasinfo.com/news/view/5/92907

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3846 Неутрално

    До коментар [#3] от "hamiltonf":

    Някои нарочно не искат много да се ровят в историята на войните през 20 в., защото има страшно много моменти, от които трябва да се срамуваме, всички балканци.
    Без изключения!

  6. 6 Профил на staro-nov dnevnik-ar
    staro-nov dnevnik-ar
    Рейтинг: 807 Неутрално

    Да видим дали Захариева и агент Шкембе войвода ще посмеат да се репчат на гърчолята както на македонците. На много места в северна Гърция съм виждал паметници и плочи дето пише за безчинствата на "българският фашистки окупатор".

  7. 7 Профил на Lazarus
    Lazarus
    Рейтинг: 1047 Неутрално

    Гърция, като наследник на Визания, не признава вината си за действията на Василий ΙΙ, който ослепява 15000 български войници.

  8. 8 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    Гръмкото заглавие не отговаря на издържаният текст на статията. Жалка работа.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  9. 9 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5578 Неутрално

    До коментар [#5] от "historama":

    Всяка вина има давност и не е продуктивна. Важното е да се помнят поуките.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  10. 10 Профил на Perry_Mason
    Perry_Mason
    Рейтинг: 425 Неутрално

    До коментар [#1] от "ivanpopov":

    Кое не е вярно? Че българската армия не е мароделствала в описаните райони? Книги подробно описващи това време бол. Втората част на Тютюн например, разказва за беломорска Тракия и окупацията и. Не само гладът а и болестите и липсатана лекарства са били голям проблем.

  11. 11 Профил на Bornagain
    Bornagain
    Рейтинг: 882 Неутрално

    няма никаква дискусия за италианската и българската роля в глава", продължава Хиониду.
    ===========================================================
    В чия глава? Щото в тази на Хиониду също няма дискусия а някакви общи гръцки стереотипи на мания за величие. Антихитлеристката коалиция се ръководи от Гърция а Първи пелопонески фронт превзема Берлин.

    Свободата, Санчо...
  12. 12 Профил на Червен дисибар
    Червен дисибар
    Рейтинг: 276 Неутрално

    До коментар [#1] от "ivanpopov":Кое не е вярно? Че българската армия не е мароделствала в описаните райони? Книги подробно описващи това време бол. Втората част на Тютюн например, разказва за беломорска Тракия и окупацията и. Не само гладът а и болестите и липсатана лекарства са били голям проблем.
    —цитат от коментар 10 на Perry_Mason


    След всички простотии на гърците преди това е било трудно българите да се държат като джентълмени. В българската армия е било пълно с хора изгонени от гърците от бащините им имоти и от земи където са живели над 1000 години. Било е пълно с хора ìито къщи са опожарени и имат убити от гърците роднини. Даже са били много сдържани, като гледам днес как за една карикатура режат глави. Ама сега българите са виновни а за резаìте на глави се търсят всякакви усукани извинения.

  13. 13 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3846 Неутрално

    До коментар [#5] от "historama":Всяка вина има давност и не е продуктивна. Важното е да се помнят поуките.
    —цитат от коментар 9 на КМЕТ В СЯНКА


    Не мисля толкова за вина, колкото за срамни моменти.
    Всички балкански народи сме страшно близки, генетично почти нямаме разлика, да не говоря за религия, обичаи, темперамент. Говоря за срамни моменти, от които и гърци, и българи, и сърби се срамуват.
    В нашите учебници много се говори за героизма на българските войници и далновидността на българските офицери в дните на Сръбско-българската война. И много малко, че тази война е била страшно непопулярна сред сърбите, които недоумявали защо трябва да воюват срещу българите. Да не говорим, че вероятно много от войниците са били от западните покрайнини, т.е българи.

    Между другото, 1885г. бележи началото на недоверието, и неприязънта между сърби и българи.

  14. 14 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5578 Неутрално

    До коментар [#13] от "historama":

    И за какво точно трябва да се срамуват поколенията 80 години по-късно ?
    А гърците трябва ли да се срамуват за много неща ???

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  15. 15 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    От историята трябва да си Вадим поуки, но не само ние, а и гърците. Дори в днешно време гърците ги командват от Германия , но това не е по наша вина.

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  16. 16 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    От публикацията не става ясно в какво точно обвинява тази гъркиня България и дали въобще я обвинява, защото от вметката, че често става въпрос за грабеж от гърци на гърци дава основание да се мисли, че се опитвала да бъде обективна. Истината е, че в Беломорска Тракия, където администратор е България, глад няма. Просто защото българите там не са окупатори, а се грижат за преобладанащо българско население. По време на българската окупация са направени инвестиции по-големи от инвестициите за целия предишен 20-годишен период, когато тези земи са дадени на Гърция.

  17. 17 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2537 Неутрално

    От къде ги намирате тези "експерти" от г.... да глобуса за да плюят по Отечеството?!?!?!

  18. 18
    Deaddark
    Рейтинг: 2837 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  19. 19 Профил на nix1130
    nix1130
    Рейтинг: 537 Неутрално

    ама как нали ви платихме в овце и крави бе Имера от Охи. По добре да ви уврат главите че България има И винаги ще има скрити претенции към Беломорието. Че ний нашето си искаме а чуждото не щем

  20. 20 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 918 Неутрално

    От публикацията не става ясно в какво точно обвинява тази гъркиня България и дали въобще я обвинява, защото от вметката, че често става въпрос за грабеж от гърци на гърци дава основание да се мисли, че се опитвала да бъде обективна. Истината е, че в Беломорска Тракия, където администратор е България, глад няма. Просто защото българите там не са окупатори, а се грижат за преобладанащо българско население. По време на българската окупация са направени инвестиции по-големи от инвестициите за целия предишен 20-годишен период, когато тези земи са дадени на Гърция.
    —цитат от коментар 16 на spiegel


    За инвестициите сте прав, влагаме милиарди в Беломорието и Македония, а е било разумно да изчакаме края на войната за харчове в тези краища които не са спешна военна или друга нужда. Населението по това време в Беломорието не е преобладаващо българско, масата наши сънародници се изселват след предаване района от Антантата на Гърция, има останали разбира се, има върнали се, има и колонисти, но сме малцинство. Основната група тогава и сега с български произход там са помаците. Дажбите на българското и инородното население са различни и значими части от гърците гладуват, е едва ли като в геманската зона където има случаи на масова гладна смърт. Баба ми и дядо ми са чиновници по това време в Гюмюрджина, там се женят, разправяли са ми как привлечени от миризмата на мекици приготвяни за гостите са се насъбрали гладни гърци и те им ги раздали.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  21. 21 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2598 Любопитно

    На тая кой и плати да създава раздори между православните докато Турция върши поредните си зверства в арменските земи! Чакам сега и някоя австралийка или канадка от сръбски произход да ни запознае с изследването си за българските престъпления в Югославия по време на ВСВ!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  22. 22 Профил на rta48522758
    rta48522758
    Рейтинг: 284 Неутрално

    Нормално е всеки народ да се гордее с историята си,но само след като осъзнае и признае грехопаденията си в исторически смисъл.С голямо основание гърците са горди с миналото си.Обаче на историците им, тази гордост гордост пречи,защото обективността се губи.А обективността налага да се сетим,че гърците са народ с доста диаспори по света-САЩ,Австралия,Германия....дори и в България.Имигранти просто!От хубав живот ли или от неистово желание да разпространяват културата си по света?Дори не е важно.Знам само,че българска диаспора в Гърция няма(изключвам една друга спора,която те добре опитомяват)по мегаисторически причини и чисто физически такива.

  23. 23 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2598 Любопитно

    До коментар [#7] от "Lazarus":Християните, признават ли вината за размазването с дикани на 14 000 деца и жени в Плиска? Не, та не чакай признание от християнин за извършено от него зверство - него само Онзи горе може да го съди - накратко джихадист.
    —цитат от коментар 18 на Deaddark


    Ти можеш ли да посочиш поне едно престъпление за което муслимите са признали вина и са се извинили!?

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  24. 24 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1448 Неутрално

    До коментар [#16] от "spiegel":

    “ От публикацията не става ясно в какво точно обвинява тази гъркиня България”
    ——
    В нищо не “обвинява” гъркинята. Просто разглежда комплекса от причини за глада и между тези споменава, че “ the Allied blockade of the country also contributed to the ravages of the famine as well” ... едно двойно внимателно допълнение — also и as well в половин изречение.

    Ако някой “обвинява България”, то това е авторът на статията по-горе, подписал се с името “Дневник”

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  25. 25 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2779 Неутрално

    До коментар [#1] от "ivanpopov":Кое не е вярно? Че българската армия не е мароделствала в описаните райони? Книги подробно описващи това време бол. Втората част на Тютюн например, разказва за беломорска Тракия и окупацията и. Не само гладът а и болестите и липсатана лекарства са били голям проблем.
    —цитат от коментар 10 на Perry_Mason


    Преди това не е зле да прочетем насилието над българското население, след напълно незаконното заграбване на Беломорска Тракия, след първата световна и непрекъснатите провокации по границата на България в района на Петрич. Да минем през това кой именно осъществява полицейските функции, както в Гърция, така и в "македония" и кой събира данъците. След това, всякакви въпроси към България отпадат сами. Е, ако се конценртираш да търсиш непременно вината на българите, аккто провят кможество грантаджии, защото никой не дава пари за майките им, тогава сигурно може и да измислиш нещо.

  26. 26 Профил на quasimodo
    quasimodo
    Рейтинг: 534 Неутрално

    Това, което разбрах аз, е че гърците до голяма степен са и са си причинили глада, крадейки един от друг и заради лакомията на фермерите лишавайки хората от храна на нормални цени заради далавери на черния пазар... В останалата част не споря, че военните имат пръст.

  27. 27 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    Тази историчка си го е написала много вярно. За гладът в окупирана от Оста на злото Гърция са виновни всички, включително и самите гърци. И това е отбелязано и в статията.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  28. 28 Профил на Edge404
    Edge404
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Ай пак се почна, цели групи, народи и религии групово да са виновни за конкретни простотии. Добре ще е, в учебниците по история да се смени ракурса, и да няма наш'те бият ваш'те и сме по-добри, ама като цяло всички са против нас и сме онеправдани. Както каза някой по-горе, всички на Балканите има за какво да се замислим и срамуваме, та може би е добре, поне на местна почва историците да се разберат и да изчистят квалификациите кой лош,кой добър, защото още поколения ксенофоби ни чакат.

  29. 29
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  30. 30 Профил на Хриси
    Хриси
    Рейтинг: 1734 Разстроено

    Егати манипулативното заглавие, "Дневник"! Срамота!

    If I had a tail, I'd swat the flies.
  31. 31 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    До коментар [#6] от "staro-nov dnevnik-ar":

    Това е позиция на австралийски историк все пак, а не на гръцката държава и правителство. Това е важно уточнение.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  32. 32 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4223 Весело

    До коментар [#13] от "historama":

    "... генетично почти нямаме разлика"



    Генетично имаме сериозни разлики:
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2544715672232384&set=gm.493961921214610&type=3&theater

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  33. 33 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1903 Неутрално

    Нека всеки пише каквото знае лично тя историятя е шарена паница.
    Майка ми е казвала че когато са бегали гърците през войната и са дошли у нас.
    Са останали много изненадани че нашите селяни са ги приели.
    Самите те са казвали че ако е било обратно щели да ни изколят за една нощ.
    А аз съм виждал масово уж чисти гърци само като минат Кулата да почнат на български.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  34. 34 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    До коментар [#13] от "historama":

    Гледали един доста нов български филм в който се разказва точно за Сръбско-Българската война от 1885 г. на име "Имало една война"? Гледай го, интересен е, ето и малко повече инфо за него:

    https://bnr.bg/sofia/post/101196120/filmat-imalo-edna-voina-razkaz-za-neizsledvanata-strana-na-balgarskia-entusiazam

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  35. 35 Профил на silverman
    silverman
    Рейтинг: 687 Неутрално

    Зорлем вменете вина на България! Браво Дневник! Нещо зазаграбените земи на етнически българи в беломорска Тракия да напишете?!?

  36. 36 Профил на kutlovchanin
    kutlovchanin
    Рейтинг: 394 Неутрално

    В Беломорска Тракия, както и в цяла България през войната е имало купонна система. Но не и истински глад. Това се отнасяло за всички: българи, турци, гърци, арменци, евреи. С големи подробности ми е известно положението в Гюмурджина от мои близки. Включително за трагедията с евреите - прибрани в тютюневите складаве за една нощ. И за съпричастието на бъгарите - цяла нощ са им носили храна, вода, пелени...Казали са им, че ги товарят на кораби за Палестина.

