
"Никой не иска да е емигрант, защото това не е по-лесният избор", казва българска специализантка. Всеки четвърти българин е изразявал желание да живее в чужбина. ДВ ви среща с няколко души, направили свой личен избор.
Всеки четвърти българин е имал намерение да живее в чужбина. Това сочат данните от последното проучване на "Тренд". 41 процента пък споделят, че имат роднини, които живеят зад граница.
"Вирусът" на миграцията и неговите вълни
Експертите са категорични, че пандемията е снижила емиграцията през 2020 година. Това обаче не разрешава дългогодишните демографски проблеми на България, в това число изтичането на специалисти от ключови сектори. По данни на Европейския комисия през 2019 година тенденцията за завръщане на трудови мигранти е продължила и България е сред първенците в това отношение. Но става въпрос основно за нискоквалифицирани кадри.
Младите експерти продължават да напускат България
Според проучване на фондация "Отворено общество" едва около 5 процента от лекарите в България са под 30-годишна възраст. Никол и Виктор са сред младите медицински специалисти, които са избрали да заминат. "Мотивираха ме по-добрите условия и организация на труда", казва Никол, която е специализантка във Виена. "Заплащането в България е такова, че трябва да работиш на поне 2 места и да финансираш всички курсове сам." Докато следва, тя работи като болногледач в голяма лечебно заведение в София. "Като студент получавах малко над 200 лева. Абсурдното е, че от тях трябваше да отделям пари за сапун и тоалетна хартия в отделението."
Казва, че в Австрия ситуацията е съвсем различна. "Студентите тук дават смени, за които им се заплаща. Докато при нас по време на обучението практиката беше много по-малко." Тя признава, че е срещала затруднения да навакса. "Мои колеги тук са правили редица неща по време на обучението си, до които аз се докосвам за първи път."
И макар работата да е много и социалната среда първоначално да е далеч по-ограничена, отколкото в България, тя е доволна от решението си да замине. "В България малко хора се интересуват от нови проучвания и те трудно стигат до практиката. В Австрия, особено по отношение на коронавируса, видях как се подготвят нови публикации и се обсъждат нови методи за лечение постоянно."
Би ли се върнала? "Никой не иска да е емигрант и това категорично не е по-лесният избор. Така че, ако видя тенденция за подобряване, ще се върна. На този етап - не."
Българи, които се връщат от чужбина, българи, които остават. Защо?
Виктор, подобно на Никол, заминава малко след като завършва образованието си. "Избраната от мен специалност не навсякъде в България се практикува на необходимото съвременно ниво. Не исках да правя компромис със себе си и с пациентите си", обяснява той. Признава, че първите стъпки в Германия не са лесни. "Все още срещам затруднения - езикови, професионални, социални, изрежда той, но съм доволен, че реших да започна да градя кариера в чужбина." За момента Виктор не мисли за прибиране в България и кариера там: "Не съм оптимист, че необходимите реформи ще се проведат скоро. Медицината в България се нуждае от големи структурни промени, за да стане възможно колегите да практикуват на съвременно ниво и при нужните условия на труд, а пациентите - както в големи университетски болници, така и например в общински клиники - да бъдат доволни, че грижите за тях са оптимални."
Предимствата на България за младите и образованите
Съкращенията и замразяването на нови позиции заради пандемията, както и силно конкурентната среда са сред причините някои българи да решат да се завърнат в родината си. "Професионалното ми развитие, необикновената икономическа обстановка в резултат от пандемията, а и лични причини бяха факторите, които ме накараха да се върна в България", разказва Филип, който се е прибрал преди няколко месеца, но вече си е намерил работа.
Той споделя, че в Западна Европа, където е учил и работил досега, пандемията сериозно е засегнала търсенето на кадри, особено на чуждестранните и на тези без дългогодишен опит. "Европейското ми образование определено ми отвори повече врати в България, отколкото в чужбина", признава той и подчертава, че тук процесът по наемане е на по-ниско ниво, което може да се окаже плюс.
"Не ми се налага да минавам през горящи обръчи, за да си намеря подходяща работа", споделя Филип. Особено в столицата редица компании в сферата на бизнес иновациите и в стартъп средата търсят млади експерти, владеещи няколко чужди езика.
Натрупването на опит зад граница и владеенето на чужди езици се оказват коз за млади специалисти, които решават да работят в България. Иванина заминава за Германия като малка, но преди година се завръща в родината си. "Трябва да призная честно, че изборът ми не беше продиктуван от носталгия или идеализъм", казва тя. "Образованието ми, което е с акцент върху изследванията на Югоизточна Европа, ми даде по-добри възможности за развиване на кариера тук."
Тя владее български и немски на ниво "майчин език", говори и английски. Намира подходяща позиция в България и сега е доволна от решението си: "От около година съм в България и обичам работата си." Иванина не обича да сравнява България и Германия и не смята, че в повечето случаи има база за подобна съпоставка.
"Откакто съм в България, съм имала много случки, които, разбира се, не биха били възможни в Германия. Някои от тях ме разсмиват, други - не. Не е тайна, че много неща в България не функционират така, както би трябвало, но все пак съм на мнението, че зависи от всички нас да променим това, което не работи като хората. Не може винаги да се оправдаваме, че "системата така и така не функционира", категорична е тя.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
selqnin
Рейтинг: 1873 НеутралноУспелите остават!
Неуспялите се връщат!
stedim
Рейтинг: 2195 НеутралноНе сме в соцлагера и всеки може да прецени къде да работи. Не сме замръзнали и бавно се развиваме към по–добро. Нека не забравяме откъде тръгнахме.
blaf
Рейтинг: 609 НеутралноБългарските граждани буквално заплащат, чрез данъците си, образованието на лекари, които после напускат държавата. Трябва да се спре с държавното финансиране на подобни специалности.
zxp53317185
Рейтинг: 1078 НеутралноДо коментар [#3] от "selqnin":
Успехът е относително понятие. Да работиш за 3000 евро в Германия не е успех, а по - скоро посредственост. Да работиш за тези пари в България, да допринасяш за българската икономика, общество и държава за мен лично си е успех отвсякъде.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
pamela
Рейтинг: 2781 НеутралноМоите се върнаха. Работят в мултинационална компания, доходите им са високи, битовите условия за отглеждане на децата - отлични. Редовно ходеха на екскурзии и почивки на екзотични места преди ковида.
Добре е да има повече високоплатени специалисти и мениджъри, както и успешни бизнеси и самонаети защото те дърпат всички заплати нагоре.
chepokalipsis
Рейтинг: 1518 НеутралноДо коментар [#5] от "blaf":
Че те ако просто спрат финансирането на бълвочи от сорта на "иранистика" и "социална икономика", ще има достатъчно пари, да финансират други неща, но пък едни даскали ще останат без работа, а те цял живот са се блъскали да са на държавна работа.
zxp53317185
Рейтинг: 1078 НеутралноДо коментар [#7] от "rumen_s":
Сам ще се изненадаш колко такива хора има. България е над ГЕРБ, пляскайте ми минуси, но аз си обичам държавата!
Шакир Зулов
Рейтинг: 890 Любопитно[quote#7:"rumen_s"][/quote]
Много съм простИзвинявай ....,ама България не е пълна с нормални и кадърни млади хора.Даже напротив.🐵
selqnin
Рейтинг: 1873 НеутралноДо коментар [#6] от "zxp53317185":
Спекулацията с понятията е лесна - точно колкото лесна е за проследяване тенденцията на заминаващите и завръщащите се!
Нали е очевидно, че хората, които искат да успеят и да се развиват напускат, а се връщат онези, които не са успели да се закрепят в системата там?!
lalleen
Рейтинг: 565 Весело"...ако видя тенденция за подобряване, ще се върна. На този етап - не..." - на готовото хубаво, направено от други, отишъл и чака някой друг да му направи наготово хубавото и тук, че да се върнел....
rumen_s
Рейтинг: 1553 НеутралноБраво, предполагам внуците ви живеят в чиста и подредена среда, дишат чист въздух, попиват свежия пример как се успява в България, попиват доброто поведение в средата и т.н., и т.н.
pamela
Рейтинг: 2781 НеутралноДо коментар [#7] от "rumen_s":
И какво? Като се смени управлението ще се върнат ли?
AllLivesMatter
Рейтинг: 1108 НеутралноКолко не си прав 'progressives' is the politically correct word for communists
zxp53317185
Рейтинг: 1078 НеутралноДо коментар [#12] от "selqnin":
Това че не можеш да се реализираш в България те прави по - скоро некадърен и неуспешен отколкото обратното. България предоставя добри възможности за доходи, сигурност и всичко останало, най - важното дава възможност и право на всеки който желае да пътува и пробва да се реализира в най - напредналите държави в света. Дава им възможност и да се завърнат и да приложат наученото и да помогнат на родното им място да просперира.
ggot
Рейтинг: 1513 НеутралноПо-добре да им осигурят работни места тук?
stein
Рейтинг: 819 НеутралноСкоро ще почнат да се връщат и пенсионери - особено в големите градове, където медицината може да е по-добра от да речем английската или американската.
"Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.Храбър
Рейтинг: 3743 НеутралноТвоите са се върнали (ако изобщо е вярно), защото са стигнали до пенсия, а само с пенсия се живее много трудно в чужбина....
Особено, ако си правел далавери и си декларирал само малка част от доходите си. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Шакир Зулов
Рейтинг: 890 ЛюбопитноТека,тека!
България напрао ше цъфне ако се напълни с пенционери.🐵 Много съм прост
ХЪ ХЪ ХЪ
Рейтинг: 546 РазстроеноЕто, черно на бяло, какво е положението с демографията у нас. По години, месеци и населени места от 1935 г. насам...
https://bit.ly/3oHgg9e
Положението е... ами - тъжно...
selqnin
Рейтинг: 1873 ЛюбопитноДо коментар [#17] от "zxp53317185":
Нескромно смятам себе си за просветен партиот, но уважавам фактите и не бих приел желаното за действително!
Ако произнесете тази пламенна родолюбива реч на летището дали тръгналите да напускат Отечеството ще размислят и ще се върнат за да останат?!
Риторичен въпрос!
half truth
Рейтинг: 2224 НеутралноОт тези ще се върне Иванина . От ме ⭐️ за Иванина и като човек.
pamela
Рейтинг: 2781 НеутралноДо коментар [#14] от "rumen_s":
Добра или лоша, всеки от нас допринася за средата, в която живее.
Пък и напоследък в западните държави не е толкова хубаво предвид тълпите мигранти, които по цял ден се мотаят из центровете на големите градове и данъкоплатците трябва да ги хранят.
В България поне данъците и осигуровките им отиват за техните роднини.
П.П. И няма защо да ми се оправдавате, че сте напуснали. Предполагам, че няма да се върнете и след смяната на правителството. Тогава пък причината ще бъде, че БСП е на власт. Всеки има право на избор, както и на правото да защити личния си избор, но не приемам констатации от рода: "Напуснах, защото България е кочина!"
uvtest
Рейтинг: 2372 НеутралноНе знам защо не се възприеме практиката,ако държавата те е издържала докато следваш :А -определен брой години да останеш и работиш по специалността. Б - да върнеш парите.Иначе къде е логиката? Аз /образно казано /издържам някой докато учи за лекар с мисълта,че той после ще ме лекува ,а после същият заминава да лекува болни в друга държава,които не са дали и стотинка за следването му.
Deaddark
Рейтинг: 2692 НеутралноДо коментар [#13] от "lalleen":
Има и друго - никой младеж не е длъжен да търпи о(раното от предшествениците - голяма наглост е да се яде и пие, после следващия да плаща и да се лишава. Какво е виновен един 20 годишен че пенсиите съседи са опоскали държавата и го гърбят с ниско заплащане, че да има за тях. Къде е ПФ, защо се взема от работещите сега. Какво е виновен младока, че държава и мафия са едно от 44-та до днес? И правилно казва че ще се върне ако всичко е наред, никой не иска в кочина.
pamela
Рейтинг: 2781 НеутралноДо коментар [#20] от "Храбър":
Моля?! За каква пенсия говорим, аз още не съм пенсионерка, какво ли остава за децата ми.
Някои още живеят с представата, че щом някой е добре в България, то това е благодарение на далавери или близост до властта.
Времената се промениха, а някои българи в чужбина живеят с представите от края на миналия век.
GMO VACCINES CHEMICALS
Рейтинг: 2855 НеутралноДо коментар [#15] от "pamela":
☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.няма да се смени особено много.
zxp53317185
Рейтинг: 1078 НеутралноДо коментар [#23] от "selqnin":
Няма нужда да им го казвам, нека всеки замине, пробва се, научи как стават нещата там, и ако един ден реши че да го играеш най - малката зъбчатка в машината на Ханс или Гюнтер не е неговото и не го прави нито щастлив, нито особено успешен - нека се завърне в родното си място където би имплементирал опита и познанията си и би допринесъл за развитието на собственото си общество.
chepokalipsis
Рейтинг: 1518 НеутралноДо коментар [#27] от "Deaddark":
A пенсията на родителите му, откъде ще дойде?
Michael Jordan
Рейтинг: 1699 НеутралноВсеки специалист само парите сравнява,
а другите привилегии не ги и споменава.
NessaRox
Рейтинг: 1729 ЛюбопитноВсичко това е много хубаво, само ако нямат кредити към държавата .
Тогава мога да приема, че имат добри доходи .
Всички сме в кочината , но някои гледат към звездите :)
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2766 НеутралноВръщат се, за да защитят Слънчо и Каскета от провокациЙте.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)proventuss
Рейтинг: 1337 Неутрално"In ganzen Zahlen: Im Jahr 2014 verdiente der deutsche Durchschnittsarbeitnehmer im Monat 1756 Euro netto. Nur fünf Prozent der Arbeitnehmer verdienen mehr als 5000 Euro brutto, also rund 3000 Euro netto, was in der Relation wohl schon als gut betrachtet werden kann."
Моля, статистиката: 5% от работещите в Германия изкарват 3000 евро чисти пари.
И това ако е посредственост, здраве му кажи. Какъв процент българи изкарват 6000 лева? Smooth criminal-a criminal who is sneaky and doesn't leave a trace of his presence at the scene.
Роси
Рейтинг: 8403 НеутралноНай-лесно е да заминат. По-трудно е да останат и да направят България такава, каквато ще я харесват и обичат.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3847 НеутралноДо коментар [#11] от "Шакир Зулов":
Еретик"Извинявай ....,ама България не е пълна с нормални и кадърни млади хора.Даже напротив"
================
И как нашите некадърници, слец като отидат в Западна Европа започват да си вършат работата и да произвеждат повече?
Виновни явно са условията, които зависят от политици и бизнесмени.
Deaddark
Рейтинг: 2692 НеутралноДо коментар [#31] от "chepokalipsis":
Преди да опоскат ПФ пенсиите идваха от внасянето на самите родители. Значи всеки внася, но първите вноски в джоба на криминала, следващите вноски покриват първите и тоз внасящ накрая да пие една студена вода. Всеки младеж си задава въпроса - с това намаляне на работещи, увеличаване на пенсионери - след време каква пенсия ще получи и ще има ли кой да внася за него. И след като няколко поколения се провалят да създадат читава държава тук, може би младите смятат че и те не биха могли и затова отиват в уредени държави.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3847 НеутралноДо коментар [#18] от "ggot":
Еретик"Българските граждани буквално заплащат, чрез данъците си, образованието на лекари, които после напускат държавата. Трябва да се спре с държавното финансиране на подобни специалности.
—цитат от коментар 5 на blaf
По-добре да им осигурят работни места тук?"
---------------
Има. Пак бягат.
И не забравяйте, че гурбетчилъкът на Балканите е част от културата.
zxp53317185
Рейтинг: 1078 НеутралноДо коментар [#35] от "proventuss":
Съветвам Ви да не спорите с мен, живял съм 10 години в Германия. Първо за заплати винаги се говори в бруто, второ ето каква е статистиката за 2019-а
Laut Angaben des Statistischen Bundesamts verdienen Arbeitnehmer in Vollzeit durchschnittlich ein Gehalt* von 3.994 Euro im Monat (Stand: 2019).
https://www.merkur.de/leben/karriere/gehalt-lohn-verdienen-durchschnitt-deutschland-zr-10493938.html
NessaRox
Рейтинг: 1729 ВеселоЩе се учудите, че доста повече от 5 % в България работят за над 6000 лева месечно.
Всички сме в кочината , но някои гледат към звездите :)
Дон Кихот
Рейтинг: 2888 Весело"Иванина не обича да сравнява България и Германия и не смята, че в повечето случаи има база за подобна съпоставка."
Обективната съпоставка е сложно нещо, защото трябва да изключи всякакъв субективизъм.
Базата за сравняване също е важна и има значение.
В случая, поне докато ние догонваме Германия, а не обратно (което също може да стане!!!??!!!), базата за съпоставка трябва да бъде сравнителния анализ на двете страни в ситуация, разделена от някакъв период от време, да кажем - преди 10 години и сега.
Според мен, такава съпоставка дори не се нуждае от изчисления- българинът го чувства с кожата си и го демонстрира на изборите.
Заради което българофобите снасят гвоздеи.
Deaddark
Рейтинг: 2692 НеутралноДо коментар [#32] от "Michael Jordan":
Мои приятели казват че стандарта е същия на работа, заплащане, разходи - но всичко е уредено и след работа не се налага да се занимаваш с почти нищо - тоест остава ти доста свободно време и да си починеш и да се забавляваш.
Хи-хи
Рейтинг: 1629 НеутралноИ що само за лекари и айтита пишете. Ми те и циганите се изнасят от тука. С 200. Или групата на бегащите е толкова нарастнала, че ви става много трудно за анализ.
Deaddark
Рейтинг: 2692 НеутралноДо коментар [#37] от "Костадин Иванов":
Трудът е само част от работата и иска дисциплина и съвсем малко акъл. Организацията/мениджмънта и технологията са сложното нещо, което води до ефективност. Тук всеки гледа дал работника да бачка и да избиват от повече работно време и по-ниско заплащане. Това да купи нова техника, направи оптимизация - няма такова животно. Изключенията не ги броя. Точно затова нашенци си бачкат спокойно на запад - защото там мениджмънта и технологията са уредени в крак с времето.
etar
Рейтинг: 951 НеутралноНе. Трябва да се плащат нормални заплати на лекарите. 2000 Евро заплата ще ограничи миграцията. Иначе като отидеш в болницата и ще те лекуват санитарите.
Ако не го направим сега, след 10-20 години или ще се лекуваме сами или ще плащаме 3000 на сирийски лекари за да работят у нас.
Хелиана
Рейтинг: 1436 НеутралноДо коментар [#43] от "Deaddark":
И какво трябва да ти е уредено след работа? Ти да не мислиш, че като живееш в чужбина, след работа не прибираш децата от училище, не готвиш, не чистиш? А и ако знаеш какви забавления падат там, ще паднеш. Точно тук след работа е много по-интересно и забавно. Казва ти го човек, живял и работил 17 г. в държава от топ 5 по доходи и с изследователска работа в университет.
Dariya Koleva
Рейтинг: 3142 НеутралноКазано много точно, аз винаги съм питала българи, които срещам по различни поводи, искат ла да останат за постоянно в Германия. Отговорът е да. Сред студентите е подобно положението, с изключие за специалности, с които е просто невъзможно да се намери работа в Германия.
Мога да ви дам за пример дощлите през 60 години на 20 век турци, югославяни и други народи, дошли са да спечелят някоя марка, но повечето са останали завинаги.
От лошо на хубаво бързо се свиква, виж обратното е много трудно!
bnc59488372
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#44] от "Хи-хи":
и къде отиват в концлагера СЕВЕРНА КОРЕЯ НА ЗАПАД А НЕ БЛАГОДАРЯ ДА СИ СЕ ЗАТВАРЯТ И МАСКИРАТ КОЛКОТО СИ ИСКАТ ,ТУК ВСЕ ОЩЕ ИМА МИНИМАЛНА СВОБОДА.
EU Fighter
Рейтинг: 888 НеутралноПредимно необразовани, без интелект, без знание на поне един език, без идея за живота и културата на европейските държави...
ggot
Рейтинг: 1513 Неутрално[quote#20:"Храбър"][/quote]
Работещите в чужбина трябва да си получават пенсиите от страните, в които са работили. Ако са натрупали стаж, ще имат по-високи пенсии от нашите. Ако не са плащали оситуровки, ще дойдат в България за социални пенсии.
padrino
Рейтинг: 3544 ЛюбопитноИ защо точно да се върна? (а си го мислех преди 5/6 години). Администрацията е УЖАСНА. Създава повече проблеми от колкото решения. Всяко нещо което трябва да направиш е свързано с неимоверни нерви и ходене по-мъките. Една кола да си купиш и регистрираш ти трябват няколко дни загубено време. Имот да купиш....дори няма да започвам с това..... Където и да отидеш, за да си свършиш работа трябва да плащаш или да търсиш правилния "човек", на който пак трябва да платиш. След като се пребориш с всичко това започваш борбата с топлофикация, енерго и т.н....... Не благодаря. Тук при мен не съм виждал държавен служител лице в лице от години и всичко си функциониира безупречно.
Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬Кола се купува, регистрира, застряховка и пътен данък в рамките на 20 минути ПО ИНТЕРНЕТ....за какво да говорим? Имот да купиш е същото ако имаш агент/адвокат с който си работил преди дори не трябва да отидеш до офиса.
chepokalipsis
Рейтинг: 1518 НеутралноДо коментар [#35] от "proventuss":
Сравняваш кон с кокошка, отиди в Швейцария и с тия 3000 евро, няма да изкараш месеца. Ще излезе, че Германия е кочина, а Швейцария не. Тук с 3000 евро, може да си позволиш много по-висок стандарт. Масата германци дори нямат собствени жилища, защото им излиза по-евтино да живеят под наем, в България, това е една от първите покупки, когато заплатата ти мине 2к лв..
pamela
Рейтинг: 2781 НеутралноДо коментар [#33] от "nessarox":
Нямат кредити, но въпросът не е в кредитите, а във възможността да се изплащат.
Да не би в чужбина да си купуват жилища без кредит?
Deaddark
Рейтинг: 2692 ВеселоДо коментар [#47] от "Хелиана":
Имам в предвид режийни разходи и задължения. Как беше онзи лаф - един учен колкото по се издига в ранг, толкова повече знае по специализацията си и толкова по-малко за всичко останало.
half truth
Рейтинг: 2224 НеутралноТова да купи нова техника, направи оптимизация - няма такова животно.
До коментар [#45] от "Deaddark":
Не вярвам. Този който не носи огънчето в себе си, не прави собствен бизнес. Става служител. Бизнесменът прави всичко за бизнеса си.
Храбър
Рейтинг: 3743 ВеселоДо коментар [#42] от "Дон Кихот":
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Кичите се със чужда слава миличко.
Ако не беше правителството на Костов сега щяхте съвсем други да ги нижете.
Биете се като горили у гърдите, че сте използвали парите на ЕС, които други изкараха.
Вие самите обаче не сте си мръднали и пръста да направите нещо положително за народ и родина.
Нещо повече.
Давате и последните стотинки за сторителство на газопровод който изобщо не ни трябва, а в същото време хората катастрофирали по пътищата или туристи в беда измират защото не смеете да отделите пари за хеликоптери за медицинска помощ.
И това е само един от зулумите ви.
ggot
Рейтинг: 1513 Неутрално[quote#7:"rumen_s"][/quote]
Много се върнаха да се лекуват в България от ковид, след като страните, в които работят им отказаха медицинска помощ. Оживяха благорадение на българските данъкоплатци.
DDR
Рейтинг: 2998 НеутралноПо темата за заминаване, връщане и оставане може много да се разтягат локуми. Всеки ще намери своите доводи и ще бъда прав. Хубавото е, че сега всеки има възможност да направи своят избор -> да замине и да остане, да замине и да се върне или да не замине. Някои заминават, връщат се и пак заминават. Много хора работят на проекти - тази година там, следващият проект онам, по следващият на таковата на географията. Не бива ниото да се съждат заминаващите хора, нито да се подиграва на останалите нито да се превъзнасят завърналите се. В крайна сметка всебър и лесен живот, ако може на готово изметено.
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Тези обаче, без които едно общество не може да върви напред , са тези, които с хъс и дори нахално (просташко) поведение променят системата към по добро, създават работни места -> тези хора са за уважение при всеки случай. Останалите са просто "войници" в изпълнението на техните виждания.
И накрая, хубаво е че сега живееме във свят, който предлага възможности за избор.
realismisthename
Рейтинг: 740 ВеселоГолям успех, направо огромен да правиш 8 палки евро в Осло и си ги завираш по дупките на -200 градуса, и яко вЕтар. На третата година почваш да се чудиш - абе, то парите хубаво, ма от работа - вкъщи, от вкъщи - на работа; и така веднъж годишно имаш 3-седмична отпуска, дето я чакаш с нетърпение да хванеш самолета и да се евакурираш от готиното. И не само ти, с половината ти колеги се засичате по терминалите, всички бЕгате от готиното, за колкото може т.е. колкото ти позволяват почивните дни. Може да имаш кеш да живееш 6 месеца почивка на Филипините, но отпуската е 4 седмици, ако оставиш седмица за около Коледа - имаш точно 3 да 'живееш'.
И в един хубав момент - почваш да усещаш как не само парите, но и времето е ценно, а времето дори е двеста пъти по-ценно от парите...
Писва ти, прибираш се в БГ и се почва - всеки уикенд на екскурзия, планина, ски, кайтсърф, къщи за гости, балнео-спа комплекси, €40 нощувката на човек в екс спа резиденция на Тошко правешкия селяк, във Велинград. И яко мрънкане, как нема пари :D
ggot
Рейтинг: 1513 НеутралноЛуканов и Костов почти разрушиха енергетиката и затова е така.
Като всички се движат с коли, какъв е проблема да се стигне до избирателните секции?
pamela
Рейтинг: 2781 ВеселоДо коментар [#52] от "padrino":
Затова си плащаш на адвокат за да ти свърши тези работи. Струва си парите и не си хабиш нервите.
ggot
Рейтинг: 1513 НеутралноДо коментар [#39] от "Костадин Иванов":
Ще си плащат тези, които имат пари и после същите ще те лекуват . Не трябва с предимство да учат тези, които имат пари, вместо тези, които имат знания и умения.
realismisthename
Рейтинг: 740 ВеселоДо коментар [#52] от "padrino":
Зависи къде си, и какво искаш да правиш. Това с администрацията е факт, но не се срещаш толкова често с нея. Кола регистрирах преди 3 години - ПЪЛЕН, ПЪЛЕН, ПЪЛЕН ТАША*К. Мега, мега зле.
Гълташ горчилката, но после се радваш на екскурзия всеки уикенд и 120+ почивни, ама ИСТИНСКИ почивни дни. Вземаме колата с жената и хващаме накъдето ни е кеф, обиколихме цяла България по няколко пъти, зимата на ски, лятото на море, на хижа, на палатки на язовир, при приятели, на вили, при роднини на гости...
Аз лично се прибрах в БГ за 120+те почивни дни.
И защото ми писна на да не казвам кое 3 месеца преди лятото и 3 месеца след лятото единствената тема на разговор да е - кой къде ще ходи на почивка, със самолет, далече от богато Осло. С 60% орязана заплата (от както съм в БГ) съм 20х по-богат от норвежките ми колеги. Те живеят 3 седмици в годината, аз живея нонстоп.
DDR
Рейтинг: 2998 Неутрално+++++++++++++++
Поздравления за точният коментар. Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
Michael Jordan
Рейтинг: 1699 НеутралноТемпото на работа е високо в чужбина,
не е както това в България за мнозина.
Freerider
Рейтинг: 60 НеутралноТемата за емиграцията се разисква усилено от доста години и общо взето се повтарят все едни и същи неистини - че хората напускат само "заради парите".
Парите са важен фактор, разбира се, но далеч не са едниственият при избора да емигрираш. Социалната среда (и нейното трагично състояние в България) е от огромно значение. Има безброй примери за хора с висок или поне доста приличен стандарт на живот в България, които си стягат багажа и заминават. За още повече пари ли?? НЕ. За живот на нормално място, сред нормални, спокойни хора, които не те гледат сърдито на улицата, в магазина и където и да е другаде. Отношеният между хората са стигнали почти първобитно ниво.
Първото нещо, което прави впечатление, когато отидеш в чужбина, е колко нормално и спокойно се държат хората там. Как голяма част от тях са винаги готови да ти помогнат, или ПОНЕ ДА НЕ ТИ ПРЕЧАТ. Всеки си гледа неговата работа, а тук всеки гледа в паницата на другия.
И по отношение на прословутия ИТ сектор. Аз също съм в него. Да, заплатите са високи, но работната атмосфера в някои от компаниите е токсична - каквато е и като цяло в страната.
Да, има огромни изключения. Има невероятно свестни и качествени хора в България. Но те са изключение. Масата е такава, каквато описах по-горе, а тя определя и преобладаващата атмосфера.
Няма да споменавам неща като неработещите институции, безнаказаността, корупцията и липсата на справедливост - за тях може цял роман да се напише. Но и те са също са сериони фактори за напускащите страната.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3847 НеутралноДо коментар [#45] от "Deaddark":
Еретик++++++++++++
Това намеквах.
padrino
Рейтинг: 3544 ВеселоДа платиш £700 паунда за всички дейности свързанни със закупуването на къща от £200/250 хиляди за които някой друг да се погрижи си е направо далавера 👍 Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
Deaddark
Рейтинг: 2692 ВеселоДо коментар [#52] от "padrino":
+1
Те това се опитвах да обясня по-горе.
DDR
Рейтинг: 2998 НеутралноЛелеее , това направо комунизъм .... В Белгия плащаш процент от стойността на къщата на нотариуса. Къюа за 300 000 евро може да ти струва такса на нотариус до 30 000 евро ... Вярно, нотариуса има доста задължения и отгопворности и за това сигурно не им е толкова евтин труда.
Настроение -> ошашавено Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
Plamen Shopov
Рейтинг: 652 НеутралноДо коментар [#20] от "Храбър":
Аз се върнах,и не съжалявам!Още не съм взел пенсия,но нямам абсолютно никакво намерение,да се връщам в Германия!Изключително отвратителна държава!Не разтягайте локуми,колко подредено и прекрасно е там!Германеца ,като цяло е много ограничена личност и 100% шовинист!А сега,дундуркат новите си роднини от арабския свят,за сметка на българи,румънци,украинци ,сърби и тн.!Не взимам ,същите пари но,на мен със съпругата ми стигат!Живея спокойно,в родината си!
realismisthename
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#71] от "DDR":
Като се почне с тия къщи в Англия, Белгия, Франция... Винаги е едно и също, ВИНАГИ.
Намерил се някакъв наш' бачо - тарикат - в БГ никога не е работел на нещо повече от минимална работна заплата, и си купил най-голямата къща в най-арабеския квартал и/или отдалечено село в зона 74+ и бие тъпана - как къщите в *еди къде си* са толкова и толкова по-евтини и достъпни.
Ми НЕ, не са, това, че нашия паразит на МРЗ отишъл в Лондон и бачка и там на минимална, защото това може - едно голямо нищо - никакви умения - и там има възможност да купи къща, е само и единствено защото МАЛЪК процент от местните обитатели на държавата са като него - посредствени нещастници без умения. Та общото ниво е по-високо, от в България, където за жалост - огромен процент са отрепки без умения и занаят (каква хубава Българска дума!).
Все пак живеем в хуманно общество, спонсориаме болните (не и в САЩ :D, но в Европа е така) , спонсорираме бедните, некадърните и не само.
Когато микса е 80% развиващи се личности и 10% некадърници и 10% болни, примерно като в Германия е окей; има достатъчно състояение, за да се финансират долните 20%.
Но когато дойдеш към БГ и некадърниците станат 60%+ и то някак "помощите" от по-високата средна класа надолу - не стигат за всички...
И ипотеката му е 0.1% лихва, но не защото е толкова пазарната цена, а защото там има богато общество, което е решило, че може да си позволи да финансира кофти кредити, все пак - споносира семейства, дом, деца, инвестиция от гледна точка на обществото. Което и в България щеше да е така, ако повече хора бяха със занаят, а по-малко мрънкачи на мрз.
magelan
Рейтинг: 757 НеутралноДо коментар [#52] от "padrino":Точно !! Но това няма да го разберат много хора които не са го изживяли. А ти си дал само едни контури , има много други "дребни " неща които правят живота такъв че можеш да се съсредоточии върху работата си и семейството си , а това включва и време за възтановяване и отдих. Това време в БГ системата ( или по-скоро липсата и) го изяждат. Не говоря даже за пари, заплащане..
Хи-хи
Рейтинг: 1629 НеутралноДо коментар [#49] от "bnc59488372":
Когато си на мин. заплата в БГ, минималната свобода изглежда на затвор
padrino
Рейтинг: 3544 ЛюбопитноДребните както ти ги наричаш неща са всъщност стотици. Като започнеш от примерно смяна на доставчик за газ и ток, та стигнеш до мобилен телефон, застраховка на къща, интернет та дори и рецепти за повтарящи се лекарства които си поръчваш през апликация на телефона. Както ти написа трябва да си го изпитал за да си наясно колко много време и нерви ти спестява. В днешно време тук във Великобритания можеш да свършиш почти 99% от нещата или по Интернет или по телефона. Обикновенно ти отнема между 10 и 30 минути докато си седиш на дивана и си пиеш кафето вместо да обикаляш от служба на служба. Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
Хелиана
Рейтинг: 1436 НеутралноДо коментар [#75] от "Хи-хи":
То това важи навсякъде.
Хелиана
Рейтинг: 1436 НеутралноДо коментар [#76] от "padrino":
Колко често се налага да ходиш по инстанции? На нас първата година, след като се върнахме, ни отне повече време, сега и аз основно плащам сметки и попълвам формуляри по Интернет.
padrino
Рейтинг: 3544 ЛюбопитноОткровенно, не мога да отговоря на този въпрос защото наистина не помня кога за последен път е трябвало да ходя до офис на една или друга служба. Може би е било около 2000/2002...... не помня. Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
Хелиана
Рейтинг: 1436 НеутралноОтговорът къде е по-добре никога няма да бъде еднозначен. Просто защото за едни черешката на тортата е да отидеш някъде, където всичко функционира безпроблемно и имаш много време след работа да си живееш спокойно, без шум и много емоции, а за други това е картина, която ги изпълва с ужас и ги кара да се чудят живи ли са или не.
.
Рейтинг: 1853 НеутралноБългарина е интересен екземпляр - кога по турско са ме вземали децата да ги правят еничари е било жестоко , а сега сам ги бута да ги изучи и прати в чужбина.
В чужбина човек е дърво без корен, първото поколение емигранти няма как да са щастливи там. Може и да са добре финансово ма много неща ще им липсват. А децата, особено ако са родени там са вече корени... И най-лошото е, когато на теб ти писне и искаш да се върнеш, но децата не могат. След 5 години вече става трудно, след още 5 става много трудно, а след още други 5 те е страх да се върнеш вече...
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 НеутралноИ как нашите некадърници, слец като отидат в Западна Европа започват да си вършат работата и да произвеждат повече?
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.До коментар [#37] от "Костадин Иванов":
Там са си същите некадърници. Имате много идеалистична представа за Запада. Навсякъде по света има некадърници и според книгата на Мърфи, ако се уволни един некадърник, се назначава задължително друг, защото фирмите имат квота за некадърници.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 ЛюбопитноАко не са плащали оситуровки, ще дойдат в България за социални пенсии.
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.До коментар [#51] от "ggot":
А защо да дойдат в България за социални пенсии, като може да ги вземат от държавата в която живеят и социалната пенсия ще бъде в пъти по- висока?
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 НеутралноГоре- долу от България да отидеш в по- богата държава, се равнява на това да отидеш от провинцията в София. Единствената голяма разлика е езика. Столичани не харесват провинциалистите, познават ги по диалекта, същото чувство изпитват и западняците към чужденците.Кадърност, трудолюбие...дрън- дрън. Помага, но за да направиш пари е важно с кого спиш. Важно е да престъпиш закона- с химикалка или с пистолет. Да престъпиш Закона и да не те хванат. Важно е какви роднини имаш, с колко пари разполагаш, какво наследство ще вземеш....
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.Таралеж
Рейтинг: 2870 НеутралноХаха, шарен свят.
На когото си му харесва Ориента и с топ ме може да го пратиш на запад. И сто пъти по-голям доход да му даваш няма да иде.
На когото не му понася циганията и сто пъти повече да му даваш пак няма да иска да стои в Ориента.
Та не всичко е пари, в началото може би, но после не.
Шарен свят. Няма как да съдим нито едните, нито другите.
Здраве и късмет на всички!
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 НеутралноДо коментар [#85] от "Таралеж":
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.Живеем в мултикултуризъм, така че Ориента го има навсякъде. В Лондон или Париж например, може да живея по ориенталски от Факултета или Кърджали.
Таралеж
Рейтинг: 2870 НеутралноДо коментар [#86] от "Vency Mirchev":
може да живея по ориенталски от Факултета или Кърджали.
Прав си, така е.
Шарен свят. Всеки си го влече каквото си го влече.
Чувал ли си я приказката
“Аз от фермата избягах, ама фермата от мен не може да избяга”
Вместо фермата може да се сложи всяко друго нещо, Ориента, циганията, всяко.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 ВеселоДо коментар [#87] от "Таралеж":
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.Има разлика между теория и практика...предполагам никога не си излизал да работиш на Запад? Иди и пробвай да си приятел с местните да видим докъде ще стигнеш.
.
Рейтинг: 1853 НеутралноДо коментар [#84] от "Vency Mirchev":
Точно като теб мислят и всичките талибани къде идват на талази от Азия. За това и трудно се интегрират в обществото, най често изпадат в кокошкарски далавери като с кредитни карти и подобни. Когато отиваш в една страна, трябва да приемеш техните правила на поведение, тяхното отношение към работата и всичко, като пътното движение, отношения с другите хора - съседи, колеги, познати и случайни хора, чиновници, полицаи, лекари.Може и да е караш като селски тарикат де, има много и такива, особено тия без език и професия, но младите където отиват са друго нещо. Те отиват да се интегрират в това общество, а не да го крадат и трият наровете там.
Таралеж
Рейтинг: 2870 НеутралноДо коментар [#88] от "Vency Mirchev":
предполагам никога не си излизал да работиш на Запад?
И тук си прав.
Не съм “излизал” да работя.
Живея от повече от 20 години.
И като част от живеене се налага и да работя.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 НеутралноДо коментар [#89] от ".":
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.Последните редове написани от мен се отнасят до богатството. Талибани и прочие се уреждат по- добре от мислещите правилно. Младите като цяло зависят от парите на своите родители. Така че ако пратиш децата си на Запад с пари - може да живеят както си искат, ако обаче те трябва да изкарват прехраната си то ще трябва да нагазят в лайната рано или късно.И на на Запад и на Изток това е пронципа.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 ВеселоДо коментар [#81] от ".":
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.Виждам че в този пост се жалиш от живота в чужбина, а иначе опитваш да ми даваш напътствия как да живея, на мен който се чувствам щастлив, където съм. Лекарю, първо излекувай себе си.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 ВеселоДо коментар [#90] от "Таралеж":
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.Ми тогава защо лъжеш и говориш глупости бе човек?
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 Неутрално
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.До коментар [#90] от "Таралеж":И това че работиш повод за гордост ли е? И аз работя и повече от населението на земята работи. Всички работим, та само един пълен сдуханяк може да се хвали с това, че има работа.
Дон Кихот
Рейтинг: 2888 ВеселоСпоред мен, когато се обсъжда темата за емиграцията, трябва да се вземат предвид две аксиоми:
1. Идеално място за работа и живеене на Земята няма, тоест никъде няма да намериш пълна бутилка щастие.
2. В преценката за качеството на живота си хората се делят на две основни категории-едните възприемат бутилката като наполовина пълна, другите- като наполовина празна.
Но огромното мнозинство от тях не е наясно, към коя категория принадлежи.
Емиграцията служи като катализатор.
И това важи още от великото преселение на народите- всички са търсели наполовина пълната бутилка.
И още продължават.
Лошо няма!
Както написа комунистическият поет Пеньо Пенев (който се самоуби, щото не можа да преглътне "комунизма", който му пробутваха),
"Човекът е човек, когато е на път..."
Хелиана
Рейтинг: 1436 НеутралноДо коментар [#85] от "Таралеж":
Ако ти смяташ България за Ориента, то значи някъде в подсъзнанието ти се чувстваш ориенталец. И за това не ти е виновна България, защото тя има много лица и е съвсем субективно кое нейно лице ще избереш да виждаш.
Curb Your Enthusiasm
Рейтинг: 659 НеутралноПримерите от статията много ясно отразяват реалното положение. Двама млади лекари напускат България и нямат планове да се връщат. Други двама млади българи, завършили някакви хуманитарни специалности в Западна Европа, не могат да си намерят работа и се връщат в България, бързо си намират работа в някакви мъждународни фирми, предполагам бизнес или маркетинг по телефона, най-вече заради езика, и казват колко им готино тук.
ggot
Рейтинг: 1513 НеутралноДо коментар [#83] от "Vency Mirchev":
Ще я вземят, ако им дадат.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1556 НеутралноДо коментар [#98] от "ggot":
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.Дават, дават(социална пенсия)... Запада е много по- социален от Изтока. Ограничението при социалната пенсия е, че трябва да живееш в държавата, която ти я е дала, но мнозинството не го спазва... Явяват се само веднъж в годината да се подпишат или нещо такова...
ggot
Рейтинг: 1513 НеутралноДо коментар [#99] от "Vency Mirchev":
Нали видяхме, какво получиха за лечението на ковида. За пенсиите мислят, хората, които наближават пенсионна възраст. За младите не знае, до тяхното пенсиониране ще променят много неща и тук, и в другите страни.