
© Георги Кожухаров
Министърът на отбраната Красимир Каракачанов се включи задочно със собствена позиция в диалога между България и Северна Македония и опитите за компромис за разблокиране на преговорите за членство в ЕС и начало на първата междуправителствена конференция.
Това стана със съобщение, в което той поиска "писмен анекс към Договора (за добросъседство - бел. ред.) от 2017 г., отразяващ българската Рамкова позиция и декларацията на българския парламент от октомври 2019 г.".
Рамковата позици на правителството, която бе одобрена от парламента и в чието изготвяне той се включи активно миналата година, включваше редица условия за одобрението на България за начало на Първата междуправителствена конференция.
Макар България да ги повтаря в последните два месеца преди предстоящото решение дали първата МПК да се състои, днес след среща в Берлин с двама македонски министри Захариева даде да се разбере, че част от условията трябва да бъдат договорени двустранно преди преговорите, но България работи за включването на други в преговорната рамка.
Каракачанов освен това повтори позицията на България за нуждата от признаване на македонския език и нация за произхождащи от българските.
Министърът също така настоя за писмен анекс към договора вместо устна декларация или изявления на членове на правителството по темата, тъй като не смята, че това е достатъчна гаранция.
"Дневник" публикува пълния текст на позицията му, разпространена от Министерството на отбраната:
"Първо бих искал да отбележа усилията на министъра на външните работи Екатерина Захариева и на председателстващата Европейския съюз Федерална република Германия за опита им да доближат позициите на българската и на македонската страна.
Подкрепям основните констатации на българския външен министър, че двустранният договор между Република България и Република Северна Македония не се спазва от македонска страна. В резултат на това към този момент доверието на София към Скопие е изгубено поради системно неизпълнение на поетите от македонска страна ангажименти.
Припомням, че от октомври 2019 г. насам има рамкова позиция, утвърдена и от българския парламент, ясно дефинираща сроковете и условията, при които България ще подкрепи членство на РСМ в Европейския съюз.
Нито едно условие от рамковата позиция не е спазено от македонска страна, особено условията за постигане на напредък в работата на двустранната историческа комисия, която практически бе едностранно блокирана от правителството в Скопие.
Напълно неприемливо остава за мен Македония да получи подкрепа за започване на преговори за ЕС с намирането на какъвто и да е компромис с Декларацията от 1999 г., подписана между двете страни, или без ясно признание от страна на Скопие на българските корени на съвременния македонски език и история след 1944 г.
Не смятам, че към момента България разполага с гаранции от македонска страна за изпълнението на Договора от август 2017 г., и не приемам, че такива гаранции могат да бъдат изявления на членове на македонското правителство, или само декларация от тяхна страна. Единствена гаранция би могъл да бъде писмен анекс към Договора от 2017 г., отразяващ българската рамкова позиция и декларацията на българския парламент от октомври 2019 г.
В обратен случай България не може да подкрепи европейското членство на Македония при никакви условия и при никакъв външен натиск, ако за целта българската страна ще трябва да жертва своите национални интереси, допускайки в ЕС една антибългарска държавна идеология, наследена от времето на комунистическа Югославия и - за съжаление - съхранявана с всички усилия от сегашното правителство в Скопие."
xm...
Рейтинг: 3178 Неутрално... Не смятам, че към момента България разполага с гаранции от македонска страна за изпълнението на Договора от август 2017 г. ...
Това е цитат от Каракачанов!
Ама, батенце, КОЙ беше Вицепремиер когато се сключваше Договора?
КОЙ го хвалеше, та се кинеше и ни рЕдеше, че проблемите са решени?
И сега се оказвало, че нЕмало гаранции, ръйшли!
Ми то що за Договор е тогава?
И да са сещаш, Красьо, к'во му са е случИло на Чембърлейн след един подобен Договор?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 РазстроеноСрамота е това който и се налага на Македония във момента. Нито гърците така не ни правеха. Бах ти ЕУ, ако ни е наложено, да ставаме на сила българи. Български корени да сме признали, то тогава също треба и сърбски, византийски, римски, османски, славянски, да признаем. Найхубаво, да си научим гърцки, и да си станем славяногласни елини, щото със славянските ни "братя" българи и шумадийци не става.
samoedin
Рейтинг: 3968 Неутрално" Нито едно условие от Рамковата позиция не е спазено от македонска страна, особено условията за постигане на напредък в работата на двустранната историческа комисия, която практически бе едностранно блокирана от правителството в Скопие.
Напълно неприемливо остава за мен Македония да получи подкрепа за започване на преговори за ЕС с намирането на какъвто и да е компромис с Декларацията от 1999 г., подписана между двете страни, или без ясно признание от страна на Скопие на българските корени на съвременния македонски език и история след 1944 г."
Ако комшиите продължават с тарикатлъка на дребно, има много прост изход от цялото това надлъгване - вето, след което отново да имат време да направят реални стъпки към някаква осезаема промяна в антибългарската си истерия спрямо нас, които винаги и във всичко сме ги подкрепяли досега !
koko65bg
Рейтинг: 873 НеутралноОткога министърчето на отбраната се занимава с външната политика на страната? Вместо да говори какво да е по-добре да наглежда кухнята - да не загорят зрелия фасул за войската.
cinik
Рейтинг: 2803 НеутралноКакво може да иска едно международно дискредитирано правителство?