  37. 37 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1977 Неутрално

    като оставим настрана емоционални приказки, като срам и подобни етикети, факт е че на балканите от много време , да не кажем винаги в годините преди и след Христа ври и кипи.
    За това причините са предимно външни, предвид стратегическото местоположение и мераци на различни във времето сили - арабски, западни и североизточни да контролират проливите.
    Но не е малък дела и на вътрешните за балканците причини, поради местните мераци за величие . Това в съчетание с до ден днешен лесното за манипулиране население позволява и сега да се раздухват минали неща.
    Затова, може някой ден да дойде момента, когато да се проведе един по-спокоен и в академичен тон разговор и да си заживеем без да търим исторически причини да се мразим, след като сме хора от поколения, което няма никаква вина за тези минали работи. Напротив, макар бавно, трудно и с отлгане във времето вървим горе-долу в една посока, към ЕС. Когато целия полуостров стане една обща чст от съюза, няма да има вътрешни граници, мита и ще отпаднат повечето причини да си тровим живота.

  38. 38 Профил на Ogyges
    Ogyges
    Рейтинг: 987 Весело

    До коментар [#24] от "Gretel":

    Така е, май само ти си погледнала статията в " The Greek Reporter", другите са писатели.

    Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω
  39. 39 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Разстроено

    До коментар [#28] от "Edge404":

    Абсолютно, всички държави и народи на Балканите имат срамни и тъмни страници в своята история.

    И не само на Балканите, като си помислиш, сигурно повечето държави по света също имат подобни мрачни и срамни страници от своята история. Както няма идеални и безгрешни хора, така няма и идеални и безгрешни народи и държави.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  40. 40 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3785 Неутрално

    Преди да се пишат мнения за глада по времето на ВСВ на Балканите, не е лошо да си припомним какво е било положението още по времето на ПСВ, за да се познава цялостно ситуацията от онова време и причините, довели до глада и мизерията при ВСВ, които всъщност са били продължение още на дережето от Балканските вой и ПСВ, като мога да кажа, че и гърците, и българите в Македонско още по онова време са били потънали в " гешефти" и корупция, както пише Богдан Филов - пряк свидетел на събитията и стандарта на живот на населението в Македония и Одринска Тракия ! Ето един негов цитат, всеки сам да си прави изводите, наистина, пак повтарям, ситуацията е описана към 1916, едно десетилетие преди последвалата ВСВ:


    Нашата администрация съвършено корумпирана. Почти всички околийски началници бяха отстранени за злоупотребления. Властта обаче ги покровителствува. Кумановският окръжен управител го махват поради голямото му гешефтарство, а го изпращат в Охрид пак за управител. На много места военните или областното управление бяха предприели анкети против административните власти, като например в Кичево и Кавадарци. Местното население също е настроено много гешефтарски, гледа да използува момента, за да печели пари и там дето може, експлоатира безмилостно. На това помага и обстоятелството, че търговията в цяла Македония е обявена за свободна и няма нормирани цени. Благодарение на това за пари може всичко да се намери, обаче бедното население буквално мре от глад. Навсякъде се вижда голяма мизерия. Хубав хляб има навсякъде, обаче струва два лева килото. Захарта се продава 12-13 лева, даже ечемикът, който сега населението употребява за храна, се продава 1,50-1,80 оката, гроздето се продаваше 1,50-2 лева оката, а дините също на тегло по 50-60 стотинки оката. Бедното население може да се храни само с царевицата, но и тя липсва и трябва да се донася от България. Говори се много за изкуствено повишаване на цените посредством преустановяване на вноса, обаче за проверка на това трябва да има анкета.

    У населението не се забелязва никакъв ентусиазъм. Като че ли искат да кажат: „Добре ни освободихте, благодарим ви, но и по-рано не бяхме зле; ако ви прави удоволствие, идете да се биете, а нас ни оставете на мира да си гледаме търговията.“ Безспорно е, че има патриоти, обаче, те ще са рядко. Широката маса е инертна. Прави впечатление, че в Скопие при започването на набора се явили около 200 души цигани, а само 40 българи! Навсякъде се забелязва най-голямо отвращение пред военната служба и болшинството от младежите са готови на всичко, само да не отиват във войската. Също и в Македонската дивизия дезертиранията са нещо обикновено. Говореше се, когато бяхме ние там, за около 500 души дезертьори.

    Населението в своето болшинство гледа на всяка власт като на свой враг и се стреми по всякакъв начин да заобиколи всички административни разпоредби, които са в тяжест на отделната личност. Прилежният околийски началник Тренков, един от най-добрите и енергични околийски началници, които виждах, който по-рано е бил революционер ми казваше: „Ние по-рано сами учехме това население да се не покорява на властта, да не изпълнява законите, да лъже и да укрива; сега не можем да искаме от него веднага тъкмо обратното”. Въобще управлението на тази страна ще бъде много мъчно, а още повече то се компрометира чрез разваления и хищнически чиновнически персонал, който се изпраща там.

    Големи мъчнотии правят и албанците, привикнали на всякакви своеволия. В Прищина всеки ден слушахме за убийства на сърби от албанци за отмъщение. Властта, поне засега, е безсилна да тури ред в това отношение. Също у разбойничеството продължава да вирее, особено в Кичевско и Тетовско.

    Голямо зло за страната е и тривластието, което сега царува в нея; правителството, областното управление (военен инспектор, назначен от Главната квартира) и началникът на армията, поне в района на армията. Не се знае кой пие и кой плаща. По един и същи въпрос често се издават противоречиви разпореждания от трите власти, които още повече засилват неуредиците и бъркат за правилното организиране на прехраната както за населението, така и за армията. Добър ред би могло да се тури само тогава, когато всичката власт се съсредоточи в ръцете на един губернатор и му се дадат извънредни права. Обаче и в такъв случай първото условие ще бъда, щото този губернатор да бъде честен човек. А пък изглежда, че сега най-много липсват именно честни хора.

    Впечатления на Богдан Филов за глад, корупция и хаос в управлението, за нежелание сред населението на Македония да служи в Българската армия и апатия към участието на България в Първата световна война, 12 септември 1916 г.

  41. 41 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2432 Неутрално



    след 1945 г. гладът е дошъл и в Германия. Селяните са били царе.
    Цигарите няколко години са били основно платежно средство (валута). Тоест пушачите са унищожавали парите. Без храна се издържа по-дълго отколкото без цигари.
    "Не бъдете пушачи" е изводът.

  42. 42 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2837 Неутрално

    До коментар [#23] от "Julian Mall":

    Мюсюлманите са същите като християните - няма да се извинят никога. Свещена война/Джихад - наименованието различно, действието същото.

  43. 43 Профил на mednikarov
    mednikarov
    Рейтинг: 291 Неутрално

    До коментар [#13] от "historama":И за какво точно трябва да се срамуват поколенията 80 години по-късно ? А гърците трябва ли да се срамуват за много неща ???
    —цитат от коментар 14 на КМЕТ В СЯНКА


    Не не трябва да се срамуваме, но истината не трябва да се отрича и преиначава.
    При окупацията на северна Гърция през ВСВ българската войска потушава гръцко въстание, избити са осем хиляди човека.

  44. 44 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2889 Неутрално

    До коментар [#2] от "historama":

    Виолета Хиониду е известна като демограф-изследовател именно на глада и смъртността от глад не само в Гърция, но и други страни, напр. Мадагаскар. Чел съм нейни изследвания. Сериозен авторитет е в своята област.

  45. 45 Профил на subsonic
    subsonic
    Рейтинг: 711 Неутрално

    Заглавието е малко манипулативно.
    В статията нещата са представени по-обективно. Става ясно, че ролята на България е косвена и конюнктурна, редом с фактори като окупацията от Съюзниците, неадекватното гръцко праителство по това време, Италианската окупация и т.н.
    В крайна сметка, основният фактор зад действията на Оста, си остава Германия.
    Поуката е, че най-често причините за бедствие обикновено са комплексни.

  46. 46 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3807 Весело

    До коментар [#7] от "Lazarus":

    Гърция, като наследник на Визания
    =====
    Моля.... :)...?

    Bukalemun
  47. 47 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4063 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Риба в мътни води...
    Риба в Средиземни морета...
    Имало.

    Няма информация => няма дискусия.
    Глад за информация?
    В www 21 век?

    Нахранете мисирките...

    И, да.
    Няма диксусия.

    Как Коминтерн, уседнал в СССР, бил главен пактор с хитлеристка Германия 1939,
    за разпалване на Европейска световна война,
    дигнала ръст в междусоюзнически и эвразийски Велика отчествена в 1942.

    Защо СССР не освободи Италия от фашизма?

    Защо "освободи" само Царство България, но не и Гърция?

    Защо Коминтернът е "exempt" и не плаща репараци.

    Защо и "исконен наследник" на СССР не плаща...
    за човеконенавистни пропагадни и практически практики,
    за собствени престъпления против човечеството,
    за таваришеко съучастие с хитлеристки и др. нацизми,
    за спонсориране на марксизъм в края на Първа световна война,
    за спосориране на Втора световна война и на безброй гадни гибридни
    пропаганди след...

    Защо?

    "Така голяма част от факторите за възникналата ситуация са вътрешни,
    но още много трябва да се изследва в ролята на Оста -
    "няма никаква дискусия за италианската и българската роля в глада",
    продължава Хиониду."

  48. 48 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2104 Неутрално

    До коментар [#5] от "historama":

    С голямо неудоволствие и болка трябва да призная, че си прав.

  49. 49 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2889 Разстроено

    До коментар [#10] от "Perry_Mason":

    Е, аз пък съм от потомците на т.нар. олийни българи - тези от Новите земи, които по време на окупацията, за да получават олио с купоните, са декларирали, че са от българска националност и през есента на 1944 година е трябвало да напуснат Беломорието и бягат в България. Става дума за около 40 000 души.
    Баба просто не е имала друг избор. Сама жена с четири деца, бежанка (от България в Гърция, защото в България пък била смятана за гъркиня), без имот, слугуваща по къщите и дори в мирно време изхранваща децата си с остатъците от трапезата на повикалите я да им чисти, пере или готви. Но и регистрирането като българка не е спасило моя вуйчо, тогава млад юноша от гладна смърт. Жените, както обикновено става са по издържливи - и аз израснах вече в София с баба, майка и две лели, които си говореха на гръцки.

  50. 50 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2432 Неутрално

    От историята трябва да си Вадим поуки, но не само ние, а и гърците. Дори в днешно време гърците ги командват от Германия , но това не е по наша вина.
    —цитат от коментар 15 на AModoMio


    Сегашните германци обаче никак, ама никак не са щастливи с този факт. Много от тях биха се разменили с гърците.

    Навремето италианците с тяхната некадърност са отворили работа на Третия райх чак в Африка.

    Има лаф: "Ние италианците през ВСВ бяхме най-големите съюзници на Съюзниците!"

  51. 51 Профил на rta48522758
    rta48522758
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#46] от "eti mehter"
    Други ли са наследниците на Византия?!За малко да го напишеш.

  52. 52 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2889 Разстроено

    До коментар [#16] от "spiegel":

    Истината е, че в Беломорска Тракия, където администратор е България, глад няма. Просто защото българите там не са окупатори, а се грижат за преобладанащо българско население.

    Семейните ми спомени и романът "Тютюн" Ви опровергават, драги!
    Вуйчо ми е умрял от глад в Новите земи, макар че е бил регистриран като българин, за да получава пълна дажба!

  53. 53 Профил на Pomak
    Pomak
    Рейтинг: 799 Неутрално

    Начи, българите са отговорни за спасяването на евреите, но за глада в Гърция, не.........мда

  54. 54 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2889 Разстроено

    До коментар [#20] от "gripen":

    Съвпада със спомените на моите семейни спомени - вижте по-горния ми постинг.

  55. 55 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3807 Неутрално

    До коментар [#45] от "subsonic":

    Заглавието е малко манипулативно
    ======
    Закономерно.....
    Част ли е Гърция от една тема....друг подход е невъзможен.....
    Лозан е договор чийто краен срок на годност ще приключи до три години....



    Bukalemun
  56. 56
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  57. 57 Профил на nmq25555650
    nmq25555650
    Рейтинг: 121 Неутрално

    До коментар [#43] от "mednikarov":

    Няма окупация, има връщанеба изконни български земи. А за потушаването на възстанието на понтийските гърцизирани турци, многи меки сме били.

  58. 58 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2889 Весело

    До коментар [#26] от "quasimodo":


    До коментар [#27] от "Иво":

    Че в коя страна, засегната от недостиг на храна, земеделците се явяват като филантропи и не укриват храни за да ги продават на черния пазар?
    Аз такъв случай не знам, може би ще ми посочите вие?

  59. 59 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2889 Неутрално

    До коментар [#36] от "kutlovchanin":

    Да, ама при тази купонна система дори в Стара България дажбите за евреи са били наполовина от тези на българите, а на циганите - една четвърт!

  60. 60 Профил на 4okuto
    4okuto
    Рейтинг: 706 Неутрално

    Докато има толкова много безродници, които предават и постоянно плюят България, трудно ще се оправим.

  61. 61 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4533 Любопитно

    Населението в своето болшинство гледа на всяка власт като на свой враг и се стреми по всякакъв начин да заобиколи всички административни разпоредби, които са в тяжест на отделната личност. Прилежният околийски началник Тренков, един от най-добрите и енергични околийски началници, които виждах, който по-рано е бил революционер ми казваше: „Ние по-рано сами учехме това население да се не покорява на властта, да не изпълнява законите, да лъже и да укрива; сега не можем да искаме от него веднага тъкмо обратното”. Въобще управлението на тази страна ще бъде много мъчно, а още повече то се компрометира чрез разваления и хищнически чиновнически персонал, който се изпраща там.
    —цитат от коментар 40 на samoedin


    Горния цитат ми направи най-голямо впечатление! Има над какво да се замисли човек....

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  62. 62 Профил на Enter_K
    Enter_K
    Рейтинг: 1627 Неутрално

    До коментар [#5] от "historama":

    А след тази статия да се гордеем ли, че сме приели над 5000 гръцки деца след 1948, когато комунистите им бяха гонени като зайци?
    Май забравиха колко гърци израстнаха от 15 годишни тогава у нас и получиха образование и бяха приети в обществото. Мнозина се върнаха там след 1989, но последните години след като се наработиха пак се върнаха тук да живеят с гръцка пенсия по-евтино. Лично познавам такива.

  63. 63 Профил на Bira
    Bira
    Рейтинг: 689 Неутрално

    да, заглавието е невярно и провокативно.
    доста непрофесионално, ако бъдем сдържани в определението.

  64. 64 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7836 Неутрално

    Ненапразно после плащахме репарации на Гърция.

  65. 65 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4063 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Фашага, първо обвини руския монархофашистки цар (сърбофил, последен)
    за агаресията му в 1916 срещу и в Третото Българско Царство,
    халюцинирайки Константинопол.

    Наложило се жално жално да абдикира от царската си заетост,
    а на 3.3.1918 в Полша Руската империя била официално и окончателно капитурирана:
    пред Германия, Австроунгария, Царство България и техни съюзници.
    Колкото и да ти е емоционално жално, мерзко и пр. неадекватно.

    При което, за съжаление, в бившата Руска империя уседнал Коминтерн.
    Жално за бившата, жалко.
    И за СССР (ковящ/ковял Вечен райх с Хитлер).
    Той се спомина в 1992 година.

    Неофашаги локуми разтягате дива носталгия.
    Плавай

    До коментар [#4] от "Мишо Петров":

    Отвратителни хора са изтърсаците на Фердинанд: Борис три е жалък диктатор,
    пръв приятел на Хитлер, отявлен фашага, който носи пряка отговорност

  66. 66 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2598 Разстроено

    До коментар [#23] от "Julian Mall":Мюсюлманите са същите като християните - няма да се извинят никога. Свещена война/Джихад - наименованието различно, действието същото.
    —цитат от коментар 42 на Deaddark


    Не ми говори за равенство защото продажните ни политици сто пъти се извиняваха за Възродителният процес пък от турска страна няма и дума на съжаление за турските зверства спряма българите! Същата е историята и с измисленият геноцид в Сребереница който целият ЕС признава, а Турция изобщо и дума не дава да се издума за арменският геноцид!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  67. 67 Профил на Тиква загубена
    Тиква загубена
    Рейтинг: 2259 Неутрално

    То и българите гладували тогава. Голяма част от житото е отивала за дойчовците. Само приближени около Кобурга са папкали бяло хлябче. Така е било в годините на войната.

    Приживе на всички в устата ви срах, серете и вие на гроба ми без страх, че мъртвец от гроба не може да се вдигне, серящия гъз с хуй да достигне!
  68. 68 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 1542 Неутрално

    след 1945 г. гладът е дошъл и в Германия. Селяните са били царе. Цигарите няколко години са били основно платежно средство (валута). Тоест пушачите са унищожавали парите. Без храна се издържа по-дълго отколкото без цигари."Не бъдете пушачи" е изводът.
    —цитат от коментар 41 на Нинов


    Имах (почина преди бая години) колега инженер, Владимир Петрович. В началото на ВСВ го вадят от института в Ташкент и го пращат във военно училище (артилерист). Почва да воюва като младши лейтенант през лятото 42, стига до Берлин и остава там още 5 години, уволнил се майор.

    От него сме слушали истории за окупираната и гладуващата Германия....да ти настръхне косата...Глад и мизерия! Жените в началото се навъртали около базите и се...таковали за едно канче топла храна (и един хляб за семейството) в началото. Ама диваците азиатци изнасилвали наред германки и ги убивали, след като ги нахранят и изтаковат. И полеви съд (с разстрел) не спирало това явление.

    По късно нещата се..."нормализирали" (?!?): Майка на 15-16 г' момиче се...таковала за кутия цигари. За дъщеря и давали 2 кутии. Ужаси...
    До коментар [#41] от "Нинов":

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  69. 69 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2889 Неутрално

    До коментар [#67] от "Тиква загубена":

    Гладът с 300 грама хляб на ден е едно, гладът със 150 грама е друго, а гладът със 75 грама - трето.

  70. 70 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3646 Неутрално

    От "The Greek Reporter" ...

    Ми ай ся и от "Световният Македонски Конгрес", а?
    Те са същото, но за северомАкетата ...

    Кой и защо пусна на Дневник да публикува тези шитни?
    И с каква цел?

    Защото е ясно, че става дума за активно мероприятие ...
    И се сещам, че преди десет дена Радев беше в Гърция ...

  71. 71 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3807 Неутрално

    До коментар [#51] от "rta48522758":

    За малко да го напишеш.
    =======
    Преди около две години, Ердоан предложи на гърците да се ревизират всички клаузи на лозанския договор.....но те категорично отказаха......
    Идеята е да бъде ревизиран един договор.....с цел да бъде продължа неговата валидност и за в бъдеще.....
    А това значи че Гърция е държавата с най голяма полза от това.....
    И въпреки всичко.....те не пожелаха......

    Bukalemun
  72. 72 Профил на kvasimodo
    kvasimodo
    Рейтинг: 1712 Неутрално

    С оглед на горе написаното остава един господин и една госпожа "българи" депутати в ЕС да спретнат нова резолюцийка за България.
    А това какви зверства са вършили гърците спрямо българите, как в Македония са убивани от сърбомани и комунисти хиляди българи не е важно. Важно е да се докараме на либерастите.

    "Което беше порок стана обичай" - Сенека
  73. 73 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3646 Неутрално

    Начи, българите са отговорни за спасяването на евреите, но за глада в Гърция, не.........мда
    —цитат от коментар 53 на Pomak


    Ами не сме.

    България не е изземвала храни от Гърция!
    Дори тези, цитирани в статията, не казват такива работи, а само, че при окупацията страната била на зони и това затруднявало логистиката и подобни телета под воловете. И понеже и ние сме имали зона, та и нас ни пишат телета ...

  74. 74 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2432 Неутрално

    До коментар [#68] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

    Ами германците не е трябвало да нападат СССР и да вилнеят там като за световно.
    Много берлинчани са знаели какво и защо ги очаква ... и съответно са извършили самоубийство. Други хитреци са го напуснали в посока Бавария.

    От наплеоново време има лаф: "Който се опитва да превземе Русия накрая свършва така, че от нямане на какво трябва да си яде коня"

  75. 75 Профил на Тиква загубена
    Тиква загубена
    Рейтинг: 2259 Неутрално

    До коментар [#67] от "Тиква загубена":Гладът с 300 грама хляб на ден е едно, гладът със 150 грама е друго, а гладът със 75 грама - трето.
    —цитат от коментар 69 на Patsis


    Говоря ти за липсата на хляб. Хората са плюскали повечето качамак и други гадости.

    Приживе на всички в устата ви срах, серете и вие на гроба ми без страх, че мъртвец от гроба не може да се вдигне, серящия гъз с хуй да достигне!
  76. 76 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4063 Неутрално

    UNITED EU UNION

    уточнение

    Такова преселение/гонение или заточение се е случвало няколко пъти,
    в години преди 1944.
    По отношение на Български семейства.

    При Османско "владичество" и след.
    От Беломорска Тракия.

    Апропо, що е Тракия?
    Това са земи около Бяло море (Егейско) в Европа и Мала Азия.
    В Европа: от Олимп на север (изток и запад) до Дунав и отвъд (Дакия)
    В Мала Азия: край Босфора, Мраморно море, Дарданели и Бялото.
    Свързващ Ориентир: древна Троя, остров Самотраки, Родопите.

    Дълга е сегашната история.
    Древна...

    До коментар [#49] от "Patsis":
    До коментар [#10] от "Perry_Mason":

    Е, аз пък съм от потомците на т.нар. олийни българи - тези от Новите земи, които по време на окупацията, за да получават олио с купоните, са декларирали, че са от българска националност и през есента на 1944 година е трябвало да напуснат Беломорието и бягат в България. Става дума за около 40 000 души.
    Баба просто не е имала друг избор. Сама жена с четири деца, бежанка (от България в Гърция, защото в България пък била смятана за гъркиня), без имот, слугуваща по къщите и дори в мирно време изхранваща децата си с остатъците от трапезата на повикалите я да им чисти, пере или готви. Но и регистрирането като българка не е спасило моя вуйчо, тогава млад юноша от гладна смърт. Жените, както обикновено става са по издържливи - и аз израснах вече в София с баба, майка и две лели, които си говореха на гръцки.

  77. 77 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3646 Неутрално

    До коментар [#68] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":Ами германците не е трябвало да нападат СССР и да вилнеят там като за световно.
    —цитат от коментар 74 на Нинов


    Нинов, в историята няма "ако".
    И второ - доктрината и състоянието на Третият Райх както геостратегически, така и ресурсно неминуемо водят до това.
    Генералплан Ост е в основата на Целта Третият Райх да стане Велика сила.
    Че са им били криви сметките е съвсем друг въпрос!

  78. 78 Профил на Ogyges
    Ogyges
    Рейтинг: 987 Неутрално

    До коментар [#71] от "eti mehter":

    Пиши по темата или мълчи, докладван си на модератора!

    Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω
  79. 79 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2837 Неутрално

    До коментар [#66] от "Julian Mall":

    За Плиска някой извини ли се, за кръвния данък на Византия? Същите са, като две капки вода - затова християнството на власт никога повече, помни се какво е било под негова власт и днес се вижда какво е под властта на брат му исляма.

  80. 80 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2313 Неутрално

    Ако гърците в Егейска Македония и западна Тракия, които са били под българско управление са гладували, то отдавна щеше да е известно и този факт да е раздухан до небесата.

  81. 81 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4063 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Заделяхте от надбавките си на заслужили коминтерновски борци
    против капитализма и фашизма...

    За да сте пост фактум заслужили компартминтерновски борци
    против капитализма и фашизма.

    Практика винаги порочна.
    Грабеж с измамна база "антидатиране" на документ
    с измишльотено съдържание.

    Сделка нечестивая...

    Поне, освободихте ли се от дълга?
    Забърсахте ли срама?

    До коментар [#64] от "Роси":

    Ненапразно после плащахме репарации на Гърция.

  82. 82 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 918 Неутрално

    До коментар [#68] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":Ами германците не е трябвало да нападат СССР и да вилнеят там като за световно.Много берлинчани са знаели какво и защо ги очаква ... и съответно са извършили самоубийство. Други хитреци са го напуснали в посока Бавария.От наплеоново време има лаф: "Който се опитва да превземе Русия накрая свършва така, че от нямане на какво трябва да си яде коня"
    —цитат от коментар 74 на Нинов


    Войната е превантивна, германците са преварили СССР със седмица-две.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  83. 83 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3807 Любопитно

    До коментар [#78] от "Ogyges":

    Пиши по темата или мълчи, докладван си на модератора!
    =======
    По темата ли искаш да пиша.....?
    Но не забравяй, че ТИ сам го поиска...... 👈

    Историята ви е дамгосала като класическите неблагоприятници на Балканите.
    Днес режете гумените лодки на ония.....чиито дядовци ви приемаха с открити обятия.....когато сте бягали от жестокостите на Райха, по време на ВСВ.....

    Bukalemun
  84. 84 Профил на Jo Koff
    Jo Koff
    Рейтинг: 71 Неутрално

    Много добре. А признава ли се ролята на Гърция в насилственото и кърваво гърцизиране на южния дял от българското землище? Териториите, които днес са северна Гърция? Този геноцид се случва през първата половина на ХХ век, след Междусъюзническата война.. Резултатите за българския народ са трагични.

  85. 85 Профил на The Rock
    The Rock
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Не се признава, защото такава "роля" няма.
    България окупира територии населени с предимно с българско население въпреки етническото прочистване сторено от гърци и турци след Балканската и Междусъюзническата войни.
    Няма как България да умори от глад свои сънародници страдали десетилетия под гръцки тормоз и репресии.
    Прочетете дневника на ген. Жостов и вижте как сме помагали на гърците през 1916г.:
    https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Gen_Zhostov_Dnevnrk_1915_16.pdf
    12 октомври – понеделник.
    Министерският съвет, на който присъствах, реши:
    15
    1. Да се отпуснат 40 вагона за гърците за пренасяне на храни. Аз изтъкнах
    евентуалността, че тия храни може да вземат френците или англичаните. Гърците да
    дадат гаранция, че това няма да допуснат, ние да контролираме; може и да ги вкараме в
    конфликт, като се скарат заради храните. Изтъкнах и невъзможността в тоя момент,
    когато пренасяме 5 дивизия, да отделяме вагони и за гърците. Може да очакваме
    нападение от север и юг за съединение на сърби и френци, а сме доста редки в
    Македония. Гърция не воюва, тя може да отдели вагони, толкова повече, че тя е, която
    гладува. Въпреки това, по политически причини, съветът реши да им се отпуснат 40
    вагони.
    Реши се да се окупира жп линията Жонксион, а чиновниците да се интернират
    във вътрешността на България. Едно умно решение. Воюваме с френци, а търпим у нас
    френска компания.
    Да се изгонят всички чиновници и служащи, оставени при тукашните легации, а
    самите здания да се запечатат и пазят от часови. Да се разрушат шпионските гнезда.

  86. 86 Профил на svetlio26
    svetlio26
    Рейтинг: 468 Неутрално

    До коментар [#74] от "Нинов":

    Колега Нинов,

    Тоз лав:
    "Който се опитва да превземе Русия накрая свършва така, че от нямане на какво трябва да си яде коня".

    Богатството на езика е да научаваш все нови и нови неща а туй сигур е идиом и не съм го срещал. Моля на Дойч как се изписва.

    Предварително Благодаря,

    Поздрав

  87. 87 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1701 Неутрално

    Ще е добре да прочетем и за действията на Гърция от началото на 20 век досега, довели до убийството, прогонването и заграбването на имотите на стотици хиляди българи от Егейска Македония и Тракия - подкрепено и от гръцки източници.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  88. 88 Профил на Bojidar Vasilev
    Bojidar Vasilev
    Рейтинг: 697 Неутрално

    И Гърци и Македонци и Сърби си намират историци според случая

  89. 89 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 2329 Неутрално

    Всичко това е история! Минаха 75 години и поколението, което е отговорно за това отдавна лежи в гробищата. Баща ми е бил войник в окупационния корпус някъде на Бяло Море и ми е разказвал за камионите от София, които са товарили покъщнина от гръцките вили.
    Но американците слагат край на всичко това, като забраняват на Франция и Холандия да искат огромни репарации след ВСВ. А Евр. Съюз е създаден главно за това да има мир в Европа. Моите германски приятели само за това говорят - глей бе ... 75 години не се бием с Англия и Франция! Нечувано!
    Вината (ако има такава) трябва да се признае, но да не пречи в днешно време. И на германците им казвам, че е време да се отърсят от вината за Холокоста и за ВСВ. Други поколения са виновни, но те са си отишли, след като са пили от горчивата чаша.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  90. 90 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 1542 Неутрално

    До коментар [#68] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":Ами германците не е трябвало да нападат СССР и да вилнеят там като за световно.Много берлинчани са знаели какво и защо ги очаква ... и съответно са извършили самоубийство. Други хитреци са го напуснали в посока Бавария.От наплеоново време има лаф: "Който се опитва да превземе Русия накрая свършва така, че от нямане на какво трябва да си яде коня"
    —цитат от коментар 74 на Нинов


    Нинов, вече и друг написа -в историята няма "ако", или "не би трябвало". Все пак обсъждаме неща които вече са се случили, през днешната перспектива, и тяхните последствия.

    Ти май си най осведомения от първа ръка как ВСВ е повлияла на германците от тогава и до днес, и как те се отнасят към събитията. Пък аз ще споделя нещо друго в този аспект:

    През 68 "кацвам" в Ираел (всъщност пътувах с пътнически кораб от Италия до Израел😀) и ме водят да видя баба ми (към 75-80 г тогава) в старчески дом, в Ерусалим. Е, старчески дом като старчески дом-не е суперлукс но удобно и бая чисто. И старците не са занемарени-едни млади и синеооки (повечето де😀) блондинки се грижат за тях...ЧЕНЕТО МИ УВИСНА: Това били германки от една религиозна организация които отбивали по година в Израел...да компенсират поне минимално евреЙте за причиненото им от тяхните бащи и дядовци.

    Тогаава бях с много добър немски и бая поразговарях с тях (ходех там уж да видя баба, всъщност неуспешни свалки, признавам си без бой😀) и те ми разказаха някои неща които по възрастните им роднини споделяли с тях. И за предвоенния период, и за следвоенния.

    Е, може и да са послъгвали малко, но впечатлението ми беше че е имало яка промивка на мозъците и възприемане на обща вина. Те (девойките) си го казваха ачик: И една година да мием осрани еврейски задници пак ще се чувстваме виновни. Но поне така изкупваме малка част от вината на предишното поколение.
    До коментар [#74] от "Нинов":

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  91. 91 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3646 Весело

    Войната е превантивна, германците са преварили СССР със седмица-две.
    —цитат от коментар 82 на gripen


    Стига простотии от пропагандата, бе Мимета!

    "Mein Kampf" e писана "превантивно" средата на 20-те, нали?
    "Generalplan Ost", разработван от 1939 г., е "превантивен", нали?

    Аман!

  92. 92 Профил на Торбеш
    Торбеш
    Рейтинг: 1186 Неутрално

    Няма да говорим за геноцида над българите в Егейска Македония и Западна Тракия, осъществен от гърците по най-брутален начин. Това продължава и днес под някаква форма.
    ...
    Една история, разказана ми в с.Ковачевица от стари хора там, служили като войници през войната из Драмско и към Кавала.
    Казармите на българската армия са пекли хляб както за войниците, така и за дошлите да си купят с купони. Никой не ги е питал: "ти грък ли си, българин ли си" - давали са на всички.
    Една седмица обаче по някаква причина брашно изобщо не е постъпвало в казармата. Няма хляб, запасът свършил, фурната не пече. Недоволни са всички, започват протести: "дайте ни хляб!". Полковникът разпоредил да се раздадат сухарните запаси - половината на войниците, половината на опашката. А напрежението расте, населението вика: "дайте ни хляб!" ... Въртят се телефони, от снабдяването били изпратили камиони, но вместо чували зърно камионите докарали сандъци с оръдейни снаряди.
    "Няма да ни хранят, ще ни избиват". И бунтът избухнал. Тълпата обсипала с камъни българската казарма, опитала се да нахлуе вътре, но постовият Борис (от Ковачевица), с пушка с набучен щик на рамо опитал да ги възпре - тогава именно той с щика си промушил една жена, която се опитала да му издърпа пушката от ръцете. Трагедия! ...
    Сетне забелязвайки, че никой не иска да общува с бай Борис, питам Йошката защо така - "за цял живот го натириха за тая случка, няма да седне с нас в кръчмата, няма кой да му каже добър ден, не е човек това"...
    Какъв извод си направих за себе си?
    Българската държава според силите си е изхранвала населението под своята юрисдикция.
    Ако е имало репресии, то те са били срещу гръцките партизани като самоотбрана и в крайни случаи като описаният по-горе - осъден от човещината на мнозинството български войници.

    Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.
  93. 93 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1701 Неутрално

    До коментар [#50] от "Нинов":

    Има един лаф за италианската армия - колкото ресурс ти трябва да я победиш, точно толкова ти трябва и да защитаваш Италия като съюзник. Важи и за храбрата румънска армия, която през 1913г. стига до София, просто защото......няма войски които да я спрат. През 1916г. е победена за два месеца, през ВСВ участието им на Източния фронт е оценено от германците като плачевно.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  94. 94 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3646 Неутрално

    Е, може и да са послъгвали малко, но впечатлението ми беше че е имало яка промивка на мозъците и възприемане на обща вина.
    —цитат от коментар 90 на МОЙШЕ ТОЛКОЗ


    Не са лъгали.
    Промивката при Соца ряпа да яде пред тази, която беше в Западна Германия.
    За пресата на Плиткоректността да не говорим!
    А тези на всичкото отгоре са били и от религиозна организация ...

    Прочее ... заради греховете особено на Католическата църква, но не по-малко и на Протестантската, особеното рвение за покаяние при религиозните им организации не би трябвало да те изненадва.

  95. 95 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4063 Неутрално

    UNITE EU UNION

    "За България"... ще ви задави.
    "Против България" ще ви изправи... на колене?

    Знаем, знаем.
    В Музей за компартийно искуство чакате папа да ви погали или ЕС.
    Тато не ще.
    Зает той строи магистрали в гората до нощни шкафчета в планината.

    А ЕС и НАТО не чакат, изискват даже:
    отговорна подготовка за Домакинство на Република България
    за 2021 срещата на всички Евродържави между Три морета.

    Прости подривници подриват Хилядолетно стабилна България
    и въобще Запада.

    С неизбежен "успех".
    Хотели как лучше, но изходихме същото ;)

    До коментар [#72] от "kvasimodo":

    С оглед на горе написаното остава един господин и една госпожа "българи" депутати в ЕС да спретнат нова резолюцийка за България.

  96. 96 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    Вината за глада в цяла Европа е на блокадата на Чърчил. Толкова.

  97. 97 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3807 Неутрално

    До коментар [#87] от "Пипера е много лют":

    Ще е добре да прочетем и за действията на Гърция от началото на 20 век досега, довели до убийството, прогонването и заграбването на имотите на стотици хиляди....
    ========
    Никой няма да ти позволи.....
    Анджак ще се вайкаш по форумите.....
    От 1831 година, гърците започват тотално прочистване на териториите с цел да си направят унитарна национална държава....
    Процеса е бил кървав, но и до днес остава като бяло петно в световен мащаб.
    Само анонимните записки на тогавашните западни мисионери, донякъде поясняват жестокостта на тогавашните събития.....

    Bukalemun
  98. 98 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2432 Неутрално

    До коментар [#86] от "svetlio26":

    Лафа съм го виждал на инглиш - нещо от рода: "Whoever invades Russia ends up eating his horse."

  99. 99 Профил на jord bond
    jord bond
    Рейтинг: 2385 Любопитно

    До коментар [#68] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

    "Ама диваците азиатци изнасилвали наред германки и ги убивали, след като ги нахранят и изтаковат. И полеви съд (с разстрел) не спирало това явление."

    Да не става въпрос, за хазарите? Че те и сега са си азиатци. Четем го в новините...

  100. 100 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 901 Неутрално

    Да се говори за български вини по време на масови издевателства над българите в Северна Гърция, част от всепродължаващата политика по изличаването ни там, това е едно особено нахалство.

    Масово в коментарите цари агресивна неграмотност, което е същата цел на номенклатурната комунистическа редакция на Дневник, каквато цел има и чалгата във формирането на стаден манталитет в българите.

    Четете бе хора, проявете го малко това родолюбие!
    "Тогава България изпрати офицер, поручик от запасо на име Антон Калчев за свръзка со германското командване да не брани нас българите от издевателствата на гърцките полицаи и италианските им приятели... Со неговото идване им се посече силата на гърците и на гъркоманите. Из цело Костурско Калчев го пречекаха като господ спасител со свирки, со венци, со тъпани, со български байраци. Во полските села ягнища колеха и кой напревар да го гости. Се чудеха на униформата му, му целуваха сабята. Беше хубавец и левент со красивата българска офицерска униформа и сабя на страни. Добро направи, ама добро не пати. Со неговото идване во Костур германците и италианците спреха да убиват безразборно наши и гърци.“
    Андон Калчев има заслуги в освобождението на българи, заловени от германците като комунистически партизани. Партизанинът от ЕЛАС Коле Пандов си спомня:

    „Калчев издейства Колето, Гилето и брачед ми Слави да бъдат ослободени от затворо като невинни българи. Ето за тая работа беше дойден Калчев – да не брани нас, българите.“
    Андон Калчев е възпят в песента „Летел е орел над Костурско“, влязла в репертоара на ансамбъл „Гоце Делчев“. На него е посветен разказът „Професорът от Лайпциг“ в сбирката „Беломорски разказ“ от Миломир Богданов.

    Проф. д-р Георги Даскалов изследва и публикува няколко книги за егейските българи и борбите им за национално освобождение от гърците, където подробно са представени фактите за делото и участта на Андон Калчев.[19][20][21] Проф. Добрин Минчев също публикува свой труд за „Охрана“ и за Андон Калчев"




    Това, което прави Дневник е изключително мръсно и манипулативно като позиция и пропаганда на антибългарщина. Но възможно ли е нещо друго от българската БКП номенклатура? Бащата съдържател на ловно стопанство за гуляите на тошо&лакеи и прочие ДС копои, сина - "демократ", издател на вестници, с които да се промива мозъка на българите. Родов континюитет!

    Българи, противопоставяйте се и се бунтувайте на номенклатурното безродие!!!

    за мен няма нищо нередно в редакцията на този вестник, като изключим, че е честно читателите да знаят, вестник с новини ли четат или сводки на политическа фондация с неясно финансиране и подизпълнител - псевдоопозиционна партия с ръководство произлизащо от тежката номенклатура на бкп, както и позиция за културата, която врагува с автентичната българска култура в интерес на други страни? Долу БКП и герберската болест! Долу комсомолската имитацията на преса!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK