Според Захариева има проблем с "вида, в който се представя" преговорната рамка със Скопие

Според Захариева има проблем с "вида, в който се представя" преговорната рамка със Скопие

© Юлия Лазарова



Към момента България не е в състояние да одобри преговорната рамка за Република Северна Македония в този вид, в който се представя.


Това обяснява, цитирана от БТА, вицепремиерът и министър на външните работи Екатерина Захариева пред журналисти преди участието си в заседанието на парламентарната комисия по външна политика. Захариева припомня, че на 10 ноември има заседание на Съвета "Общи въпроси", на което трябва да се одобри преговорната рамка.


Тогава би трябвало да е софийското домакинство на Берлинския процес, чиято среща на върха тази година се организира от България и Северна Македония съвместно. Датата 10 ноември е "крайният срок", поставен от премиера Бойко Борисов за намиране на решение в множеството спорове между София и Скопие, включително за историята, езика и по-новите твърдения сред някои политици в България, че новото име би могло да съдържа претенции. В противен случай България може да блокира одобряването на първата междуправителствена конференция със Северна Македония.




Условията обаче бяха свързани със спазването на договора и с поставени преди година условия, а не със съдържанието на преговорната рамка - информация, която българските власти не бяха обявявали.


От друга страна в Рамковата позиция на правителството се посочват условия за одобрението, свързани с решаването на двустранни спорове в преговорната глава 35 - "Разни". Не е известно дали неодобрението е свързано с наличието или отсъствието на двустранните въпроси между София и Скопие в рамката.


В подготовка на анекс


Захариева коментира и условията, като посочва, че в договора за приятелство и добросъседство от 2017 г. има всички гаранции, стига да се изпълнява добросъвестно и от двете страни, но за съжаление нашата оценка е, че това не е така. По думите ѝ, въпреки многото спекулации в пресата в Република Северна Македония, нито сме искали промяна на конституцията, нито нашите претенции са нови, нито сме оспорвали правото за самоопределяне. Проблемът е, че договорът не се изпълнява добросъвестно според нас, каза министърът.


Захариева каза, че екипите на министерствата на външните работи на България и Република Северна Македония са във всекидневни интензивни преговори в опит да се решат конфликтните въпроси, така че да гледаме повече напред. Имаме време, но е крайно малко, допълни тя. Както ние признаваме реалността, така те трябва да признаят миналото, заяви външният ни министър.


Коментарът на Захариева идва в момент, когато Северна Македония прие старата идея на някои български политици за анекс към Договора за добросъседство и потвърди, че той е нужен, тъй като София и Скопие тълкуват различно договора. С думите си българският външен министър потвърди и тези на македонския си колега Буяр Османи, че в момента за изглаждане на различията има всекидневни контакти. Захариева същевременно не споменава думата анекс.


Разнопосочни сигнали


Независимо от съобщенията за анекса тази седмица между двете страни се разменят реплики с разнопосочни послания за това дали ще се намери решение до 10 ноември. Евродепутатът Андрей Ковачев заяви, че няма "драма", ако преговорите се отложат с 6 месеца и каза, че анексът би бил "великодушна", но не и достатъчна стъпка, тъй като проблемът е във фалшифицирането на историята, а от него Северна Македония бяга като "дявол от тамян".


Османи от своя страна обяви днес, че е оптимист за начало на преговорите. По думите на българския посланик в Скопие Ангел Ангелов обаче позицията на София за момента не се е променила и зад нея има декларация на парламента, с която държавата се съобразява.

Коментари (94)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5348 Неутрално

    Най-слабата на този пост в историята на България.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. 2 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3446 Неутрално

    Към момента България не е в състояние да одобри преговорната рамка за Република Северна Македония в този вид, в който се представя.

    Точка!

    Това е важното, това е новината, че е обявено публично.

    Останалото е бла-бла, журналистически безсмислен брътвеж за пълнеж.

    Аз доволен!

  3. 3 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2471 Неутрално

    "Рамката" не знам, но картината в Северна Македония за съжаление не е променена и ако братята ни там не осъзнаят, че поведението им е проблемно ще трябва да вземем непопулярна, но запазваща националното ни достойнство мярка...!

  4. 4 Профил на nessarox
    nessarox
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Силно се надявам България да има твърда позиция към Северна Македония.

    Всички сме в кочината,но някои гледат към звездите:)
  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  6. 6 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3446 Неутрално

    "Рамката" не знам, но картината в Северна Македония за съжаление не е променена и ако братята ни там не осъзнаят, че поведението им е проблемно ще трябва да вземем непопулярна, но запазваща националното ни достойнство мярка...!
    —цитат от коментар 3 на selqnin


    Това няма значение.
    Темата е за ЕС и неговата "рамка".
    Ние с това на практика "изявление" открито поставяме въпроса на "нашите", че няма как да мине "тяхната", която не е съобразена с "нашата".

  7. 7 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 2719 Неутрално

    До коментар [#5] от "Шакир Зулов":

    Чак да е много умна не съм забелязал. За сметка на това е много амбициозна и мъжът и проектира много хубави хотели тип "подпорна стена". Абе... Кадрите на ДПС са дялан камък. Готови са за всяко едно министерство. ;)

    Бивш tww09306483.
  8. 8 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Неутрално

    Вето! Няма нищо драматично, ако по чакат малко. Скопците си мислеха, ЕС е като НАТО - але, хоп и вътре.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  9. 9 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3446 Весело

    Силно се надявам България да има твърда позиция към Северна Македония.
    —цитат от коментар 4 на nessarox


    А от това изявление аз се радвам, че изведнъж и България има ясна и твърда позиция в ЕС.

    Колко хубаво нещо са надвисналите със страшна сила избори, нали?!

  10. 10 Профил на Николай Бучков
    Николай Бучков
    Рейтинг: 3613 Неутрално

    Няма какво да се коментира , защото няма прогрес за нищо , което касае мнението на повечето българи , поради това по-внимателно.....

  11. 11 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Неутрално

    "Както ние признаваме реалността, така те трябва да признаят миналото, заяви външният ни министър" .
    Всъщност това ще е фатален удар по идеологията на античкия югославизъм, затова и кай Вардарот има такъв кански вой.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  12. 12 Профил на Вели
    Вели
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    България била останала САМА в ЕС!!!Ми да си помисят в ЕС дали утре няма да им се наложи да имат гласът н България, пък тя да си спомни "колко самотна са я оставили дружките и"!!!!!

  13. 13 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7478 Неутрално

    "Захариева коментира и условията, като посочва, че в договора за приятелство и добросъседство от 2017 г. има всички гаранции, стига да се изпълнява добросъвестно и от двете страни"

    Договорът очевидно не осигурява условия за добросъвестно изпълнение, т.е. има слабости, недогледани от наша страна

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  14. 14 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3446 Весело

    Вето! Няма нищо драматично, ако по чакат малко. Скопците си мислеха, ЕС е като НАТО - але, хоп и вътре.
    —цитат от коментар 8 на Пипера е много лют


    Ми де факто тя това е обявила.
    Вече публично при това!

  15. 15 Профил на Булаир
    Булаир
    Рейтинг: 820 Весело

    "Имаме време, но е крайно малко ..." - това си е за цитат на месеца

  16. 16 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3140 Неутрално

    Проблема е, че спахте 30 години.
    Предизборното събуждане не е национална стратегия !!!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  17. 17 Профил на The Shadow
    The Shadow
    Рейтинг: 1753 Неутрално

    Вето! Няма нищо драматично, ако по чакат малко. Скопците си мислеха, ЕС е като НАТО - але, хоп и вътре.
    —цитат от коментар 8 на Пипера е много лют


    Абе, и в НАТО не беше "але, хоп", гърците до последно си държаха на своето и в крайна сметка го получиха.
    И ние така трябва да направим.

    “In a world of 7 billion people, we, 500 million Europeans, will have to stick together, or European prosperity and values will both go down the drain” A.Merkel
  18. 18 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Неутрално

    ЕС има нужда от гласа на България и по други въпроси, например Турция, Беларус и Русия. Т.е. България не е сама и франсетата, гърците, поляците и поне още десетина нации ще ни разберат - просто трябва да им се обясни. Не с общ меморандум, а поотделно. Посолствата ни в ЕС в момента трябва да са като кошери.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  19. 19 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Весело

    До коментар [#16] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Добре де, спахме. Сега ставаме, гладни и ще ги схрускаме тия югословени. Вие само ги олигавихте.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  20. 20 Профил на yavooor
    yavooor
    Рейтинг: 1649 Неутрално

    Силно се надявам България да има твърда позиция към Северна Македония.
    —цитат от коментар 4 на nessarox


    Борисов и твърда позиция в едно изречение звучи несериозно.
    Нашата позиция е и ще остане хлъзгава.

  21. 21 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Весело

    До коментар [#17] от "The Shadow":

    Приемът в НАТО де факто е еднократен акт при всяка страна, а и там ако янките кажат ДА, другото е формалност. В ЕС имат 33 преговорни глави, за отваряне и затваряне на всяка имат нужда от ДА. От София и другите столици. Та Заев ще има повод поне 66 пъти да каже, че Гоце е българин.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  22. 22 Профил на nessarox
    nessarox
    Рейтинг: 1441 Любопитно

    Проблема е, че спахте 30 години.Предизборното събуждане не е национална стратегия !!!!
    —цитат от коментар 16 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    Защо ?

    Вие веднага ли признахте Северна Македония или изчакахте ,докато постигнете своето ?

    Всички сме в кочината,но някои гледат към звездите:)
  23. 23 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Неутрално

    До коментар [#20] от "yavooor":

    Парадоксално, но едно твърдо НЕ от Баце може да му донесе 2-3-4-5% отгоре. Взети "назаем" от патреодете, които са още по-хард.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  24. 24 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3446 Неутрално

    Проблема е, че спахте 30 години.Предизборното събуждане не е национална стратегия !!!!
    —цитат от коментар 16 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    Шикалкавехме и се гънехме зад гърците. Не спахме, а си правехме глупави сметки заради илюзии и безхаберие.
    А беше ясно още в момента, когато гърците направиха "пробивът" с Преспанският договор, че единствена и неизбежна друга "нива" на северомАкедонците, от където могат да бЕрат идентитет предтитовски, оставаме ние.
    Но нЕмаше вече време, а ни бяха натиснали за НАТО-то вече и американците, та останахме с една писана на коляно фърчаща хартишка, която гръмко пропагандистки, за да замажем гафа, бе наречена "Договор".

    А че буйната деятелност когато ножът опре до кокъла не е стратегия - сте прав.
    Но за кое пък друго имаме стратегия?
    Такива допуснахме да ни командват!

  25. 25 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Неутрално

    До коментар [#22] от "nessarox":

    Гръкоманът просто гледа да плювне отрова, нищо ново не казва.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  26. 26 Профил на nessarox
    nessarox
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#20] от "yavooor":=====
    Борисов и твърда позиция в едно изречение звучи несериозно.
    Нашата позиция е и ще остане хлъзгава.=======


    Така е, прав сте.
    Винаги съм казвала, че Yes man никога няма твърда позиция

    Затова писах "България" , а не Борисов

    Всички сме в кочината,но някои гледат към звездите:)
  27. 27 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3446 Неутрално

    До коментар [#22] от "nessarox":Гръкоманът просто гледа да плювне отрова, нищо ново не казва.
    —цитат от коментар 25 на Пипера е много лют


    Мдам, боли.
    Щото е прав ...

  28. 28 Профил на BiGman1
    BiGman1
    Рейтинг: 1543 Неутрално

    А колко по лесно щеше да бъде ако следваха завета на Гоце...просто щяхме да имаме още една дата на Съединението...нека сега да си удрят дървените глави в каменния дувар...

  29. 29 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 169 Неутрално

    Някои функционери които определят рамката,се опитват да лишат България от лостове да влияе на предприсъединителния процес на СМ.Не е вярно,че можем да блокираме всяка преговорна глава,когато си поискаме,защото за всичко това трябват аргументи,а не просто заяждане.Затова не бива да се отстъпва пред Меркел или който и да е,заблуждавайки ни,че има време да си защитаваме националните интереси в по-късен етап на преговорите.След това ще е почти невъзможно,без България да се изложи на на основателни критики от целия ЕС като неконструктивна и националистическа.Като добавим и сегашния имидж като най-корумпирани,най-изостанали и т.н. съвсем ще я втасаме.Браво на Екатерина Захариева,но дано на Бойко не му дойде "втория акъл" и пак да започне да се прави на обединител на Балканите и пръв интернационалист за сметка на българските интереси и народ.

  30. 30 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5568 Неутрално

    До коментар [#1] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Споко. Иде Вигенин. Той е железен мъжага!!!

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  31. 31 Профил на razor
    razor
    Рейтинг: 946 Неутрално

    Проблема е, че спахте 30 години.Предизборното събуждане не е национална стратегия !!!!
    —цитат от коментар 16 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    Ако питаш Теодоракис, той е казал всичко в неговата "Траурна Ода за Македония".

  32. 31 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5348 Неутрално

    До коментар [#30] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Може и да ѝ отстъпва в това. Вярвам ти!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  33. 33 Профил на Hristov
    Hristov
    Рейтинг: 904 Неутрално

    Гръцкият подход работи.Няма нужда да откриваме топлата вода.

    Sic transit gloria mundi
  34. 34 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2684 Неутрално

    Скопие ня дело доказа, че е много далече от готовност за интегриране в структурата на Европейския съюз. Би трябвало преговорите им за членство да се отложат, за да се даде възможност на Северомакедонска държава и общество да узреят за премане на Европейската идея, принципи и единство. А съюзът би било добре да насочи усилията си към други, много по-преспективни кандидат-членове, които освен че са много по-готови, имат и с какво реално да допринесат за развитието както на икономическите отношения, така и на престижа на Европа.

  35. 35 Профил на Lazar Petrov
    Lazar Petrov
    Рейтинг: 873 Неутрално

    много наивно и инфантилно от наша страна. Българинът си мисли - ще ги натиснем и те сами ще се откажат от самосъзнанието си. не става. бай тошо опита с турците навремето и пак нищо не стана. И най-наивното е да вярваш че историческата истина е основен елемент от националната идентичност. При нас и първото и второто българско царство са тюрки, но ако го кажеш на 99% от българите ще ти скочат на бой. Всеки народ си изгражда митология за вътрешна консумация и няма как отвън да го промениш това.
    За да станат нещата има само една стратегия - заедно в ЕС и инвестиции от България в магистрала, повече гранични пунктове, културни клубове, медии, студентски обмен. Максимума който може да постигнем е един приятелски народ, познаващ корените си и признаващ изключителната близост с нас. Това извън ЕС няма да стане.

  36. 36 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 1143 Неутрално

    Като потомък на бежанци от Македония, казвам, че има надежда да защитим бъдещето си. Но, да видим. Не се е намесил най-важният от важните. Този който казва едно, след половин час друго, след още половин трето .....

  37. 37 Профил на staro-nov dnevnik-ar
    staro-nov dnevnik-ar
    Рейтинг: 772 Неутрално

    Решението на спора който София измисли по заповед от Москва е много просто - Брюксел ни спира парите от разните фондове и ще клекнем до няколко дни (е добре ще има малко рев и псувни) ама всепък заплатите, пенсиите и рушветите ни са далеч поважни от Гоце Делчев.

  38. 38 Профил на Мишо Петров
    Мишо Петров
    Рейтинг: 824 Неутрално

    Най-накрая една тема, която да обедини всички българи - как да прецакаме съседите.

    Ами да не ги бяхте признавали, тъпанари...

  39. 39 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 1143 Неутрално

    До коментар [#35] от "Lazar Petrov":

    Много си далеч от действителността. Сигурно си от габровско. Сега те са сърбомани и няма да станат приятели, поне 50 години напред. Остави да знаят повече от теб, хора като мен, които имат роднини там. По-добре си мълчи.

  40. 40 Профил на deutscher._
    deutscher._
    Рейтинг: 1095 Неутрално

    Точно сега по въпросите за преговори на ЕС със СМ за присъединяване ни трябВат много добри политици и дипломати от бранша , каквито ми се струва ние нямаме !
    А това може да доведе до опасни последици за страната ни включително до намаляване на престижа и губене на исторически истини от историческото ни развитие !
    И точно в тази насока много се съмнявам в конпенсацията и степента на ерудиция на днешното ни ПРАВИТЕЛСТВО ВКЛЮЧАЯ ВЪНШНОТО МИНИСТЕРСТВО ! !

  41. 41 Профил на Lazar Petrov
    Lazar Petrov
    Рейтинг: 873 Неутрално

    До коментар [#39] от "evtimvz":

    имам доста по-ясно мнение от теб , повярвай ми. Дистрибутирам стоки от Македония и всеки ден говоря с македонци.

  42. 42 Профил на Депутат 241
    Депутат 241
    Рейтинг: 4029 Неутрално

    България е НАЙ-СТАРАТА държава в Европа.
    Северна Македония е НАЙ-МЛАДАТА. Създадена по силата на Преспанския договор от 17.06.2018 г., влязъл в сила на 12 февруари 2019 год.
    Останалото са подробности...

    п.п. Как държава на около 600 дни ще обяснява на държава на много повече от 1300 години къде зимуват раците?

    п.п.п. Северомакедонският език официален ли е в непризнатата северомакедонска църква?

    “Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил
  43. 43 Профил на Депутат 241
    Депутат 241
    Рейтинг: 4029 Неутрално

    Според македонската наука Черноризец Храбър е чист македонец.

    Црноризец Храбар

    Порано Словените немаа книги, туку се служеа со рески и цртички, читаа и гатаа, исто како и многубошците.
    А кога се покрстија, беа принудени словенските зборови да ги пишуваат со римски и грчки букви, без некое посебно правило. Но како може добро да се пишува со грчки букви: бог, или живот, или ѕелов или црков, или человек, или широта, или штедроти, или јуност, или јаду, или јазил или јад, и слични на овие? И така се продолжуваше многу години.
    Потоа човекољубецот Бог, којшто го создаде и не го остави човечкиот род без разум, туку сите луѓе ги доведува до разум и спасение, се смили на словенскиот род, па им го испрати св. Константина Филозоф, наречен Кирил, праведен и вистинољубив маж, кој им приготви 38 букви, едни по образец на грчката азбука, а други според словенскиот јазик. Таа (грчката) започнува со алфа, а оваа (словенската) со аз.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––
    Ако този "език" е прародителят на "славянските" езици, то трябва да е създаден от пияни неграмотни козари.

    “Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил
  44. 44 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    Любчо Нешков: Македония пред избор – лъжа или бъдеще.

    От няколко месеца в РС Македония се води изпълнена с омраза, клевети и тотална дезинформация кампания спрямо България – страната, която първа призна и наложи нейната независимост и териториална цялост в света. София върна РС Македония на пътя към европейското училище с огромни усилия през последните три години.

    В кампанията в РС Македония участват всички политически, “научни и журналистически” фактори. Само за няколко месеца бяха изфабрикувани груби политически лъжи: България иска нов договор с РСМ; България иска промяна на Конституцията на РСМ; България не признава правото на самоопределние; София иска да създаде Велика /Санстефанска/ България; България иска гаранции, че РСМ няма териториални претенции…

    Към тези опасни за бъдещето на РС Македония политически „истини“ трябва да се добавят и стотиците коментари за “българското вампирясало племе”.

    Реалността е много проста:

    – От януари 2019 г. българското правителство многократно предупреждава официално премиера Зоран Заев и външния министър Никола Димитров, че Договорът за приятелство от 01.08.2017 г. не се спазва по нито една точка.

    – София изразява безпокойството си от блокирането на смесената комисия, която трябва да изясни и оповести неоспоримите факти от общото историческо минало. Днес, в края на октомври 2020 г., македонската страна отказва да подпише протоколите за срещите на тази комисия от миналата година!

    – Само през последните три години македонските власти нарушиха многократно основните принципи на ЕС. Скопие изгони и не допусна крупни български инвестиции, които щяха да доведат до подобряването на жизнения стандарт на гражданите на страната. Това се случи в банковия, промишления, телекомуникационния, земеделския и други важни икономически сектори.

    – РСМ спря и не допусна нито един значим културен проект, въпреки обещанието за съвместни продукции.

    – Скопие блокира изграждането на Коридор №8, за който има подсигурени финансови средства от ЕС.

    За всички пречки се посочват известните от 30 години обяснения – това не зависи от нас, това са частни инициативи, има нарушения на търговете.

    – В страната обаче се допускат капитали, които са скрити зад офшорни компании и са с доказан престъпен характер. Един от тях, обслужващ великосръбските проекти на Сръбската църква, дори “създава и финансира псевдо български сдружения” като това от град Куманово с цел компрометиране на двустранните ни отношения.

    – В кампанията срещу България участват лица от изпълнителната власт и за това не носят никаква отговорност.

    – За македонското правителството и “патриотичните” формации не е проблем развяването на сръбския флаг, отричането на македонската църква от страна на кмета на Община Център-Скопие Саша Богданович. За Скопие не е проблем той да легализира сръбски медии, които определят РСМ като “стара Сърбия”.

    – Не трябва да се пропуска и фактът, че във всички медии, включително и тези, финансирани от държавата, редовно се появяват подигравателни и унизителни коментари за ЕС. В някои от тях ЕС се представя дори като враждебен на РСМ проект!
    https://bgnesagency.com/nocomment/любчо-нешков-македония-пред-избор-л/

  45. 45 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3140 Весело

    До коментар [#25] от "Пипера е много лют":

    Кутригурската ти тиква не може да схване, че Преспанския договор тябваше да има три (3) страни !!!!!!!!!
    Познай третата.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  46. 46 Профил на xso16686927
    xso16686927
    Рейтинг: 140 Неутрално

    Северен македонец...!? Значи има и южен, а вероятно и западен и източен и... на Марс? Просто не знам за по-големи смешници от тези... сега творящи нова "древна" история по българските и гръцките земи.

  47. 47 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 1143 Неутрално

    До коментар [#41] от "Lazar Petrov":

    Което означава, че си търговец, а не българин по душа.

  48. 48 Профил на Lazar Petrov
    Lazar Petrov
    Рейтинг: 873 Неутрално

    До коментар [#47] от "evtimvz":

    не мога да разбера какво точно от моя коментар намираш за небългарско?

  49. 49 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 1143 Неутрално

    До коментар [#48] от "Lazar Petrov":

    Никога няма да разбереш, защото не си живял и страдал с този проблем. Вие може да търгувате с тях, а аз живея с тях - имам роднини там.

  50. 50 Профил на razor
    razor
    Рейтинг: 946 Неутрално

    До коментар [#25] от "Пипера е много лют":Кутригурската ти тиква не може да схване, че Преспанския договор тябваше да има три (3) страни !!!!!!!!!Познай третата.
    —цитат от коментар 45 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    Ами тази, която се явява мост между двете страни - Албания. Но да оставим албанците сами да си решават.

  51. 51 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1621 Неутрално

    Захариева се е ошлайфала като дипломат. Налича очевидни неща твърде дипломатично и меко. С много заобикалки казва, че нищо в Договора не е наред и светлина в тунела няма. Споменала е дори македонистичните манипулации в македонските медии, че идсаме промяна на тяхната конституция и други лъжи на "Дълбоката държава", както я нарече Трайковски.

    Остават само 13 дни. За по-малко от 2 седмици Македония и България трябва да решат проблем, съществувал 75 години. И то проблем, който самите македонци не искат да бъде решен. Бих дал пари, за да видя как точно македонското Външно обсъжда с нашето тези проблеми и какво предлагат толкова, че всеки ден да си говорят и обсъждат.

    Съдбата е *женски индивид от семейство Кучета*. Преди те ни обиждаха, крадяха историята и ни се подиграваха. Сега те лазят пред нас на колене и ни се молят да се смилим над тях. Кой каквото е посял, това ще пожъне.

    Помнете Словения и Хърватия. Словенците още си скубят косите, задето позволиха на Загреб да влезе в ЕС. Довериха се на сладките съседски думи и после го издухаха яко.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  52. 52 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7482 Неутрално

    Не допускайте патриотите в тези преговори, само вредят.

  53. 53 Профил на forza
    forza
    Рейтинг: 738 Неутрално

    До коментар [#48] от "Lazar Petrov":

    До коментар [#49] от "evtimvz":

    Немойте се секира, всеки от вас е прав по своему.

    Ако роднините на evtim са запазили корените си - чудесно, но за съжаление такива като тях са малцинство.
    За подхода към мнозинството, Лазар е прав (без да броим тюркските глупости за българските царства, р-ра се) - трябва соработка и съвместен живот.

    Станаха югославяни не от боя в мазетата на УДБа, а от турбофолка, београдските кафани и долчевитата на титова Югославия.
    Същото трябва да стане и сега, затова наистина по-важни са инвестициите, съвместните образователни проекти, общите бизнес интереси, пунктовете, взаимните облекчения при пътуване, че и прословутият роуминг, дето все не отпада, при все толкова приказки на европредседателско ниво.
    Но пък и те няма да се случат наистина, докато едната страна действа лицемерно.

    Сложна е ситуацията. Само с тояга не става, но и само с морков - също.

  54. 54 Профил на victortrt
    victortrt
    Рейтинг: 492 Весело

    До коментар [#51] от "Lou":

    Не знам как словенците са си платили от хърватите, но моля, нашите съседи да си припомнят историята от времето на Борис и Симеон, по чието време е построен манастирът Св. Наум и може някоя черква в Охрид и по - специално какво се е случило с унгарците и сърбите след като са ни нападнали в гръб/ предали. За съдбата на арабите при Тервел и на аварите при Крум няма да припомням.
    Та след тяхните лиготии като им турим едно вето да не се чудят защо е то.

  55. 55 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    Накрая - още едно политологическо мнение за евентуалното вето от София, което четем в "Зюддойче Цайтунг":

    "От гледна точка на международно известния български политолог Иван Кръстев това би било "абсурд", след като в миналото България се застъпваше за приемането на съседната страна в ЕС. Не бива нито министър-председателят, нито президентът да допуснат тяхната страна "да изпадне в изолация вътре в ЕС" заради един такъв спор, смята Кръстев"..

    През 1991 г.Иван Кръстев специализира за една година в колежа „Сейнт Антъни“ на Оксфордския университет със стипендия на „Отворено общество“.

    Председател е на Управителния съвет на Центъра за либерални стратегии[2] и изследовател в Института по хуманитарни и социални науки във Виена (IWM Vienna). Основател и член на Европейския съвет за външна политика, член на борда на Фондация „Ерсте“. Той е в международния редакционен съвет на списанията „Europe's World“, „Journal of Democracy“ и „Transit – Europäische Revue“.

  56. 56 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Весело

    До коментар [#41] от "Lazar Petrov":

    Ама така кажи де, скопците ти дават 'ляба. Ние пък помислихме, че имаш собствено мнение.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  57. 57 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1606 Весело

    До коментар [#45] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Гърция няма нищо общо с Македония, тъй че третата е може би.... Албания?

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  58. 58 Профил на Lazar Petrov
    Lazar Petrov
    Рейтинг: 873 Неутрално

    До коментар [#53] от "forza"

    цял свят знае че родовете Дуло, асен, тертер и шишман са тюрки. но май истината и за нас е неудобна. сърдиме се на македонците, но ние удобно си живееме с наша измислена митология. също така е неудобно, че България не е била на три морета, а на нито едно - дори по черноморието сме били малцинство до размяната на население с гърция. същото е и с езика - използваме удобно руски думи като паметник или входен билет, но даваме акъл и се караме на македонците, които ползват наши думи като споменик и влезен билет

  59. 59 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3140 Весело

    До коментар [#57] от "Пипера е много лют":

    Недей да се мъчиш !!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  60. 60 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1621 Неутрално

    До коментар [#54] от "victortrt":

    Спорът между Словения и Хърватия е за едно малко парче земя на границата. В момента то е хърватско, но словенците твърдяха, че е тяхно. Когато дойде време за приемането на Хърватия в ЕС, свете държави се разбраха словенците да кажат "ДА" на хърватите, а въпросът с парчето земя да се реши от съд. Така и стана - съдът отсъди, че земята е на Словения. Но хърватите категорично отказаха да се съгласят с решението и не го признаха. Така хърватите прецаха много мазно словенците. Хем получиха жадуваното "ДА", хем си запазиха спорната земя.

    Това е пример как тежките проблеми трябва да се решават преди казването на "ДА", а не да се отлагат след това. Да се учим от грешката на словенците. Никакви компромиси, никакво отлагане, никакви анекси. Или македонците преклоняват глава пред нашите условия след 13 дни, или поемат го поемат целия. Средно положение няма.

    "Сам Роман да се представи,
    нека той да проси мир!
    Нека поклон ми направи
    пък ще видим по-подир!"

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  61. 61 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    До коментар [#58] от "Lazar Petrov":

    Май си учил история от македонски учебник!

  62. 62 Профил на victortrt
    victortrt
    Рейтинг: 492 Неутрално

    До коментар [#58] от "Lazar Petrov":

    И от кой род е Кубер, ако си го чувал? Къде има град Куманово? Кой е оказал по- голяма съпротива на турците - тюркът Шишман или Крали Марко

  63. 63 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 621 Неутрално

    До коментар [#53] от "forza"цял свят знае че родовете Дуло, асен, тертер и шишман са тюрки. но май истината и за нас е неудобна. сърдиме се на македонците, но ние удобно си живееме с наша измислена митология. също така е неудобно, че България не е била на три морета, а на нито едно - дори по черноморието сме били малцинство до размяната на население с гърция. същото е и с езика - използваме удобно руски думи като паметник или входен билет, но даваме акъл и се караме на македонците, които ползват наши думи като споменик и влезен билет
    —цитат от коментар 58 на Lazar Petrov


    Смешни твърдения от неграмотни хора, но пък с претенции. Когато България е имала държава, тюрките ги е нямало никакви. Друг е въпроса дали тяхното групиране е обосновано или е просто теория, обслужваща една съседна държава, която е такава от няма и 100 години.

    За писмеността, езика, християнството и влиянието ни в Русия даже няма нужда да се коментира.

    Отивай да четеш повече книжки и не се изказвай по теми, които не ти разбира главата.

  64. 64 Профил на Lazar Petrov
    Lazar Petrov
    Рейтинг: 873 Неутрално

    До коментар [#63] от "famousandco":

    прочетете за куманите бе неграмотници. прости ама акъл дават.

  65. 65 Профил на Lazar Petrov
    Lazar Petrov
    Рейтинг: 873 Неутрално

    До коментар [#61] от "constatator":

    а твоите са от кафето пред панелката. ето малко помощ като някакво начало
    https://bg.wikipedia.org/wiki/Кумани

  66. 66 Профил на Lazar Petrov
    Lazar Petrov
    Рейтинг: 873 Неутрално

    До коментар [#63] от "famousandco":

    когато се изказваш първо помисли, после прочети, подреди си мислите и тогава действай.