Гяурбаджийски, червени и "патриотични" евнуси на Сараите, развейте бялото знаме! Ако нямате бял плат, събуйте си гащите! Под тях нямате нищо за криене!samoedin
Рейтинг: 3968 Неутрално" Напълно неприемливо остава за мен Македония да получи подкрепа за започване на преговори за ЕС с намирането на какъвто и да е компромис с Декларацията от 1999 г., подписана между двете страни, или без ясно признание от страна на Скопие на българските корени на съвременния македонски език и история след 1944 г.'
Мисля, че почти всички в този форум сме заявили, че комшиите ни няма да бъдат толерирани в усилията да изплагиатстват и фалшифицират нито историята ни, нито езика ни ! Това, че в Скопие сега се засилиха да правят нещо по въпроса, си е техен личен проблем !
xm...
Рейтинг: 3178 ВеселоАма формално е Правителство.
И без неговият подпис няма как да стане.
Иначе би могло Папата да ни подпише.
Щото не е международно дискредитиран ...
Костадин Иванов
Рейтинг: 3748 РазстроеноВ омразата си към Каракачанов ей сега ще се появят няколко "наши" и ще заемат антибългарски позиции.
Еретикxyq47646139
Рейтинг: 132 ВеселоШкембе, днес как вървят пасапортите - да купуваме или да продаваме?
Роси
Рейтинг: 8386 НеутралноКой е Каракачанов?
selqnin
Рейтинг: 2119 НеутралноМного е просто и ясно : или братята ни от Северна Македония признават обективните исторически факти и се държат почтително с нас - Българите, или продължават с опитите да откраднат и преиначат историята и да ни наричат татари и получават вето!!!
Stargate
Рейтинг: 1836 НеутралноЖителите на Северна Македония си правят оглушки. Само вижте какво пише в учебниците им по история. Разбира се, че не са спазили нито едно услвие от договора. Даже наглеят неимоверно. Крайно време е, България да си заяви интереса и да защити българското население в тази окупирана от сърбомани новоизлюпена държава!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
samoedin
Рейтинг: 3968 НеутралноДо коментар [#9] от "Костадин Иванов":
" В омразата си към Каракачанов ей сега ще се появят няколко "наши" и ще заемат антибългарски позиции."
Поне дотук не позна ! Обаче ако те попитам как се удъбочава дъното на варненското езеро за 350 милиона народна пара, възложена на руснаци с руска техника или какво правим с тия 4 милиарда, които властта изля на Кремъл с риск от американски санкции, единственото, което ще чуя ще бъдат общи приказки и неясни разсъждения тип: то не било баш така....
Повечето участници в този форум са българи и обичат страната си ! При това не през чекмеджета и шкафчета с евра в тях ! А Каракачанов далеч не е от този тип " патриоти", въпреки че споделям позицията му по въпроса с макетата......
НеКой
Рейтинг: 1436 НеутралноВървим към вето.
Не вярвам толкова бързо да се стигне до анекс.
А и той като не се изпълнява, все тая.
ivanpopov
Рейтинг: 2584 НеутралноХич не е просто - дори да ги принудим да признаят нещо, още следващото им правителство ще започне да шиканее. За тяхм подобно споразумение ще е само лист хартия, с който да си изтрият мръсния шиптарски дирник, когато влязат в ЕС. Единственото, което можем да правим, е да им слагаме пръти в колелата със същата упоритост, с която те лъжат и фалшифицират.
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#16] от "НеКой":
И още 50 години вета да ни налагате все тая. Ни пука.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1490 НеутралноМного съфорумци правят грешката да бъркат отношението си към Каракачанов (господин Торбичка) с нещата, които говори по отношение на античките югославяни, нарекли се македонци. За тях и за искането си за анекс е напълно прав. Да налгат ВЕТО на това творение на Коминтерна и да подават оставка.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUНеКой
Рейтинг: 1436 НеутралноДо коментар [#18] от "dimitar_cupovski":
Нас също не ни вълнувате. Особено с това си отвратилено отношение към България.
vagabond66
Рейтинг: 1604 ВеселоДо коментар [#6] от "cinik":
Каквото може да се иска и от международно не дискредитирано!
Пипера е много лют
Рейтинг: 1490 НеутралноТази остра реторика в момента налива вода в мелницата на скопците - вижте го и онзи коментар #3, какъв е страдалец. Трябваше без много изявления да се каже, че югославяните не са готови за преговори и да не се хвърлят в медиите подобни искания. Германия натиска, просто защото искат да закачат една брошка за председателството си - започнати преговори с нова държава-кандидат.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUDeadpudding
Рейтинг: 733 НеутралноДо коментар [#1] от "xm...":
This is the place where puddings die.Ти какво очакваш ? Да пратят единия хеликоптер и двата танка ли ?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
plamen_b
Рейтинг: 1034 ЛюбопитноДо коментар [#3] от "dimitar_cupovski":
Разумно е да искате да Ви се признае Вашата лична идентичност - такава каквато я разбирате. Но напълно разумно е да признавате същото право на другите. Тук не става въпрос за Александър Македонски, живял преди векове. Става въпрос за личности, които Вие тачите, хора които са живяли само преди век (и понякога по-малко), хора чиито внуци и правнуци все още са живи! Това също така би показало ясно на някои български националисти, че Вашата идентичност не се крепи на изопачени факти, че няма да я промените, ако бъдете информирани за тези факти!
