Бъдещите изследвания за Холокоста зависят от едно дело за клевета

Не бива исторически изследвания да бъдат инкриминирани и изследователи да бъдат подлагани на преследване. Но и не може да не се реагира на клевети. Явно има тенденция Полша да бъде изкарана виновна за холокоста. Това е пълен абсурд, но опитите са очевидни. Както и при нас в последните години македонци, гърци и някои българи, за съжаление, се опитват да ни изкарат виновни за депортацията на евреите от Беломорието и Македония в лагерите на смъртта и говорят за "български холокост". Поляците всъщност са хората, направили най-много за спасяването на евреите. Те имат организацияга Жегота към своята съпротива специално за спасяване на евреи. Те са тези, които още от 1942 правят опити да алармират света за изтреблението на евреите, но никой не им вярва. Английските и американските власти прикриват тази информация, защото се съмняват в нея и защото реално нищо не могат да направят. Дори след декларацията им от декември 1942, направена въз основа на полската информация и натиск, пак смятат това за полска пропаганда. Поляците заслужават само почит, а получават клевети от Израел и от тенденциозни историци.

• 14 24 Коментарът е обиден или неуместен

Уточнение: поляците са направили най-много от окупираните страни, както и от САЩ и Великобритания за спасяването въобще на евреите в Европа. Това не засенчва ни най-малко подвига на България да спаси всички свои евреи и мнозина други, намиращи се в България или с издадени български визи от българските дипломатически представителства.

• 14 21 Коментарът е обиден или неуместен

Не само че изследователите на Холокоста трябва да продължат работата си, но трябва да се извадят на яве престъпленията на полските нацисти в края на първата световна, когато избиват огромен брой украинци и белоруси, както от изтеглящата се армия, така и от гражданското население в окупираните земи.

• 11 22 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "spiegel":

Дания, Холандия? Или това не го пише в опорните ти точки?

• 7 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "ivanpopov":

В Холандия са убити 75% от евреите. В Дания евреите са спасени от един нацист, при това загиват около 2%. Само България спасява 100% от своите еврейски граждани.

• 10 23 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "еспресо":

Да, имало е антисемитизъм, но ако се запознаеш с историята на полската съпротива, на организацията Жегота, на непрекъснатите усилия на Армия Крайова да разбере какво става в лагерите за изтребление, на непрекъснатите опити на полското правителство в изгнание да принуди съюзниците да направят нещо за евреите, на докладите на това правителство, на мисията на Ян Карски, на поляците, които са изнасяли в куфари деца от гетата, ще трябва да признаеш, че Полша е държавата, която заслужава най-дълбока почит наред с България.

• 12 15 Коментарът е обиден или неуместен

• 5 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "еспресо":

Погромът в Йедвабне беше проучен много отдавна от полски историци и от полския Институт за национална памет. Президентът Квашневски се извини от името на поляците. Както казах, антисемитизъм има, както навсякъде в Източна Европа, без България. И затова още понече е достойно за уважение направеното от полската съпротива и полското правителство в изгнание. Ето тук за организацията Жегота, което е само част от усилията на поляците да спасят евреите: https://en.wikipedia.org/wiki/Żegota

• 7 5 Коментарът е обиден или неуместен

неверните обвинения към полския народ за престъпления, извършени от нацистка Германия
===================================================
Няма по антисемитска нация в света от поляците. Германците са само оправдание за полската омраза към евреи, руснаци, украинци, белоруси, чехи, словаци. Не случайно немците избират Полша като място за най-големите си концлагери.

• 9 19 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#11] от "еспресо":

Гетата не са полско изобретение, а донякъде на католическата църква, донякъде на самообособяването на евреите, но така или иначе свързано с ограничения. Когато германците окупират Полша обаче, те правят размествания на населението, за да създадат гета, което говори ясно, че подобно нещо в предвоенна Полша няма.

• 6 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "еспресо":

И е някак логично при този масов антисемитизъм населението да е съдействало и за "окончателното решение".
Особено селските пияници по полските села, задлъжняли на еврейските кръчмари, са били най-заинтересовани!

• 5 9 Коментарът е обиден или неуместен

За разлика от други окупирани държави в Полша не е имало колаборационистко правителство.
=====================================================================
То е нямало Полша, какво правителство да има?

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "Bornagain":

Глупости на търкалета. Лагери за изтребление има и в Германия, Австрия, Латвия.

• 7 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "Bornagain":

Съгласен > Поляците не просто избиват своите евреи , правят го с удоволствие ..., а със задна дата с помота на САЩ се опитват да размият тази вина със СТАЛИН...

• 11 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "dejmos":

Това в сталинската история ли го пише или сега пишете путинска?

• 9 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "spiegel":
Историята е описана и архивирана. Нъл знайш къде се намира архивът и кой държи поляците да не изкривяват истината по отношение на холокоста.

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

Има нещо много интересно в развитието на човечеството. Опитът да навлязем в бъдещето, експлоатирайки миналото както е удобно, а не както е било наистина. Или по-скоро, покрай истините и фактите от миналото се присаждат измислени, които променят начина по който да интерпретираме реалните факти. Но дали сега с новият начин на мислене, реално напредваме, дали е по-качествен, или всъщност деградираме и деволюираме?

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "Гарван":

Не, не знам кой е "началникът на истината". Знам само, че поляците в случая защитават истината.

• 9 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "Bornagain":

Нацистите с типична пруска пресметливост, избират Полша не заради антисемитизма, ами за да си спестят транспортните разходи - 3,5 млн евреи на територията на довоенна Полша са най-голямата еврейска общност в Европа.

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#17] от "Bornagain":

Но полска полиция по време на окупацията в Генералната Губерния е имало. Тя какво е правила при "решаването на еврейския въпрос"?

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#23] от "spiegel":
Защитават тяхната истина дори чрез законът за Холокоста, ама потърпевшите от събитията нещо не са съгласни с нея. Сигурно евреите бъркат ?

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#26] от "Гарван":

Именно оцелели от холокоста евреи и еврейски организации неведнъж са изказвали благодарността си към полските герои.

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "spiegel":

На Израел...

• 4 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "Patsis":

Имало е и еврейска полиция в гетата, която е помагала за депортацията към лагерите на смъртта. Това може ли да хвърли сянка върху жертвите?

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#29] от "dejmos":

Никога не е късно да се допише историята...

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "spiegel":

Върху жертвите - не. Но върху мнозина оцелели - да.
Спомням си, че на някого от полските писатели, който се беше разписал преди 60-70 години за окупацията и нацистките зверства, друг полски писател бе задал въпроса:"А ти защо си останал жив?" и бе станала голяма дискусия.

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

• 8 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "Patsis":

Сложен морален въпрос, но историческите въпроси са по-прости. Както колаборацията на еврейските съвети и полицаи в гетата не може да направи от евреите като цяло колаборационисти, така и поляците не носят вината на полските колаборационисти, още повече, че полската държава в нелегалност, която прави толкова много за спасяването на евреите, още тогава издава и изпълнява смъртни присъди на колаборационистите.

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

Ей тва с холокоста ще минат 100 години и още ще продължават да излизат оцелели докато има кой да плаща обезщетения. :)

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "deaf":

Не е вярно. Изразът е използван и по-рано, но след конференцията във Ванзее означава точно изтреблението на евреите.

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "Bornagain":

Вземи малко да се ограмотиш за историята на Полша.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#32] от "deaf":

Същото е и в Полша, в земите на източна Прусия.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Истината е по средата. Има поляци, които са избивали евреи и помагали на немците в това. Има поляци, които с риск за своя живот са спасявали евреи.

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

Истината трябва да се знае.
Не може да са виновни само нацистите. В Европа от столетия е имало антисемитизъм, на евреи не е позволявано да притежават земя.
Дори днес Европа изцяло стои на страната на арабите в тяхната война с Израел. Европа и днес търси сътрудничество с Иран с Хамаз.....

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#41] от "Vlado Nikolov":

Същото е и у нас след Освобождението.
Как завършва стихотворението на Вазов "Батак"? : "клахме ги и ние както те ни клаха".

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

Не трябва да се преследват учени заради техните изследвания и публикации, а ако някой не е съгласен е свободен да ги обори, но напоследък има една тенденция да се търси вина у други народи за преследването и избиването на евреите.
Трябва пределно да е ясно: ако германците не са принуждавали окупираните държави и съюзниците си да им предадат евреите Холокост нямаше да има. Това са опити да се размие вината за концлагерите и убийствата. Ако местни са съдействали за депортирането на евреите, то това е благодарение на условията, създадени от германците.
Ако дадеш възможност на хората законно да вършат зло, няма какво да се чудиш защо са се възползвали. Така беше и с избиването и на напълно невинни след девети септември, а също и с доносничеството по време на соца.

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

Бенжамин Франклин, този на 100 доларова банкнота, има една реч навремето в Конгреса, която касае евреите.
Нямало е Холокауст, нямало е нацисти........ мда
Трият го постоянно в нета, но все пак може да се намери

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

• 6 3 Коментарът е обиден или неуместен

http://develandolaverdad2008.blogspot.com/2008/12/benjamin-franklin-y-los-judos.html

Няма официално потвърждение на казаното, по разбитаеми причини.
На испански е, но сигурно има на други езици, или с помоща на Гугъл............ мда

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "Pomak":

Нормално! Евреите са конкуренция на янките-бизнесмени!

• 3 1 Коментарът е обиден или неуместен

За 20-30 години много евреи са изселиха от Франция в Израел.
В годините, когато Франция се пълни с мюсюлмани евреите се изселват.
Има прилика с нацистките престъпления в Полша.
Днес във Франция арабите (изпълняват ролята на нацистите) като притесняват евреите а френското общество си затваря очите.

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "deaf":

Разбира се, че е взето такова решение. Но фактът, че дори в записките по това съвещание използват евфемизъм - "окончателно решение", показва в каква секретност става всичко. Ако не се лъжа, в записките на Айхман са записани думите на Хайдрих за това, че при тежкият труд на евреите на Изток ще доведе до естествения край на огромната част, а за онези, които останат, ще се вземат специални мерки, защото това ще са най-силните и способни на съпротива.

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

..........................................................................................................................
Аз нищо няма да напиша, щото ма страх да не ма съдят.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

Историята има много страни. Има героични, има позорни. Четете тук. https://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Schindler Оскар Шиндлер, германец, работи в Полша като агент на германското разузнаване под ръководството на Адмирал Канарис ... ноооо спасява към 1200 евреи от смърт в заводчето си близо до Краков! Погребан в Йерусалим ... тържествено и с дълбока почит от еврейска общност! След войната на улица във Франкфурт получава шамари като предател на германия. Но в книгата за Шундлер със заглавие Дневникът на Шиндлер се споменава за антисемитизъма на поляците ... Така че историята има много лица и много страни.

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

Поредния опит на еврейството да смъкне малко мангизи този път от Полша .

• 6 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "Сатана Ликующий":
Има филм бе Сатана. Не си ли го гледал !!!???

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

И не забравяйте предателите Илчо Димитров, Анжел Вагенщайн, Благовест Сендов и още един български професор-евреин които написаха писмо до Израелският Парламент, че Цар Борис е виновен за смъртта на беломерските евреи и в Израел махнаха паметната плоча на цар Борис.

Скандалът избухна още в понеделник, когато английската радиостанция Би Би Си предаде, че паметниците на последния български цар, съпругата му Йоанна, Димитър Пешев и Българската православна църква, които стоят близо до Ерусалим, ще бъдат демонтирани. За официална причина беше посочено искането от наследниците на 11-те хиляди евреи от Беломорска Тракия и Македония, които са били депортирани в германските концлагери и са намерили там смъртта си. Впоследствие се разбра, че за взимането на решението е помогнало писмо, подписано от български интелектуалци, между които Благовест Сендов, Илчо Димитров, Велко Вълканов и Анжел Вагенщайн.

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

Има една проста житейска философия, която се опитвам да спазвам и аз.
,, Не правѝ на другите това, което не искаш да направят на теб,,
Във този смисъл, не разбирам това което правят евреите в Палестина, след като са преживели Холокауста....... мда

• 7 2 Коментарът е обиден или неуместен

https://youtu.be/B8k1aa70Fhg

Как разбират евреите ситуацията в Палестина......мда
Моше да се изходи по казаното от евреина във видеото.
Ако не е Бат Ангел ог Швайца , разбира се .

• 5 0 Коментарът е обиден или неуместен

Като четем за немските жестокости и местните погроми над евреите в Полша, Украйна, Балтийските държави и др., можем да си направим и извод и за нас, българите.

Може да не сме дисциплинирани като немците и католически единни като поляците, но в тази наша неорганизираност има и нещо положително - по-трудно се увличаме по подобни антихуманни каузи. Затова при нас личното съчувствие и чувство за справедливост с по-голяма вероятност може да надделеят над заповедите на политици, военни, църковни лидери и т.н.

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

Eвреите живеят мирно в общества , където тенденциите към ограбване на местните е подтискано от силно централно управление, така живеят дълго и мирно в месопотамия и андалузия в Испания.
Но когато вземат връх високото им самочувствие и омразата към местните, расизма на тората и талмуда, всичко свършва лошо.
Така е навсякъде където са били.

В Полша са имали почти държава в държавата, заради слабата шляхта, притежавали са лицензите за търговия с тютюн, алкохол, събиране на данъци..., държали са кръчми, публични домове, земевладелците им дават земята за управление и даване под аренда, всичко това срещу кредити за елита, имат представители даже в сейма вземат участие при гласуване на закони. Kак се възприема това от местното население? Свършва зле.

И когато започват да се намесват и в образованието , културата, религията, сексуалността, семейството, всеки аспект от живота на приелите ги държави, да променят традициите им, примерът в Германия, културният марксизъм/Франкфуртер шуле, всички основатели са евреи/, там свършва най зле.

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#16] от "Patsis":селските пияници по полските села, задлъжняли на еврейските кръчмари
>>> Ама и еврейски кръчмари ли имало? Аз си мислех, че са били главно музиканти, математици, .., лихвари понякога.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "spiegel":Това в сталинската история ли го пише или сега пишете путинска?
>>> Хайде да видим какво пише и за сталинско-путинските евреи:
From 1941 to 1945 between 350,000 and 500,000 Jews served in various roles in the Red Army during the Soviet-German war of 1941-1945. During the first months of the war a large number of Jews, especially members of the intelligentsia and students, served in the Narodnoe opolchenie (National Guard or militia), the irregular military units whose task was to slow and, hopefully, halt the Wehrmacht assaults on major Soviet cities..... In the Red Army itself the estimates of the number of Jews killed during the war range from 120,000 to 142,000...
https://www.yadvashem.org/research/research-projects/soldiers.html

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Аз мисля че е крайно време да се спре говоренето относно холокоста защото ако това продължава в бъдещето много млади хора започват да си мислят защо се говори толкова много за този холакост нима това е толкова важно защо за самата война не се говори толкова какво е било причина той(холокоста) въобще да съществува и така да се получи бъзраждане на същия след време . Понягога се питам дали тази пропаганда не търси нарочно популярност за възраждане и по такъв начин винаги да се живее с една и съща заплаха от която определени хора да се ползват от нея. Геноцити е имало и преди но за тях не се говори повече . Българите, арменците са също жертви на тези жестоки престъпления но те почти са заличени от българската история и самото робство е вече наречено разбирам "владичество" за кланета вече е забранено да се говори .Защо?! Кой стои зад това мълчание?!
Ето защо трябва да се говори и за тези престъпления иначе как ще има мир между хората?!

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#62] от "тулса":

Е, аз се сещам, че по първата ревизия в новоприсъединените губернии /1796/ 25% от евреите в тях са селски кръчмари.
Пък и съм чел "Селяни" от Реймонт.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#62] от "тулса":
То селски кръчмар и селски лихвар са припокриващи се понятия, независимо от вероизповеданието от Атлантика до Тихия Океан в двете посоки, и от Северния ледовит океан до Индийския.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "deaf":

+ Непознаването на историческите факти и манипулациите на журналисти и пропагандатори нанасят огромни щети върху съзнанието на масите.
1. Колко човека знаят защо Хитлер е спечелил най-много гласове на изборите? 2. Как е съставил парламентарно мнозинство?
1.- Обещавал е ако спечели да национализира еврейските банки ограбили спестяванията на хората чрез хиперинфлазията при голямата депресия.
2.- Сталин нарежда на германските комунисти членове на Коминтерна да подкрепят Хитлер при съставянето на правителство!

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#65] от "Patsis":...по първата ревизия в новоприсъединените губернии /1796/ 25% от евреите в тях са селски кръчмари.
>>> Е, за всяка лакомия се заплаща. Присъединили ги тези губернии, барабар с ..лихваро-кръчмарите , а те после се надигнали и оглавили народния протест срещу кървавия царски режим и победила ВОСР.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

А в България си тачим престъпници, които са били симпатизанти на Нацистка Германия.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "тулса":

Това е и една от причините за антагонизма по границата и от украинци, и от поляци, особено от шляхтата. Казаците са продавали на кръчмаря ограбеното след нападения на полски замъчета в днешна Украйна и Белорусия, и собствениците е трябвало да откупят своята собственост от същия този кръчмар. Но, никой не пише за 75-те процента бедни евреи живеещи в изолация.
А пропо, по темата: горещо препоръчвам това интервю с Филип Санд от тази сутрин за книгата му "The Ratline". Излиза, че след войната поради популярността на комунистическото движение в Италия, Франция и общо взето в Западна Европа британските и американските служби са наемали на работа нацисти и фашисти, извършили престъпления само и единствено заради това, че са били яростни антикомунисти.

До коментар [#66] от "Patsis"

https://www.npr.org/2021/02/04/963913554/the-ratline-follows-trail-of-a-nazi-murderer-who-was-never-caught

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Ама тия нямат ли си посланници, които да им кажат да не ровят в историята и да гледат светлото европейско бъдещя. Както на нас ни казват да забравим какво се е случвало във Вардарска Македония след 1944.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#70] от "daskal1":

Е, на шляхтата евреите са им пречили дотолкова, доколкото са задълъжнявали към тях и е трябвало да си дават именията под наем на евреи за да си изплащат дълговете или в по-късна епоха - да ги продават! Аристократичният живот на широка нога се плаща!
Нещата са добре описани във "Фараон" на Болеслав Прус, но там финикийците са описани като заели тази социална роля на кредитори и наематели на аристократичните имения.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#73] от "Patsis":

Има го описано още от Шекспир - антисемитските погроми като метод за ликвидация на задлъжнялости на аристокрацията.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Според мен е пресилено да се каже, че някакво дело за клевета в Полша ще повлияе на бъдещи научни изследвания.

Холокостът, за разлика от другите геноциди, за които е сигурно, че са се случвали, е документиран с немска акуратност и за него има много свидетелства и свидетели в цяла Европа. Освен това, този геноцид е извършен основно от немците - народ, който е с претенции да е сред най-културните и цивилизовани народи.

Докато други геноциди, напр. арменският и свързаните с нашата история, са извършвани предимно от насъсквани от властите башибозуци и писмените доказателства не са много. В този смисъл опитът на изследователите на Холокоста и арменския геноцид е полезен за нашите историци.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#70] от "daskal1":
ЗА британските служби знаем, че не са много ..деликатни в областта на морала. Какво да кажем обаче за агента на Мосад Скорцени?
.............Skorzeny was brought to Israel and met the head of the Mossad, Isser Harel. He was subsequently sent to Cairo where he compiled a list of German scientists and their addresses, as well as the names of front companies in Europe that were procuring and shipping components for Egypt’s military projects. During one trip, he mailed exploding packages, one of which killed five Egyptians where German scientists worked.....

https://www.jewishvirtuallibrary.org/otto-skorzeny

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#76] от "тулса":

Вероятно логиката е била, че Скорцени не е бил директно замесен в дейности свързани с Холокоста, ерго удобен инструмент.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Евреи родени в Полша са ПОЛЯЦИ.Евреи са предавали и изтезавали евреи с ленти КАПО които са били противници на кумунистите.Този холкост е бил уништожаване на кумунистическите и партизански гадове а не на евреите както се опитват да ни будалкат.Не всеки е имал късмета да бъде пленик в Германия.Партизани снаиперисти и десантчици са били моментално убиване без да стигнат до лагера от SS.Сдве думи писателите казват и пишат истината.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Евреи родени в Полша са ПОЛЯЦИ.Евреи са предавали и изтезавали евреи с ленти КАПО които са били противници на кумунистите.Този холкост е бил уништожаване на кумунистическите и партизански гадове а не на евреите както се опитват да ни будалкат.Не всеки е имал късмета да бъде пленик в Германия.Партизани снаиперисти и десантчици са били моментално убиване без да стигнат до лагера от SS.Сдве думи писателите казват и пишат истината.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Поляците са избивали своите евреи. Това е факт.
По-интересното е какво са правили украинските "патриоти",
за които избиването на евреи, поляци и москали е национален спорт.
Особено що се отнася до евреите.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен