
И нацистка Германия, и СССР бяха престъпни режими с репресии и арести, причинили гибелта на милиони, казва полският историк Кшищоф Рухниевич. А можем ли да сравняваме Хитлер и Сталин? Ето какво казва той пред "Дойче веле":
Наскоро руският президент Владимир Путин препоръча на Думата да разгледа законопроект, забраняващ сравненията между ролята на СССР и на нацистка Германия във Втората световна война. Как оценявате инициативата на президента на РФ Владимир Путин? По принцип възможно ли е да се сравняват ролите на Съветския съюз и нацистка Германия във войната?
- Сравнението е един от основните методи в историческите изследвания. В конкретния случай е важно да отбележим, че след подписването на пакта Хитлер-Сталин Съветският Съюз и Германия са свързани в тясно сътрудничество. В резултат от този пакт и тайния протокол към него, Германия напада Полша на 1 септември 1939, а СССР напада същата страна на 17 септември 1939.
Сътрудничеството между двете страни продължава до самото начало на военните действия помежду им на 21 юни 1941. Русия открай време отделя голямо внимание най-вече на етапа от Втората световна война след тази дата, така че президентът съзнателно избутва неудобните факти на заден план. Нека да припомним, че СССР нападна не само Полша - окупирани бяха и Балтийските държави. Във всяка от тези държави беше установен съветски режим, включващ репресии, изтребване на елитите, депортация на хиляди хора в дълбоките предели на СССР и изпращането на други в затвори и в лагерите на ГУЛаг.
Спокойно можем да сравняваме окупационната политика на Германия и Съветския съюз между 1939 и 1941 година. Това даже е необходима процедура, за да покажем спецификата на всяка от двете страни и да видим как функционират двата тоталитарни режима в завзетите територии.
А можете ли да сравните Сталин с Хитлер? Ако можете - как би изглеждало това сравнение?
- Това не е нещо ново. От миналото са познати доста публикации, в които се противопоставят биографиите на двамата диктатори.
Кшищоф Рухниевич, професор по история в университета на Вроцлав, Полша.
Тук мога да спомена само най-известното изследване на Алън Бълок от 1991 г. "Хитлер и Сталин: Успоредни животописи". Авторът между другото обръща внимание на някои аспекти от техните биографии и на психологическите им предразположености.
Сравнителните изследвания обикновено са насочени не към подвеждането под общ знаменател, а към откриване на особеностите при отчитане на историческия контекст. Защото нито един от двамата диктатори не е действал във вакуум. И двете държави, Германия и СССР, са тоталитарни. Различават се само по подхода към идеологическите въпроси. И двете държави изтребват хората и групите, които са определени като враждебни или нежелателни. Идеологическите различия не пречат на двамата диктатори да влязат в съюз и дори да му вдъхнат живот. За тях по-важно от всичко друго са нуждите на двете им държави в конкретния исторически момент.
След нападението на Германия срещу Съветския съюз, той се превръща в жертва и постепенно става важен член на антихитлеристката коалиция. В същото време СССР не престава да бъде тоталитарна държава и след 1944-1945 година. Освен това след края на Втората световна война СССР усилва влиянието си над страните в Източна Европа - и не само ги подчинява, но внася в тях дълбоки промени: съветизация.
Не се ли опасявате, че с подобни сравнения Холокостът може да бъде приравнен към други престъпления, извършени по време на Втората световна война в една или друга държава?
- Това са две различни неща. В общ план можем да кажем, че престъпленията на нацистите имат расова мотивация, докато съветските престъпления са класово мотивирани. И двете системи бяха престъпни и причиниха гибелта на милиони хора. Милиони други, които успяха да оцелеят, останаха завинаги инвалиди или психично болни, а и до днес поколенията страдат от това.
Хората, прекарали дълго време в съветски лагери, са хора със съсипани съдби. () Според мен сравнението между престъпленията не омаловажава значението на Холокоста в историческите изследвания и в колективната памет.
Този въпрос може да ви прозвучи банално, но все пак: Кой започна Втората световна война?
- Сред историците преобладава мнението, че Германия започва войната. Но бързите победи на хитлеристките армии първо в Полша, а после и в Западна Европа, биха били невъзможни без изричните гаранции, а понякога и активна помощ от страна на СССР - нищо, че е неин идеологически противник. Тайният протокол към пакта Молотов-Рибентроп и Договорът за дружба и за границата от 28 септември 1939 показват истинските намерения на двете страни.
Става дума за една световна война - защо тогава дискусиите сред политиците и в медиите често се ограничават само до ролята, която играят в нея Съветският съюз и нацистка Германия?
- Отговорът е прост. Германия започва войната, а СССР застана на нейна страна. Вярно, че няколко месеца по-късно той сам се оказва в позицията на нападнат, но това не бива да ни кара да скриваме фактите.
Това са два престъпни режима. Репресиите и арестите там са всекидневие, тяхна жертва стават и гражданите на покорените страни. И двата режима създават система от лагери и систематически лишават местното население от граждански права. Организирана е широкомащабна експлоатация на окупираните държави, а културните им ценности са разграбени или преднамерено унищожени.
Всичко това се върши поради расова или класова омраза.
Иво
Рейтинг: 4360 Любопитно"И нацистка Германия, и СССР бяха престъпни режими с репресии и арести, причинили гибелта на милиони, казва полският историк Кшищоф Рухниевич."
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Абсолютно вярно.
Taiga
Рейтинг: 1300 НеутралноНо вторите затриха първите, така, че СССР може да се води по-малкото зло от двете.