  67. 67 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    До коментар [#65] от "Lazar Petrov":

    Цял живот ме учиха, че българите сме били славяни. Ти твърдиш, че сме тюрки. Македонските историчари твърдят, че сме татари. В последните години има направени няколко генетични изследвания които показват, че българите имаме само 5 процента тюркски гени(след 500 години в Османската империя) . Аз вярвам повече на генетиката отколкото на теб,на македонските историчари и всякакви други историчари обслужващи чужди интереси.

  68. 68 Профил на Lazar Petrov
    Lazar Petrov
    Рейтинг: 873 Неутрално

    До коментар [#67] от "constatator":

    няма какво да ми вярваш, просто чети. Не сме тюрки, а имаме някои царе с тюркски корени, което не ни прави тюрки. Половината султани със славянски корен, но не ги прави българи. Всеки народ си изгражда митология около някои факти от историята си, а други игнорира. Ние, сърби, румънци, македонци.

  69. 69 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    Най-слабата на този пост в историята на България.
    —цитат от коментар 1 на КМЕТ В СЯНКА


    Всъщност е най-добрата от всички досега. Пирински от вашите, който продаде водата на Места на гърците води класацията за най-слаб министър (+ тази за най-голям предател).

  70. 70 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 621 Неутрално

    ... При нас и първото и второто българско царство са тюрки, но ако го кажеш на 99% от българите ще ти скочат на бой...
    —цитат от коментар 35 на Lazar Petrov


    ... Не сме тюрки, а имаме някои царе с тюркски корени, което не ни прави тюрки...
    —цитат от коментар 68 на Lazar Petrov


    Последно?

    Това е същото, като да напишеш, че сме саксонци, защото имаме царе от династията Сакс-Кобург и Гота. Или, че сме всякакви, заради сватбите на Иван Асен II.

    Пълна каша ти е в главата, момче.

  71. 71 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    До коментар [#68] от "Lazar Petrov":

    В „Хронография“ на византийския летописец Йоан Малала пише: „пристигна с атридите и самси Ахил със своя собствена войска, наричани някога мирмидоняни, а сега българи, 3000 души“.Това сведение е отразено и в старобългарския превод на „Илиада“, направен по времето на цар Симеон Велики в Преславската книжовна школа.
    Йоан Цеца - "И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, и заедно с тях Ахил, синът на Пелей и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, водейки войска от хуни-българи-мирмидонци на брой две хиляди и петстотин." (ГИБИ10 с. 104)

    Йоан Малала и Йоан Екзарх направо твърдят, че Ахил е бил българин (ДЯК ком. с. 211)

    Зонара, речник
    "Пеонци - латинци или тракийски народ, македони. Тези са така наречените панонци. Панонците са българи."

    Йоан Цецас, „Хилиади”
    "Пеонците са българи".

    Михаил Аталиат - „История”
    ...мизи са със сигурност българите, които по-късно получили своето ново название...",
    "...българите са мирмидонците..."

    Касиодор (VI век, римски историк) пише, че "Българите са стар мизийски или илирийски народ"

    Лаоник Халкондил (Laonicus Chalcondyles) казва, че трибалите ("тракийски" народ) са били най-древният и най-големият от всички народи. "Сега те биват наричани българи”, казва той.

    Фулко, френски свещеник, описание на първи кръстоносен поход 1096 г.
    "Hinc iter aggressi per fines Vulgariorum, quos vocitant Thracas, ut habent monumenta priorum" -
    „Оттук те поели път през земите на българите, които назовават траки според предишните паметници”.

    карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България).
    Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.

    Мавро Орбини цитира сведения на Марк Аврелий Касиодор, че българите са се сражавали с римляните около 390 г. (МАВ с. 51-52).

    Енодий Тицийски (473-524, епископ, придворен историк на готския крал Теодорих) също посочва, че "българите са стар мизийски или илирийски народ".

    В «Кратко житие» на Св. Климент Охридский (Охридска легенда, Legenda Ochridica) авторът - охридският архиепископ Димитрий Хоматиан казва: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи...»

  72. 72 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 2097 Неутрално

    До коментар [#70] от "famousandco":

    ТЮрки не знам какво е ?!
    В 681-а година имаме 80% сармати или българи или славяни все едно и 20% скити или тУрци наречени от хронистите. Справка намерените некрополи. Примерно Новопазарският.
    Скитите живеят 1000 години в Алтай, но имат малко смешение с монголоиди. Около 1% от намерените в скитските гробове
    Ние сме скито-сарматски народ. Или турско български. Но монголци нямаме. В 19-и век измислят някакви тЮрки.
    Културата, градовете ни са пример за ахименидска култура.
    Езикът ни източносанскритски или славянски, или авестийски от Памир. Топониюите ни да от Бактра до Драч. Имаме 80 Белград, 50 Вилеграда, 3 Камчии, 7Лом-а, Балкани, Търново и така нататък.
    Имаме 150 "Мадарски конници". Освен това преди приемане на християнството сме зороастрийци.
    В момента имаме 70 ведически вярвания и обичаи.
    Какво неясно има не знам.

  73. 73 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 2097 Неутрално
  74. 74 Профил на staro-nov dnevnik-ar
    staro-nov dnevnik-ar
    Рейтинг: 772 Неутрално

    България е НАЙ-СТАРАТА държава в Европа.
    —цитат от коментар 42 на Депутат 241


    В Европа вече е имало 25 държави кога во Берлин, 1878 г. 13 юли, в 15 часът следобед е създадена България.

  75. 75 Профил на 777_111
    777_111
    Рейтинг: 120 Разстроено

    Македония никога няма да влезе е ЕС. И знаете ли защо, вижте процентното съотношение на албанците ... И .. "македонците". Никой вече няма да рискува с това..

  76. 76 Профил на de val
    de val
    Рейтинг: 121 Неутрално

    До коментар [#38] от "Мишо Петров":
    Признахме създаването на независима Македония, което е мечта на поколения българи. Но Югославия е отровна прегръдка за всички - другите страни в нея потънаха в кръв заради сърбите. Македония се измъкна без война. Цената беше безкрайна мимикрия пред Милошевич и сърбите. После имаха сблъсъци с албанците. Нещата са сложни при тях. Има много страх, че крехкия им баланс ще се пропука ако отворят мазето на историята и оттам излязат разкази за убийства, насилие и предателства.. По-лесно им е да ни се зъбят, но няма как: срещата с огледалото предстои. Най-вече за тяхно добро.

  77. 77 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 943 Неутрално

    До коментар [#35] от "Lazar Petrov":

    Викаш една Варна екскурзанти които се връщат като гласоподаватели на Соп*ла са малко ? Аз съм сигурен в наглостта на тогавашната власт да ги асимилират или изгонят до крак. Но затова ти трябват повече от едно десетилетие. За справка, С. Македония.

    This is the place where puddings die.
  78. 78 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 943 Неутрално

    До коментар [#35] от "Lazar Petrov":

    Викаш една Варна екскурзанти които се връщат като гласоподаватели на Соп*ла са малко ? Аз съм сигурен в наглостта на тогавашната власт да ги асимилират или изгонят до крак. Но затова ти трябват повече от едно десетилетие. За справка, С. Македония.

    This is the place where puddings die.
  79. 79 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Не може ли да се върнете в първи клас и да започнете да се учите истински за българската култура, и също така да слушате родителите си повече, че не е възпитано да си нахален и да повтаряш като папагал каквото ти е хрумнало? Те специално тюрки ли са били впрочем? Защото моите са българи :)

    До коментар [#67] от "constatator":няма какво да ми вярваш, просто чети. Не сме тюрки, а имаме някои царе с тюркски корени, което не ни прави тюрки. Половината султани със славянски корен, но не ги прави българи. Всеки народ си изгражда митология около някои факти от историята си, а други игнорира. Ние, сърби, румънци, македонци.
    —цитат от коментар 68 на Lazar Petrov


    за мен няма нищо нередно в редакцията на този вестник, като изключим, че е честно читателите да знаят, вестник с новини ли четат или сводки на политическа фондация с неясно финансиране и подизпълнител - псевдоопозиционна партия с ръководство произлизащо от тежката номенклатура на бкп, както и позиция за културата, която врагува с автентичната българска култура в интерес на други страни? Долу БКП и герберската болест! Долу комсомолската имитацията на преса!
  80. 80 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1110 Неутрално

    'ние признаваме реалността'
    щях да падна. българският министър признава реалността, ти да видиш. ние може и да се досещаме какво има предвид,но изразът е впчатляващ с глупсотта си.
    ако не беше толкова тъжно, щеше да е смешно.