Това е напълно разумен компромис, не смятате ли?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Molossian
Рейтинг: 1528 Неутрално"в обратен случай България не може да подкрепи европейското членство на Македония при никакви условия и при никакъв външен натиск, ако за целта българската страна ще трябва да жертва своите национални интереси, допускайки в ЕС една антибългарска държавна идеология, наследена от времето на комунистическа Югославия и - за съжаление - съхранявана с всички усилия от сегашното правителство в Скопие."
Panta rhei....Не мога да не се съглася с това изказване.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1490 НеутралноДо коментар [#18] от "dimitar_cupovski":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUТака говореше и Груевски пред Атина, пък Зайко омекна. След още 30 години синът на Зайко ще знае, че е чист българин и преговорите ще вървят чудесно. Дотогава ще избирате между Източна Албания и Западна България.
samoedin
Рейтинг: 3968 НеутралноДо коментар [#18] от "dimitar_cupovski":
" До коментар [#16] от "НеКой":
И още 50 години вета да ни налагате все тая. Ни пука."
Димитре, и ти, както междувпрочем и управлявщите в Скопие и тяхното сърбоманство, демонстрираш пълно неразбиране на проблема със собствената си родина ! Никой не му е приятно да ви налага вето, нито намираме особена радост в това, напротив, иска ни сме да ви помогнем за да имате бъдеще заедно с нас в ЕС и неговите структури ! Евентуално може да го наложим, ако македнския антибългаризъм продължават да се проявяват както досега със същата омраза и примитивен шовинизъм ! След 50 години, не знам колко го съзнаваш, но просто може да няма държава с име Северна Македония, защото и сега албанците, съставляващи над 30 % от населението ви, открито говорят за това ! Така че и да ти пука, и да не ти пука, това изобщо не помага на сънародниците ни оттатък Струмица и Делчево ! Но лично аз искам да влезете в ЕС, да имате проевропейско бъдеще, а и много бих се радвал по - често да пътувам до Скопие или Охрид и по работа или просто като турист.....
SSS
Рейтинг: 877 НеутралноНяма обективна историческа наука, а фактите винаги ще подлежат на някаква интерпретация. Със споразумения и комисии няма да се постигне нищо. Още по-малко с участието на един агент от ДС, чийто познания по история са начукани от учебниците по история на БКП. И изобщо що за организация е ВМРО в 21 век?
Насила македонците няма да станат наши "братя", нито ще признаят някакви имагинерни български корени, нито някакъв български език.
Крайно примитивен е начина, по който се опитваме да разрешим исторически казуси.
И ако цената е да се правим на бабаити в ЕС, каквито не сме, ако не беше комично, щеше да е трагично. Тези управляващи нямат нито капацитет, нито основание да провеждат каквато и да е външна политика, при положение, че целуват гювеча на Путин непрекъснато.
plamen_b
Рейтинг: 1034 РазстроеноТочно затова г-н Каракачанов проявява своеволия и води лична външна политика. Национализмът е най-лесния начин да печелиш гласове без да мислиш за последствията.
Руснаците са се научили да насъскват агентите си и да разделят съюзниците по НАТО чрез национализъм.
Molossian
Рейтинг: 1528 НеутралноДо коментар [#14] от "Hawaii":
Panta rhei....В случая той май е доста против Москва. Москва поддържа сърбите, които от своя страна поддържат войствената риторика на северномакедонците спрямо нас.
Така че тази опорка отлетя безвъзвратно.
Не казавам че винаги е бил прав, но в случая е.
Булаир
Рейтинг: 718 НеутралноДо коментар [#3] от "dimitar_cupovski":
Никой не те кара да се наричаш българин ... ако щеш се именувай внук на Хан Соло - твоя си работа. ... Но кой ти дава право да триеш думата "Български" от сборника народни песни на братя Миладинови ... да променяш националното самосъзнание на мъртвия Гоце Делчев ... да триете "неудобни" надписи в църкви (виж тук https://www.youtube.com/watch?v=5RSZQPqX5mU ) - това е само малка част от македонизма в най-чистия му вид.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3748 НеутралноДо коментар [#11] от "Роси":
Еретик"Кой е Каракачанов?"
=============
Русалка, но мъжка.
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#28] от "Пипера е много лют":
Источна Албания, Северна Гърция, все тая чушка. България няма да стане, със тъпите ви национализми.
plamen_b
Рейтинг: 1034 ГневноТой член ли е на това правителство? Защо трябва да води своя лична външна политика чрез медиите от кабинета на министър на отбраната? Не смятам, че с действията си преследва интересите на България; грижи се само за своите политически интереси (както винаги е правел)!
vagabond66
Рейтинг: 1604 ВеселоДо коментар [#18] от "dimitar_cupovski":
Спокойно бе човек.
То може и да е по-добре за вас!
Таман няма да се мешите
с татари, монголи, турци, хуни
и неуседнали грабители!
Хеле па фашистки окупатори
няма и да помиришете!
Започвай да учиш гръцки.
От предния ти пост разбрах,
че ще се гърчееш, та да видиш
гръцките освободители
на какъв шиш ще ви въртят!
Да ви припомня, че има гръцки Кипър
и че никой не слага под съмнение
гръцкия им език и гръцките им корени!
Другия Кипър пък е турски!
С турско население и турски език!
Късмет с гърченето, щото се съмнявам да ви
приемат с "македонската азбука"!
Костадин Иванов
Рейтинг: 3748 ВеселоДо коментар [#18] от "dimitar_cupovski":
Еретик"И още 50 години вета да ни налагате все тая. Ни пука."
=============
Вече сте северномакедонци след разговора с гърците. Тях обаче изобщо не смятахте за роднини или приятели, тук ще има още котешки каваци.
НеКой
Рейтинг: 1436 НеутралноДо коментар [#26] от "dimitar_cupovski":
Ти не си северномакедонец, ти си интернационалист.
Не ме вълнуват заигравките с Русия или Сърбия, ние си имаме национални интереси.
Родолюбец
Рейтинг: 540 НеутралноНе им е лесно и на тях. Сърбоманията трудно ще се изкорени по тези места. Трябва да помагаме.
Приятелю. Надявам се, че не си внедрен трол в този форум. Няма защо да учиш гръцки и да ставате славяногласни елини.
Просто отиди до гр. Охрид в църквата Света Богородица Перивлепта. В нейния двор е погребан умажавания и в Бългжария и в Република Северна македония Григор Пърличев и виж на какъв език е надпосана надгробната плоча.
Че езък ви след 1944 се променя( то и българският се променя много след тази дата) е съвсем друга работа.
Бъди жив и здрав!
61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
xm...
Рейтинг: 3178 НеутралноМи не.
Искам нещо много простичко - да мислят и действат своевременно и умно!
Още при съобщението, че Скопие са се разбрали и подписват с гърците беше ясно, че им остава само една друга нива, от която да бЕрат "предюгославска идентичност" - от нас.
Е, след като и на нас ни беше ясно - ТЕ поради что тогава подписаха тази жалка фърчаща хартишка, писана на тагадък и на коляно с гръмкото име Договор?
Вярно, че се бързаше от страна на американците за НАТО, но нашата подготовка къде беше?
И след това три години - къде бляха?
Още със създаването на Комисията от страна на Скопие вътре вкараха и върли, при това явни българофоби.
Веднага след подписването на Договора, още топъл-топъл, Заю се изцепи за Илинден.
Това ясно показа още тогава, че няма какво толкова да очакваме.
Но къде ни е подготовката, подработената позиция сред държавите от ЕС? Та сега да не се налага да се закучваме като костилки на дупе?
Те' това очаквам. По принцип.
Иначе - прав сте. Получихме каквото можеше да се очаква ...
johnniewalker
Рейтинг: 1036 НеутралноБраво на Каракачанов! Може да е агент на ДС, но в изказването му не намерих едно нещо, с което да не се съглася.
BlueBoss
Рейтинг: 393 НеутралноВие си се наричайте ако искате и марсианци. Ние не ви щем нито територията, нито народа (половината съставен от нискообразовани шиптари), а искаме да признаете, че сегашния ви език произхожда от българския като негов диалект и историята ви е с български корени. После какво сте правели с шумадийците след 1944 си е проблем на вашите задници. Простичко е! Пък ползвайте и клинопис или китайски йероглифи ако щете...
stable
Рейтинг: 299 НеутралноПрестанете да гледате кой точно е казал нещо, а същината и съдържанието на казаното.
За повечето тук едно и също нещо казано от Каракачанов и от Христо Ивонов би имало абсолютно различни коментари и мнения. Което е смешно.
Абсолютно принципна позиция на Каракачанов по същество и Бъглгария трябва да защитава истината и интереса си.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1490 НеутралноДо коментар [#35] от "dimitar_cupovski":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUСамо че, не е вярно. Целата ви влада се крепи на това, че ви води по пътя към НАТО и ЕС. След предишното френско вето Заев падна от власт и спечели изборите на ръба. Ако и сега получи вето, нови избори ли ще има? Не вярвам, този стар югославски лисугер ще клекне, макар че това е без значение. Няма как да живеете с югославската си идеология 30 години след края на Югославия. Крайно време беше да се събудите. Просто сега чувате будилника.
plamen_b
Рейтинг: 1034 ГневноВсеки има право на своя интерпретация, но няма право на свои факти!
Тук съм абсолютно съгласен с Вас. Въпросите не са исторически или образователни, затова не виждам как сегашното правителство (и особено г-н Каракачанов) не се срамуват да се изказват по въпроса!
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#39] от "НеКой":
Понятие како северномакедонец не съществува. Това само има във патреотарските ви кратунки.
От Преспанския договор със Гърция:
Име: С. Македония, националност: македонска (славянска), език: македонски (славянски)
ivpetr
Рейтинг: 633 НеутралноНа мен ми омръзна от селските номера на "македонците". Нагли и прости. Нито са ми братя, нито братов4еди. Да вървят по дяволите.
ВЕТО!
Пипера е много лют
Рейтинг: 1490 НеутралноДо коментар [#36] от "plamen_b":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUЗащото гусин Борисич не се грижи за интересите си, така ли? Просто Торбичката вдига мизата, за да не може Тиквата по стар банкянски обичай да се огъне пред натиска и да се изтъпани и да каже, че всичко е за доброто на българския народ. Каракачанов познава Борисов по-добре от всички, и знае, че Захариева е марионетка, а той все пак е коалиционен партньор. По темата с Македония е прав, а Боко е много съмнителен в действията си.
terorio
Рейтинг: 852 НеутралноПърво резултати, след това начало на преговори!
Никакви отстъпки, компромиси и половинчати решения!
Политическата върхушка в Скопие имаше достатъчно време да покаже, че има желание и работи за постигането на реални резултати и решаване на проблемите.
Вместо това, буквално само допреди една седмица скопската шайка лицемери и подлеци твърдеше, че РСМ не я притеснявало българската позиция и че "общественото мнение в Европа" и желанието за разширение на ЕС отстрана на Германия щели да надделеят и преговорите да започнат до края на годината.
Изключително надменно, нагло отношение!
Не може да сядаш на масата на преговори буквално в последната седмица преди датата на гласуване на преговорната рамка и след като вече е станало напълно ясно, че България е сериозна в намерението си за отлагане на преговорите.
Начало на преговорите трябва да има, след като има РЕАЛНИ РЕЗУЛТАТИ!
Възстановяване на българските паметни плочи, военни гробища, ревизия на учебниците по история, допускане на български инвестиции и едва тогава евентуално начало на преговори за ЕС!
НеКой
Рейтинг: 1436 НеутралноДо коментар [#47] от "dimitar_cupovski":
Това "славянска" какво значи? :)
Че сте още в Югославия ли?
Този договор ви е с Гърция, ние сме България.
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#45] от "Пипера е много лют":
На никой не му пука за Заев во Македония, за Груевски и Мицкоски още помалко. Ако цената за ЕУ е да си пренахнем идентитета си, макар и да е от 1944 ( а не е), няма да стане, какво и правителство да е във Македония.
plamen_b
Рейтинг: 1034 РазстроеноЛъжете се! Москва поддъжа само и единствено руските интереси! За Москва колкото повече раздори има в колективния Запад, колкото по-малки са ЕС и НАТО, толкова по-добре за Москва (или те поне така си мислят). Затова Москва поддържаше едновременно гръцкия национализъм и македонизма преди да се стигне до Преспанското споразумение, което отвори възможността Северна Макения да влезе в НАТО!
Сега Москва прилага същата схема се в българо-македонските отношения...
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#51] от "НеКой":
Значи не сме нито Българи, нито шумадийци, е тва значи, доволен?
chvor_s
Рейтинг: 924 НеутралноДо коментар [#18] от "dimitar_cupovski":
На нас още повече😁
Пипера е много лют
Рейтинг: 1490 НеутралноТочно така - напълно се бяха самозабравили и потънали в югославски сънища. Ония наглеци от комисията, начело с "професорот" Драги, след като една година отказват срещи, накрая казали - хайде тука по-бързо да направим едно-две виждания, че трябва преговори да започваме през декември. Т.е. те си бяха въобразили, че преговорите им са гарантирани. https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
plamen_b
Рейтинг: 1034 ЛюбопитноДоколкото разбирам от македонската преса (цитираща FAZ), българското правителство не възразява против "идентитета" Ви (но не приема да го прилагате към българи, които са изразили българския "идентитет"). Това не е ли разумна позиция която бихте могли да приемете?
Пипера е много лют
Рейтинг: 1490 НеутралноДо коментар [#52] от "dimitar_cupovski":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUслед 30 години пак ще си говорим
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#57] от "plamen_b":
Разумна позиция за 1820 или 1920, не за 2020.
Stargate
Рейтинг: 1836 НеутралноДо коментар [#54] от "dimitar_cupovski":
Ако прадядо Ви чуе, сигурно ще се обърне в гроба. Човекът не е знаел, че децата му сами няма да се определят като българи, въпреки че той е!
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#58] от "Пипера е много лют":
Вие си говорите със кой искате. Ние ше си говорим със гърците от сега нататък. И така са ни номер 1 инвеститори. Та и гърцки ше си научим ако се наложи. Не става работата със вас и със србите, не. Доста е.
ikod
Рейтинг: 708 НеутралноОпитвам се да мисля логично. Не винаги се получва, но нека опитам :) Ако македонците са с български корени, то не е ли логично те да са прави, че нашата история е тяхна и обратно. Не е ли по-лесно да ги оставим да си припишат нашата история и после да покажем пред света, че те всъщност са българи и да предявим териториални претенции - да си вземем в България тази територия наречена Северна Македония? Моята лична позиция малко се разминава с гореописаното от мен. Могат да се определят както си искат, ако ги е срам да се нарекат българи. И единственият начин да ги накарам да бъдат като мен е, чрез добър пример, а не чрез принуда!!! Май ние първи ги признахме като държава. За мен това беше добър ход. Нека се запитаме какво ще постигнем сега с този анекс? Освен, че завинаги признаваме че те са други, различни, не са българи и затова не могат да използват нашата история. Това ли целим?
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#60] от "Stargate":
Прадядо ми е бил неписмен рисянин, жител на Османската империя, определението како"българин', "гърк" , "сърбин" на територията на географска Македония започва след 1870, и след нахлуването на българската, грцката и сърбската шовинистичка пропагандна машинерия.
terorio
Рейтинг: 852 НеутралноТоест, ти твърдиш, че няма как да си етнически македонец, ако в учебниците по история пише, че Гоце Делчев е българин, така ли?
Stargate
Рейтинг: 1836 НеутралноДо коментар [#61] от "dimitar_cupovski":
Така, така и преди освобождението е имало такива, гърчеещи се българи. :-) Не сте нещо уникално! Трябва да знаете, че отношението на българите в България към гражданите на Северна Македония е много приятелско и позитивно. Вие сте тези, които постоянно ни плюете. Отричате се от корените си, за да намерите уж собствена идентичност, но отивате в прегръдките на Албания. Ако не се усещате, ви го казвам. До 20 години, албанците ще управляват държавата Ви.
Stargate
Рейтинг: 1836 НеутралноДо коментар [#63] от "dimitar_cupovski":
Интересно е, че си вярвате, че не са се определяли като българи. В документите пише друго обаче. 99 % от жителите на днешна Северна Македония, са се записали в българската Епархия /а не в гръцката/ и са говорели /и все още говорят/ на български език! Това не е тайна, нито е нещо ново. Дясо Ви може да от останалия 1 %, но се съмнявам!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
terorio
Рейтинг: 852 НеутралноСърбите контролират разузнаването в РСМ, за какви равнопоставени отношения въобще може да се говори между Скопие и Белград?
Уикилийкс: Директорът на македонското ДАНС е под контрола на сърбите
https://bit.ly/3891cMq
Директорът на македонската Агенция за национална сигурност Виктор Димовски е под тоталния контрол на сръбските власти. Това стана ясно от публикуваната дипломатическа кореспонденция на американското посолство в Скопие, която бе качена в Уикилийкс.
Сърбите контролират голяма част и от медиите в страната.
Какво ти е мнението за това?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Борис
Рейтинг: 1579 НеутралноЦяла Вардарска Македония е осеяна с масови гробове на хиляди българи отказали да стават сърви, а после и "македонци", а властите в Скопие имат наглостта да говорят за "македонска идентичност". Да наследниците на сръбските колонисти в Македония са първи "македонци" естествено. До 1913 г. всички възможни статистики на трети страни (неучастващи пряко в претенциите) отчитат наличие на българи, турци, гърци и т.н. народности, но без и един сърбин. И изведнъж след 1913 г. българите изчезват като с махване с магическа пръчка и се появяват само сърби (южни), които след 1944 г. пак с махване на тая пръчка стават "македонци"? Но в статистиката се появяват и десетки хиляди сърби преселени от други краища на Сърбия. Къде са гробовете и къде е и паметникът само на жестоко избитите на Кървавия Божик (Коледа) на 7 януари 1945 г. десетки хиляди българи, отказали да стават "македонци"? На техните наследници и днес се отказва правото да сложат паметни плочи с имената им на костницата, където са успели да съберат тленните останки на част от тези, чиитото трупове не са били изхвърлени в Охридското или Преспанското езера - наследницте на убийците им непрекъснато ги оскверняват. Така ли ще остане това престъпление без никакво възмездие? А това е само едно от много масови и единични убийства и репресии над българите в Македония. За каква "заплашена идентичност" се осмеляват да говорят представителите на един престъпен режим като сърбомакедонизма. Или ще продължаваме да мълчим и фактически ще станем съучастници на ужасните престъпления вършени срещу българския народ в Македония и преди и сега? Какво трябва да стане за да се събудим от хипнотичния сън, в който се опитват да ни държат с изтърканите си шлагери сърбомакедонистките сирени, и да бъде възстановена справедливостта в Македония? Трябва съд за престъпленията на македонизма и справедливост за всички репресирани, само заради българското си съзнание българи в Македония! Крайно време е да кажем, че "царят е гол" и, че зад т.нар "македонска идентичност", се крията десетилетия на ужасни престъпления на сърбомакедонистите срещу българския народ в Македония, които продължават и сега зад фасадната демокрация там.
terorio
Рейтинг: 852 НеутралноСлед 1870 г. ли?
Сборникът на братя Миладинови „Бѫлгарски народни пѣсни“ излиза от печат през 1861 г.
Йоаким Кърчовски е роден през 18-ти век и според него самия той пише на "простѣйшїи языкъ Болгарскїй".
Подранили са нещо май, викаш?
Kahles
Рейтинг: 195 НеутралноФакт е, Че от Берлин и Брюксел ни натискат да направим компромис. Само че винаги и навсякъде уважават принципните и защитаващите интересите и убежденията си. Нагаждачите ги презират.
Митре, никой не иска да ви прави насила българи. Ваше неотменимо право е да се определяте като македонци, албанци, клингони, джедаи и каквото си щете. Също и да наричате днешния си език, на който говорите македонски, ромейски, вардарски, клингонски и пр.
Единственото, което се иска от вас, е да признаете историческите факти.
Вече, надявам се, признахте и осъзнахте безспорния и общоприетия в цял свят факт, че културно и исторически нямате нищо общо ни с Александър Велики, ни с баща му Филип, ни с "античките" македонци.
Сега остава да признаете и осъзнаете, че преди 1945 г. македонски език не е съществувал, съответно и македонска нация. Всичките ваши (и наши) герои дотогава са говорели и писали НА БЪЛГАРСКИ. Братя Миладинови издават сборник с "БЪЛГАРСКИ народни песни". Документите на ВМРО са на БЪЛГАРСКИ. Даже и Майският манифест е на БЪЛГАРСКИ.
След края на войната в 1945 г. Тито е след победителите и приятел на Сталин, така че има възможност да създаде нова Югославия такава, каквато си поиска. И сталин заповядва на всички комунисти, вече на власт почти навсякъде на Балканите, да му съдействат. И те изпълняват безпрекословно. Македония трябва да стане югославска република, със съответната нация и език. И те са създадени успешно - кодифициран е местният диалект, а чрез училищата и медиите, в течения на няколко поколения, се налага македонско национално самосъзнание.
Днес македонската нация и език са част от съвременната реалност. България признава това, както признава суверенитета, независимостта и териториалната цялост на Република Северна Македония.
Остава РСМ да признае историческата реалност и историческите корени на съвременната реалност. И че Гоце Делчев е учил в българското военно училище, бил е учител в българско училище и винаги се е самоопределял като българин. А не да осквернява паметта му с витиевати глупости, че "той казвал, че е българин, защото НЕ ЗНАЕЛ, НЕ ОСЪЗНАВАЛ, ЧЕ ВСЪЩНОСТ Е МАКЕДОНЕЦ"!
plamen_b
Рейтинг: 1034 РазстроеноБре, какъв гръкоман излязохте!
traveler1
Рейтинг: 905 НеутралноМда, както и с вас не става!
Имаме поговорка съм сигурен че и при вас я има - храни куче да те лае.
Те тва е вашата работа
На нас не само ни омръзна, ами ни втръснахте, така че айде всеки по пътя си... а ЕС през голям крив макарон на граничната бразда ще го гледате. ВѢРНОСТЬ И ПОСТОЯНСТВО
Пешката
Рейтинг: 1311 Неутралнопа пишете се марсианци, братле. Само не оспорвайте историята до 44а година, която е международно признат. Вашия идентитет се гради на лъжи и анти-българска пропаганда. Ами няма да стане. Като си признаете за кървавия Божик, издевателствата над хората запазили българско самосъзнание, и тито-юго комунистическия терор, може и да стане. Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
terorio
Рейтинг: 852 НеутралноЗначи "можело да се очаква", ама нещо няма доказателства?
От една страна има ДОКАЗИ за недобронамерени и подмолни действия отстрана на Сърбия и Гърция (която беше наложила дори ембарго на РМ през 90-те години), от друга имаме ДОКАЗИ за приятелско не, но дори братско отношение на България в продължение на 30 години (с признаването на РМ, подкрепа по време на гръцкото ембарго, подкрепа по време на конфликта през 2001 г., подкрепа за членство в НАТО и ЕС).
Тоест типично в стил "Немам докази, али твърдам" ... Немам докази, че България провежда неприятелска политка спрямо РСМ, както Гърция и Сърбия, но го твърдам..
lii07621540
Рейтинг: 121 НеутралноДо коментар [#63] от "dimitar_cupovski":
Личи ти че си гръкоман.Поставяйте си споменици на Каравангелис тогава ,не на Гоце и цар Самуил.Какво те тебе интерсува борбата на българите в Македония и Одринско.Твойте кумири трябва да са Коте от Руля и подобните нему.Тогава няма да спорим за Гоце Делчев и нямаше да има такъв спор изопщо.
Борис
Рейтинг: 1579 НеутралноТова, което ще ви бъде наложено е съд, съд за вършените десетилетия наред, продължаващи и сега, престъпления срещу българския народ във Вардарска Македония. Съд за престъпленията, за които няма давност.
Борис
Рейтинг: 1579 НеутралноТова, което ще ви бъде наложено е съд, съд за вършените десетилетия наред, продължаващи и сега, престъпления срещу българския народ във Вардарска Македония. Съд за престъпленията, за които няма давност.
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#71] от "terorio":
1754.
https://republic-of-macedonia.jimdofree.com/macedonian_polk_in_ukraine.php
Я чети от коя година са тези руски документи
vagabond66
Рейтинг: 1604 ВеселоДо коментар [#75] от "Пешката":
До коментар [#16] от "НеКой":И още 50 години вета да ни налагате все тая. Ни пука.
—цитат от коментар 18 на dimitar_cupovski
За 50 години вета от нас ще изтрае,
ама иначе набърже кандиса да изучи
гръцки и да стане "славяногласен елинин"!
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#71] от "terorio":
Мда и русите са знали още през 1750-те че има Македонска нация.
Родолюбец
Рейтинг: 540 ВеселоТе това го предложете в анекс към договора и немате проблеми.
Ние сме съгласни, че съвременния език в РСМ се различава от българския си корен и можете да го наричате северо-македонски. И че след 1944г започва да се оформя северо-македонска нация в рамките на Югославия.
61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1490 НеутралноДо коментар [#82] от "dimitar_cupovski":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUАйде без смешки, не си в клуба на ДПМНЕ-Вальево в Куманово.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#85] от "Пипера е много лют":
Защо са смешки, или не ви отговара така, нали.
Stargate
Рейтинг: 1836 НеутралноДо коментар [#66] от "Stargate":
Нищо не сте наредили с албанците. Те ви наредиха и с всеки следващи избори, ви нареждат все повече и повече. Жалко е, че не го осъзнавате. Също не осъзнавате, че сме ваши приятели и братя, и ни плюете постоянно. Както и да е. Щом ви кефи да се прегръщате с албанците и гърците, си в ваша работа. Чувствайте се каквито искате, това е ваше право. Само не крадете и преиначавайте историята!
Николай Бучков
Рейтинг: 4943 НеутралноНякой натиска и тук се кълчат !
terorio
Рейтинг: 852 НеутралноДо коментар [#80] от "dimitar_cupovski":
Македония на първо място означава географско понятие, както и термините "македонци" и "македонски". Така както и Тракия и тракийци.
От една страна имаме ДОКАЗАТЕЛСТВА от края на 18-ти и началото на 19-ти век за това как са се САМООПРЕДЕЛЯЛИ на територията на т.нар. историко-географска област на Македония, а именно като БЪЛГАРИ.
От друга страна имаме ПСЕВДО-ДОКАЗИ как в някой документ споменали Македония и македонци, наред с Далмация, Тесалия, Епир респективно други такива незнайно къде и защо изчезнали древни и "престижни" народи далматийци, тесалийци, епирци, което пък означавало че в Средновековието имало т.нар. етнически македонци.
Въпросът е защо НЕМА ДОКАЗИ за нито един етнически "македонец" преди втората половина на 19-ти век, когато и започва разпространението на сръбската пропаганда и доктрина на сърбо-майедонизма?
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#86] от "Пипера е много лют":
Албанците са рамноправна част на Македонската държава. Също са и декларираните се Турци, Роми, Сърби, Българи, Власи, Бошняци, Гърци, Хървати, та дори и Македонци итн. При вас такво животно, како рамноправност, обаче няма.
Kahles
Рейтинг: 195 НеутралноПич, това е толкова див фейк, че и в детската градина няма да мине! Шрифтът е много по-нов, правописът също! Виж как изглежда автентичен руски документ от 1756-та!
http://hisdoc.ru/laws/16457/
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#90] от "terorio":
Значи вашите се всички доказателства а нашите се псевдо. Така ви отговара, Русите са лъгали пред скоро 300 години. Сигурно са от Коминтерна
dimitar_cupovski
Рейтинг: 276 НеутралноДо коментар [#92] от "Kahles":
Я види всички документи на този линк.
terorio
Рейтинг: 852 НеутралноДо коментар [#93] от "dimitar_cupovski":
Коминтерна санкционира създаването на съвременната сърбо-македонистка нация със съответните й аттибути - фейк история, сърбизиран български език + тоталитарна комунистическа национал-шовинистична идеология като политическа доктрина.
Част от фейк историята е представянето на всички документи или исторически извори, където се споменават "Македония", "македонец", "македонски" като равнозначни на етнически славяно-македонец и същеременно всички сведения за българи и български означавали всичко друго, но не и етнически българи.
Въпросът е защо нема докази за съществуването на т.нар. славянски "македонски" народ и нация преди злощастното създаване на комунистическа Югославия?
Kahles
Рейтинг: 195 НеутралноИ да добавя, през 1756 г. в руската армия печатни машини е нямало. Ползвали са ПИСАРИ, които са пишели такива документи като списъчен състав на полк НА РЪКА! А това, което си показал, не е писано на ръка, нали?
То по това време пишещи машини е нямало никъде, първият патент за такава машина е регистриран през 1868 г. в САЩ.
През 1756 г. в Русия е имало печатни преси - за вестници, книги и важни държавни документи. Няма как полковете и дивизиите да мъкнат със себе си такива грамадна и тежки преси. Нито пък е имало толкова много, в цяла Русия те едва ли са били повече от десетина...
ekj44691168
Рейтинг: 12 Разстроено- Колко войни е водила БГ за присъединяване на М-я?
- Защо БГ бута М-я в пастта на ЕС?
- Югославия 2.0?
- Висока Порта?
terorio
Рейтинг: 852 Неутралноhttps://bit.ly/3kTSBAL
Българите са против преговори на РС Македония за ЕС, докато не се признае историческото минало
Огромното мнозинство от българите /83,8%/ са против подкрепата на Република Северна Македония за членство в Европейския съюз, докато не бъде постигнато съгласие относно факти от историческото минало на България. Това показват данните от социологическо проучване на „Алфа рисърч“, предаде репортер на БГНЕС.
gmranger
Рейтинг: 379 НеутралноСледващата стъпка на агент Иван - да признаем българския език за диалект на руския.
Kahles
Рейтинг: 195 НеутралноЕ па видох...
Monday, Jan. 16, 1933
Good Macedonian
For six years Sister Catherine Konstantinoff, 26, has been a nurse in Alexander Hospital, Sofia. Renowned for herdevotion, her skill, her quiet bedside manner, not long ago she was promoted to ward matron. Sister Catherine is a good Macedonian. . . .
Fortnight ago Christo Trojanoff and Ivan Petroff, also Macedonians, strolled past the Royal Palace in hunting clothes, equipped with rifles, hunting dogs, pistols and bombs. They were hunting editors, in particular Editor Simeon Eftimoff, leader of the Mikhailoffist faction of Macedonians which has been bitterly opposed by followers of the late General Protogeroff for reasons of which even other Bulgarians are none too certain. Across the street stepped Editor Eftimoff and his two bodyguards.
Inside the palace at that instant Little Tsar Boris and Alexander Malinoff, president of the assembly, were trying to pick a successor for Premier Nicolas Mouscha-noff. just resigned.
Интересно, защо описаното се случва в София, около и в двореца на Борис ІІІ, Цар на българите?
Митре, на мен половината ми рода са македонци, от географската област Македония. Другата половина са тракийци, от географската област Тракия. Ама всичките са БЪЛГАРИ!