
© Associated Press
Македонски ветерани от Втората световна война. Снимката е архивна
Македонците и българите трябва да се справят с историческите си спорове, но е неприемливо на фашизма да се придават етнически характеристики. С тези думи изрази македонският премиер Зоран Заев съжалението си, че вчерашното му интервю за БГНЕС, изпълнено с жестове към България, предизвиква множество гневни коментари, а за днес в 19 ч. опозицията насрочи протест в Скопие.
Особено чувствителен се оказа исторически въпрос, който той засегна - за ролята на България във Втората световна война и управлението на Царство България на Вардарска (и Егейска) Македония между 1941 и 1944 г. Това стана в момент, в който продължават опитите на София и Скопие да намерят решение, с което Северна Македония да започне преговори за членство в ЕС въпреки нерешените двустранни въпроси и изискванията на България, част от които западната ѝ съседка приема като удар по идентичността си и несъответстващи на Договора за добросъседство.
Заев същевременно призна, че начинът, по който се изпълнява договорът, е белязан от слабости и не отговаря на очакванията на двете страни. Даде и други сигнали, че е готов на отстъпки (например за исканата от България Пътна карта за изпълнение на договора), но основните критики бяха за историята.
Днес премиерът опита да се защити заради думата "администрация" и твърдението, че българи и македонци заедно са освобождавали македонски градове. "Държавата ни почива на делата на антифашизма", каза той, имайки предвид антифашизма с ясна българска насоченост, заложен от югославско време в публичния дискурс. Не може обаче да се дават "етнически характеристики на фашизма", "било това в български или какъвто и да било друг контекст", продължи той. Вместо това трябва да се работи за отстраняване на последиците от "желязната завеса" от югославско време, които още се усещат между Северна Македония и България.
Фактически защитници на Заев се оказаха само министри от партията му - Радмила Шекеринска (която отговаря за отбраната) каза през "Телевизия 24", че македонците или ще са заложници на историята, или ще разберат, че след 10 години история ще е и ставащото сега и ще напишат "една по-хубава страница", която да води към по-добро, вместо да се стига до ново вето и "още неприятелство". Заместник финансовият министър Димитър Ковачевски каза за "Телма": "Не ни трябва еуфория, не ни трябва национализъм, а ни трябва решение, което ще доведе до междуправителствената конференция (с ЕС - бел ред.) през декември."
Противоположна бе реакцията в София - вицепремиерът и министър на отбраната Красимир Каракачанов нарече интервюто "малка крачка напред в правилната посока". Каракачанов едновременно с това повтори, че България иска "анекс или нов договор" и че в договора на ЕС с Република Северна Македония трябва да е записана възможността България по всяко време да блокира преговорите, ако не се изпълнява договорът.
За какво точно е критикуван Заев
Македонският премиер се сблъска с гневните реакции, след като в интервю за агенция БГНЕС отказа да нарече България окупатор, нещо повече - прие терминология в разрез с официалната историческа: "Имало е някога една администрация, в началото. След това България се вдига заедно с антифашизма, бори се за свобода, за демокрация и безспорно е част от антифашисткия фронт." Освен това, продължи премиерът, "българските и македонските войски освободиха територии - Крива Паланка, Куманово, целия регион, Скопие и цялата тази част".
Вчерашният тон на Заев беляза промяна в позицията му, че историята напълно трябва да се остави на историците и това се отнася и за личността на Гоце Делчев, ябълка на раздора в съвместната историческа комисия. Премиерът отправяше тези задочни коментари към София, макар колегата му Бойко Борисов да споделяше същата идея по времето около подписването на Договора за добросъседство.
Дори в първите месеци на завишени очаквания от двете страни за бърза промяна максималната отстъпка, която си позволяваше Заев в публичните си коментари, е да предложи фразата "български фашистки окупатор" например с "фашистки окупатор". Вчера, напротив, той каза, че лично махал табели "български фашистки окупатор", защото не отговаряли на истината.
Днес, попитан от журналисти на какво основава израза "българска администрация", той обясни:
"Говоря за исторически факти - че царска България през 1941 г. застава на страната на Тристранния пакт, но никой не е питал българите на референдум, за да може цяла България да се квалифицира като фашистка."
премиер на Северна Македония
Вълна от недоволство
Реакцията на политическите противници на Заев бе очаквана. Лидерът на ВМРО-ДПМНЕ Християн Мицкоски призова във "Фейсбук" за "предупредителен протест" днес в 19 ч. за защита на идентичността и на "червените линии" на македонците: "Протест сега, за да не е твърде късно!" По-късно на пресконференция Мицкоски обеща първи да започне "борба", ако се засегнат интересите на македонската идентичност, както Заев "отрече антифашистката борба на гражданите и правото ни да се позоваваме на тази идентичност".
Критики обаче дойдоха не само от опозицията, а и от президента, формално негов съюзник, Стево Пендаровски. Държавният глава, чиито реакции на български позиции за общата история и нападки към Северна Македония са значително по-остри от тези на Заев, предупреди пред "Дойче веле", че решение на спора с България може да има само с уважаване на достойнството на македонския народ, а антифашистката борба е "в основите на съвременната македонска държава". Трябва и да се избягва опасният "исторически ревизионизъм, когато вместо на факти е основан на политически конструкции".