  81. 81 Профил на Виктор
    Виктор
    Рейтинг: 126 Неутрално

    много наивно и инфантилно от наша страна. Българинът си мисли - ще ги натиснем и те сами ще се откажат от самосъзнанието си. не става. бай тошо опита с турците навремето и пак нищо не стана. И най-наивното е да вярваш че историческата истина е основен елемент от националната идентичност. При нас и първото и второто българско царство са тюрки, но ако го кажеш на 99% от българите ще ти скочат на бой. Всеки народ си изгражда митология за вътрешна консумация и няма как отвън да го промениш това.За да станат нещата има само една стратегия - заедно в ЕС и инвестиции от България в магистрала, повече гранични пунктове, културни клубове, медии, студентски обмен. Максимума който може да постигнем е един приятелски народ, познаващ корените си и признаващ изключителната близост с нас. Това извън ЕС няма да стане.
    —цитат от коментар 35 на Lazar Petrov


    Браво Лазар! Това показва, че сте способни да мислите и да правите собствени заключения. Сигурен съм, че в България има много такива като вам, за съжаление гласът ви не се чува достатъчно. Само такива хора могат да ни сближат и да коригират работата помежду ни. Има надежда и не се отказваме.

    И тези тролове и полуграмотни, които мислят, че само те имат истината в ръцете си, нека блокират и плюят във всичко ценно помежду ни, нека разпръскват нашата близост като нации и нека просто сипят масло в огъня на омразата.

    Тяхното зло ще спре, историята ни е показвала това много пъти.

    - Покоiниiо А.А. Ростковцки не iеднаш кажуаше: « бугарите мисл’ат, оти само они имаат ум на светов, а сите друзи сет будали. Кого мисл’ат они да излажат со статиiите во « Право » и друзите ноини, оти македонците сакаат Македонија за македонците? Знеме ниiе многу арну, шчо сакаат они » (За македонцките работи, К. Петков Мисирковъ, 1903 г.)
  82. 82 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 621 Неутрално

    ...В 681-а година имаме 80% сармати или българи или славяни все едно и 20% скити или тУрци наречени от хронистите...
    —цитат от коментар 72 на Да вярваме на истината


    След това първо изречение спрях да чета. Щом имате точни данни за етническият състав на населението през 681 г., щом българи, славяни и сармати са едно и също, очевидно няма как да се случи разговора. Иначе, ако върнем достатъчно назад във времето, ще докажем и общ произход с аборигените, но не това се коментираше. Ще ми бъде интересно, обаче, да науча кои са тези хронисти, които твърдят, че през 681 г. 20% от населението е било турци. Поне едно име!

    п.п. Хубаво е, когато се демонстрира такава потресаваща ерудиция, нивото на грамотност поне малко да съответства.

  83. 83 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 621 Неутрално

    [quote#81:"Виктор"][/quote]

    Кое зло, Викторе? Да прогониш стотици хиляди от родните им места? Да избиеш десетки хиляди, защото не искат да се отрекат от род и родина? Да унищожаваш икони по църквите? Да поругаваш гробища? Да скверниш паметта на мъртвите герои, като твърдиш, че те не са знаели каква им е народността? Да защитаваш творението на Тито, но да не познаваш дедите си? Да отричаш цялото културно и историческо наследтво, само защото опровергават твоите възгледи?

    Кое е злото?

    И още един въпрос: Колко пък пъти да ти го е показвала историята за краткото държавно съществуване?

  84. 84 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    До коментар [#81] от "Виктор":И тези тролове и полуграмотни, които мислят, че само те имат истината в ръцете си, нека блокират и плюят във всичко ценно помежду ни, нека разпръскват нашата близост като нации и нека просто сипят масло в огъня на омразата."" "" "
    **************************************************

    Според македонските учебници ние българите сме татари, според "Lazar Petrov" българите сме тюрки(сигурно и той е учил история от македонски учебник) . Моля те "Виктор" да ми обясниш за кое ценно и за каква близост пишеш между едни антички македонци и едни татари(българи). В България приемаме всички македонци като наши братя и не разбираме защо вие ни наричате татари(моля те да ми го обясниш това). Благодаря предварително.

  85. 85 Профил на Виктор
    Виктор
    Рейтинг: 126 Неутрално


    [quote#83: Да избиеш десетки хиляди, защото не искат да се отрекат от род и родина? [/quote]

    Какви 10 000 изгонени? За какво говорите? Откъде идва този брой? Факт е, че по време на Втората световна война хиляди, които се чувстват като македонци са убити или изгонени, защото са против фашизма и българския национализъм. Факт е, че след 1945 г. всички, които се чувстваха българи и си сътрудничиха с фашистките български власти, бяха или изгонени, или заклеймени от социалистическата република Македония. Това се случва след всяка война, страната победител се урежда със старите врагове.

    [quote#84: Моля те "Виктор" да ми обясниш за кое ценно и за каква близост пишеш между едни антички македонци и едни татари(българи). В България приемаме всички македонци като наши братя и не разбираме защо вие ни наричате татари(моля те да ми го обясниш това). Благодаря предварително. [/quote]

    Знаете ли защо ви наричат ​​татари? Това е унизителна дума. Както българите казват, че всички ние сме българи в Македония, така и македонците ви наричат ​​татари. Кой започна първи?

    А сега нека ви дам подробни примери защо екстремистите ви наричат ​​татари:

    - декларирате, че сме били българи
    - заявявате, че моите баба и дядо са били българи
    - декларирате, че няма македонски език
    - заявявате, че Коминтерна и сърбите не са създали
    - използвате кавички, когато казвате македонци
    - използвате обидни думи като: северни македонци, макета, фиромце, несъзнателни българи и т.н.
    - и милион други обидни формулировки

    Сега разбирате ли?


    - Покоiниiо А.А. Ростковцки не iеднаш кажуаше: « бугарите мисл’ат, оти само они имаат ум на светов, а сите друзи сет будали. Кого мисл’ат они да излажат со статиiите во « Право » и друзите ноини, оти македонците сакаат Македонија за македонците? Знеме ниiе многу арну, шчо сакаат они » (За македонцките работи, К. Петков Мисирковъ, 1903 г.)
  86. 86 Профил на cose
    cose
    Рейтинг: 64 Неутрално

    До коментар [#85] от "Виктор":
    Кога пък България е избивала "македонци", пък и с хиляди, след като македонците са най-истинските българи?
    Между 1941 и 1944 г. имаше едва няколко стотин партизани във Вардарска Македония и няколко десетки убити, които правиха терористични акции срещу инфраструктурата и училищата. В самата България също имаше хайки срещу комунистически терористи, служещи на далечна Москва и правейки терористични акции в България.
    Партизанското движение в Българска Македония беше мижаво и подстрекавано от сърби, черногорци и сърбомани. Нормалните хора обаче се радваха на Освобождението си от България.
    Големият геноцид във Вардарска Македония с десетки хилядите убити дойде 1944 г., когато нахлу 54 хилядна сръбска армия и доунищожи всичко българско - 25 хиляди убити македонци, войводите на ВМРО, всички от които бяха с България. Беше приет и изродският Закон за македонската чест, според който всеки с пробългарски настроения беше наказван или убиван.

  87. 87 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 621 Неутрално



    - заявявате, че моите баба и дядо са били българи
    - декларирате, че няма македонски език
    - заявявате, че Коминтерна и сърбите не са създали

    —цитат от коментар 85 на Виктор


    Това не са заявления и декларации, а исторически и научни факти.

  88. 88 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    До коментар [#85] от "Виктор":

    Знам, че татари е обидна дума, но не разбирам след като така наричате българите вече няколко десетилетия какво очаквате от нас българите? Не знаех, че северно македонци е обидна дума. Защо тогава си сменихте името на Северна Македония под гръцки натиск. Не съм чул да наричате обаче гърците - татари. А гърците и Александър Македонски ви взеха. Радвай се, че старите македонски войводи и комити не са живи, че ако те видят как сега македонците пишат на македонски език със сръбски букви много глави щяха да фръкнат. 👀

  89. 89 Профил на Виктор
    Виктор
    Рейтинг: 126 Неутрално

    [quote#87:"famousandco"][/quote]

    Какви научни факти бе ?? Моите баба и дядо ми казваха кои сме ние македонците и кои сте българите, а кои са србите. Има по-голям научен факт от този ??

    Как можеш да защитаваш толкова много глупави тези? Не вярвам, че хората в България са толкова глупави, със сигурност проблемът е, че следвате собствения си български мит и лъжи, без да мислите и без да ислушате другата страна.

    Колкото повече комуникация между нас, толкова повече митове ще паднат, както нашите, така и вашите. Ето защо Лазар защитава тази теза. Он е в комуникация всеки ден с хора от Македония.


    - Покоiниiо А.А. Ростковцки не iеднаш кажуаше: « бугарите мисл’ат, оти само они имаат ум на светов, а сите друзи сет будали. Кого мисл’ат они да излажат со статиiите во « Право » и друзите ноини, оти македонците сакаат Македонија за македонците? Знеме ниiе многу арну, шчо сакаат они » (За македонцките работи, К. Петков Мисирковъ, 1903 г.)
  90. 90 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    Документ на Ватикана подчертава българския корен на жителите на град Кукуш в тяхната борба за българска църква. В него папа Лъв XIII дава разрешение на жителите на Кукуш да построят българска църква. Този документ, издаден от Светия отец, оборва опитите за фалшификация на историята на кукушани и техния принос за българското Възраждане.През 1859 г. българите от град Кукуш правят първият опит да се обявят за униати. Така се стига до датата 30 декември 1860 г., на която стотина съмишленици начело с Драган Цанков връчват на папския представител в Цариград молба, подписана от свои съграждани, търсещи апостолическо покровителство. В резултат на това е подписан акт за присъединяване към Рим, в който се формулират двете основни български искания – самостоятелна църковна йерархия и училища. Към тях присъства и изричното настояване за запазване на съществуващия Източен църковен обред. Така българите са признати от Светия престол и Високата порта за отделна религиозно-народностна общност милет в рамките на Османската империя.



    След няколко месеца, на 2 април 1861 г. в Сикстинската капела в Рим, архимандрит Йосиф Соколски е ръкоположен за архиепископ и глава на Католическата църква от източен обред на българите лично от папа Пий IX в присъствие на висши духовници, влиятелни политически фигури, дипломатически представители и делегация на присъединените към Рим българи. На 14 април делегацията се завръща в Цариград. На 23 април, Великден, архиепископ Соколски извършва тържествено владишко богослужение, а на 1 юни 1861 г. султан Абдул-Меджид издава берат, с който Йосиф Соколски е признат за духовен глава (милет баши) на българите, които се съединиха с Рим. От това възниква и Български апостолически викариат (Apostolicus Vicariatus Bulgarorum), който съществува до 1883 г.

    Ето как 10 години преди създаването на независимата Българска екзархия през 1870 г. кукушани извоюват признаването на българската народност с помощта на Запада. Те успешно успяват да използват противоречията между Запада и Изтока, между католицизма и православието, по същия начин, по който умелият български дипломат от Средновековието цар Калоян /1197-1207 г./ се противопоставя на гръцките амбиции за доминация.

    Приемането на Унията за кукушани е акт на признаването им за българи, за да могат свободно да изповядват своята религия на родния си език. За постигането на тази цел те са готови рязко да скъсат връзката си с Гръцката патриаршия.

    Именно в такава семейна среда на българи униати, на 4 февруари 1872 г. в Кукуш се ражда и водачът на българското национално-освободително движение в Македония и Одринско Гоце Делчев. Той завършва българската гимназия в Солун „Св.св. Кирил и Методий“, продължава обучението си във Военното училище в София, става учител на Българската екзархия и създава през 1893 г. Българския македоно одрински революционен комитет /БМОРК/, който подготвя и осъществява Илинденско-Преображенското въстание, в разгара на което той загива в битка край село Баница на 4 май 1903 г. /БГНЕС


    http://bgnesagency.com/bulgaria/ватикана-признава-българския-характ/

  91. 91 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    Любчо Георгиевски: "Дълбоката държава" в Македония руши отношенията с България
    " Дълбоката държава" в Северна Македония руши нормалните отношения между двете държави. Тя изгражда омраза и неприязън спрямо България. В нея участват професори, журналисти, служители на националните служби за сигурност. По същество всички те не са македонски. От българска страна никой не иска промяна на Конституцията ни и нов Договор. Това го чух лично от българските политици. София иска изпълнение на Договора от 2017 г. и конкретни резултати от работата на смесената комисия по историческите въпроси. Македонците трябва да научат за убийствата и терора след 1945 г. Не е нормално в страната ни да има улици, носещи имената на лица, които са избивали македонци. Югославската комунистическа историография признаваше, че македонската нация е най-младата на Балканите. Никола Груевски нанесе тежък удар с антиквизацията. ВМРО-ДПМНЕ се превърна в про-югославска партия. Обикновените хора от двете страни на границата се чувстват близки. Трябва да признаем заслугите на Зоран Заев и желанието му за приятелство с България. Чувал съм, че у нас са спирани български инвестиции и големи проекти. Бойко Борисов и Зоран Заев трябва да намерят решение и да тръгнат към истинско сближаване. Българското вето ще нанесе големи щети на двете държави и ще мобилизира просръбските сили у нас.........

    Прочетете целия материал на следния линк

    https://www.actualno.com/politics/lubcho-georgievski-dylbokata-dyrjava-v-makedonija-rushi-otnosheinjata-s-bylgarija-news_1512357.html?fbclid=IwAR3eN86abjZbTQECBo6vCROgk_HqHoDCqYdcFEDy9qu7E9U7QJ-WRp6ZegQ

  92. 92 Профил на Виктор
    Виктор
    Рейтинг: 126 Неутрално

    доказателство, че сте имали умни хора в България

    https://www.dw.com/mk/ќосев-бугарите-талкаат-низ-историјата/a-55400626?fbclid=IwAR1RXs2AYfFzOxYMbdSb9QfGvRn6uIBLvK29wBCQc6z3oHHlbr9DjKDQ8WY

    - Покоiниiо А.А. Ростковцки не iеднаш кажуаше: « бугарите мисл’ат, оти само они имаат ум на светов, а сите друзи сет будали. Кого мисл’ат они да излажат со статиiите во « Право » и друзите ноини, оти македонците сакаат Македонија за македонците? Знеме ниiе многу арну, шчо сакаат они » (За македонцките работи, К. Петков Мисирковъ, 1903 г.)
  93. 93 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    Сръбски и коминтерновски... македонизъм

    Всъщност създаването на самия език е конкретна реализация на сътворената в края на 19 и началото на 20 в. от Стоян Новакович великосръбска доктрина за македонизма, която предвижда "отцепване" на населението във Вардарска Македония от България чрез насаждане на македонско национално съзнание и език. Утвърждаването, или по-точно "натъкмяването" на езика, е практическо изпълнение на решението на Коминтерна от 1934 г. за формиране на "македонска нация" и "македонски език", пряко продължение на югославската сърбизация в Македония.
    Доста любопитна е самата организационна процедура, чрез която още в края на 1944 г. върху територията на Вардарска Македония започва "осъществяването" на "писмения стандарт" на езика. Изключително интересен източник в това отношение са "Стенографските бележки" от заседанията на трите езикови комисии, приетите тогава документи, а също така - някои по-нови публикации, които хвърлят допълнителна светлина върху самия "лингвистичен феномен", наречен "македонски язик".

