
© Twitter @TPetricek
Външните министри на Чехия и Северна Македония, Томаш Петржичек и Буяр Османи, в Прага, 17 декември 2020 г.
Понятието "фалшифициране на историята" би било "изключително вредно за процеса на разширяване и има потенциала да създаде други усложнения", ако стане част от заключенията за разширяване, стабилизация и асоцииране.
Това се казва в официално съобщение на Чехия и Словакия, публикувано на сайтовете на постоянните им представителства в ЕС.
Съобщението е насочено към България и на практика е част от спора между София и Скопие, който напусна пределите на обсъждането на преговорната рамка и продължава и по други въпроси в ЕС. Заключенията за разширяването бяха одобрени от посланиците на държавите членки в ЕС и изглеждаше като чиста формалност министрите на околната среда на вчерашното си заседание извънредно да одобрят текста (тъй като това не стана на Съвета по общи въпроси миналата седмица).
Чехия и Словакия обясняват позицията си публично по-малко от ден след гневната реакция на външното министерство заради блокирането на заключенията на ЕС за разширяването. София не спомена поименно двете държави, но уточни, че те са блокирали заключенията за разширяването и асоциирането в ЕС, след като по настояане на България е добавено "изречение за важността на договорите на Република Северна Македония с България и Гърция, както и че тяхното прилагане ще доведе до край на всички претенции, основани на грешно интерпретиране на историята."
Още преди чешко-словашкото съобение обаче двете страни бяха споменати от източници на държавната македонска агенция МИА, както и от редакцията на "Свободна Европа" на македонски. Източници на последната медия от Брюксел твърдяха, че "твърде много се е отпуснало на България". По принцип македонските медии са далеч по-склонни да споделят информация за разгарящия се от месеци спор, блокирал македонските преговори в ЕС.
Не се уточнява за кого става дума. Така не е известно дали определението засяга югославския лидер Йосип Броз Тито, чиято годишнина от смъртта също наля масло в огъня между София и Скопие, а външният министър наскоро сравни почитането му с това на Адолф Хитлер.
"ЕС не може да е съдник"
Официалната българска позиция - която фактологично отговаря на действителността - е, че не съществува формална връзка между заключенията на Съвета на ЕС по разширяването и одобряването на преговорните рамки с Албания и Северна Македония. София подкрепя тази на Тирана, но не може да приеме тази на Скопие, като настоява да бъдат изпълнени три искания, докато отделно от това води спора си със Северна Македония за историята и други въпроси, свързани с Договора за добросъседство.
Погледнат от Братислава и Прага обаче, проблемът изглежда по друг начин. Съвместното им изявление влиза в задочно противоречие с това на София. В него се казва, че, от една страна, заключенията трябва да предадат общо послание за политиката на разширяването, но, от друга, да очертаят напредъка и недостатъците на конкретни кандидати и "имат пряко въздействие върху редица аспекти на политиката и подготвят почвата за подхода на ЕС в идния период".
Няма как Чехия и Словакия да дадат съгласието си за текст с елементи на "фалшификация на историята". "От наша гледна точка той би бил изключително вреден за процеса на разширяване и има потенциала да усложнят процеса... На мнение сме, че окончателното одобряване на текста трябваше да се направи по време на Съвета по общи въпроси" (вероятно се има предвид съвета на 8 декември, на който заради българското несъгласие отпадна разширяването на ЕС от дневния ред).
Следващите два абзаца очертават връзката между двата процеса така, както я виждат двете държави:
"Няма да позволим съюзът да е съдник на общата ни история, на това как се самоопределяме или какъв език използваме. Тези въпроси са в ръцете на конкретните страни и ние сме тук, за да ги подкрепим с опита на собствения си процес на лекуване."
В последния ред се добавя: "Освен това сме дълбоко разочаровани, че преговорните рамки както със Северна Македония, така и с Албания не са одобрени."
Двустранни въпроси и идентичност - говоренето "на различни езици" в ЕС
Това е голямата разделителна линия между българската позиция и отношението на другите в ЕС към спора със Северна Македония. Чешко-словашката позиция съдържа повторени на схващането, че исторически въпроси нямат място в преговорния процес в ЕС.
От текста следва и че Прага и Братислава разбират настояванията за решаване на исторически спорове между София и Скопие като посегателство срещу самоопределението на македонците. България отрича това. Тази позиция на София намира отражение и в исканията ѝ в преговорната рамка, отнасящи се до употребата на думите "македонски език", които тя иска да не се споменават в рамката и да бъдат заменени от "официален език на Република Северна Македония".
Държави - членки на ЕС, като Германия дадоха сигнал в последните месеци, че смятат историческите спорове за "двустранни въпроси" и те нямат място в преговорната рамка. Същевременно македонски министри обикалят европейски столици, в които дори държави, които не са заемали активно такива позиции, изразяват пред тях желание за бързо започване на преговорите. Това стана и при срещата на външните министри на Северна Македония и Чехия, Буяр Османи и Томаш Петржичек, по-рано тази седмица.
Понятието "лекуване" не е изяснено. Чехия и Словакия се разделят мирно, когато на 1 януари 1993 г. след известни дебати в обществото Чехословашката федерация спира да съществува. Учените не са единодушни кои фактори надделяват: икономическите (на практика "чешкият субект на федерацията" издържа словашкия по това време) или историческите и идентичностните. Днес отношенията им са белязани от мир и тясно сътрудничество въпреки някои разлики в тълкуванията на близкото и далечното минало.
Кой още участва в спора
Въпросът дали само Чехия и Словакия са срещу България по този въпрос остава отворен към момента на публикуване на текста.
Погледък на брюкселското издание на "Политико" обяснява промяната в позицията като "сага на разширяването" и цитира дипломат от ЕС с думите: "Този път т. нар. приятели на разширяването наложиха вето на важни заключения в ЕС на министерско ниво, след като посланиците им едва вчера (сряда - бел. ред.) одобриха текстовете. Трагично е за Западните Балкани, че няколко лагера в ЕС се блокират взаимно в политиката за разширяването." Обяснява се, че на хартия и Чехия, и Словакия, и България са приятели на разширяването.
От друга страна, македонски медии цитират представители на кабинета, според които не само Чехия и Словакия, но и Австрия, а (негласно) и други държави са на същата позиция, макар да не са изразявали това официално. Виена обаче също не е правила подобни заявления. "Дневник" се обърна към австрийските власти за коментар по темата.
Славейко
Рейтинг: 2115 НеутралноДа си гледат работата. ЧЕЗ вън!
Славейко
Рейтинг: 2115 ГневноИ долу Битиви, Келнера вън !!!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
zxp53317185
Рейтинг: 869 ВеселоИз северномакедонските ФБ профили:
"Моравија не заборава дека Македонци ја описмениле"
spiegel
Рейтинг: 1994 Неутрално"Няма да позволим съюзът да е съдник на общата ни история"
Само че случаят с Македония не е прецедент. Това вече се е случвало и с претенциите на Гърция, и с холокоста, и с вината на СССР за започване на ВСВ. Така че България трябва да стои на позицията си и да обясни добре политическите последици от фалшифицирането на македонската история.
Славейко
Рейтинг: 2115 ВеселоДо коментар [#4] от "zxp53317185":
Баш чехите, дето са превзели Моравия и са я лишили от национална самоличност още преди 1000 години ... в съюз с ония татари маджарите.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
zxp53317185
Рейтинг: 869 НеутралноДо коментар [#4] от "zxp53317185":
Статус "весело" но си е реален пост, тези хора наистина са неспасяеми!
Вето до дупка!
Димитров
Рейтинг: 32 НеутралноВчера, руският порцелан, трябва да се е разлетял на парчета в кабинета на г-жа Захариева! Не си спомням такава плесница, че някой в ЕС да е ударил някого, на открита сцена, дори за много по-големи взаимни недоразумения в съвременната история на Съюза.
Но работата за България е дори по-лоша, отколкото изглежда на пръв поглед, понеже подобен демарш не може да бъде направен без подкрепа от европейски и неевропейски фактори.
Наистина ли не разбират в България, че не е политическият формат, който просто ще има право да се намесва в някои основни евроатлантически интереси на Балканите по пазарен, националистически начин? Изглежда запалва се дипломатическия булдозер отвъд океана.
nij50393132
Рейтинг: 1157 НеутралноПоредния шамар за некадърната политика на това правителство. Калинките от МВнР дори не могат да обяснят мотивите ни в защита на националния ни интерес, да не коментираме провала им за да се стигне изобщо до ветото. Колко ли беди ще ни домъкнат тия до март?
dame
Рейтинг: 497 НеутралноИстина е, че подобно понятие е трудно да се приеме в юридически смисъл. Иначе ние си го разбираме.
dameAlarmstufe: Rot
Рейтинг: 4816 НеутралноНеприятна изненада.
Gunter glieben glauchen globenspiegel
Рейтинг: 1994 НеутралноДо коментар [#9] от "Димитров":
Всъщност България има негласната подкрепа на някои доста влиятелни европейски държави.
nij50393132
Рейтинг: 1157 НеутралноДобре, ама кой? Захариева и сие явно не стават.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
spiegel
Рейтинг: 1994 НеутралноДо коментар [#14] от "nij50393132":
Не виждам защо в случая да не стават. Само трябва да се дадат малко повече пари за медийна кампания и това трябваше да се прави от дълги години насам и ако не се е правило, вината не е само на Захариева, а на всички правителства от 1992 насам.
zxp53317185
Рейтинг: 869 НеутралноДо коментар [#3] от "Маршалов":
Това е много тъпа реакция, нито чехите, нито словаците знаят къде е РСМ на картата, още повече да застават на тяхна страна. Няколко либералчета решили да се правят на интересни, въобще не трябва да се настройваме срещу чешката нация.