По думите на Пендаровски за решаване на спорове, освен политическа смелост за консенсус, който никога не помага на рейтинга, е нужно "придържане към историческите факти, които са международно утвърдени, и към политическата реалност, която е очевидна".
Съюзници на Заев в парламента също отправиха предупреждение; депутатът и председател на Демократическия съюз, бившият вътрешен министър Павел Траянов поиска и висшите държавни служители да "почитат достойнството на македонската идентичност и език" и да не "приемат решения, които представляват ревизия на историческите събития". Премиерът може да има лична позиция, но има и отговорност "да не накърнява чувствата на македонците". За Траянов също бе основен проблем, че се поставят под въпрос "антифашистката борба и АСНОМ" (антифашисткото събрание, провъзгласило през 1944 г. македонска държава и македонски език) като "основи" на държавата, макар българите, "наши съседи и приятели", да нямат нищо общо с "фашисткия режим на цар Борис и окупацията на Македония".
"Политиците да оставят историята на нас"
Обратът на Заев бе забелязан и от историческата комисия. Историкът Любица Спасковска, която е част от нея, реагира гневно на опитите на Заев да се разграничи в интервюто от думата "окупация" на територията на днешна Северна Македония през Втората световна война.
Във "Фейсбук" Спасковска осъди "последните изяви на премиера" и призова политиците да се въздържат от коментари, ако не са запознати, тъй като "в цялата западна историография... терминът "окупация" е общоприет", за ролята на България във войната достатъчно говори договорът, подписан със съюзниците. Огнен Вангелов, също част от комисията, сподели публикацията ѝ.
За македонската редакция на "Дойче веле" председателят ѝ от македонска страна Драги Георгиев призова "политиците да оставят историята на нас", тъй като споровете, неразбираелствата и противоречията са за "историците, а не за политиците". Освен това "комисията трябва да бъде оставена да работи без намеса и натиск" и е "грешно историческите въпроси да се използват като политически инструмент".
Натиск комисията да работи бързо и да реши спорните въпроси има и от двете страни, след като от миналата година насам няколко пъти бяха поставяни срокове (без да са заложени в създалия експертното тяло Договор за добросъседство) за намиране на спорни от десетилетия въпроси за миналото.
true_original
Рейтинг: 486 НеутралноВ България никога не е имало фашизъм и няма как да сме “фашистки окупатори” в Македония. Още повече, че войските ни са посрещанти като освободители.
Трагедия е депортирането на тамощните евреи и е твърде жалко и тъжно, че Царството България не е успяло да помогне и на тях.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
МиГ-29
Рейтинг: 519 НеутралноАйде вето и марш.
След 20 години като ви оврът главите кандидатствайте пак.
zaki
Рейтинг: 532 Неутралноhttp://www.lostbulgaria.com/pic/410.jpg
observador
Рейтинг: 497 НеутралноОпозицията в Скопие: Заев "отрече антифашистката борба на гражданите и правото ни да се позоваваме на тази идентичност".
То това омразата към българите и България са като водата и въздуха явно.
"Правото да се позоваваме на тази идентичност"
Без думи.
tqh42306221
Рейтинг: 492 НеутралноКво значи "фашизъм"-яде ли се или се пие и има ли почва у нас???Имало е квото е имало в почти всички останали държави в Европа по тва време.Диктатура!В конкретния случай-личен режим на монарх.На хората дето са били инакомислещи и по лагерите им е било все тая дали ги е изпратил там Мусолини,Борис,Хитлер или Сталин.
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
МиГ-29
Рейтинг: 519 НеутралноКато сме фашистки окупатори тия Мекета защо се натискат да са в един съюз с такива лоши фашистки окупатори. Тогава да си оттеглят кандидатурата и да си правят съюз с който си искат.
EU defender
Рейтинг: 1374 НеутралноСнимката е красноречива. С това червено знаменце ...
The best way to predict the future is to invent it.В творението на коминтерна мрънкат. Голям праз.
ivanpopov
Рейтинг: 2545 НеутралноКоето за пореден път нагледно доказва, че юго-шовинистите нямат никаква работа в ЕС.
observador
Рейтинг: 497 Неутрално"Държавата ни почива на делата на антифашизма"
Добре, чудесно, щом сте казали А, кажете и Б.
Щом почива на тази основа, значи да се разберем, че не почива на нищо преди това.
Нас това ни устройва.
Задръжте скъпия си анти-фашизъм, но оставете българската история в тази област преди 1944 на мира. Оставете на мира цар Самуил и Гоце Делчев, заедно с хилядите българи, с чиято памет се гаврите. Задръжте за себе си всички анти-фашисти и Тито най-вече, няма никакъв проблем.
tqh42306221
Рейтинг: 492 НеутралноТе и в БГ с ляб и сол са срещани първо войските на оня дето пращаше хората през коминя,после след 4год.-и на другия дето ги даваше на свинете,а в по-близко време-така беше гощаван и Бил Клинтън...
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Alex Ivanov
Рейтинг: 1683 НеутралноМного ми е интересно, дали викат на албанците "шиптари-фашисти" ??! Щото части от днешна "Македония" тогава са дадени за управление на албанците-сътрудници на нацистите и фашистите .... и се също са окупатори.
observador
Рейтинг: 497 НеутралноЗа страна, която толкова държи да се бори с фашистите като основа на своята идентичност, на мен много от изявите на политиците и официалните лица (и то днес, не в 1944) ми напомнят за това, срещу което твърдят, че са се борили и се борят.
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2159 НеутралноКоментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
Днешните македонски лидери да се запитат ЗАЩО навлизащата през 1941 г. българска армия е посрещана в Скопие,Охрид ,Битоля с килими от цветя!!!!
Дядо ми полковник,индендант на шеста врачанска дивизия е засипван с молби да се вземат на служба деца на по 16-17 години.....За да служат на "майка България"!!!
Само повредени родоотстъпници могата да хулят това което България е направила за Вардарска Македония...22 училища,13 гимназии,27 моста......
de val
Рейтинг: 91 НеутралноРепублика Северна Македония навлиза в епоха на гласност и перестройка. Чакахме това да стане от самосебе си, но твърдата амалгама на идеология, агентурни зависимости и кариеризъм не го позволи. Жалко е, че става под външен натиск, но така или иначе честния разговор за миналото трябва да се състои. Нашият в България също беше безкрайно бавен и безмислено тежък и всъщност още продължава. Справка - Горяните.
true_original
Рейтинг: 486 Неутрално[quote#6:"tqh42306221"][/quote]
Фашизъм/националсоциализъм/социлаизъм/комунизъм - се характеризира с единствена управляваща партия (каквато липсва), диктатор (какъвто НВ Борис не е бил), с идеология, каквато липсва ясно налагане с огън и меч,; с репресии над малцинствата - за съжаление е имало таквиа спрямо еврейската диаспора тук , но са били значително по-меки от калсическите.
gmranger
Рейтинг: 408 НеутралноГлупости, Естествено България е била само администратор, както и турците са били просто администратори 500 години. Че и генно са ни подобрили даже покрай администирането!
tqh42306221
Рейтинг: 492 НеутралноА ти що не оставиш на мира кокалите на хора,които даже не е сигурно на 100% че са били реални личности!?Хората искат сносен и достоен живот и в БГ и в Македония и в Ботсвана.И им е все тая дали бил българин,македонец или марсианец Гоце,Моце,Самуил или Натанаил...
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
МиГ-29
Рейтинг: 519 НеутралноДобре да приемем тезата на мекетата че България е била фашистка и Германия е била фашистка.
Двете държави са сега с съюз Европейския.
Мекетата къде се натискат и бутат да са в един съюз с тези фашисти.
Да си направят съюз със Сърбия (анти-фашистки) и да са си добре.
Няма дори да го потърсим да са живи и здрави.
avalanche
Рейтинг: 501 НеутралноРазделението м/у нас и македонците е станало по-зле и от руснаци-украйнци.
А САЩ не си поплюват и натискат правителството да махне претенциите към макетата
zxp53317185
Рейтинг: 1073 НеутралноТочно затова си заслужават ветото. Всеки който посмее да изкаже теза различна от наложената бива хвърлян веднага зад борда. Тези хора далеч не са узрели за ЕС.
kwy38371721
Рейтинг: 578 НеутралноВече има и фейсгрупа „Хайде да плюем по българи и българофили“ в Северна Македония,което доказва,че правилно сме им посочили вратата.
https://www.24chasa.bg/novini/article/9261474
objective
Рейтинг: 572 ВеселоТрябва да бъде отдадено дължимото признание на Зоран Заев за добронамереността към съседните България, Гърция и Албания и за решимостта и замаха му да извади РМ от онаследената международна изолация !
Друг е въпросът, доколко той е искрен в намеренията му да изпълнява на дело декларираната готовност.
Във всеки случай българското правителство е длъжно по примера на Гърция да защити без сантименти юридически безупречно интересите на нашия народ.
walking.dead
Рейтинг: 505 НеутралноТея българи пък наоколо с всички се дракат, като лелки са
GMO VACCINES CHEMICALS
Рейтинг: 2780 Неутрално"Държавата ни почива на делата на антифашизма"
☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.На делата на коминтерна почива повече...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
blondofil
Рейтинг: 3339 НеутралноНе може да окупираш нация преди да е съществувала.
Lilith
Рейтинг: 726 ЛюбопитноДо коментар [#12] от "Сенсей НАНАЙ":
окупатор на какво?
Кога е създадена държавата с. македония?
Може ли да се окупира нещо, което не съществува?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
xm...
Рейтинг: 3071 НеутралноНякаква миша тупурдия.
Това сега в Скопие срещу Заю.
Приказки заради приказки, но чисто вътрешнополитически.
Т.е. по "същността" си знаят, че Заю си е "техен".
И че поне засега не е застрашил на практика конструкта им.
Точно това, на което обърнах и вчера внимание по повод интервюто на Заю.
Ако имаше реално и най-малката "пукнатина" освен гънещото се дрънкане на Заю по посока на българската публика - патардията щеше да бъде съвсем различна и като острота, и като мащаб и обхват на наскачалите. Защото те много добре си знаят, че конструктът им е като дига - я се е пропукала само мъничко - и ще рухне неизбежно, бързо и изцяло. Но такава засега няма.
Ерго - правилна е позицията, че не трябва да им се връзваме на приказките, че даже и на подписите, а само на делата!
Па ще видим по-подир ... както се пее в песента за Симеон Велики ... :)
tqh42306221
Рейтинг: 492 НеутралноРахат локум.Фашизъм,комунизъм,социализъм,нацизъм и прочие алабализми-вика им се просто "диктатура".Характеризира се с тва-излизаш на мегдана с мегафона и викаш "да му таковам макята на Хитлер/Сталин/Борис".Резултата ще е горе-долу един и същ-дебелия край на тоягата,затвор,че може дори и смърт...Излизаш и казваш същото за Чърчил,Рузвелт-на мегдана в Ню Йорк/Лондон и кво-няма тояга...Всичко останало дето го изреди е продукция на "захарни заводи"...Инче ако тръгнем по твойта витиевата логика-Борис хич не си е поплювал и е раздавал на кило смъртни присъди на комунисти,докато Хитлер държи в затвора но почти до последно не убива лидера на комунистите-Ернст Телман.
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 3017 НеутралноИсторията на ВСВ е написана от много десетилетия !
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Пипера е много лют
Рейтинг: 1426 НеутралноЗаев е политически труп, а следващият премиер е Мицко Крстич. Той каза, че ще развали Договорът с България и с Гърция и ще влезе триумфално в ЕС въпреки всичко. Всякакви преговори с тия югославяни са безпредметни.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUivpetr
Рейтинг: 604 НеутралноЗаев го играе селски хитрец. Опитва и "вълкът сит и агнето цъало. "И македонци и българи са освобождавали македонските градове.". Добре, 4е мнозинството са неспасяеми идиоти, защото ме е страх от нашите калинки да не вържат на подлостта и лъкаството му. Дерзайте, македонци! Ние просто ще ви поставим вето.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
samoedin
Рейтинг: 3853 Неутрално"Критики обаче дойдоха не само от опозицията, а и от президента, формално негов съюзник, Стево Пендаровски. Държавният глава, чиито реакции на български позиции за общата история и нападки към Северна Македония са значително по-остри от тези на Заев, предупреди пред "Дойче веле", че решение на спора с България може да има само с уважаване на достойнството на македонския народ, а антифашистката борба е "в основите на съвременната македонска държава". Трябва и да се избягва опасният "исторически ревизионизъм, когато вместо на факти е основан на политически конструкции".
Това болно общество и след много години пак няма да излезе от тресавището на омразата, антибългарската реторика и комплексарщината ! Албанците са албанизирали вече почти изцзяло Северна Македония, но не - бугари " фашисти" и това е !
Македонците сами се излагат пред цяла Европа, но щом искат - тяхна воля.......
blondofil
Рейтинг: 3339 НеутралноВикам ви аз, че пакетът за приемане на Македония е когато и ако приемаме Сърбия заедно с нея. Още им трещят югославски партизански песни в чутурите.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1426 НеутралноВсякакви отстъпки на Заев са изкуствени и явно ще бъдат отхвърлени от следващото правителство, което ще се води от национал-античките-шовинисти на Мицковски. Т.е. ако сега се приемат отстъпките на Заев, след това ще се наложи да се отзове посланика от Скопие, когато той загуби изборите и дойдат на власт ДМПНЕ-Вальево. Най-добре е да се оставят да къкрят в собствен сос и да се самоизяждат.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUsamoedin
Рейтинг: 3853 НеутралноВчера Заев директно заяви, че историятя ни е ОБЩО, очаквано днес сърбоманите ще го разкъсат на парчета......
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Николай Колев
Рейтинг: 2084 НеутралноТия "антифашисти" от македонския покрайненски комитет са писали на български документите за създаването на "македонската държава". АСНОМ-ци, както и ВМОРО нямат друг служебен език, освен БЪЛГАРСКИ.
* ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събраниеПипера е много лют
Рейтинг: 1426 НеутралноПочти половината Македония е била под италианска фашистка окупация. Никъде там (Кичево, Дебър, Гостивар) не съм видял и една плоча против "италианския фашистички окупатор". Нула. Зеро.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUТова за българския окупатор е сръбска теза на Белград и днешния белградски в. Политика го доказва. Тия югославяни и сърбомани трябва да бъдят държани вън от ЕС. Дори не за кратко време, а завинаги.
samoedin
Рейтинг: 3853 Неутрално" Ние нямаме споделена история. Имаме обща история. Гоце Делчев е революционер и за българите, и за македонците, който се е борил за свободата на Македония и Одринско. Наследихме време, което не беше в полза на приятелството между нас. Югославия ни разделяше. Ако не признаем слабостите на историята, не можем да градим бъдещето. Това казва премиерът на Северна Македония Зоран Заев в интервю за БГНЕС."
https://offnews.bg/politika/zoran-zaev-nie-imame-obshta-istoria-balgaria-ne-e-fashizam-balgaria-741057.html
След това интервю, напълно очаквано и много жалко, в СМ избухна поредната порция от антибългарска истерия !
skitnik75
Рейтинг: 61 НеутралноНе знам. Хора мисля, че много преиграваме, не сме реалисти и живеем с някакви розови сънища за "братя отвът Вардар". Вижте на какво попаднах "Едно от многото смели изказвания, заради което този човек е убит след девети, вероятно по нареждане на Лев Главинчев, бивш деец на ВМРО, привърженик на "македонизма" и на "Балканския съюз":
(По време на германското присъствие в България): "Тази германска паплач, тези скакалци ще погубят България. Причината са тези македонци - това черно племе. Право казваше... (не се чуло името), те нито са българи, нито са сърби. Ще погубят България. Да вземат всички македонци и да ги изселят, да ги пратят там и да си чупят главата, нека там да правят държава".
Цитатът е откъс от донос срещу йеромонаха с дата 01. 09. 1941г.
Светлият взор на мъченика е виждал истината. Още през 1941г. за него е било ясно, че македонците не са нито българи, нито сърби. Нито братя. Камо ли днес. Да не се залъгваме - за тях сме бугари-татари, фашистки окупатори.
Вето."
https://mitropolia-sofia.org/index.php/biblioteka/propovedi/69-drugi-poucheniya/4000-изповедничеството-на-софийския-протосингел-архимандрит-ириней -†1944-г
Пипера е много лют
Рейтинг: 1426 НеутралноДо коментар [#2] от "tqh42306221":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUНяма как да си окупатор на собствените си земи. Как плеядата от комунисти, ляво-либерални отпадъци и други подобни розови създания не го разбрахте?
tqh42306221
Рейтинг: 492 НеутралноОбикновения човек няма никакви интереси относно това къв е бил Гоце и къв Самуил.Повечето ако ги питаш-даже и не знаят кои са били...Айде малко по-малко лицемерие...с тоя акт на БГ се защитават първо-геополитическите интереси на Путин и второ-икономическите такива на Шкембе войвода да продава паспорти.Друг никой няма печеливш от тая вражда...През оная работа ми е за кви се пишат,даже ако искат да си прекръстят държавата на "България-2"
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
putinxujlo
Рейтинг: 3337 НеутралноСкопие остро критикува Заев, че нарече Царство България "администратор", а не "окупатор"
"Чуждестранен агент"▪️▪️▪️▪️▪️▪️
А така! Браво С. Македонци!✊
Сега нека и българите да усетят какво означава да бъдеш незаслужено наречен - „окупатор“
Virgin
Рейтинг: 2249 ЛюбопитноА имаше ли Закон за защита на нацията и Закон за защита на държавата?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
_imi_
Рейтинг: 621 НеутралноДо коментар [#36] от "Пипера е много лют":
Ами защото е такъв !
Пипера е много лют
Рейтинг: 1426 НеутралноДо коментар [#33] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUИсторията на ВСВ е пределно ясна и тя продължава да се използва единствено от комунистическите и престъпни среди на УДБА в Скопие и Белград срещу България. Никой от тия югославяни няма претенции към Италия или Германия - натам само махат опашки като помияри. Македония влезе в НАТО с държави от Остта като Германия, Италия, Унгария, Словакия, Румъния и Хърватска. Към тях претенции нямат ли?
observador
Рейтинг: 497 НеутралноИмам усещането, че в РСМ умишлено се съсредоточават върху тази една година от историята. България трябва да се възползва и да направи отстъпки за тази година. Нашите интереси са в предишните близо хиляда години, през които тази област е неизменна част от нашата история и култура, най-вече по времето на Самуил и времето на ВМРО. Тук, за разлика от 1945, няма място за почти никакви компромиси.
1945 и анти-фашистката борба няма общо с претенциите на РСМ към малцинство в България, нито с претенциите към цели периоди от българската история.
Заев по незнайни причини тръгна да говори по тази точно година. Може би умишлено или от глупост. България трябва да върне центъра на разговора в останалите близо хиляда години преди това.
blondofil
Рейтинг: 3339 НеутралноДо коментар [#49] от "Virgin":
Да имаше. За съжаление не проработи, като в Португалия, Испания и Гърция.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1426 ВеселоДо коментар [#38] от "blondofil":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUЩе си позволя да те коригирам. Белград ще влезе в ЕС заедно с Прищина и то поне пет години след Скопие. Т.е. ако на скопците им отнеме Х, то сервите са Х+5. Заедно с шиптарите.
miho45
Рейтинг: 746 НеутралноПо-точното заглавие би трябвало да е, "Част от Скопие критикува другата част от Скопие". И смешно и тъжно.....
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
tqh42306221
Рейтинг: 492 НеутралноСъс 70год. разлика от държавата България...Или ти мислиш че монархическата кочина създадена като уйдурма да има баланс на интересите на Англия,Русия,Австроунг,Франция и Германия и с препис на белгийската конституция и цар хванат по шанданите на европейските столици има нещо общо с държавата на Иван Асен Втори,Смион,Аспарух,Авитохол,Ной,Хамурапи,царят който там е царувал по време на Големия взрив и т.н.!?
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
Pomak
Рейтинг: 1075 НеутралноИ ние сме администрирали тези земи 500год. , и имаме общи корени с много от българите........мда
Имаме обща история, гледаме същите сериали, баклава, локум, кючек мааме като братя......мда
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
kaiser
Рейтинг: 1469 Неутралноруските окупатори също са посрещнати с песни, цветя и хора,
па и разправят, че рашките и те били построили разни заводи...
:)))))))))))
_imi_
Рейтинг: 621 НеутралноАко приемем ( само за момент ) тезата на македонците, че Самуил е македонски цар и погледнем картата на Самуиловто царство, то тогава Македония е била окупирала цяла България :-) :-) :-) .
Грую Груев
Рейтинг: 57 НеутралноНе се мъчете, както фиромците са неспасяеми, така и грантаджиите са неспасяеми, а предателството е дълбоко залегнало както в нашето общество, атака и сред братята ни в Повардарието, Леринско, Воденско и т.н. Коте от Руля и Сенсей нанай са като родни братя, но тогава при единия е имало кинти от Германос Каравангелис, а при другия - грантове, иначе и единият, и другият са неграмотни!
Не на ФИРОМ в ЕС, Не и на Шумадия в ЕС - това е част от българския национален интерес, като съм изключително удивен, че БХ зае подобна позиция поне към ФИРОМ - леля Курни щеше да клекне и да вирне краката директно.
А територията на сегашната ФИРОМ е окупирана и от Италия, и от Албания, и от Германия - те са фашистички окупатор ли са, или само "бугарите" са такива? Апропо, дали Георги (Гоце) Делчев би разбрал за кого му говорят, ако някой му каже думичките "бугари" и "Бугария" и защо на знамето на ВМРО пише Свобода или смъртъ, а не сЛобода или смрт - просто си питам
blondofil
Рейтинг: 3339 НеутралноДо коментар [#57] от "Сенсей НАНАЙ":
В кой висок форум те харесват, да ида и аз?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
ven11
Рейтинг: 440 НеутралноДо коментар [#2] от "tqh42306221":
Зависи! Ако си сърбин България е окупатор.
observador
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#50] от "Сенсей НАНАЙ":
Стига вече с това 3л. мн. ч.
Как така "Ние обаче..."
Това, че Вие лично не можете да разберете темата, изобщо не оправдава да намесвате и нас в това неразбиране и нихилизъм, което си е абсолютно личен проблем.
samoedin
Рейтинг: 3853 НеутралноДо коментар [#34] от "Пипера е много лют":
" Заев е политически труп, а следващият премиер е Мицко Крстич. Той каза, че ще развали Договорът с България и с Гърция и ще влезе триумфално в ЕС въпреки всичко. Всякакви преговори с тия югославяни са безпредметни."
Триумфално ще влезе само в някакъв нов съюз със Сърбия ! Ако дотогава държавата СМ съществува де, щото нейното оцеляване в буквалния смисъл на думата, е под сериозна въпросителна.......
001
Рейтинг: 709 ВеселоДо коментар [#64] от "blondofil":
сенсейчето е много уважаван оратор от катуните на орлов мост.
Там само Йоло му е конкуренция
olimpipanov
Рейтинг: 974 НеутралноЗаев се оказа и добър дипломат , за разлика от Баце и подопечната му "лепотица".
А фашизъм в България никога не е имало, това е част от коминтерновската пропаганда, и в основата на омразата към българия ерго на съществувеането на македоска нация.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3774 ЛюбопитноДо коментар [#7] от "МиГ-29":
Еретик"Като сме фашистки окупатори тия Мекета защо се натискат да са в един съюз с такива лоши фашистки окупатори. Тогава да си оттеглят кандидатурата и да си правят съюз с който си искат."
=============
Да не забравяме, че в ЕС са Италия и Германия.
Много им е харесало фашисткото минало?
sturmgewehr44
Рейтинг: 407 НеутралноСъгласен съм с първите 2 изречения, не и с 3-тото! Думата СВАСТИКА идва от санскритското स्वस्तिक (свастика), което означава предмет, носещ щастие или предвещаващ добро, и по-точно отличителен знак, който се поставя върху предмет или човек, за да носи късмет. Свастиката съпътства цялата история на човека. В националния археологически музей могат да се открият грънци с изрисувани свастики от времето на прототраките 6000 – 3000 пр.н.e. Свастика може да се види на една от църквите в Стария град в Несебър, като там е поставена като орнамент на апсидата от външната страна, а така също в археологическите находки под църквата Света София в град София, както и във вила „Армира“, като мозайка на пода.
qid44693832
Рейтинг: 897 НеутралноПо повод "окупаторите" си пуснете интервюто на Костов, там ситуацията е описана, като семейна история. Историята на моите роднини в Скопие казва същото, но днешните македонци са убедени, че е имало окупация, а кой е виновен за изкривяването на историята? отговорът го има в песен: Сталин, Тито, Димитров.
samoedin
Рейтинг: 3853 НеутралноДо коментар [#10] от "observador":
" "Държавата ни почива на делата на антифашизма"
Добре, чудесно, щом сте казали А, кажете и Б.
Щом почива на тази основа, значи да се разберем, че не почива на нищо преди това.
Нас това ни устройва.
Задръжте скъпия си анти-фашизъм, но оставете българската история в тази област преди 1944 на мира. Оставете на мира цар Самуил и Гоце Делчев, заедно с хилядите българи, с чиято памет се гаврите. Задръжте за себе си всички анти-фашисти и Тито най-вече, няма никакъв проблем."
Търсиш логика там, където такава няма ! Това е едно комплексирано, болно общество, което още не може да осъзнае, че докато се тупа в гърдите какви големи антифашисти са били, всичките им младежи заминаха да живеят и работят в Германия и други страни от Европа, а около половината им държавна територия е просто албанизирана.....За какво да продължаваме нататък ?
angevins
Рейтинг: 742 НеутралноВето до край , да си направят римейк на нива Югославия , като толкова им липсва
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...elena_pipilota
Рейтинг: 406 НеутралноДоколкото разбирам на македонците им е много важно да се признае, че тогавашните въоръжени борци /партизани и всякакви нелегални/ всъщност са национални борци срещу чуждестранно иго. А не са политически борци срещу политически режим /условно наречен "фашистки"/, който не им допада. Защото политически борци /въоръжени или не/ има и в самата България, и убити има и т.н. И въобще не става въпрос за национална борба тук, а за политическа. Те и нашите се наричаха "борци срещу фашизма и капитализма", а между техните тогава и нашите по същото време едва ли има някакви разлики в подбудите и в целите.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1426 ВеселоДо коментар [#49] от "Virgin":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUНе пригласяй на сръбската пропаганда. Скопците твърдят, че този "фашизъм" е от българи към "македонци", а всъщност 60% от войниците и офицерите и чиновниците са били родом от там. "Фашиският" комендант на Битоля 41-44г. всъщност е бил родом от там - той окупатор на родната си къща ли е?
В България (и Македония като част от нея) през 41-44 се води гражданска война - комунистите по директни указания от Москва воюват срещу законната власт на страната. СССР няма против присъединяването на България към Остта през март 41-ва, т.нар. партизанско движение започва след 22-ри юни. Това казва всичко. Югославските партизани са също марионетки на великите сили - било то Великобритания или СССР. За никаква Македония не иде реч преди август 44-та.
karabastun
Рейтинг: 8694 НеутралноЗащитавайте Титова Македония - недоносчето на Коминтерна !!!
karabastun1@abv.bgЕС явно си иска това !!!
lii07621540
Рейтинг: 107 НеутралноГолямо пищене на югомакедонистите срещу техен представител,посмял да кръчне малко от линията начертана от Тито.Как ще оправдават убийствата на сътрудниците на фашистите,ако няма фашисти?Как ще оправдаят убийствата на местни българи,ако не са били фашисти?А закона за македонската национална чест?За това има само една дума-геноцид.Заличаване на един народ и подмяната му с нещо друго,горене на книгите му,подмяна на историята му,заличаване на паметниците му,говор на омраза срещу него, измисляне на истории за унижаването му,надъхване на всичко срещу него,внушаване на чувство за супериорност срещу него и т.н. Този македонизъм защитават в титова Северна Македония и някои кръгове тука в България,под прикритието на 21ви век и правото на самоопределение и собствен прочит на историята .
observador
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#19] от "tqh42306221":
Криворазбрана цивилизация.
Да, това искат хората.
И ние това искаме.
Ако на РСМ й беше най-важно бъдещето, щеше да се откаже от тези безумия.
България не може да се откаже от себе си и да заложи бомба в националната си сигурност.
Вие чувал ли сте за страна, която се е отказала от своя територия, идентичност или културно наследство, само защото някой друг е решил да ги присвои?
Не е лесно разбира се, подобни претенции не са много чести.
Интересен факт е, че предишния пример беше пак със същата РСМ и претенциите й към античността.
Останалите страни по света просто не присвояват чуждо културно наследство и там наистина "това искат хората". В РСМ имат други приоритети.
angevins
Рейтинг: 742 НеутралноДо коментар [#46] от "Пипера е много лют":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...Никаква отстъпка не трябва да има по този въпрос. Другото скандално е, че Самуил бил македонски цар.
Капабланка
Рейтинг: 536 НеутралноЗа 70 години, наследниците на тези деца, са се превърнали в основатели не на Македония - при Филип и Александър Македонски, ами в такива, на цялото човечество!!!
И както гърците ги държаха 20 години извън всякакви съюзи и в изолационизъм, така и ние сега трябва да правим.Преди години един гръцки историк каза, че техния спор с македонците и детска игра, в сравнение с това, което ние ще водим с тях.Защото езикът ни и историята ни биват толкова години ограбвани и крадени от тях!!
mr_vach
Рейтинг: 494 НеутралноДо коментар [#23] от "kwy38371721":
Порусначен народ- слаба държаваДокладвайте групата- аз вече го направих
stable
Рейтинг: 302 Неутрално[quote#58:"tqh42306221"][/quote]
Само като ти видя подписа и е ясна анти-българската ти позиция.
България е пределно ясно какво иска: признаване на историята и свързаните личности с нея, отказване от териториални претенции и малцинство в БГ. Който още не го е разбрал, определено има нужда от лечение.
Смешното е, че България е на страната на Германия основно заради Македония, не за друго. Защото няма как да е от другата страна и да има шанс да събере отново семейства, роднини и традиции.
Неуспешно, но факт. На черното да казват бяло е трагично.
zaki
Рейтинг: 532 НеутралноДо коментар [#6] от "tqh42306221":
Глупости на търкалета. И по-важното - долна лъжа. В българските лагери - за интернирани комунисти и трудови - за евреи /то не всички са били и оградени с бодлива тел/, със свещ да търсиш, няма да намериш смъртен случай , най-много някой пукнат мазол. В Сибир - половината лагерници , та и две трети някъде, са давали фира до половин година след пристигането , а какво е било в Аушвиц или Маутхаузен, може би и сам можеш да прочетеш.
Та съществена разлика има кой те е пратил на лагер , Цар Борис, хитлер или Сталин , съществена. За оцелелите лагерницзи предимно.
encor3
Рейтинг: 773 НеутралноТези са тотални шизофреници. Говорят за фашизъм, а се натискат да влязат в съюз, воден от баш фашистите. Хубаво е, че много бързо си показаха истинските лица и дори отчаяните им защитници тук вече няма как да ги защитват освен със смешни тези като: "България не знаела какво искала" ; " Унижаваме съседите си" и прочие глупотевини. Много интересно, ако в Белгия, Нидерландия или Испания примерно се чуе, че центъра на столицата на кандидат-членка на ЕС се прави протест посветен на омразата към страна-членка на ЕС , какво ли ще им бъде мнението?
Пипера е много лют
Рейтинг: 1426 НеутралноДо коментар [#76] от "elena_pipilota":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUТочно така. Защото двете масови убийства например - Ваташа и Ястребино, са де факто проявления (грозни и брутални) на гражданската война, която се води в България с подкрепа от СССР. А скопците се опитват да кажат, че това във Ваташа било убийство на македонски деца от български фашисти. А това в Ястребино тогава какво е?
gmranger
Рейтинг: 408 НеутралноПредлагам "Под игото" да се преименува на "Под администрацията". Главата "Радини неволи" да се прекръсти на "Радини административни спънки", а темата за Априлското въстание да се коментира като протест против липсата на административни реформи. И Мунчо не е обесен, щото попържа султана, а за обида на административен орган.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3774 ЛюбопитноДо коментар [#21] от "avalanche":
Еретик"Разделението м/у нас и македонците е станало по-зле и от руснаци-украйнци.
А САЩ не си поплюват и натискат правителството да махне претенциите към макетата"
=======
И?
Вероятно са натискали и гърците.
Защо логиката е -гадно клякахме на руснаците, красиво да клекнем на американците?
Американците какво правят за нашето влизане в Шенген?
Пипера е много лют
Рейтинг: 1426 ВеселоДо коментар [#59] от "Pomak":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUти специално си си потурнак...Не се гордей с това, дьонме.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3774 ЛюбопитноДо коментар [#23] от "kwy38371721":
Еретик"Вече има и фейсгрупа „Хайде да плюем по българи и българофили“ в Северна Македония,което доказва,че правилно сме им посочили вратата."
+++++++++++++++++++++++
observador
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#19] от "tqh42306221":
Аз лично съм ги оставил. РСМ е решила да наруши мира им с безумните си претенции.
Те имат и съвсем ясна проекция в бъдещето, както ВМРО-ДПМНЕ наскоро потвърди за неразбрали читатели като Вас - претенции към самосъзнанието и териториите на Пиринския край.
Разбирам, че Ви е все тая, но нямате право да вините мнозинството българи, че смятат това за неприемливо.
България няма претенции към Тито или други герои на РСМ. РСМ има такива към нашето културно наследство с проекция за бъдещи претенции.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3774 ЛюбопитноДо коментар [#30] от "Сенсей НАНАЙ":
Еретик"Гърците конкретно казаха: "не искаме да се казвате само Македония". Нашето правителство далеч не може да предяви такива конкретни и ясни изисквания"
========
Ступи, вече ти ги пращах, хората ги видяха, пък и си ги знаят.
Дори Бочко да ти ги прати, пак няма да ги видиш.
Така е в твоята вселена. Ти си прекрасно потвърждение на теорията на субективния идеализъм. не знам как се свързваш с нашия порочен свят, но си стой там. Там Сашо Македонски е говорел езика на Климент, а Самуил е македонски император.
blondofil
Рейтинг: 3339 НеутралноДо коментар [#76] от "elena_pipilota":
Е да ама в скопски окръг партизаните са се борили на друг език от тези в габровско-севлиевско.
П.С. Ако 41-44 не бяхме фашисти, сега и в Толбухинско и Силистренско нямаше да има българи, а Кранево щеше да е известно като КПП Кранево.
qid44693832
Рейтинг: 897 НеутралноНе съм много убеден, дали поляците са използвали подобен подход към Германия, като македонския, при кандидатстването си в ЕС., да хулиш съседите си, но много да искаш, да бъдеш в съюз с тях.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3774 ЛюбопитноДо коментар [#33] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Еретик"Историята на ВСВ е написана от много десетилетия !"
=============
Историята се пренаписва при всяка смяна на властта.
Мързи ме да пиша повече.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
everlast666
Рейтинг: 1290 НеутралноКаква "Българска окупация" бълнуват тия?!?
Когато България е основана в 681г, Македония е била изчезнала вече 8-9 века!!
А след това на сегашното им място има само Българска, Визанитийска и Османска империи ... до създаването на изцяло нова република 1991-ва година, наречена неуместно Северна Македония.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
observador
Рейтинг: 497 НеутралноТа то такава група си имаха и преди, казва се "Влада" - Народното събрание на РСМ.