"АМЕРИКАНСКИ ГЕОЛОЗИ, ПРОУЧВАЙКИ ПОРЕДНОТО НЕФТЕНО НАХОДИЩЕ НА США, С ИЗНЕНАДА УСТАНОВИХА, ЧЕ НАД НЕГО ИМА НЯКАКВА АРАБСКА ДЪРЖАВА"Stargate
Рейтинг: 2048 НеутралноРолята на Русия за разгрома на фашизма е безспорна!
Това обаче не прави болшевишкия комунистически режим по-приемлив. Нацисткия и болшевишкия режим са едни и същи крайнолеви човеконенавистни режими!
bxr35608444
Рейтинг: 967 НеутралноИнтересно някой някога ще преброи ли жертвите на " либералната " демокрация ?
selqnin
Рейтинг: 2205 РазстроеноМного добро интервю с Кшищоф Рухниевич.
Сега ще стане много страшно!!!
Кафяво - червената "лавина" ще се изсипе тук и ще се избълват едни.....
К2
Рейтинг: 2493 НеутралноЕ сега ще гледаме превъзбуда граничеща с истерия у форумната вата.
SHADOWS of SOFIAgeorgievb
Рейтинг: 1492 НеутралноСега да се преразказва во кратце Хана Аренд(Hannah Arendt) нема лошо.
но...
"Не се ли опасявате, че с подобни сравнения Холокостът може да бъде приравнен към други престъпления, извършени по време на Втората световна война в една или друга държава?
- Това са две различни неща. В общ план можем да кажем, че престъпленията на нацистите имат расова мотивация, докато съветските престъпления са класово мотивирани"
Това е интересно, защото огромна част от първите болшевики са от еврейски произход, дори другари ленин ема някаде четвъртинка ли, осминка ли, така че е доста иронично сравнението.
К2
Рейтинг: 2493 НеутралноСамо дето СССР го няма а Германия е обединена и силна като никога! Нали Тъга? SHADOWS of SOFIA
SSS
Рейтинг: 874 НеутралноТова са два престъпни режима. Репресиите и арестите там са всекидневие, тяхна жертва стават и гражданите на покорените страни. И двата режима създават система от лагери и систематически лишават местното население от граждански права. Организирана е широкомащабна експлоатация на окупираните държави, а културните им ценности са разграбени или преднамерено унищожени.
Абсолютно вярно, само дето активни участници в комунистическото движение, продължават да тровят политическата атмосфера безнаказано. Наследниците на комунистическите партии и движения успешно се трансформираха и 70 години след края на войната, къде явно, къде прикрито продължават да ни тровят с малоумното си присъствие.
В БГ комунистическата партия се оказа особено жилава и подвласна на мутации. Дотам, че едни член на БКП и виден пожарникар, да се изкара репресиран и борец срещу комунизма....
Та, фашизъм или комунизъм и кое е по-голямото зло, сами преценете.
Michael Jordan
Рейтинг: 1460 НеутралноНикой не може със Сталин да се сравнява,
той е най-великият убиец, който се явява..
Taiga
Рейтинг: 1300 НеутралноДо коментар [#8] от "Hepo":
"АМЕРИКАНСКИ ГЕОЛОЗИ, ПРОУЧВАЙКИ ПОРЕДНОТО НЕФТЕНО НАХОДИЩЕ НА США, С ИЗНЕНАДА УСТАНОВИХА, ЧЕ НАД НЕГО ИМА НЯКАКВА АРАБСКА ДЪРЖАВА"И енергийно зависима от Русия?
selqnin
Рейтинг: 2205 ГневноДо коментар [#7] от "georgievb":
Антисемитизмът не е убеждение, а ПРЕСТЪПЛЕНИЕ!!!!!!!!!
К2
Рейтинг: 2493 НеутралноНа тридесет процента. Но пък ресурсната федерация е силно зависима от парите които и подхвърлят. SHADOWS of SOFIA
anonimnii
Рейтинг: 1978 НеутралноВластите в РФ трябва някой ден да бъдат съдени от международен трибунал, защото в съвременната конституция на РФ пише, че те приемница и на Руската Империя и на СССР. Путин много удобно се прикрива зад това за да защитава СССР и зверствата, които са вършени от СССР. Трябва да се промени конституцията на РФ и да се отсекат ръцете на ЧК.
Анатема на комунизма!selqnin
Рейтинг: 2205 ГневноДо коментар [#8] от "Hepo":
Наоционалсоциалистическата бруталност никога не е стигала до там да отнема законно придобито имущество от гражданите си!!!
К2
Рейтинг: 2493 НеутралноТочно обратното.Личната собственост е неприкосновена. SHADOWS of SOFIA
DDR
Рейтинг: 2635 НеутралноЗа да бъде правилно твърдението за обединена Германия, трябва да се отбележи, че е със около 110 000 км2 по-малка отколкото през 1937 година например.
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
sablezub
Рейтинг: 788 НеутралноПолският историк сигурно ги е изучил тия работи изтънко по архивите. Може ли да даде и на нас нишан по кои архиви, че и ние да прочетем и се убедим? Аз на сладки приказки не вярвам, даже това да е полски историк. И най-вече когато е полски историк.
Пък и е проста, и хем полезна, хем приятна работа. Седиш равно на дивана и си четеш...
http://istmat.info/files/uploads/59843/rgaspi._f.17._op.171._d.218_protokol_doprosa_turusova.pdf
dam38649448
Рейтинг: 0 НеутралноПо тая логика и западните страни могат да бъдат наречени престъпни капиталистически режими заради избитите десетки милиони из колониите, робството, жертвите във войните и пр. Айде стига вече манипулации и пропаганда, мерете с еднакъв аршин ако искате да ви вземат насериозно.
Иво
Рейтинг: 4360 Любопитно"Организирана е широкомащабна експлоатация на окупираните държави, а културните им ценности са разграбени или преднамерено унищожени."
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36И това е вярно. Хитлер и нацистите също така връщат робството в Европа, ето повече подробности:
"The Nazis started using forced labour shortly after their rise to power. They established specific Arbeitslager (labour camps) which housed Ostarbeiter (eastern workers), Fremdarbeiter (foreign workers) and other forced labourers who were forcibly rounded up and brought in from the east. These were separate from the SS-run concentration camps, where prisoners were also forced to perform labour.
The use of forced labour first began to grow significantly in 1937, as rearmament caused labour shortages. Following the outbreak of the Second World War, the use of labour again increased sharply.
The invasion of the Soviet Union in June 1941 further heightened demands on the war economy, and in turn, for labour. At the same time, this invasion brought thousands of potential new workers under Nazi control. These prisoners were called Ostarbeiter (eastern workers) and Fremdarbeiter (foreign workers). The Nazis deported these people to forced labour camps, where they worked to produce supplies for the increasingly strained war economy or in construction efforts.
As in most Nazi camps, conditions in forced labour camps were inadequate. Inmates were only ever seen as temporary, and, in the Nazis view, could always be replaced with others: there was a complete disregard for the health of prisoners. They were subject to insufficiencies of food, equipment, medicine and clothing, whilst working long hours. There was little or no time for rest or breaks. As a result of these conditions, death rates in labour camps were extremely high.
By 1945, more than fourteen million people had been exploited in the network of hundreds of forced labour camps that stretched across the whole of Nazi-occupied Europe."
https://www.theholocaustexplained.org/the-camps/types-of-camps/work-camps/
https://www.jewishvirtuallibrary.org/forced-labor-in-the-holocaust
И карта на тези работнически лагери:
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/gallery/camp-system-maps
К2
Рейтинг: 2493 Неутрално[quote#17:"DDR"][/quote]
SHADOWS of SOFIAВероятно е така. Но ресурсната федерация е разчленена на петнадесет републики.
Gretel
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#1] от "Иво":
Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)“
"И нацистка Германия, и СССР бяха престъпни режими с репресии и арести, причинили гибелта на милиони,
Абсолютно вярно.”
——
Нали! А къф кеф бяха режимите преди тях, примерно Римската империя или Британската ...беше едно братство и справедливост, ум да ти зайде!
Иво
Рейтинг: 4360 ЛюбопитноДо коментар [#3] от "Stargate":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Крайно ляв е бил само съветския комунистически режим, нацисткия е бил крайно десен, чети и се ограмотявай по темата:
https://www.britannica.com/story/were-the-nazis-socialists
jony
Рейтинг: 557 НеутралноРузвелт и Чърчил се разбират: "Ще помагаме на по слабия от двамата идиоти. Нека се изтребят." Към оня момент по слабия е бил Сталин. Те и не бързат с отварянето на втория фронт. Помагат на Сталин с оръжие и провизии. Чак през 1943г. правят десант в Сицилия, но истинското отваряне на втория фронт започва с десанта в Нормандия (Франция, D-day, 6 юни 1944г.). Освен това първите концлагери ги правят в СССР. Гьоринг черпи опит от СССР (ЧК, НКВД) за "окончателното решение на еврейския въпрос", като неприкрито се възхищава на Сталин за тях.
Michael Jordan
Рейтинг: 1460 НеутралноКойто има тази валутна способност, си купува от където пожелава,
а който ги няма тези пари, продава всичко, което има за да оцелява.
anonimnii
Рейтинг: 1978 НеутралноДо коментар [#15] от "selqnin":
Анатема на комунизма!И не са рушали църкви. Разбира се ние това не сме го учили, и в РФ за това се мълчи, но Хитлер като влиза в СССР отваря към 1000 църкви затворени от болшевиките. Хитлер пуска вътре и православни свещеници да служат. Някои свещеници са пътували заедно с немците, те са били от РПЦЗ, която се е образувала с решение на последният истински руски патриарх Тихон (Белавин) (отровен през 1925 г. от болшевиките, след като многократно отказва да им сътрудничи).
След като немците отстъпват, църквите пак са затворени от болшевиките, а свещениците, които не са тръгнали с немците, а са останали са разстреляни.
ACER
Рейтинг: 186 РазстроеноДо коментар [#2] от "Taiga":
По-глупав коментар не съм чел!
Helen of Bikini
Рейтинг: 1230 НеутралноЗа щастие вече няма нито Нацистка Германия, нито СССР. Останаха само САЩ, които продължават да причиняват гибелта на милиони по света - през Доминика, Кореа, Виетнам, Камбоджа, Уганда, Ангола, Панама, Ирак, Сърбия, Афганистан, Либия, Сирия, Украйна. Не съм изчерпателен, няма как.
Who the fuck are you to lecture me?Пипера е много лют
Рейтинг: 1076 НеутралноТова не е новина, а факт. Всяка прослава на СССР, Сталин и комунизма, веене на червени знамена трябва да се наказват със затвор.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUstedim
Рейтинг: 2133 НеутралноЗа съжаление ние попаднахме на този режим, който победи.
Darkman
Рейтинг: 1569 НеутралноНяма добра и лоша война. Причината за ВСВ са несправедливите договори след ПСВ, които разоряват и Германия и Русия, станала СССР. Да не забраваме, че и Полша си отхапва част от Чехословакия, когато нацистите окупират Судетите. И че Полша е искала да бъде съюзник с Германия срещу СССР.
Фобиите и филиите са признак на ниско самочувствие и слугинажИ Хитлер и Сталин са изверги, но първия е бил доста по-луд.
Историята можеше да се развие и по друг начин - Хитлер не напада Сталин и Сталин не напада Хитлер, а продължава да го снабдява с ресурси, докато превземе цяла Европа, избие всички, които не му харесват. Тази алтернатива е описана добре в "Човекът във високия замък" на Филип. К. Дик.
kazushi
Рейтинг: 1143 НеутралноДо коментар [#26] от "anonim440":
Не сме и учили как милиони съветски граждани са доброволци в немската армия, включително и стотици хиляди руснаци.
daskal1
Рейтинг: 4538 НеутралноДо коментар [#23] от "Иво":
Все пак не е лошо да се мисли за екстремните идеологии кате елементи на една окръжност, в която крайните леви и крайните десни практически се съединяват. Затова и преминаването от крайно леви на крайно десни позиции и обратно за разочарованите е толкова често срещано явление. Да не забравяме например, че през 1920 в Германия коминистите имат много сериозно политическо влияние и Троцки е разчитал на революция там...
Helen of Bikini
Рейтинг: 1230 НеутралноОх, да. И Британската империя, все още съществува, те пък за колко гибелта на колко милиони и поробени по света са виновни, не мож ги изброи
Who the fuck are you to lecture me?
DDR
Рейтинг: 2635 ЛюбопитноА Федерална Република Германия на колко е разчленена? Всяка със свое правителство, парламент и т.н.? Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
dejmos
Рейтинг: 2494 НеутралноПоляците сключват също пакт с Германия ,и с голямо удоволствие си избиват евреите по силата на тайно споразумение ! Преди това има Пакт Граничния - Англия : Германия -Франция ; Германия -Холандия . Пакта СССР -Германия е последният от близо 10 пакта на Германия с тайни клаузи . Какво има в пакта Англия -Германия ...никой не знае ( секретно) , същото и с Франция . Очевидно има СТАБИЛНИ ДОГОВОРИ ,защото следва Аншлуса с Австрия , ликвидиране на Чехия..........и пълно МЪЛЧАНЕ . Англия пък предава Франция по отношение на зоната между Германия и Франция. Самата Полша по силата на договора с Германия ПРИСВОЯВА Тешинска Област , и изпълнява ангажименти по избиване на евреи. Така че договори характерни за ЕПОХАТА
К2
Рейтинг: 2493 НеутралноКогато два полюса се привличат се получава ефекта на политическата подкова. Изведен от Едмън Бърк още при създаване теорията за конституционния консерватизъм. SHADOWS of SOFIA
riemann
Рейтинг: 222 НеутралноИма съществена разлика , след 1945 година - немците се засрамиха , докато мурзилките ни най- малко! Имам чудесна илюстрация, но не мога да качвам образи: Вчера в Калининград беше открит бюст на Сталин, а Илън Мъск пусна още една серия от 60 спътника - това не са новини от две страни,това са новини от две цивилизации!
noblesse obligeЕдин препатил
Рейтинг: 3482 НеутралноДо коментар [#2] от "Taiga":
Обратното е, дорогой. СССР просъществува много по-дълго, увреди живота на много повече хора в много повече страни. А обявилата се за негов наследник днешна Русия продължава да трови живота на своите граждани и международните отношения.
Затова исторически вярното е, че Съветския съюз е по-голямото зло от нацистка Германия.
Великобритания и САЩ избраха да подкрепят СССР не като по-малкото зло, а като злото, с което по-лесно ще се справят в бъдеще.
Исторически се оказаха прави.
Иво
Рейтинг: 4360 ЛюбопитноИма ли изобщо спор за това!? Много отдавна повечето (ако не и всички) западни държави заклеймиха колониалното си минало и се извиниха на народите в Африка и Азия пострадали от техните (европейски) престъпления. "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
anonimnii
Рейтинг: 1978 НеутралноДо коментар [#32] от "kazushi":
Анатема на комунизма!РОА.
GMO VACCINES CHEMICALS
Рейтинг: 2718 НеутралноДо коментар [#2] от "Taiga":
☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.по русоилскатав логика, ако хванеш хрема и рак, второто е по-добро
GMO VACCINES CHEMICALS
Рейтинг: 2718 Неутралноне тр2бва да пиша с малък пръстодокто ям сандвич/
☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.Иво
Рейтинг: 4360 ЛюбопитноГретел, защо реши така!? Напротив, всички империи преди това от Римската до Британската също са извършвали ужасяващи престъпления над покорените от тях народи. "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
К2
Рейтинг: 2493 Неутрално[quote#35:"DDR"][/quote]
SHADOWS of SOFIAДа ти изброявам ли колко са самостоятелните републики извън руска орбита. Или да не затруднявам?
stein
Рейтинг: 1217 НеутралноСъвсем точни наблюдения, които няма да харесат на путиноидите.
"Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.vincenzo76
Рейтинг: 841 НеутралноВторите затриха първите защото имаше от страна на САЩ,Канада и Великобритания - материална помощ!Т.нар. "Ленд Лийз".В края на войната Жуков казва,че колкото по-бързо се забрави за тази помощ - толкова по-добре!И само болен чугунен мозък, може да каже че Сталин, Берия и НКВД са по-малкото зло!Едно към едно касапи са!И Холокоста в СССР е затрил не по-малко евреи от Холокоста в Германия и останалата част на Европа!Германия и СССР са еднакво виновни и чумави режими!
DDR
Рейтинг: 2635 НеутралноТолкова, колкото и бундеслендерите. Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
Иво
Рейтинг: 4360 ЛюбопитноДо коментар [#24] от "jony":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36В исторически план първите концлагери май се правят от британците по време на Англо-бурските войни:
https://www.sahistory.org.za/article/women-and-children-white-concentration-camps-during-anglo-boer-war-1900-1902
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Иво
Рейтинг: 4360 ЛюбопитноДо коментар [#33] от "daskal1":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Може да го има и този момент Даскале. Но според мен много по-силен е антагонизма между двете крайности. Крайно дясно и крайно ляво. И към днешна дата е така.... примерно в твоята втора родина САЩ враждата между Антифа и крайно десните милиции, които си имате там. Омразата между тях е огромна.
georgievb
Рейтинг: 1492 НеутралноНапълно съм съгласен с вас,ЧЕ ВСЯКО НАСИЛИЕ НА РАСОВА ОСНОВА Е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ.
В това число и антисемитизма. В тази връзка и доколкото палестинците са семити по произход , както всички араби, то тези, които са ги затваряли в лагери са антисемити.
К2
Рейтинг: 2493 Неутрално[quote#48:"DDR"][/quote]
SHADOWS of SOFIAТи какво не разбра?Бундес провинциите са в една обща държава с федерално управление. А бившите републики на СССР са отделни и независими държави със собствено управление.
Ако ти го обясня още един път ще ти е за първи път.
dedoliben
Рейтинг: 2081 НеутралноДо коментар [#26] от "anonim440":
"Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис IIIАко Хитлер би имал повече доверие на "съветските граждани" ор окупираните територйи и ги беше адекватно бъоръжил,Те щяха на смажът Сталин.
Но той не е бил на ясно с омразата която те изпитват към него.
Страхувал се е да не обърнат оръжието.
pepisky
Рейтинг: 1564 НеутралноЛошото е, че Путин възроди имперското мислене в Русия и на много руснаци това им харесва.
stanislavdi
Рейтинг: 1369 НеутралноЗабранено е да се сравняват двата режима. Забранено е!!! Сега едно дребно човече и една руса алкохолизирана мома от МИД ще над дадат един страшен вой. Ще заплашват, ще проклинат, ще насъскат Пётр Толстой срещу целий мир
_imi_
Рейтинг: 735 НеутралноДесен ? Социализъм - Национал-социализъм. Не знаех че има десен социализъм :-) .
Освен това е и работнически : Националсоциалистическата германска работническа партия (на немски: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP) - това е партията на Хитлер.
То бива, бива ама социалистическа и работническа партия да е дясна ??? Съвсем се обърках..... Може би едрия капитал е бил работнически, или партиите на банкерите и индустриалците са леви.... А бе то много банкери са избити по концлагерите заради еврейския им произход. Ох, съвсем се обърках....
Gretel
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#44] от "Иво":
Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)“ Гретел, защо реши така!?”
——
Нищо не съм решавала в случая. Когато някой ти навира в лицето една ОЧЕВИДНА истина, е редно да се запиташ: що ли, аджеба, го прави? В случая, отговорът е, май, че тоя е поляк... да не му слагам квалификациите...
cpl40723722
Рейтинг: 617 НеутралноПърво - една политическа система е толкова по-безчовечна и престъпна колкото повече човешки животи е затрила. Ако сравним броя на жертвите 8 милиона за Хитлер и над 30 милиона за Сталин може спокойно да определим, че комунизма е много по-отвратителен от фашизма и нацизма.
И второ - да Червената армия стига до Берлин, но това никога нямаше да се случи без помощта на САЩ в размер на 180 милиарда долара.Отделно, при подписването на договора СССР се съгласява да върне парите за 10 години. Нищо подобно не се случва. След като изплаща с огромно закъснение десетина милиона СССР спира да връща парите. На няколко пъти се предоговаря, но въпреки това парите не са върнати. Накрая при последното предоговаряне през 2001ва година окончателното връщане на парите се отлага за 2030та година. Мисля, че САЩ вече са разбрали с кого си имат работа и ще пият една студена вода. Или по думите на Бисмарк . "Договор с Русия не струва и хартията, на която е написан"-
Да не забравяме и помощта на Втория фронт открит през пролетта на 1943та година в Нормандия.
И капака на всичко е, че въпреки, че се писаха победители днес руснаците продължават да живеят много по-мизерно от победените и разликата в стандарта на живот не намалява, а се увеличава.
Гошко Мастичката
Рейтинг: 693 НеутралноКогато бях дете, баба ми разказваше разни истории. Една от тях се откроява особено много - немски войник, сержант, или офицер (с перфектно чисти и подържани униформи) са помагали на жените с пазарските чанти, отваряли са врати пред тях, отстъпвали са места в трамвая, като са се извинявали след това. А, какво е правил миризливият пияница всички знаем. Казвала ми е жената, че е виждала трима "храбреци" да ритат бременна жена в корема и да я завличат нанякъде... Била е шестнадесет годишна, представяте ли си каква травма е това за едно момиче!
Ще ви изрием...Иво
Рейтинг: 4360 ЛюбопитноДо коментар [#55] от "pepisky":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Да, това за съжаление е точно така. И затова според различни социологически проучвания голяма част от руснаците изпитват носталгия към СССР. На другия полюс са страните и народите, които се освободиха след рухването на СССР... от Естония, през Грузия и чак до Казахстан. Там хората по-скоро са доволни от това, че днес живеят в свои собствени независими държави, а не са част от съветската империя.
Alan Blackmore
Рейтинг: 1023 НеутралноЗатова в България и до ден днешен си имаме и от двете - и класова, и расова омраза.
BLUE Planet CorporationА немалка част от народа е мачкан и изтребван и от едните, и от другите.
Пък аз бих изтребил само ченгетата от ДС- и то не поради друго, а поради кататоничния им отказ да разберат, че е крайно време да напуснат всички властови и институционални структури.
Полковник за европейско развитие на България
Рейтинг: 1691 НеутралноАнглосаксите жертваха 20 милиона руснака, за да победят Германия. А сега дойде време да нападнат Русия с помощта на Германия. Така им се пада на руснаците. Не трябваше да се жертват заради друг. Ако бяха капитулирали кротко като Франция, то сега нямаше да ги има онези гадинки, дето ни тормозят. България щеше да бъде в етническите си граници, а гъркините (щеше да има малко останали около Атина) щяха да слугуват по нашите къщи.
Ние сме в държавата и държавата е в нас! Ние събираме бюджета и го раздаваме помежду си.Да, ама не. Уви.
mihail_p
Рейтинг: 1578 НеутралноДо коментар [#39] от "Един препатил":
тук няма да се съглася с теб.
Труман добре е искал да сталин да остави на мира
източна европа, но не става за съжаление.
тук е можел да се пребори, ако е бил
по-решителен. знаел е вече много добре
за разстрелите и зверствата на сталин в източна европа.
moreee
Рейтинг: 1435 НеутралноСССР беше сбъркана работа, но чак да е причинила смъртта на милиони, малко пресилено ми се струва.
hamiltonf
Рейтинг: 4457 НеутралноЕдно е сигурно, няма никоя друга държава в цялата световна история, избила в продължение на 2 десетилетия толкова много, десетки милиони, свои граждани. И тази държава естествено е Съветския съюз! Отделно, Съветският съюз влиза във войната без 60% от опитния си офицерски състав, естествено, избити по всевъзможни начини. Добре, че бяха американците да изнесат хиляди предприятия, струговете на които и до днес произвеждат части за вече руските танкове...
Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.daskal1
Рейтинг: 4538 НеутралноДо коментар [#51] от "Иво":
Иво, тези взривове на вътрешно-партийно касапене ги има и в нацисткото движение, и в "чистките" при болшевиките. Обикновено в резултат на тези кървави бани са утвърждавани новите лидери/диктатори.
MPetr
Рейтинг: 2683 Весело...... каза вика полският историк Кшищоф Рухниевич....... Най гУлемия историк на всички времена.......
Сатана Ликующий
Рейтинг: 1982 НеутралноДо коментар [#58] от "Gretel":
Бих добавил, за да спъна Иво окончателно, че поляците са известни със своите антисемитски възгледи (дори и днес) и погроми! Само простите хора си мислят, че има прости неща!
anonimnii
Рейтинг: 1978 НеутралноДо коментар [#54] от "dedoliben":
Анатема на комунизма!Да, така е. Той се е страхувал, че толкова много въоръжени руснаци ще са в състояние да се разправят след Сталин и с него.
Но има и друго, Хитлер явно не е бил много далновиден относно това как се води война. За това свидетелстват негови генерали.
А иначе генерал Власов е казвал "До Москва с Хитлер. После ще видим."... Т. е. Власов е имал план да освободи Русия от болшевиките и после да се обърне срещу Хитлер.
А действията на Хитлер в началото са дали надежда на руснаците, защото той освен, че е отварял църкви е давал на руснаците да имат и частна собственост, да обработва земя, да имат животни.
В самото начало на войната никой не е искал да воюва за Сталин. Затова още в началото 2 млн. руски войници се предават на немците. Очаквали са или да ги закарат в Германия (на свобода от болшевишкият режим), или да ги въоръжат и да ги хвърлят на фронта срещу Сталин. Но Хитлер го е било страх и какво прави Хитлер? Затваря ги в едни вагони, и там те умират от глад и жажда. Когато разбират това другите руснаци на фронта са деморализирани и започват да се колебаят дали да се предадат.
Гошко Мастичката
Рейтинг: 693 НеутралноПодобно нещо исках да напиша, благодаря за спестения труд!
++++++++++ Ще ви изрием...
mihail_p
Рейтинг: 1578 НеутралноДо коментар [#39] от "Един препатил":
ето ако ти се чете за това.
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a584192.pdf
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 3318 ЛюбопитноВатниците и рупорите им тук много удобно забравят някой истини.Например призива и позивите с които БРП(комунисти) приветства союза м/у националсоциалистическата партия и фюрерът и с тавариш Сталин и СССР.И "разгрома на империализма"в Европа .Декларацията е от 1940 година.....
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...eti mehter
Рейтинг: 3584 НеутралноДо коментар [#26] от "anonim440":
BukalemunАко Ататюрк бе видял ВСВ.....изхода и щеше да бъде съвсем друг....
Затова, личния му лекар го отравя....по поръчка
Чърчил сияе от удоволствие понеже този от който е ял дървото при Дарданелите....вече не е жив....
А изхода от една евентуална втора световна война....така вече е по предсказуем....
Гошко Мастичката
Рейтинг: 693 НеутралноА, расийка защо не се извини тогава!? Ще ви изрием...
Капабланка
Рейтинг: 814 НеутралноРазликата е, че днешна Русия е същата, както тогавашната СССР, че и по-лоша!
mihail_p
Рейтинг: 1578 НеутралноДо коментар [#73] от "Willy Messerschmitt":
чакай да постна едно любимо.
https://i.imgur.com/IxmdUod.jpg
Хакуна Матата !
Рейтинг: 818 НеутралноАко продължаваме да се либерастираме, скоро и Путин ще се подреди до Сталин..
Stupid people make me sickMPetr
Рейтинг: 2683 НеутралноАз съм бил винаги 'ЗА" относно принципа "теза-антитеза-синтез" но трябваше да има табличка с минимум 4 колонки Хитлер, Сталин, Рузвелт, Чърчил с позициите им по всеки въпрос и тогава да се сравнява и коментира.....а кво написал и казал полският "велик" историк Кшищоф Рухниевич, дето за първи път го чувам ....едва ли е от значение......
anonimnii
Рейтинг: 1978 НеутралноДо коментар [#74] от "eti mehter":
Анатема на комунизма!Не вярвам Мустафа Кемал да се беше намесил на страната на Хитлер. По-скоро Турция щеше да е наистина неутрална и да извлече ползи от това. В крайна сметка тези след Мустафа Кемал продължават неговата политика, но все пак можеше Турция да извлече повече ползи от ВСВ.
Stargate
Рейтинг: 2048 НеутралноДо коментар [#23] от "Иво":
НацилналСОЦИАЛИСТИЧЕСКАТА партия е ЛЯВА партия на народа! Режимът на Хитлер е бил КРАЙНОЛЯВ и това е самата истина, колкото и да не се харесва на вас левите другари. Идеологията му е много държава в икономиката. Съвсем социалистическа идея. Ограмотявайте се вие другари, защото разлика между комунизЪма /билшевизЪма/ и фашизЪма НЯМА!
mihail_p
Рейтинг: 1578 НеутралноДо коментар [#79] от "MPetr":
ти па кога стана гара разпределителна бе алоо.
я си налягай парцалите, че тебе, освен че никой не те знае
и никой не ще да ти чете псевдоинтелектуалните полюции.
Dr_Doolittle
Рейтинг: 1971 НеутралноНай смешно-тъжното е ,че самите рашки в периода 1928-1940 г изтрепват голяма част от собствените си военни във висшия и средния ешелон . Огромна част са по лагери и колонии като неблагонадеждни за комунистическия режим. А така са вярвали в договора Молотов -Рибентроп, че при нападението на германците на територията на поделената Полша , рашките мислят няколко дни ,че германците правят маневри и са се объркали нещо в навигацията навлизайки в руската част на Полша. Да припомним и съвместния парад на руските комунисти и германските нацисти в Брест 1939 г .Вечна дружба на двете социалистически партии КПСС и NSDAP ха-ха-ха
http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/Сегашните съветско-руски историци никога няма да могат да избягат от сравненията.
hkr17702506
Рейтинг: 571 НеутралноПолският историк Кшищоф Рухниевич може да си гледа работата. Едни и същи лъжи през призмата на времето стават истина. ВСВ 2 изцяло благодарение на подлата игра на Англия. Никога не забравяйте, че тя винаги е водила дуална политика - едно говорим а друго правим. И тъй като не ми се водят безмислени спорове с wiki историци на заинтересуваните горещо препоръчвам да прочетат Tragedy and Hope на историка Carroll Quiglet. Човека е описал всичко включително и ролята на Полша от 1914 до кря на 60 те години на 20 век.
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 3318 ЛюбопитноДо коментар [#11] от "Taiga":
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Германия е енергиино зависима орт Расия само в главите Ви!!!!!Тавариш!!!Просто на прагматичните германци им е по-ефтино ползват матушката като суровинен придатък....Руският природен газ в Германия е е два 38% от използвания.....А Вие излезте от 1968 година и се събудете!!!!
Роси
Рейтинг: 7904 НеутралноСоциализъм и националсоциализъм, двете страни на една монета. Но за разлика от социализма, който оставя хората да мрат от глад, не могат да пътуват и да имат собственост, в първите години на своето управление Хитлер се е погрижил добре за германските граждани. Работа, почивки, евтини коли.
Иво
Рейтинг: 4360 ЛюбопитноДобре де Ими, колко пъти трябва да ви се обяснява защо грешите и защо сте объркани.
Хайде за пореден път в този форум ще го обясня. Чети внимателно и помни.
Първо, НЕДЕЙ да се подвеждаш по имената на дадена партия или държава. И давам пример, има една държава, която е кръстила себе си КНДР. В тази абревиатура Д означава демократична! И сега те питам, ти смяташ ли, че КНДР (известна още като Северна Корея) е демократична държава!? Разбира се, че НЕ! Същата работа и със социалистическата част в името на НСГРП (NSDAP).
Второ, ти знаеш ли как нацистката партия идва на власт в Германия!? Знаеш ли кой я финансира!? Да започнем от идването й на власт това става през 1933 г. когато тя прави коалиция с ДЯСНАТА КОНСЕРВАТИВНА партия на име Германска национална народна партия (DNVP).
https://en.wikipedia.org/wiki/German_National_People 's_Party
Помисли малко, как така основната германска дясно консервативна партия прави коалиция с уж лявата социалистическа нацистка партия!?
А, сега за тези, които са спонсорирали Хитлер в Германия. Ами това са били най-големите германски индустриалци и бизнесмени, като Круп например. Ето и една чудесна статия по темата:
https://www.brennancenter.org/our-work/analysis-opinion/how-big-business-bailed-out-nazis
Как така най-богатите германски индустриалци финансираха една уж социалистическа германска партия като нацистката!?
Трето, кои бяха най-големите политически опоненти на нацистката партия в Германия. Това беше на първо място истинските автентични германски социалисти от ГСДП (SPD). И на второ място ГКП. Още преди нацистите да вземат властта те са пращали своите щурмоваци биячи от СА и Рьом срещу германските социалисти и комунисти.
След 1933 г. и взимането на властта от Хитлер и нацистките престъпници първите жертви на неговия диктаторски режим са били точно германските социалдемократи и комунисти. Много от тях са преследвани, пращани в затвори и избивани там. Някои от тях като Вили Бранд слава Богу са успели да избягат в чужбина (в неговия случай Швеция).
Та, така.... сега изясниха ли ти се нещата или те обърках още повече? :-) "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
antonio_vivaldi
Рейтинг: 2898 НеутралноДо коментар [#22] от "Gretel":
Върни се и по времето на Древен Египет и Вавилон.
Иво
Рейтинг: 4360 ЛюбопитноДо коментар [#59] от "cpl40723722":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36За разликата в жертвите на двете престъпни и кървави идеологии и държави сте прав, но има и една обективна причина за това. Просто нацистите управляваха Германия и съществуваха общо 12 години (от 1933 г. до 1945 г.) докато съветските комунисти управляваха доста по-дълго (от 1918 г. до 1991 г.).
Иво
Рейтинг: 4360 ВеселоКакто обикновено си в грешка Звездна портичке. Обяснил съм много подробно този въпрос в коментар [#87]. Така, че чети и се ограмотявай.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Hawaii
Рейтинг: 4367 НеутралноНЕ Е Англия която ПРАВИ СЪВМЕСТЕН СЪЮЗНИЧЕСКИ ПАРАД в Брест-Литовск
НЕ Е Англия която е СЪЮЗНИК в СЪЮЗА на БРАТСКИТЕ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИ
СССР и Германия
Това че после СССР и Германия започват
МЕЖДУСЪЮЗНИЧЕСКА ВОЙНА
не отмива спомена за СЪЮЗА ИМ С КОЙТО ЗАПОЧВАТ като СЪЮЗНИЦИ ВСВ
Gai-jin
Рейтинг: 531 НеутралноДо коментар [#17] от "DDR":
Прав си, ама като си казал А, кажи и Б.
По-малка е, защото СССР й отнема Кьонигсберг (родното място на немския философ Имануел Кант и на първия пруски крал Фридрих) с прилежащата му област, а в същото време дава на Полша Източна Прусия, като избива или изселва почти цялото й немскоезично население.
daskal1
Рейтинг: 4538 НеутралноКшищоф Рухниевич по принцип е историк който се специализира на Германия и Вили Бранд. Защити публикацията за антисемитизма на поляците по време на ВСВ на Барбара Енгелкинд и Ян Грабовски, оттам и нарастването на позитивната оценка на изследванията му. А иначе си е умен човек, професор със сериозни академични интереси.
https://krzysztofruchniewicz.eu/
antonio_vivaldi
Рейтинг: 2898 НеутралноДо коментар [#60] от "Гошко Мастичката":
Германските войници в България са се държали изключително коректно спрямо населението. Навсякъде са си плащали, държали са се почтително към жените, били са чистоплътни. В нашата къща сме имали двама немски офицери на квартира и имаме много добри спомени от тях. Освен това са критикували Хитлер и са заявявали ,че Германия ще изгуби войната. После ги изпращат на Източния фронт и съдбата им неизвестна.. Оставят за спомен една книга - роман на немски, подписан с благодарност, който и до днес пазим в къщи като реликва.
MPetr
Рейтинг: 2683 ВеселоДо коментар [#82] от "mihail_p":
Младежчо, няма да се нервиш..... принципа "теза-антитеза-синтез" !!! ....... щото по тъпичките са на "увод-изложение-заключение" и не е "убаво" тва.... вече сме го живяли по дъртите.......
hkr17702506
Рейтинг: 571 НеутралноПоляка дума не обелва за ролята на неговата страна в разпалването на ВСВ2. Нито дума за Чехословакия, договорките с Англия и Германия (преди договора между Германия и СССР). Нито дума за гоненията на евретите в Полша от самите поляци. Като му четеш глупостите направо да ги ожалиш. И да - Германия и населдникът на СССР трябва да изпалатят репарации на полският пан. Толкова са пострадали горките.
Локомотив
Рейтинг: 898 ЛюбопитноРухниевич няма ли да каже каква бе системата в Полша?
moreee
Рейтинг: 1435 НеутралноДо коментар [#94] от "antonio_vivaldi":
"Германските войници в България са се държали изключително коректно спрямо населението. Навсякъде са си плащали, държали са се почтително към жените, били са чистоплътни. В нашата къща сме имали двама немски офицери на квартира"
А след това дойдоха лошите комунисти, дадоха апартамент на баща ти у градо, а тебе те пратиха да следваш в университет.
Николай Колев
Рейтинг: 2952 НеутралноДо коментар [#24] от "jony":
* ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събраниеЕх. Джони. Когато Британия воюва с Хитлер, немските танкове и самолети летят с гориво от Сталин, а Вермахтът е облечен с памук от Узбекистан. На кой да помага Британия, като тя воюва с Хитлер?
antonio_vivaldi
Рейтинг: 2898 НеутралноДо коментар [#22] от "Gretel":
"Нали! А къф кеф бяха режимите преди тях, примерно Римската империя или Британската ...беше едно братство и справедливост, ум да ти зайде!"
Това звучи като : "Да оправдаем Чикатоло, защото преди него е имало Джак Изтърбушвача"