Nil satis nisi optimum
Рейтинг: 1316 ЛюбопитноЧехия не е съласна да има бормулирровка за "фалшифициране на историята"!?
Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.А как биха погледнали ако в германските учебници по история пише например "през 30-те години да ХХ век в Чехословакия се извършва геноцид срещу судетските немци, което не оставя на Германия друг избор, освен да го прекрати..."
realguru
Рейтинг: 2931 Неутрално"Няма как Чехия и Словакия да дадат съгласието си за текст с елементи за "фалшификация на историята"
Че наложително е? ;)
Нали има вето вече? :)
de val
Рейтинг: 53 НеутралноПонятието “фалшифициране” на историята е опасно за разширителния процес. Самото фалшифициране изглежда не е.
Македонската пропаганда война очивидно ще продължава. Не знам какво прави Министерството на външните ни работи, но е време да де заеме с една сериозна ограмитителскс работа навън - преводи на накефонските учебници и фалшификациите в тях, създаване на сериозна международна комисия, която да изследва отношението към България в медиите им през последните години, публикуване на сборници с документи за историята на региона и т.н
4okuto
Рейтинг: 699 НеутралноВсеки в ЕС си гледа интереса. Време е да го правим и ние.
spiegel
Рейтинг: 1994 НеутралноДо коментар [#15] от "Kingpin":
Бугайски е добре заподнат с Русия и очевидно никак с България и нашата история.
razor
Рейтинг: 857 ВеселоЧекаме друже Си да даде едно рамо на РСМ, че тази геостратешка грешка на България струва много скъпо на света!
Patsis
Рейтинг: 4791 ВеселоАми с право се смеят чехите и словаците на българската глупост! Практически един език, по време на Австроунгария чехите и словаците са преброявани като една народност, същото и в независима Чехословакия до ВСВ. Как да разберат претенциите кой народ и език имали български корен, кой крадял история?
Julian Mall
Рейтинг: 2412 Неутрално"Държави членки на ЕС като Германия дадоха сигнал в последните месеци, че смятат историческите спорове за "двустранни въпроси" и те нямат място в преговорната рамка. Същевременно македонски министри обикалят европейски столици, в които дори държави, които не са заемали активно такива позиции, изразяват пред тях желание за бързо започване на преговорите"
По-добре миг свобода отколкото живот в робствоГорното е ясно потвърждение че Македония няма никакво намерение да отстъпва и да търси компромис а се опитва чрез външен натиск да ни принуди да се откажем от претенциите си към нея!
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноВ чешките медии не виждам такава новина.
eti mehter
Рейтинг: 3768 ВеселоДо коментар [#12] от "Alarmstufe: Rot":
BukalemunИзненада....?
:).....наивник....!
samoedin
Рейтинг: 3614 НеутралноЧехия и Словакия отхвърлят " фалшификацията на историята" и възможността ЕС да бъдел " съдник" по такива въпроси ! Ами няма проблем, ще се справим сами с антибългарската истерия на комшиите в Скопие ! Колкото и това да дразни ред държави в ЕС.....
Patsis
Рейтинг: 4791 ВеселоКак да разберат чехите страховете на българските патриотари от появата на "македонско малцинство" в България, като в Чехия официално си има и чехи, и моравци, и слензаци /силезийци. И какво - на морето дупка станала.
realguru
Рейтинг: 2931 НеутралноМислиш ли че на някой му пука освен на Дневник и няколко македонски политици как точно е формулирано ветото. :)
С шапка, без шапка - все тая.
Димитров
Рейтинг: 32 НеутралноДо коментар [#13] от "spiegel":
Това, което видяхме и чухме до сега, от европейски и американски политици, бе много гласно неразбиране за българските аргуменити и много гласна подкрепа за одобряване на преговорната рамка със Северна Македония. Обаче, не чухме нито една гласна подкрепа за позицията на България.
dma12587967
Рейтинг: 1323 НеутралноТочно случаят межди Б-я и РСМ според мен, ще стане причина да настъпят известни промени в правилата за приемане на нови членове.
Историята се определя от историците, не от политиците.
Извиването на ръце не е съвремена цивилизована мярка.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
nij50393132
Рейтинг: 1157 НеутралноМоже, но Бойко пое инициативата за интеграцията на западните Балкани, посредничи между Скопие и Атина и да ги припомняме ли всички тупания по гърдите колко сме велики, да не говорим за договора от 2017, който се оказва, че е правен колкото да има нещо, което да храни популизма и да замаже очите на ОП, видимо дипломацията,която е трябвало да работи, не е.
spiegel
Рейтинг: 1994 НеутралноДо коментар [#31] от "Димитров":
Някои неща не се казват гласно. Например противниците на разширяването си мълчат. Мълчат си и онези, които са наясно с проблемността на Македония и Албания и си дават сметка за проблемите с мафията и липсата на върховенство на закона, които им натресохме ние.
Славейко
Рейтинг: 2115 НеутралноВсе пак приложеното съобщение е в изключително културен вид и не споменава България по никакъв начин. Тоест, разочаровани са от ситуацията, каквито сме и ние всички. Въпреки това, келнера и чез вън. Просто отдавна трябва да ги няма.
zxp53317185
Рейтинг: 869 НеутралноДо коментар [#29] от "Patsis":
Не забравяйте че ние не сме на зор чехите да ни разберат, правото на вето си е неотменно наше право, колкото и чехите "да ги сакаат" северномакедонците ;)
realguru
Рейтинг: 2931 НеутралноВсъщност България беше тази дето добута Западните Балкани до тука. Като беше нашето председателство Баце колко съвещания и конференции направи по темата. А тука в Дневник му се смееха. :)
Е добутахме ги. Те обаче ни мислят за балъци и за благодарност продължават с глупостите си. Ако досега сме си затваряли очите за техните глупости е крайно време да го разберат, че това повече няма да мине.
hamiltonf
Рейтинг: 3964 ВеселоДо коментар [#13] от "spiegel":
Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.И ти как ги разбра кои са, след като подкрепата е "негласна"!?
Lou
Рейтинг: 1987 НеутралноПисах го и в предишната тема, ще го напиша отново. В статията също е обяснено. Съветът на ЕС не решава дали Македония ще започне преговори или няма да ги започне. Това решение се взема единодушно от всички членове на съюза. Само един да е против, преговори няма. България вече отказа да одобри преговорите, така че Македония е поставена в изчакване. Какво се изчаква? Одобрението на България. А кога ще дойде то? Засега в неизвестен период от бъдещето.
СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!Никой не може да принуди България да даде своето одобрение. Всичко зависи само и единствено от нас. Чехия и Словакия могат да слагат вето на колкото си искат Заключения, това нас не ни касае. Какво мислят чехите и словаците за българската история, нас не ни интересува изобщо. Ние си имаме национален интерес и си го отстояваме съгласно всички правила на ЕС. Македония да продължава да налива милиони за дипломатическа пропаганда - имали са бол пари, дали са ги. Ефектът ще бъде нулев. ЕС не е СССР и Брюксел не е Москва. Съжалявам македонците, ако си въобразяват подобни фантазии.
Вето до дупка. Докато не се гътне и последният македонист, Македония ЕС няма да види.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Dexx
Рейтинг: 672 НеутралноДо коментар [#7] от "anonim440":
Да бе то по принцип вас никой не ви интересува, освен Матушка Рус “Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери Пратчет
spiegel
Рейтинг: 1994 НеутралноДо коментар [#34] от "nij50393132":
Така е. Но сега има правилната позиция, защото това е мнението на огромната част от българите. Престъпването на тези нагласи ще е много опасно за него, така че се надявам да не се огъне.
spiegel
Рейтинг: 1994 ВеселоДо коментар [#39] от "hamiltonf":
Нали не очакваш да ти кажа как съм разбрал?
novo-star dnevnik-ar
Рейтинг: 157 НеутралноЧехите и словаците общо взето казват: "Крадецът на история вика дръжте крадеца на история ". Сега ще ни излязат през носа Св. Св. Кирил и Методий дето били българи пък кракът им не е стъпвал в България, ами отишли да просвещават славяните по чешките и словашки земи. Няма да се очудя ако се обадят и румънците за Второто Българско Царство, което според тях поне в началото е било Влашко - куманско Царство. А сега да видим "грешно интерпретиране на историята".
Славейко
Рейтинг: 2115 НеутралноДо коментар [#15] от "Kingpin":
Опорки.
А Холандия доволна ли е или е недоволна, че България е спряла СМК? Самата Германия колко да е недоволна, или пък Австрия? Или Словения, която да, на хартия, е сравнително леко възнедоволена. Но друго е да ти дойдат законно половин милион шиптари, друго е все пак да можеш да ги поизгониш.
spiegel
Рейтинг: 1994 ВеселоДо коментар [#41] от "Kingpin":
Това е невярно и много елементарно обяснение.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноТази новина от къде точно е взета? Въобще това не е ли някакъв фейк? Защо в чешки медии не я виждам?
Славейко
Рейтинг: 2115 НеутралноДо коментар [#45] от "novo-star dnevnik-ar":
Кирил и Методий не са българи, а византийци, и са отишли да просветяват Моравия, което е било друго княжество. След превземането на Моравия от унгарците се създава и въздига чешката корона. Иначе Чехия и Словакия биха имали съвсем различна история. Но още докато съществува Моравия, самата тя, моравският й княз, прогонва византийските пратеници и мисионери, едни бягат в България, други към Хърватско и Далмация. Това, че сега чехи и словаци почитат Кирил и Методий, е прекрасно, но тогава са затрили дейността им. Спасяват я 1) България 2) Хърватска
nij50393132
Рейтинг: 1157 НеутралноНе е ясно, в момента всички решения се отлагат за края на мандата, той е политически аут след това и ще материализира, каквото може. Сега няма да е, защото агент Иван го държи за топките.
Мизийски
Рейтинг: 775 НеутралноНашите ако са по-умни веднага да обяват някои големи исторически събития в Чехия и Словакия като български. И когато те възразят, да им отговорят - "нали казвате, че не е проблем фалшификацията на историята"
Спаси, Господи, Твоите чеда и благослови наследството си, като даряваш на православния български народ победа над враговете му и го запазваш с Твоя кръст. ☦Славейко
Рейтинг: 2115 НеутралноДо коментар [#41] от "Kingpin":
Това са опорките на Дабългария и подобни. Не ми казвай, че Холандия е купена от Кремъл. Голяма опорка сте извадили. Или че Бойко, дето Меркелицата му казва кога да затвори държавата, не я е питал какво да прави.
Patsis
Рейтинг: 4791 ВеселоДо коментар [#37] от "zxp53317185":
Ама разбира се! Неотменно наше право!
Сещам се за един филм, където Луи дьо Финес в образа на клошар седи на леда, а полицаят се мъчи да го убеди да се премести.
-Нямате право! Ами аз може да искам да ми замръзне задникът! Не живеем ли в свободна страна? Защо тогава превзехме бастилията?!
И Вие имате неотменимо право да разбиете стената с глава, ами що ли не го правите?
Костадин Иванов
Рейтинг: 3773 НеутралноДо коментар [#32] от "dma12587967":
Еретик"Точно случаят межди Б-я и РСМ според мен, ще стане причина да настъпят известни промени в правилата за приемане на нови членове.
Историята се определя от историците, не от политиците.
Извиването на ръце не е съвремена цивилизована мярка."
===========
И затова трябва ние да сме с извити ръце?
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#52] от "Мизийски":
Е това ум ли е? Така правят северномакедонците.
novo-star dnevnik-ar
Рейтинг: 157 НеутралноДа се молим Македония да не вземе да показва на света нашите учебници че тогава ще става една излагациа и смях до небети. При нас и говора на омраза към македонците вече е умопомрачителен.
ченгета с научни титли смесваха постоянно истината с митове и легенди, много от тях - лични свои измислици. Отгледани в тоталитарна безкритична атмосфера, масово не знаеха да говорят английски, нито други езици, освен руски. На външен вид и на протокол също не са най-обаятелните. На опонента това му трябваше - мутрести, язвителни драскачи на митове да им менторстват, докато зад тях на рафта стоят наредени трудовете им от сорта на "Траките - първите българи"
bobhunter
Рейтинг: 874 НеутралноДалеч по- важен мотив от историята и от езика имаме за да не допуснем да седнем на една маса в Обединена Европа с гражданите на Република Северна Македония и той е, ЧЕ ТЕ ИМАТ ПРЕЗРИТЕЛНО ОТНОШЕНИЕ, ИЗПИТВАТ ОМРАЗА КЪМ НАС НА ЧИСТО РАСОВА ОСНОВА, КЪМ КОЯТО СА ВЪЗПИТАНИЕ ОТ НАЙ- РАННА ДЕТСКА ВЪЗРАСТ ЧРЕЗ УЧЕБНИЦИТЕ ИМ В ПРОГИМНАЗИАЛНОТО УЧИЛИЩЕ. Те, представяте ли си, били от по- висшата раса на южните славяни, докато ние (БУГАРИТЕ) сме били потомци на татари, турци и монголи, потомци на конекрадци...! Ако чехите и словаците защитават подобни РАСИСТИ, не можем да ги приемем за съвременни, демократично мислещи граждани! Те! Те трябва да знаят истината, а не да клеветят България и българите. Ние винаги сме били добронамерени, толерантни, но АМАН, БАСТА, КРАЙ! Няма да търпим повече, защото агресията им не е само вербална. Ако се сблъскате с някой представител на "южнославянската им серверомакедонска раса някъде по света, ще разберете да какво става дума!
zxp53317185
Рейтинг: 869 ЛюбопитноДо коментар [#54] от "Patsis":
Wow, страхотно сравнение! Ако не приемем Титов Македонистан в ЕС- "ще ни замръзне задника".
samoedin
Рейтинг: 3614 НеутралноДо коментар [#5] от "spiegel":
" Само че случаят с Македония не е прецедент. Това вече се е случвало и с претенциите на Гърция, и с холокоста, и с вината на СССР за започване на ВСВ. Така че България трябва да стои на позицията си и да обясни добре политическите последици от фалшифицирането на македонската история."
Прецедентите са много, просто ЕС следва неотклонно политика, в която национална идентичност, пол, род - това са все по - " мръсни" думи ! А и отдавна е обърнал гръб на сериозните проблеми между страните - членки, пък и извън тях, като е потънал само в собственото си благополучие и философии тип : " важното е как се чувства човек" ! Каква е истината, реалността....на кого му пука ?
Димитров
Рейтинг: 32 НеутралноФактът, че има пълно хора, които критикуват„Дневник“, понеже публикува новини, които не харесват, говори за авторитарния ум на българина, който копнее да се върне във времето на Живков, когато цялата информация беше строго цензурирана. Ето защо България е на дъното по отношение на свободата на словото. Между другото, текста от външното министерство на Чейхия и Словакия беше обявено още вчера, след обед. "Дневник" е първия, който коментира. Другите медии продължават да поръват в медийния мрак. Браво за "Дневник".
Славейко
Рейтинг: 2115 НеутралноДо коментар [#40] от "Lou":
Те между другото точно това си въобразяваха и са шашардисани как са били преметнати.
novo-star dnevnik-ar
Рейтинг: 157 НеутралноДа време е. Стига обслужваме Русия , малко е че ще ни бапнат санкции за Банкянски паток сега и блокираме най важният евроатлантически проект в региона и тва напук на нашият интерес този региона да е стабилен, приспериращ и интегриран в ЕС.
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#61] от "Димитров":
Дайте линк от чужда медия. На "Дневник" не му се разбира нищо.
spiegel
Рейтинг: 1994 ВеселоДо коментар [#60] от "samoedin":
Спокойно, този "либерастен апокалипсис" е само в ненаучната съветска фантастика. А и тук не става дума за европейска политика, а за страни с проблемна обща история - Чехия и Словакия. Въобще това е още едно потвърждение на нещо, което отдавна пиша - не Македония трябва да е същинската цел на нашата политика за историята, а европейските ни съюзници.
Dexx
Рейтинг: 672 ВеселоЛибералачета? В Чехия?! Браво. Днес ще останеш без надница явно :)
Аман от "консерватори" от вашия тип
“Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери Пратчет
Маршалов
Рейтинг: 1328 НеутралноДо коментар [#17] от "zxp53317185":
мурзилкаНапротив, това си е политическа и националистическа реакция на отмъщение към България и въобще за тази реакция не са нужни географски знания у населението. Пък и тази реакция, е отправена не от народа на страните, а от управляващите там паразити, които несъмнено в процеса на тяхната дейност, се налага да знаят какво е РСМ и как и кога, и защо е създадена и къде се намира.
Славейко
Рейтинг: 2115 НеутралноДо коментар [#31] от "Димитров":
Един грък викаше, че са ги слушали такива 30 години. Накрая немците им инсталираха един предател (Ципрас), дето е подписал компромис със Заев. Е, от 2020 чакаме 30 години да ни инсталират предател, който да пусне СМК в ЕС. Дотогава ... я камилата, я камиларя.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Dexx
Рейтинг: 672 ВеселоДо коментар [#48] от "anonim440":
“Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери ПратчетИзвинявам се за грешката
klecho
Рейтинг: 979 НеутралноНа езика на голямата дипломация, нищо не е тривиално.
На практика, Чехия и Словакия обслужват българската кауза. Сега ще започнат едни нескончаеми преписки как да се тълкува всяка запетая от ветото, ще се създават работни групи, ще се д натура, ще се излиза с разяснения и тълкувателни решения...а ветото ще си стои.
Две-три години, колкото е нужно.
Дотогава кризата ще навлезе в нов етап, поне 4-5 членки ще изпаднат в техническа неплатежоспособност и целия ентусиазъм за разширяване на ЕС ще изтече в канала.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Brighty
Рейтинг: 564 НеутралноВместо да се гънат, пълзят и увиват лигаво около спаружените брюкселски туловища, калинките на МВнР трябва всеки ден като Мирча Кришан да започнат да повтарят: 1. Лъжа е, че оспорваме ИДЕНТИТЕТОТ на гражданите на РСМ - живеещите в РСМ могат да се определят както си искат, но не приемаме лъжата, че славяните в РСМ, както и тези на териоторията на областта Македония някога са били "македонци", доколкото самите граждани на РСМ признаха, подписаха и подпечатаха, че нямат никаква връзка с истинските македонци - народът на Филип Втори и Александър Велики, които никога не са били славяни /или албанци/ и които според Заев и Димитров са "част от гръцката култура, наследство и цивилизация". 2. Лъжа е, че оспорваме ЯЗИКОТ на РСМ, независимо, че според филолозите той е част от българското диалектно семейство, РСМ може да си го нарича както иска. 3. Осъждаме и искаме да бъде преустановена нехристиянската и нехуманна практика на оскверняване паметта на нашите предци, светци и герои от географската обалст Македония, определили себе си и езика си като българи и български - свети Клиемт, свети Наум, цар Самуил, нашите възрожденци и революционери на ВМРО. 4. Осъждаме и скаме да бъде преустановен веднага примитивния и агресивен спокси расизъм, насочен срещу предсавителите на монголоидната раса - маонголи и татари. 5. Осъждаме и искаме да бъде преустановен езикът на омраза срещу България в РСМ - в образованието, културата и всички медии, както и всички български граждани /75 000 към момента/ да бъдат отразени именно като българи в преброяването в РСМ. Когато получим доказателства за последните три, РСМ като държава на българи, албанци, македонци, власи, цигани, сърби и египтяни може да заповяда на масата за преговори.
Dexx
Рейтинг: 672 ВеселоДо коментар [#48] от "anonim440":
“Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери ПратчетКоято се е повторила и в следващия ми коментар. Нещо явно телефона ми се бъгва
Славейко
Рейтинг: 2115 НеутралноДо коментар [#16] от "spiegel":
Понеже от 20-тина години съм близо до проблема като филолог, близо до въпросната тема, мога да ти кажа, че НИКОЙ не иска да слуша българската позиция. Парадоксално, сърбите ни слушат все повече, защото вече им създадоха тяхна Македония - Черна гора. И пак парадоксално, хърватите все по-малко.
smotlixx
Рейтинг: 617 НеутралноСамо в Дневник откровени апологети на БСП и тавариш льотчик са първи радетели за НАТО и ЕС и либералните идеи.
Voiko
Рейтинг: 1435 НеутралноРазочароващо поведение, неизвестно от какво е повлияно. Само че да прочетат малко исторически документи и да ги сравнят с това, което е написано в северномакедонските учебници.
Славейко
Рейтинг: 2115 ВеселоДо коментар [#69] от "Виктор":
А вие все ще гледате през ключалката.
evtimvz
Рейтинг: 1343 НеутралноСлед като не са одобрили текста в преговорната рамка, ветото си остава и РСМ е с прът в ....
Не знам защо в заглавието е записано, че Чехия и Словакия са се изправили срещу България. Те се изправят срещу РСМ. Ветото си остава, а ние сме невинни.
Lou
Рейтинг: 1987 НеутралноДо коментар [#57] от "novo-star dnevnik-ar":
Да показват. Ако искат, лично ще им купя по един учебник от всяко българско издателство и още поне 10 исторически книги на бъргарски и чужди историци. Ще им ги занеса лично в Скопие - по едно копие за премиерОт, Владата и ПретседателОт. Белким ги прочетат и те, че да им влезе малко истинска история в главите. Да показват учебниците на всеки външен министър, когото срещнат по пътя.
Всички български ученици са писани по официалната история. Изворите и историческите доказателтства за нашата история се намират у нас, в Турция, в Гърция, в Германия, във Ватикана, във Великобритания, в Русия... навсякъде. Авторите на тези исторически хроники са хора от всякакви националности. Нашата история и доказана и никой не я оспорва.
Затова пък, македонските историчари не са открили нито един документ, доказващ наличието на каквато и да е македонска нация прези 1944 г. Ходили са да търсят и в османските архиви - и там нищо. Няма и няма! Никой не е чувал за т.н "македонци" чак до решенията на Коминтерна от 20-те и 30-те години. Същите решения са приложени веднага след 9 септември 1944 г. Но други документи за такава нация преди тои период няма.
Призовавам същите историчари да вземат по един български учебник и да намерят исторически документ, доказващ тяхната история през 18-ти, 19-ти и 20-ти век, и да тръгнат по Европа да ги показват. Учебници ще им дадем, но исторически документ не могат да намерят никъде.
СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!
samoedin
Рейтинг: 3614 НеутралноДо коментар [#69] от "Виктор":
" Вие сте в дъното на Европа. БЕЗ състезание. Станали сте трън в очите на Европейския съюз, партньор, който всеки ще си каже „как бихме могли да ги приемем“. Чехия и Словакия бяха най-силните този път, следващия път ще бъдат различни. Ще бъде интересно."
На вас нали уж изобщо не ви пукаше от ветото ? Какво дъно , какви пет лева ? Радвайте се ! Че и следващо такова....И пак лицемерен вой до небето....
Котаракът на Шрьодингер
Рейтинг: 806 Неутрално”исторически въпроси нямат място в преговорния процес в ЕС.”
Е, тъй де, затова трябва да се решат преди започване на преговорите с РМ. Брачедите да изчистят титовото си тълкувяне на историята и са готови.
Торбеш
Рейтинг: 1357 НеутралноТрябва да се напомня, че РСМ е колонизирана, открадната от Сърбия българска територия и народ, изнасилен да си промени езика и фамилните имена да завършват на "-ски".
Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.До днес управляващите РСМ са сърби по самосъзнание, а етикетът "македонски идентитет" трябва да се превежда = НЕбългари.
Грубо и гадно се отнасят с нас българите, гузни са - да не би да си поискаме заграбеното. А ние дори не си го искаме - първи ги признахме за независима държава!
Колонизацията от страна на Сърбия я представят нахално като свършен факт и едва ли не нещо напълно естествено.
Тази несправедливост никога не трябва да ни примирява!
Вардарска Македония е БЪЛГАРСКА ЗЕМЯ И НАРОД, от сто години открадната от Сърбия, която с репресии е принудила, изнасилила българите там да се наричат "македонци".
Няма да се примирим с тази несправедливост!
op
Рейтинг: 549 НеутралноФалшифицирането на българската история не е отсега,то се прилага от1944 г. т.е методите на живковизма още са живи.
eti mehter
Рейтинг: 3768 ЛюбопитноДо коментар [#56] от "anonim440":
BukalemunОт друга страна, македонски медии цитират представители на кабинета, според които не само Чехия и Словакия, но и Австрия, а (негласно) и други държави са на същата позиция, макар да не са изразявали това официално
========
......сещай се снахо....
dosetliv
Рейтинг: 1580 НеутралноНегатив
Историята се определя от министрите на околната среда
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Brighty
Рейтинг: 564 НеутралноИма нужда явно от втораа декларация, с която България ясно да заяви, че приема и ще отстоява в бъдеще истината, за която Гърция и РСМ се споразумяха, подписвайки Преспанското споразумени, която истина се подкрепя и от всички нормални учени по света - че истинските македонци нямат и никога не са имали каквато и да е връзка - етническа, езикова или културна, със славяните от географската област Македония. България е коректна и към Гърция, и към РСМ, затова признава и ще отстоява извода на РСМ и Гърция, че истинските македонци са неразделна част от гръцката история, култура и наследство. В тази връзка, за да се избегне всякакво съмнение, терминът "македонски" у нас в бъдеще ще се използва само и единствено относно историята и културата на истинските македонци - народът на Филип Втори и Александър Велик, или във връзка с географската област, като топоним, докато прилагателното "северномакедонски" България ще използва за гражданите, езика и всичко останало, отнасящо се до съвременна РСМ. Нали?
Котаракът на Шрьодингер
Рейтинг: 806 Неутрално”посегателство срещу самоопределението на македонците.”
Е, за тази лъжа - вето на титовчетата, докато им дойде акъла. То в България никой не им пречи да се самоопределят като македонци и 1500 са се самопределили като такива, тия лъжат, че не им признаваме титовото македонство в Македония.
Цирк! На македонски: циркус!
нихилист
Рейтинг: 333 РазстроеноГърция е за пример нас.
Казана дума, хвърлен бумеранг. От в. СтършелТака и ние да си отстояваме нашата история.
Македония да си гледат работата.
Също се сещам за "турското присъствие".
Perry_Mason
Рейтинг: 0 ВеселоАхахахахахахаха, Днес си пълен с забавен габровски хумор. Имали сме НЕгласна подкрепа. Ахахахахахаха
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#85] от "eti mehter":
"македонски медии"... Вервай на македонски медии...
evtimvz
Рейтинг: 1343 НеутралноДо коментар [#85] от "eti mehter":
Ети, нас не ни интересуват другите държави. Ветото остава. А ти плачи за албанците. Те страдат не заради нас, а заради държавите, които ти изреждаш. През оная ... ми е, че РСМ няма да преговаря. Да си преговорят историята.
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноНякой да даде линк за тази новина в чужди медии независимо на какъв език.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
M M
Рейтинг: 263 НеутралноКакво искам да ми кажеш "българино"?
Едни бомби, едни изхвърляния, едни полузаплахи, а съдържание никакво?!
Скоро тролския бизнес ще се закрива. Гледай си работата и изчезвай!
objective
Рейтинг: 551 НеутралноЕто кой е интригантствал пред словаци и чехи, че българският Парламент си бил "присвоил" ромейските мисионери - светите братя Кирил и Методий":
https://sdk.mk/index.php/makedonija/kiril-i-metodij-se-vo-preambulata-na-slovachkiot-ustav-a-bugarskoto-sobranie-na-9-dekemvri-si-gi-prisvoi/?fbclid=IwAR2e_p1qggvMs7eZShSVCNsgGz8zpcuayacsQP8BUH-Y76YvvLUGPiVhd3o
constatator
Рейтинг: 1357 ВеселоДо коментар [#95] от "MioD MyoD":
Да живее Чешка! Да живее Словачка! Знаат тие кој дошол во Велика Моравија! Не им се измијани мозоците како на вас! Уште ве лажат комунистите бе само преоблечени во ново руво"" "". - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Във Велика Моравия са дошли "македонците" Кирил и Методий. 😂😂😂
Hella Good
Рейтинг: 980 ВеселоЗабележително отчаяни пропагандни напъни.
Facing WorldsПиста за РСМ докато не уврат каменните коминтерновски глави НАНАЙ.
Това е положението а яростната умнокрасива коминтерновска пропаганда е чудесна понеже показва и на последните останали балъци извън крепостните умнокрасивци истинската същност на тия 'прозападни' 'антикомунисти'
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото е на чужд език