
Пътната карта - изход от задънената улица на ветото?" Това заглавие бе сред водещите и най-четени материали тази сутрин в близкия до управляващите социалдемократи "Слободен печат".
Обзорът на възможностите и реакциите от уикенда от македонска и българска страна в изданието следва коментари на външния министър от коалиционния им партньор Буяр Османи, който вижда възможност за създаване на "допълнителни механизми... дори и във форма на пътна карта" за Договора за добросъседство с България, ако се установи, че договорът не буди доверие. А исканията на България да се признаят български корени на македонския език и македонския народ означава тъкмо това, каза той.
Пътна карта към договора, който според София не се изпълнява, е тъкмо едно от предлаганите от българските власти решения, чието добавяне в преговорната рамка за присъединяване на Северна Македония може да отвори пътя за първата междуправителствена конференция (същинско начало на преговорите с ЕС). За такъв инструмент говори в интервюто си за БГНЕС от миналата седмица премиерът Зоран Заев, а София определи думите му (макар да нямаше предвид само пътната карта) като "крачка в правилната посока".
Заев спомена пътната карта и в предишното си интервю за "Дойче веле" по-рано този месец, без да даде подробности какво ще съдържа тя. От ДУИ дадоха сигнали, че са "разменени документи" между София и Скопие, а премиерът каза, че предложението вече е направено, но Османи разглежда такова решение само като "възможност".
Не е известно дали България би приела подобна стъпка като достатъчна гаранция за исканията си, нито как ще се удовлетворят другите две - гаранции за отказ от македонско малцинство и отказ от употреба на "македонски език" в преговорната рамка. Освен това дори пътната карта не се приема напълно в лагера на управляващите, където се чуват и призиви да няма отстъпки за македонското малцинство (въпреки че Скопие официално не е насърчавало твърденията, че то съществува). Премиерът Бойко Борисов също коментира темата за малцинствата в интервю за "Франкфуртер алгемайне цайтунг", публикувано в събота, но разговорът е от началото на октомври.
Експерти от двете страни на границата са в редовни контакти в опит да намерят решение преди новия краен срок, за да може решение за междуправителствената конференция да е взето тази година, по време на германското председателство на Съвета на ЕС, поело ангажимент за пробив в евроинтеграцията на Западните Балкани.
Брюкселското издание на "Политико" пише, че посланиците в ЕС обсъждат днес проектозаключения, свързани с разширяването, но не и по "политически интересните случаи" - по темата Северна Македония очакват България да размисли за решението си "напълно да се самоизолира", казва неназован дипломат. Така намаляват възможностите за диалог по темата на ниво постоянни представители до 8 декември - другия вторник. Същевременно източник на "Дневник", запознат с хода на преговорите по темата, каза преди месец, че българската страна така или иначе води основния диалог по темата със Скопие и Брюксел от София.
Не само нападки
И през уикенда се чуваха нападки срещу Заев заради позицията, изразена в интервюто за БГНЕС, където нарече Третото българско царство "администратор", а не "окупатор" на Вардарска Македония през Втората световна война. Имаше обаче и повече помирителни гласове, както и защитници на премиера.
Лидерът на Демократичния съюз за интеграция (ДУИ) - най-голямата албанска партия и коалиционен партньор на Заев, от която е и външният министър Буяр Османи - защити премиера. Али Ахмети, който няма пост в правителството, каза, че Заев според него рискува политическата си кариера от най-добри намерения, и добави, че партията му ще се солидаризира с македонските съграждани; "нашите съдбини са били същите, окупаторите ни бяха същите, жертвите ни бяха общи". В отговор на журналистически въпрос на церемония за деня на албанското знаме той призова да се избягва капанът на емоциите и "фолклорното влияние".
Следващите часове обаче показаха, че Ахмети трудно ще говори от името на всички албанци или всички албански политици - позицията му не се ползва с подкрепата на целия етнически албански блок. Пред ТВ21 лидерът на Алианса на албанците, главният опонент на ДУИ, Зиядин Села обяви, че думите на България издават продължаващите ѝ териториални претенции към Северна Македония, въпреки че не се говори за това, а спорът за исторически личности е само на повърхността. Алиансът на Села в последно време втвърди тона към България, след като преди няколко години предложи при предстоящото преброяване да има и графа "българи".
"Напразно пишеш, че си македонец"
Интервюто засили враждебната към кабинета и към България реторика от лидера на опозиционната ВМРО-ДПМНЕ Християн Мицкоски, който свика протести след интервюто на Заев за БГНЕС. През почивните дни той, без да посочи никакви доказателства, обяви, че през почивните дни "ще се разпарчетоса (Северна) Македония" и се преговаря за бъдещето на идентичността ѝ. С опровержение реагираха както правителството, така и евродепутатът Андрей Ковачев, който каза, че "Мицкоски лъже и манипулира с всяка дума" по темата и че така "унищожава европейското бъдеще на македонските граждани".
Вътрешнополитическото напрежение в Северна Македония все пак бе последвано от изостряне на тона на Заев във "Фейсбук". "Аз съм македонец, който говори македонски език, признат в целия свят. (Министърът на отбраната на България Красимир) Каракачанов е българин, който говори български език, признат от целия свят. Но етническата и идентичностна разлика не е единствената между нас. По-важна и по-сериозна е разликата между светогледите ни", каза той в отговор на репликата на Каракачанов след интервюто за БГНЕС, че на българина винаги му идва акълът на следващия ден, "така е и с колегата Заев".
"Аз работя за доближаване на позициите за разликите и знам, че това е възможно само с размяна на идеи и мисли, а не чрез неподходящи послания."
Днес той написа още, че "македонският народ винаги е бил и ще бъде с поглед напред". "В ЕС ще влезем като македонци, които говорят македонски език", продължава днешното му съобщение. "Гледаме напред, към Европа, това е единственият път към по-доброто ни бъдеще. Изолацията оставяме в миналото."
Мицкоски отговори с думите: "(Заев) може още десетина пъти да напише, че е македонец, но напразно, след като характерът му не е такъв."
Мизийски
Рейтинг: 850 НеутралноТрябва поне едно поколение да учи историята, такава каквато се е случла и тогава ако резултатите са задоволителни, ще видим.
Спаси, Господи, Твоите чеда и благослови наследството си, като даряваш на православния български народ победа над враговете му и го запазваш с Твоя кръст. ☦****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
edin drugii
Рейтинг: 2326 НеутралноМного трудно ще бъде с македонците ,дори да влязат в ЕС , чипа им е променен .
lpi31580057
Рейтинг: 409 Неутралноама, тази "пътна карта" води към белград и москва
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 НеутралноПътна карта, наименована 35-та преговорна глава.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUПипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоВикендот беше жежок во Скопие - Мицко Крсич падна во хистерия, клети югославяни викат - защо ги ручахме гръчките жабета, сега ке станеме българи?
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUdeviant
Рейтинг: 498 ВеселоЕдна пътна карта за бъдеща федерация с Албания и Косово звучи далеч по-реалистично.
Не отговарям на хейтъри.****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
samoedin
Рейтинг: 3673 Неутрално" Следващите часове обаче показаха, че Ахмети трудно ще говори от името на всички албанци или всички албански политици - позицията му не се ползва с подкрепата на целия етнически албански блок. Пред ТВ21 лидерът на Алиансът на албанците, главният опонент на ДУИ, Зиядин Села обяви, че думите на България издават продължаващите ѝ териториални претенции към Северна Македония, въпреки че не се говори за това, а спорът за исторически личности е само на повърхността. "
Без твърдо вето, антибългарската реторика ще се принесе от Скопие в самия ЕС като проблем и за останалите ! Това е реалността !
selqnin
Рейтинг: 1981 НеутралноБратя, с карта няма да стане, просто си променете учебниците и отношението към нас и тогава ще ви се получи!!!
dedoliben
Рейтинг: 2240 ЛюбопитноТова се отнася и за нас не само за макетата.
"Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис IIIhttps://www.168chasa.bg/article/9263004
anonim440
Рейтинг: 2242 НеутралноДо коментар [#6] от "Пипера е много лют":
Те и в Гърция са шах, защото признаха официално "македонският език", а сега се оказва, че такъв език няма.
qid44693832
Рейтинг: 822 НеутралноНикой не отрича правото на Заев, да бъде македонец и да говори на македонски, само да признае, македонци и македонски език има от 1945 г.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоИнтересна игра играят албанците - Ахмети е доброто, а Села - лошото ченге (зависи от гледната точка, може и обратно да е). Явно и там текат процеси, в които се нагаждат към ситуацията, без да отстъпват и на йота от идеята си да превърнат Македония в трета албанска държава. Докато Зайко и Мицко гледат към България, те им идват точно изотзадзе...
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUNikolai Tsekov
Рейтинг: 685 НеутралноСкопски надежди говежди! Единствената сигурна гаранция е исканията на България за изпълнение от СевМак е вписването им като глава 35-та в преговорната рамка между Скопие и Брюксел. Всичко останало е куче влачи диря няма! Не вярвам че ББ и Захариева ще се вържат на плитките номера на Заю. Освен това охулнването и обидите към България вече са мото на десетки митинги в СевМак. Тези пунгаши изобщо не са с всичкия си да настояват нагло България да вдигне ветото без европейски гаранции за изпълнение на условията и. Тези "двустранни" СевМак гаранции не струват и хартията, на която са написани
staro-nov dnevnik-ar
Рейтинг: 331 НеутралноНай - новата ни история е написана от две живковистички ченгета (Г.Марков, Б.Димитров) и резултата е налице - зомбирани младежи дето мислят че ние сме същият народ с Оногурите на Аспарух - хан и куманите на Асановци и Шишмановци ..... че няколко отряди хайдути са победили Османската империя и так се появила държавата ни в 19ти век ... и най - смехотворното : през войните в 20ти век сме мачкали всички и навсякъде, нищо че броим само капитулации, национални катастрофи и загуби на територии.
Котаракът на Шрьодингер
Рейтинг: 1023 Неутрално”Села в последно време втвърди тона към България, след като преди няколко години предложи при предстоящото преброяване да има и графа "българи".”
Това е капан. Ако претендираме македонците да имат български корени, графа „българи„ не бива да съществува. Това директно е признание, че македонците не са българи по произход.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
MPetr
Рейтинг: 2084 Неутрално"пътна карта"......"пътна рисунка"..... "Дела, дела и само дела" както казваше др. Тодор Живков..... Учебници, паметници и т.н да променят и догодина по това време одитче и "ще видим"......
1107
Рейтинг: 817 Неутрално“Пътната карта” на Скопие е едно телефонно обаждане от големите началници до Генерала. След което, Той, според отлично отработемия си рефлекс ще се сниши и ще подпише всичко, което му подадат.
Това ще е поредната огромна победа, която Той ще подари на раята...
staro-nov dnevnik-ar
Рейтинг: 331 НеутралноДа, с помоща на руската агентура от България. Или можеби мислиш че агент Шкембе так случайно слага прът в колелото на българо - македонското сътрудничество и приятелство.
Bornagain
Рейтинг: 1133 НеутралноДнес той написа още, че "македонският народ винаги е бил и ще бъде с поглед напред"
Свободата, Санчо...=============================================,
И как точно непрекъснато повтаряне на АСНОМ, Тито, осЛобждУването на Куманово, антифшистиЧката сАпротива и подобни ни убеждават че гледали напред край Вардар?
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#16] от "staro-nov dnevnik-ar":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUПодсърбине, я кажи докъде я докараха Белград и Подгорица - с единия амбасадор Тарзан Милошевич, и с другия - Маугли Караджорджевич. Такава забава сте вие, сервите...
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#18] от "Тюфлекчия":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUтой е завършил основно училище Йосип Броз в Крива Паланка, и след туй на къра със стоката... къде го търсиш
tlr33621309
Рейтинг: 91 НеутралноТва е ! Пътна карта и след неколко години МОЖЕ и да влезнат в ЕС
Всичко, което може да се яде е обект на власттаpariah
Рейтинг: 1597 НеутралноПътна карта, необвързана с присъединителния процес (а само допълнителен двустранен документ) е лист хартия, който след това може само да го поставим в кръглата папка и да си карат, както и досега - с празни приказки, лъжи, кражби, псувни и големеене.
- A witty saying proves nothing. VoltaireПипера е много лют
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#17] от "Котаракът на Шрьодингер":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUПринципно си прав, но ако приемем (както е официалната позиция), че след 45-та възникват античките югославяни като мацедонци, то днес явно има такива, които са микимауси като народност и българи. Та отделна графа българи е нужна, за да се отграничат от титовистите.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
staro-nov dnevnik-ar
Рейтинг: 331 НеутралноТози поръчков спор с македонците ни върща в най - мрачните години на живковизма, в 80те , когато станахме единтвената страна в Европа (можеби и в света, не знам) дето правила етническо прочистване без да е имало война! Спомням си как милиционерите и доносниците квичеха за някаква турска опасност и насила караха турците да сменят имената! ГНУС ! Сега същите ченгета по заповед от Москва мислят че можат да спретнат възродителен процес в съседна държава напук на европейски ценности и право на самооределение, само не си дават сметка че вече не сме защитени под руска/съветска пола, и когато почнем да ядем шамарите едва ли Москва ще ни защити.
xm...
Рейтинг: 2836 НеутралноКато гледам какво излиза наяве и какво се е развихрило покрай ВардарО - тая "пътна карта" може да има реален смисъл само под формата на Глава 35.
Нищо по-малко няма смисъл с тия търчи-лъжковци!
MPetr
Рейтинг: 2084 НеутралноМоже по евро-програма и ние да им напишем учебниците
НеКой
Рейтинг: 1304 НеутралноНеназованите дипломати... дето само Дневник ги знае... :)
Вервате ли си?
Борисов не си подаде оставката заради вас, а сега ще си я подаде сам, като тръгне против патриотите, БСП, Воля, та дори и ДПС.
Само да се хареса на интернационалистите...
pavur
Рейтинг: 1373 НеутралноТея имат пътна карта за Велика Албания заедно с Косово. Готови са.
Котаракът на Шрьодингер
Рейтинг: 1023 Неутрално"Слободен печат"
Дори само от това словосъчетание става ясно кой е крив и кой прав за Гоце Делчев и езика.
Знамето на Илинденското въстание е с надпис „Свобода или смьрть“.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Ohrid_Banner1.jpg
Днес брачедите от Скопие дори не могат да го напишат в оригинал, както го е писал Гоце - нямат нужните букви, отнеха им ги титовите комунисти. Вместо „Свобода или смьрть“, го изписват със сръбското "Слобода или смрт".
Като ги накараш да изговорят "смърт" без "темната" гласна, мучат като крави, преяли с люцерна. На български, със сръбска пишеща машина, свобода, смърт, история и Македония (от знамето, вляво) не може да се напише. Става слобода, смрт, исторја, Македонија. Какво да говорим повече?
neut
Рейтинг: 5335 НеутралноМакетата тръгват по пътя, както турците, на дългогодишни мъки и прескачане на множество препятствия и в крайна сметка могат да свършат като тях
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restПипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоНа глупаците, повтарящи опорките "поръчка от Москва" се посочва следното:
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU(не заради самите тях, а да го има написано и тук)
Влизането на Скопие в НАТО беше далеч по-нежелано от Русия, отколкото влизането в ЕС. Поради простата причина, че в Кремъл виждат основна заплаха в лицето на НАТО, а ЕС разглеждат като дойна крава.
Принципно основен прицип в руската политика е да създава противоречия и разделения по всички възможни линии. В този ред на мисли, ако Скопие влезе в ЕС в сегашния си вид, ще имаме нов член, който внася стари проблеми в ЕС. Тези проблеми ще се експлоатират от Русия под формата на полезни идиоти (леви либерали), много загрижени за югославските идентичности, езици и малцинства. Пробойни вътре в ЕС, които рушат единството му. Тези неща трябва да се изчистят преди влизането на Скопие в ЕС.
По същата логика, Русия иска да вкара и Блеград в ЕС без Сърбия да влиза в НАТО. Простичката руска надежда е сервите да наложат вето на сегашните или на бъдещи санкции срещу Кремъл, чиято политика вече не се подчинява на логика, а само на военна сила и заплахи.
Това е накратко. За повече лекции взимам пари.
encor3
Рейтинг: 741 Неутрално"Брюкселското издание на "Политико" пише, че посланиците в ЕС обсъждат днес проектозаключения, свързани с разширяването, но не и по "политически интересните случаи" - по темата Северна Македония очакват България да размисли за решението си "напълно да се самоизолира", казва неназован дипломат. "
Или "Една жена каза"...Това ниво на журналистика е толкова ниско, че явно "Дневник" искат да застанат на едно ниво с блиц, пик и другите парцали. После обвиняват политиците и глобалното затопляне за 111-тото място.
Лео
Рейтинг: 1008 НеутралнонЕма значение историята, разногласията, ветото и кой какво пише и мисли. САЩ са подкрепили Македония, така че до дни нашите ще омекнат, понеже имаме "независима" външна политика.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоПринципно макетата сега са изпаднали в нова (само)заблуда, явно заради противоречивите сигнали от Берлин и Вашингтон, които ги карат да смятат, че са пъпа на света. Натискът на Германия и САЩ не е само към България, той е и към БЮРМ и основното му послание е - "както се разбрахте с гърците, ще се разберете и с българите". Т.е. за янките и немците е все тая кой какво ще признае, ако накрая плеснем с ръце и се прегърнем. Та от цялата дандания, скопците някак си решават, че София е в изолация, а те имат световната подкрепа, и времето работи за тях. Не виждат обаче, че в светлината на Брекзит, КОВИД, гръцко-турските драми и всичко друго в и около Европа на никой не му пука за тях и те просто ще загубят още 30 години в тъпчене на място.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUКакто вика господин Торбичка, на българина акъла му винаги идва малко късно, та така и със скопците.
BiGman1
Рейтинг: 1833 НеутралноДокато не си променят учебниците и националния празник...ВЕТО...другото е национално предателство...който го извърши е политически труп...
sbk
Рейтинг: 567 НеутралноДо коментар [#14] от "Пипера е много лют":
Играят, защото умеят! Или някой им подсказва, най-вероятно е второто. А ние, отново, си изиграхме картите прибързано и некадърно: твърдо Не за Македония, ама твърдо Да за Албания. А, поне според мен, трябваше да уговорим нещата с Албания и срещу нашето Да, да поискаме албанската твърда подкрепа за нашите интереси в Македония т.е. албанското Да на нашето Не. Ама от Бридж-Белот до Бридж разликата е съществена. Дано да греша, но ...
Костадин Иванов
Рейтинг: 3480 НеутралноДо коментар [#38] от "Лео":
Еретик"нЕма значение историята, разногласията, ветото и кой какво пише и мисли. САЩ са подкрепили Македония, така че до дни нашите ще омекнат, понеже имаме "независима" външна политика."
==========
САЩ могат да присъединят СМ към себе си, в работите на ЕС да не се бъркат.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#38] от "Лео":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUСАЩ до 20 януари имат един важен дерт - дали и как Тръмпи ке сдаде властта. А след 31-ви декември и на немците им е все тая. "Натискът" е за месец, а Баце трябва само да тупа топката...той поне топки може да тупа, това видяхме.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#41] от "sbk":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUи аз считам, че българската политика спрямо Албания не е достатъчно активна, като се има в предвид, че ще имаме обща граница един ден.
blondofil
Рейтинг: 3109 НеутралноАко щат с карти ако щат с кубчета да се забавляват.
Признаваме им Дядо Мраз за македонец.
deutschland
Рейтинг: 1485 ВеселоКаракачанов след интервюто за БГНЕС, че на българина винаги му идва акълът на следващия ден, "така е и с колегата Заев".
----
Това означава ли че и на Каракачанов ще му дойде акъла след време или той е друга раса?
lz2
Рейтинг: 2511 Неутрално35-та преголорна глава "пътна карта ли я наричат"?
ПравописА е поле за изява на неграмотните!Лудият Мюмюн
Рейтинг: 0 НеутралноТъй като станееееее
Да забраним исляма в ЕС!https://www.facebook.com/100013893241547/videos/1047871762352589
proudbulgarian
Рейтинг: 315 РазстроеноДо коментар [#16] от "staro-nov dnevnik-ar":
Целувай ръка и байряка, че шиптърите го точат!
xm...
Рейтинг: 2836 ВеселоМи нье.
Точно същата "раса" като Заю си е, както си и казва.
Само дето и си признава косвено, че блеенето ни за проблема през изминалите 25 години и вЕрването в оная фърчаща хартишка, наречена Договор със Скопие, са ни били "абдалският ден" и най-после ни е увряла главата и дошъл акъла.
kaiser
Рейтинг: 1392 Неутралноще се разберат двамата, няма къде да ходят
blondofil
Рейтинг: 3109 НеутралноДо коментар [#46] от "deutschland":
Естествено. Не виждаш ли че е каракачанин.
vovka
Рейтинг: 470 НеутралноТаквата се готви съвсем да предаде националните интереси. Да пробват да мине през Народното събрание. Само тогава ще има легитимност. Без соросоидни подхвърляния.
chichka
Рейтинг: 2035 НеутралноДо коментар [#1] от "Мизийски":
Русия- проказата на планетата Земя.Първо ние трябва да спрем да говорим за "турско робство" в 15-19 век! Да спрем да наричаме "освобождение" окупацията на земите на българската екзархия от руската империя! Да разберем, че днешните ни земи са част от Румелия, че България е била наголи през Одеса до Самара!!! Българско опълчение от кои земи е?? Самарското знаме от кои български земи е?
evtimvz
Рейтинг: 1260 НеутралноПътната карта става само за труженичките по пътищата. Ако нашият Божествен се хване на тази въдица или ще е наивен, или корумпиран. И в двата случая ще е предател.
encor3
Рейтинг: 741 НеутралноДо коментар [#55] от "evtimvz":
Които си мисли, че Бойко ще подпише споразумение със Севмакетата, което е неизгодно за нас 3 месеца преди изборите е кръгъл идиот...
evtimvz
Рейтинг: 1260 НеутралноСеверняците трябва да приемат, че навлизането на българските войски през ВСВ е акт на освобождение, защото те не са влезли в Македония, а са влезли в сръбския (югославски) административен окръг Вардарска бановина.
blondofil
Рейтинг: 3109 НеутралноМакетата са замръзнали в годините на Тито. Светът ползва Гугъл мапс, а не пътни карти.
lii07621540
Рейтинг: 107 НеутралноОчаквам пътната карта,предложена от Скопие да е някакъв памфлет,както и историята им.Без механизми за контролиране на преговорите за присъединяване на СМ към ЕС,няма да има съгласие от България.ЕС прави мечешка услуга на северно македонците,като ги окуражава в мечтите им да се вмъкнат в ЕС ,без да се съобразят с българските искания.Това няма да стане,защото ще получи вътрешно европейски раздор,който не може да овладее.Играта е да се елиминира България да си защитава интересите и да бъде безгласна буква в ЕС,както е била и до сега.Това ги боли най-много в Брюксел,някакви си българи да си отстояват националните интереси и да вървят срещу официалната линия.
Hristo Daskalov
Рейтинг: 329 НеутралноКакво всъщност ние искаме от Северна Македония?
мики маус
Рейтинг: 1044 НеутралноНа жителите и политическия елит на Скопидония ще им дойде много добре едно отрезвяващо 5-6 годишно чакане пред вратите на ЕС.
Само дано нашите управляващи тикви не клекнат пред натиска на ЕС или задокеанския голям брат и да отворят портите на съюза от криворазбран интернационализъм и солидарност.
evtimvz
Рейтинг: 1260 НеутралноДо коментар [#60] от "Hristo Daskalov": Какво всъщност ние искаме от Северна Македония?"
Ако ни се разбрал до сега, никога няма да разбереш.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#60] от "Hristo Daskalov":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUДа намери Южна!
malevv
Рейтинг: 270 НеутралноИ трябва ли да се учудвам, че ни наричат "окупатор"? През април 1941г. Хитлер и Мусолини принуждават Югославия И Гърция да капитулират. Българските войски са в пълна готовност и само за 1-2 дни навлизат в Македония, Сърбия и Гърция, където остават три години. 80 години по-късно почти няма българи да знаят за тези събития, а дядовците им участвали в тях са напълно измрели.
tacheaux
Рейтинг: 3820 Неутрално"Пътна карта към договора, който според София не се изпълнява, "
"Не е известно дали България би приела подобна стъпка "
"по темата Северна Македония очакват България да размисли за решението си "напълно да се самоизолира", казва неназован дипломат."
От извадките се вижда , че по темата Македония "Дневник" подхождат като небългарска медия, която има симпатии към антибългарския македонизъм.
kvasimodo
Рейтинг: 1599 НеутралноДоколкото си спомням нашите политици поставиха на албания условие да признае българско малцинство. Албания се съгласи.
"Което беше порок стана обичай" - СенекаНе виждам какъв е проблемът и на Македония да се постави същото условие. Стига с тия сантименти, че сме били братя и прочие. На тях така са им промити мозъците в Югославия, че са далеч от братската обич към нас. По скоро обратното - влезте във фейсбук и ще видите за какво иде реч.
Мърмор
Рейтинг: 1140 НеутралноНе трябва да наказваме македонския народ, само защото сред него има престъпни идиоти като Цървенковски и Мицкоски. На всичко отгоре, по-късно ще трябва да гласуваме и за приемането на Сърбия в ЕС, точно тази Сърбия, която ни докара македонизма на главите. Какво, да наказваме и сръбския народ, затова че сме пасували десетилетия и пред тамошните националисти боклуци и кретени? Не! Защото, първо, както винаги полза ще имат българските съседи "доброжелатели", второ, за зомбиран народ няма обратна процедура на дезомбиране и трето, каквото и да предприемеме, идиотитите в Македония няма да свършат, както и да спрат хулите срещу страната ни нито за миг. Да не наказваме жертвите на македонизма!
Lou
Рейтинг: 1549 НеутралноБългария неволно стана заложник на политическите боричкания в Македония. От една страна аблански - двамата лидери на албанското малцинство се блъскат като два петела кой ще води бащина дружина. Те нямат никакви идеологически разлики, а спорът меоду тях е само за властта над малцинството. Въртят задниците си така, както им е най-удобно, за да спечелят поледата в сблъсъка.
"Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"Другият голям сблъсък е между Заев и Мицкоски. Двете основни партии в Македония постоянно използват грешките на другия, за да се нападат. И понеже Мицкоски никога не е управлявал и се намира в опозиция, има свободата да говори и да използва език на омразата, без да се притесняв от нищо. Заев е в трудната позиция хем да се бори със събромакедонизма, хем да прави отстъпки към България - враг № на въпросния сърбомакедонизъм.
И България изведнъж попадна в центъра на цялата тази буря. Заради сблъсъците между враждуващите страни нашето име се използва под път и над път. Винаги ние сме "Черният дявол" в устите на опозицията, който иска за "открадне Македония за своите империалистически цели". Управляващите пък стъпват на терлички да не кажат лоша дума за нас, че ще стане скандал и ЕС няма да има с години.
Аз лично не съм доволен от позицията на България на заложник на вътрешнополитическата сцена в Скопие. Не съм убеден дори, че Заем има кредит на доверие от македонския народ, за да прави исторически отстъпки. Смятам, че е най-добре да се проведе втори референдум, този път за нашите условия. Ние ще им наложим ветото и ще ги изчакаме сами да решат дали ще изпълнят условията ни. Ако кажат "НЕ" - доживотно вето и чао. Но България трябва час по-скоро да излезе и публично са каже, че промени в позицията няма да има, докато не бъдат изпълнени еди-колко си условия - написани дума по дума. И няма де преговаряме с Македония повече, докато изпълнението не е факт. Вредно е за нас да стоим по средата на партийните македонски войни. Те се карат помежду си, а накрая ние го отнасяме. Стига толкова.
Pomak
Рейтинг: 1010 НеутралноДо коментар [#64]
И трябва ли да се учудвам, че ни наричат "окупатор"?
Мда.
Администратори са били, нали ???
Та и нашите предци са администрирали тези земи 500 год. и затова имаме общи корени, така да се каже.
Гледаме турски сериали, и плачем.
Мааме кючек, и се веселим. Ашкоолсун. Машалла.
Мда.
DDR
Рейтинг: 2774 НеутралноТова май го няма преразказано в статията:
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"От Слободен печат е :
"... Затоа, сметам дека најважниот елемент е дипломатскиот притисок на ЕУ врз Бугарија, конкретно на Германија, која ќе се обиде да ги издвои билатералните спорови од европското чекорење на дражавата – вели Ранѓеловиќ за „Слободен печат“."
НеКой
Рейтинг: 1304 Неутралноhttp://bgnesagency.com/nocomment/л-георгиевски-хората-са-шокирани-от-за/?fbclid=IwAR2UbEU3WVteACwFFzadXi-INDRS9oFkLiC44xdcIVSqdM_8-WZnMd_0CvQ
Pomak
Рейтинг: 1010 НеутралноМакедония рано или късно ще влезе в ЕС. Със или без съгласието на България. Но в лицето на Македония ще имаме не комшийски и братски народ, с общи коррни, а върли душмани. ...... мда
DDR
Рейтинг: 2774 НеутралноВ империйте е така - всеки който е припознал идетя и е готов да и служи (няма значение дали користно или безкористно) е добре приет. В Източната римаска имаперия, билета за кариерен ръст е било Православието, в Османската империя - исляма, в Съветската сфера -> членството в комунистическата партия. Това за амбициозните. За пейзаните е било важно, мезето да е блажно и да има арни каки.😉 Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
tacheaux
Рейтинг: 3820 НеутралноДо коментар [#67] от "Мърмор":
Не трябва да наказваме ЕС със нашето съдействие в Евросъюза да влизат страни с престъпно управление и зомбиран народ. Това се отнася както за Македония ,така и за Сърбия. Докато не се изкоренят престъпния сръбски агресивен шовинизъм и иантибългарския македонизъм , тези две държави не трябва да членуват в ЕС.
MPetr
Рейтинг: 2084 Неутрално..... "пътната карта" е само "карта" и уйдорми ...... ......дела и само дела....... и до година пак..... Всичко друго е национално предателство......
MPetr
Рейтинг: 2084 ВеселоАааааа....... и пътните табели, да са написани на български, ("без правописни грешки")........ !!!
мики маус
Рейтинг: 1044 НеутралноДо коментар [#64] от "malevv":
Ти си пълен смешник!
Не само знаем, но и знаем какво е правила България в новите земи - строила е жп линии, пътища и инфраструктура. Съмнявам се Германия да е правила същото в Гърция, Югославия или Румъния. Тя само е изсмуквала каквото ѝ е било нужно.
Lou
Рейтинг: 1549 НеутралноДо коментар [#67] от "Мърмор":
"Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"Да хванем ли бас, че Сърбия няма да започне преговори с ЕС в следващите 20-25 години, а за членство в следващите 60-70 години! Минимум.
Ние няма да сложим вето на сърбите. Ще го сложат бъдещите членове Албания, Черна Гора и настоящия член Хърватия. Сърбия никога няма да започне преговори, а дори да ги започне по някое чудо, никога няма да ги завърши.
Сърбите са обречени да бъдат черна дупка между членове на ЕС заедно с Македония и Турция. Сърбите никой на Балканите не ги обича. Мразени са и от чужди, и от свои.
blondofil
Рейтинг: 3109 НеутралноДо коментар [#60] от "Hristo Daskalov":
Същото което искаме докато се возим в трамвая - да не ни крадат. И като ги хванем да не почват да пищят чак до Брюксел, че ние ги крадем.
Борис
Рейтинг: 1417 НеутралноЕто как се коментира интервюто на Заев от представители на великосръбския шовинизъм, който е авторът на македонизма, и в Белград:
https://debati.bg/predsedatelyat-na-srabskia-parlament-balgaria-izvarshi-tezhki-fashistki-prestaplenia-zaev-da-vnimava-kakvo-govori/
vincenzo76
Рейтинг: 578 НеутралноДо коментар [#78] от "Lou":
Колега............,сърбите официално започнаха преговорите със ЕС на 21 януари 2014 година.За пет години на преговори за членство в ЕС, Сърбия е отворила 16 глави от общо 35 и е приключила само две.През 2020 година незнам дали има някакъв напредък!Друже Вучич се изсилва да приказва за 2026 година, че ще бъдат вече официално приети!Ама това си е само говорене за пред масите!!!Докато го играят заедно с руснаците и китайците - няма влизане!!!
Борис
Рейтинг: 1417 НеутралноБез правнообвързващ документ с ясни срокове за изпълнение и показатели за проверка на изпълнението на поетите от РСМ задължения по Договора пак ще останем където сме и сега.
theduloclan
Рейтинг: 397 НеутралноДо коментар [#72] от "Pomak":
то и сега е така бе еничарино
Борис
Рейтинг: 1417 НеутралноНай-вече се отнася за Белград, където бащите на великосръбския шовинизъм създават идеята за македонизма като инструмент за дебългаризация на Вардарска Македония и постепенното ѝ сърбизиране. Пръв формулира идеята за македонизма като преходен етап към сърбизирането на Вардарска Македония Стоян Новакович:
СТОЯН НОВАКОВИЧ
(1842 - 1915)
учен и политик
Завьршва гимназия в родния си град и лицей в Белград. През 1863 г. постъпва на работа в Министерството на финансите. След 1863 е последователно гимназиален учител, библиотекар в Кационалния музей, министър на просветата. От 1875 до 1880 е професор в Белградския университет, член на Държавния съвет (1883) и министър на вътрешните работи (1884). От 1885 до 1892 е посланик в Цариград, а на следващата година министър на външните работи. Като премиер (1895,1896) преориен-тира австрофилската външна политика в русофилска. Посла-ник в Париж и Петербург (1899-1904), а след пенсионирането отново става премиер (1909). Ст. Новакович е един от основателите на Прогресивната партия през 1880 г. След смъртта на Милутин Гарашанин, син на Илия Гарашанин, става председател на партията. Пише стихове и разкази, превежда от руски, полски, немски и френски. Публикува сборници стихове и разкази, а през 1913 - историческия роман „Калугер и хайдутин". Занимава се с филология, история на литературата и със събиране, издаване и тълкуване на исторически материали. От 1877 година започва работа и в областта на културата и обществената история.
Enciklopedija Jugoslavije, MCMLVIII, Zagreb
Ст. Новакович до Министерството на външните работи за пристигането в Цариград на Наум Еврович и Коста Групчевич:
„В интерес на моята по-нататъшна ориентация и работа с тези хора Ви моля да разпоредите да ни бъдат изпратени всички детайди, до които се е добрало Министерството за техния престой в България и за причините, поради които са били хвърлени в затвора, както и по какъв начин са били пуснати от него. Освен това, бих Ви помолил да ми съобщите какво да правя с тях тук, тъй като сега, както се вижда от предишната кореспонденция, не е време да се осъществява планът, който е уговорен с тях през първата половина на август миналата година в Белград".
Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., Ф. 1 - 467/1887 г.
След срещата с Групчевич и Еврович, Стоян Новакович съобщава на Министерството на ВнР:
Между това как може да се пристъпи към една част от плана без никакъв страх, че ще навреди на нашите засега несвършени работи, но на които ние толкова много държим. Те са съгласни (разбирай Групчевич и Еврович) сами на своя отговорност като отомански граждани да се опитат да получат одобрение за издаване на един литературен седмичен или двуседмичен вестник на македонски диалект, който да публикува по нещо и на сръбски, и в който македонският диалект ще клони към сръбския, заемайки все повече чисто сръбски. Аз мисля, че ние можем да се съгласим да се направи тази крачка и че тъкмо в това дали турците веднага ще го одобрят или не, ще намерим мярката доколко днес е подходящ теренът за спасяването на сръбските интереси в Македония".
Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., Ф. 1 - 502/1887 г.
Пояснение на Новакович за потребността от печатане на учебници на македонски език:
„В този момент Ви обръщам внимание върху потребността от един специален Македонски Буквар за училищата в Македония, който би трябвало да се подготви специално за разширяването на сръбската писменост и сръбския език в Македония. Само истинските сметки се осъществяват, а в политиката истински са само онези сметки, в които няма ни най-малко илюзия. От тази гледна точка и по въпроса за разпространяването на сръбското влияние в Македония като същинска основа трябва да се вземат следните точки:
1. „че македонският диалект е различен и от сръбския и от българския език, но има нещо общо и с единия, и с другия";
2. „че досега българската пропаганда е полагала големи грижи да отбележи и изрази по всички възможни начини разликата между македонския диалект и сръбския език";
3. „че от сръбска страна трябва да се тръгне по същия път, но търпеливо, солидно и систематично с нови оригинални средства, а от друга страна, да се употребява всичко, където може да се направи разлика между сръбския език и македонския диалект, противно на приведените по-горе българскистремежи."
В тази посока ми се струва като най-необходимо съставянето на един специален буквар на македонски диалект за Македония. В този буквар би трябвало с македонския да се спои и сръбският буквар, но така, че македонският да представлява две трети, а сръбският една трета, при това във втората половина. Букварът би трябвало да се напише със сръбски правопис, с цялото необходимо внимание за истинска и добра транскрипция на македонския диалект".
Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., Ф. 1 -102/1888 г.
Ст. Новакович за работата на сръбската пропаганда в борбата срещу Екзархията:
„Тъй като българската идея, както е известно на всички, е пуснала дълбоки корени в Македония, аз мисля, че е кажиречи невъзможйо да бъде разколебана съвсем, изнасяйки срещуй само сръбската идея. Тази идея, страхувам се, не би била в състояние като чиста и гола противоположност да изтласка българската идея и по тази причина на сръбската идея от помощ ще й бъде някакъв съюзник, който би бил твърдо срещу българизма и който би съдържал в себе си елементи, които могат да привлекат към него народа и народните чувства, отцепвайки го от българизма. Този съюзник аз виждам в македонизма или в определени мъдро поставени граници, отразяване на македонския диалект и македонската специфика. Няма нищо по-противоположно на българските тенденции от това - с никого българите не могат да се намерят в по-непримиримо положение от македонизма".
Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., ф. I - 251/1888 г.
https://macedonia.kroraina.com/srbi/novakovich.html
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#78] от "Lou":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUСърбия започна преговори с ЕС през 2012-та и е отворила няколко глави. Това като корекция. Добре е да сме фактологично точни.
И Турция е започнала преговори и има дори една затворена глава и няколко отворени. Както видяхме, това не гарантира нищо.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#81] от "vincenzo76":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUВучич се занимава с това да мрънка, как ЕС не го разбира не го подкрепя както Русия и Китай. По време на първата ковид вълна през март се скъса да прави метани на Пекин и да хули Брюксел, което му гарантира, че в рамките на тази Еврокомисия няма да отвори нова преговорна глава.
Сърбия е вероятно да влезе в ЕС на части.
shrek
Рейтинг: 24 НеутралноТия от Югозападна България да си наблягат на парцалаците, защото изобщо светът може да мине и без тях!
vincenzo76
Рейтинг: 578 НеутралноДо коментар [#86] от "Пипера е много лют":
Друже Вучич много го бива и да се подмазва, ама и това няма да им помогне!!!Като беше Макрон на визита във Сърбия - подписаха договор за доставка на хеликоптери и радари Талес!!!И друже Вучич в прав текст заяви, че очаква Франция да не забрави Сърбия по пътя на присъединяването!!!Но Макрон преди време си го каза много ясно - 2030 година ще бъде най-раннта дата за приемане на нови членове!!!
ddd
Рейтинг: 165 НеутралноВетото на София показва и доказва, че ненапразно байганювска България е на последно място във всички позитивни европейски класации. На това място тя ще остане и след като Македония влезе в ЕС и то съвсем заслужено с оглед на изконната българска комплексарщина, злоба и завист, които в комбинация с байтошовския комунизъм и следббайтошовската кадесарска демокрация са превърнали широките народни маси в националсоциалистически зомбита.
sbk
Рейтинг: 567 НеутралноДо коментар [#66] от "kvasimodo":
Не е съвсем така. Да, Албания призна наше малцинство, но ние не искаме признаване на българско малцинство в Македония, защото това, първо, не отговаря на историческата истина, и, второ, не отговаря на цялостната ни стратегия и политика по отношение на Македония. След като, за нас и за науката, те са македонизирани от сърбите българи, още повече след ВСВ, то за какво говорим. Освен това за Албания не е проблем да признае наше малцинство, защото няма обща граница с България и може са да спечели от подобен жест, без това да заплашва толкова много интересите й. Македония, от своя страна, граничи с България и това, освен всичко останало, поставя въпроса на съвсем разлина база.
Трябва да имаме предвид, че един междудържавен съюз винаги може да се разпадне и държавите, членували в него, да се върнат в изходни позиции. Така, че е редно проблемите с Македония да се решат преди влизането им в ЕС. По същата логика Албания ще направи всичко възможно да влезе в ЕС преди Сърбия и залогът за това е Косово и т.нар. Велика Албания, която би се реализирала в ЕС.
sbk
Рейтинг: 567 НеутралноДо коментар [#72] от "Pomak":
Македония, въпреки всичките жестове на България след 1989 г., продължава да паразитира на наш гръб. И ние нищо не спечелихме от поведението си. Те и сега са ни душмани, така че в момента, и винаги, водещ трябва да бъде националния ни интерес.
dnevnikar
Рейтинг: 3864 НеутралноUNITED EU UNION
До коментар [#8] от "samoedin":
" Следващите часове обаче показаха, че Ахмети трудно ще говори
от името на всички албанци или всички албански политици
- позицията му не се ползва с подкрепата на целия етнически албански блок.
Пред ТВ21 лидерът на Алиансът на албанците, главният опонент на ДУИ, Зиядин Села обяви, че думите на България издават продължаващите ѝ териториални претенции към Северна Македония, въпреки че не се говори за това, а спорът за исторически личности е само на повърхността. "
Без твърдо вето, антибългарската реторика
ще се принесе от Скопие в самия ЕС като проблем и за останалите !
Това е реалността !
***
Не е само риторика.
Цитатът съдържа и лъжа (за териториални претенции).
Същевременно признаваш (чрез цитата), че говорителят (лъжец)
не е представителен.
Твоята емоционална "реалност" е агитпропска хипотеза спекулативна.
А и какво те е грижа, че маргинална антиреторика щяла да стане тежест
за всички държави в семейството ЕС??
Лъжците или ще престанат да лаят или... осветлени по-лесно
chvor_s
Рейтинг: 884 НеутралноДо коментар [#69] от "Pomak":
Да, Миджовец-османската власт е администрирала земите на Блъгария.Така некадърно е администрирала,че сме решили да поемем администрацията в собствените си ръце.
chvor_s
Рейтинг: 884 НеутралноДо коментар [#72] от "Pomak":
Щото преди ветото беха добри комший и истински братя.Алоооо извади си главата от пясъка в Анадола , земи да свалиш османските очила и виж реалностите-с тия титокомундери от РСМ и Сърбия нормално общуване няма как да стане.Като узреят за нормални отношения-ще влязат.А България има само една задача-да пази и защитава собствените си интереси.И те не са Титовистан да влезе в ЕС преди да са променили антибългарската си политика.
dlagnikov
Рейтинг: 703 НеутралноДо коментар [#36] от "Пипера е много лют":
Не давам пукната пара за лекциите ти.
Процесът на откъсване на македонците от Сърбия (от руската орбита) и нормализиране отношенията с Б-ия може да стане само ,ако РСМ стане член на ЕС.Този процес може да се шзвърши в годините на преговорите за влизане в ЕС чрез пътна карта.Това ще бъде своебразен реваншаза трите загубени войни за Македония.
bek
Рейтинг: 457 НеутралноДо коментар [#15] от "Nikolai Tsekov":
Този народ, на тази македонска земя, откакто (след края на Първата СВ ) е изпаднал под жестокото влияние на сръбския шовинизъм и комунистически интернационализъм, трудно може да бъде повлиян и насочен към историческите истини. Начинът за приобщаването му към Европа Иван Костов го посочи преди 10-на дни - пътна карта, на която точка по точка да разглеждат и изпълняват, и да си решават проблемите, та ако трябват и 10 години за това.
2and2is4
Рейтинг: 75 НеутралноДо коментар [#60] от "Hristo Daskalov":
Добър ден, добре дошъл от Луната
dnevnikar
Рейтинг: 3864 НеутралноUNITED ЕU UNION
Грешиш, поганчо
Сготвил си тюрлюгювеч тип "орел, ориз, боб и зеле".
Верата в която и да е от трите империи
е била по своему единствено права, верна и славна.
Ортодоксална, т.е. Православна [еди каква си] вяра.
Първата: монотеистична Християнска.
Втората: монотеистична Мохамеданска.
Третата: нехристиянска, безбожна, антитеистична
(анти монотеистична И анти политеистична).
До коментар [#73] от "DDR":
В Източната римаска имаперия, билета за кариерен ръст
е било Православието, в Османската империя - исляма, в Съветската сфера ->
членството в комунистическата партия.
dnevnikar
Рейтинг: 3864 ЛюбопитноUNITED EU UNION
Цитат на деня
От коментар [#95] от "dlagnikov"
До коментар [#36] от "Пипера е много лют":
Не давам пукната пара за лекциите ти.
Процесът на откъсване на македонците от Сърбия (от руската орбита) и
нормализиране отношенията с Б-ия може да стане само ,ако РСМ стане
член на ЕС.
Този процес може да се шзвърши в годините на преговорите за влизане в ЕС
чрез пътна карта.Това ще бъде своебразен реваншаза трите загубени войни
за Македония.
Роси
Рейтинг: 7750 НеутралноПродължаваме взаимно да се дразним и всеки да се прави на велик!