    Три комисии, една азбука

    Така още през октомври 1944 г. т. нар. Поверенство на народната просвета изпраща писмо до областните съвети, в което се съобщава, че "двата основни проблема", от които се вълнуват "широките народни маси" в Македония, са "азбуката и правописът", чието решаване "трябва да бъде разгледано от научна гледна точка" и да се постави върху "научни основи". За целта е съставена Комисия за установяване на македонския език, азбука и правопис, в която влизат 12 "от най-добрите филолози", сред които Ристо Проданов, Васил Илиев, Георги Киселинов, Венко Марковски, Георги Шоптраянов, Блаже Конески и др. На 27 ноември 1944 г. комисията започва работа, като нейните заседания продължават до 4 декември с.г. Още в първите разисквания се оформят две гледища за бъдещия език и писменост. Едното е на поета Венко Марковски, който настоява да се запази връзката с източните македонски (сиреч български) наречия, включително и буквата "ъ", като специфична графема за езика. Другото е на "лингвиста" Блаже Конески, който е за безусловно налагане на сръбската азбука - Вуковица, и изхвърляне на буквата "ъ". След като става ясно, че гледището на В. Марковски ще надделее и ще спечели мнозинството от гласовете на комисията, Б. Конески демонстративно я напуска. В приетата накрая резолюция е отразено едно сравнително балансирано запазване на връзката с изконните диалекти на "общия" език. Това решение обаче е посрещнато "на нож" от зараждащата се сърбоманска номенклатура на македонската компартия, която съзира в него сериозна "опасност" от активизиране на "разни елементи", способни да внесат "раздвоение в народа". За да бъде заобиколено "опасното" решение, от Скопие спешно изпращат писмо до ЦК на югославската компартия с молба да им бъде оказана "помощ" за преодоляване на "големите затруднения" по "проблема с македонската азбука и езика", като за целта от Москва да бъдат извикани световноизвестните "капацитети по славянска филология" - Бернщейн и Державин. Съветските другари така и не пристигат, но с този ход тогавашните сърбомани от Скопие успяват да спечелят време, за да обърнат нещата в своя полза, ако ли не - в полза на своите попечители от Белград.
    Така на 15.02.1945 г. със специална заповед е свикана "втора езикова комисия", съставена изцяло от партийни членове, между които Блаже Конески, Лазар Мойсов, Лиляна Чаловска, Димитър Влахов и Венко Марковски. В нея първа цигулка "свири" Блаже Конески, който успява да наложи своето гледище. "Партийната" комисия решава "да се усвои напълно Вуковата азбука". Основен аргумент за това решение е "фактът, че тя има здрав жилав корен в Македония и е най-популярна". По-нататък в решението се обяснява, че народът "повече пише на нея, свикнал е с нея и на практика е изпробвана и добра, пригодна да се пише с нея на македонски". Като глас в пустиня остават настояването на Венко Марковски да бъде взета предвид резолюцията на първата комисия и възражението му срещу сръбските букви в азбуката. В отговор той получава от съпругата на Лазар Колишевски - Лиляна Чаловска, арогантно нареждане "да се подчинява на дисциплината".
    Това решение предизвиква силно недоволство сред "jавността" (обществеността). За да успокоят духовете, сърбоманите "партийци" свикват на 3.05.1945 г. "трета езикова комисия", която окончателно решава въпроса за запазване на част от сръбските букви и изхвърляне от азбуката на ер голям (ъ) като опасен "българизъм".

    Дългата ръка на Белград

    Разбира се, главният диригент на всички партийни директиви и указания, снишавания и сервилни ослушвания, шантажи и заплахи е бил "политическият център" на Титова Югославия. Оттам са дърпали конците на новата югорепублика и нейните шефове, набивали са им обръчите в зависимост от обстоятелствата и конкретния случай. Все в името на нечия голяма кауза или идея, а всъщност - на нечии теснопартийни и национални, по-точно - великосръбски, амбиции и интереси.
    След като "скопските другари" вече са докладвали за "опасността" около "въпроса с азбуката и езика", Белград взема начаса бързи и спешни мерки, за да не се стигне до... нежеланите "раздвоения". Така още на 28 декември 1944 г. от "центъра" е изпратен като референт на Комисията за езика известният с просръбските си възгледи "добър филолог" Воислав Илич, който идва в Скопие, за да даде рамо на Блаже Конески. Той по-късно съчинява първата македонска граматика, чиято терминология изцяло е заимствана от сръбската.
    В средата на март 1945 г. по нареждане на Милован Джилас, който по онова време е шеф на Титовата "Агитация и пропаганда", в Скопие пристига неговият заместник Радован Зогович, който идва със задача да укрепи авторитета на същия Блаже Конески. Той има решаваща роля за окончателното приемане на сръбската Вуковица като македонска азбука.
    Всъщност именно бъдещият опонент на Тито и автор на "Новата класа" Милован Джилас има огромна "заслуга" за пълзящата сърбизация на повоенна Македония. Под претекста за помиряване между Блаже Конески и Венко Марковски на 24 април 1945 г. той изпраща в Скопие телеграма със следния текст: "Изпратете спешно Малинска, Конески и Марковски окончателно да уредим въпроса за македонската азбука". Тримата членове на втората комисия пристигат "спешно" в Белград. След като ги приема, заедно с четирима просръбски професори: Радомир Алексич, Радослав Бошкович, Михайло Стеванович и Радован Лалич - Джилас решава окончателно проблема с македонската азбука. Добре известно е какъв е крайният резултат от неговото "посредничество", всъщност железен партиен диктат.

    Лингвистът сърбоман Блаже Конески

    Но едва ли някой има толкова голям "принос" за налагането на сръбската Вуковица, за развитието и утвърждаването на езиковия и литературен македонизъм в Скопие от потомствения сърбоман Блаже Конески. Доста противоречива е биографията на този лингвист и "злостен пропагандист", по думите на поета Венко Марковски. Роден през 1921 г. в с. Небрегово, Прилепско, той завършва сръбската гимназия в Крагуевац, след което през 1939-1940 г. следва славянска филология в Белград, а от 1941-1944 г. под името Благой Конев продължава следването си в Софийския университет, като остава верен докрай на своите сърбомански сантименти. В интернет-книгата си "Скопската икона Блаже Конески" живеещият в Канада писател Драгни Драгнев съобщава интересни подробности за житие-битието на този пръв "поборник за сръбска азбука и сръбски правопис в Македония". Оказва се, че още преди да участва в споменатите вече комисии, той е работил към т.нар. АГИТПРОП. Тогава изнася пред партизаните лекции за "македонскиот литературен язик", като лансира своята теза за "предимството" на сръбската Вуковица пред "бугарската кирилица".
    Вече след "кодификацията" (разбирай - лингвистичната манипулация!) на езика и азбуката, той е сред първите (ако не и най-пръв) техен пропагандист и манипулатор. Б. Конески с огромен замах започва последователна чистка на новосъздадения език от "архаичните" думи (разбирай - oт изконната българска лексика!), като отваря широко вратите му за масово нахлуване на сърбизми и чуждици. Неговата главна цел (и на всички негови последователи) е да се изкопае дълбока пропаст между изконния "общ език" и компилирания "стандарт" на "новия язик". Неслучайно Венко Марковски оприличава поведението на Бл. Конески в лингвистиката като "поведение на дете в куклен магазин", което упорито настоява "куклите да са живи". По същия начин той иска на всяка цена изконните български говори да станат "македонски". Драгни Драгнев още по-категорично го определя като "скопска икона на македонизма".

  94. 94 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1221 Неутрално

    Решение за македонската азбука

    https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Македонска_азбука #/media/Файл:Decision_about_the_Macedonian_Alphabet_1_May_1945.tiff





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK