Радев отхвърли идеята "посредници" да помагат за историческите въпроси

Радев отхвърли идеята "посредници" да помагат за историческите въпроси

© Прессекретариат на Държавния глава



Президентът Румен Радев обяви, че не приема историци от ЕС да се включат в работата на македонско-българската историческа комисия, писаха български и македонски медии по време на посещението му в Рим заедно с македонския колега Стево Пендаровски.


"Нямаме нужда от никакви посредници", цитира го и прессекретариатът на държавния глава, според който решението е не в посредничеството, а в конструктивния диалог. "Никой не познава по-добре нашата история от самите нас", посочи държавният глава и отчете задълбочения разговор, проведен вчера с президента на Република Северна Македония Стево Пендаровски.


"От нас зависи да проведем един откровен конструктивен диалог, базиран на историческите документи, на първоизточниците. Стъпките, които трябва да направим, не минават през другите европейски столици и оттам да бъде оказван натиск на България. В никакъв случай", изтъкна президентът Румен Радев. По думите му трябва да се търси устойчиво и необратимо решение на въпросите със Северна Македония.




Радев коментира темата, след като Пендаровски заяви, че в предложенията на Португалия (председател на Съвета на ЕС) за решаване на спора е записана идеята за въвличане на европейски историци, която Скопие по принцип подкрепя.


Дипломатическата активност по темата за преговорите на Северна Македония с ЕС се засили в навечерието на Съвета на ЕС на 21-22 юни, на който трябва да се обсъди отново преговорната рамка със Скопие, блокирана в момента от София.

Коментари (103)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3251 Неутрално

    Расев, шапо!

    Моят човек!

  2. 2 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3251 Неутрално
  3. 3 Профил на Боян Баянов
    Боян Баянов
    Рейтинг: 1691 Неутрално

    Най-добре е Путин да е посредник.

    „Руското посолство в Северна Македония публикува в Twitter пост, в който България е обвинена, че е нападнала Македония през април 1941 г.
    Преди 80 години, на 18 април 1941 г., България, тогава съюзник на фашистка Германия, напада Македония. Два месеца по-късно нацистите нахлуха в СССР. Вечна слава на руснаците, македонците и други смели войници, воювали срещу нацистката чума!", гласи антибългарската публикация, завършваща с хаштаг #СмртНаФашизмот.“, 18.04.2021 г.
    www.segabg.com/hot/category-bulgaria/ruskoto-posolstvo-skopie-bulgariya-napadna-makedoniya-prez-1941-g
    ……….
    „Още един пример за „изключително добронамерена и отговаряща на историческите факти" политика на Кремъл на Балканите.
    Всеизвестно е, че към април 1941 година Сталин и Хитлер са съюзници.
    България никога не е нападала Кралска Югославия, а Македония не съществува въобще като държава и е под жестока сръбска окупация. Дори думата Македония е забранена от сърбите.
    Затова нашите предци посрещат сънародниците си като освободители от десетилетно робство. Колко тъжно, когато лъжите са толкова плоски и с ясно желание да ни скарат колкото се може повече.“, 27.04.2021 г.
    www.facebook.com/AndreyKovatchevMEP/posts/10157948585286641

  4. 4 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1362 Весело

    Железен.
    Какъвто трябва да бъде.
    А отвъд Осогово е време да излезнат от югоамнезията си и да признаят фактите.
    Шикалкавене и отклоняване на темата нЕма да ви помогнат, братучеди мили.
    Никой не ви сака ни СЕГАШНИОТ идентитет, ни днешния ви "език".
    Бидете си што сакате.
    Ама онова, що е било преди 100 години да лъжете за него - няма да мине и никой няма да ви помогне в тази лъжа, не се заблуждавайте.
    Колкото по-скоро излезнете от югоносталгията и удобната амнезия, толкова по-добре за вас.
    Скоро.

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  5. 5 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 1266 Неутрално

    Посредници, един вид "медиатори" - да се съгласим на взаимни отстъпки :)
    Предложението за "посредници" беше изначално смешно. Какво точно ще посредничат? Може би ще предложат алтернативна история? Написана политкоректно, като за тоя случай?
    Ама тая песен сме я пели по тия земи и сме в позицията на "парен каша духа". Който си държи на фалшива история, да си живее в собствения свят и да не се бута сред нормалните държави. Не че ние сме нормална държава, но поне в това отношение сме препатили.

    Cancel "Cance(r)l culture" (#MeToo, #LGBTIQ+, #EndFatTalk, #BlackLivesMatter, etc.)
  6. 6 Профил на 3biri
    3biri
    Рейтинг: 2031 Неутрално

    Сега очаквам един от село да дойде и да ни обясни, че понеже Радев е руски шпионин, ще се договори със СМ и ще ги пусне да влязат в ЕС за да ги откъсне от сферата на влияние на Русия! Не знам защо би го направил това един руски шпионин, ама той ще ви обясни.

  7. 7 Профил на ivpetr
    ivpetr
    Рейтинг: 482 Неутрално
  8. 8 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4140 Неутрално

    Напълно издържана и национално отговорна позиция от страна на Радев ! Не мога да разбера за какво са тия посредници от ЕС, след като сам Заев ясно заяви, че РСМ има червени линии, които няма да премине ? Въпросът не е в историята - тя е ясна ! Въпросът е какво правим, когато стават брутални нейни посегателства, фалшификации, когато хора с българско самосъзнсние в РСМ се подлагат на системен тормоз от сърбоманите в Скопие ?!?

  9. 9 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4167 Неутрално

    Добре, засега "държим фронта".

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4167 Весело

    До коментар [#10] от "Родолюбец":

    Този път, северномакетата направиха така, че интересите на България и на Русия да съвпадат, така че, Радев наистина трябва да е като "матросов на амбразурата" и да издържи на натиска.

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  12. 12 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2407 Неутрално

    В РСМ явно не са чели приказката за Неволята и все разчитат на това, някой да дойде и да "оправи" нещата. (както впрочем и от другата страна на баира също все чакат 'оправячи")

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  13. 13 Профил на ck
    ck
    Рейтинг: 870 Неутрално

    До коментар [#3] от "Боян Баянов":
    Абсолютно вярно! Знам го от мои много близък роднина, бил е в Македония по това време с нашите войски. В района са били само селца населени с българи.

  14. 14 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2505 Неутрално

    Хубава идея, но напълно непрактична. До сега, 5 пъти са ползвани посредници по въпроса:
    1. При определяне на границите на Българската Екзархия, завършило със загуба на Турция на значителни територии на Балканите.
    2. На Берлинския конгрес, където освен Русия и САЩ (като последните там май са предимно наблюдатели), всички други се водят от собствениото си лицемерие, но не и от интересите на хората, чиите съдби решават. България губи 2/3 от законната си територия.
    3. В края на първата междусъюзническа, когато подкукуросвани от отвън, Сърбия и Гърция точат нож на България. В резултат, България губи огромни земи назапад и свои сънародници, които са насилствено асимилирани.
    4. В края на първата световна, когато не само, че не възстановяваме историческата истина, ами благодарение на подкрепата на Франция за Гърция, България губи излаза си на Бяло море. С источическата истина отново отново си изтриват изходния порт.
    5. След края на втората световна, която дава силен тласък на международното право, предпоставка е за ликвидиране на колониалната система, създава ООН, като наднационален гарант за сигурност, справедливост и свобода... Но по отношение на България - муй, благодарение именно на международно "посредничество"!

    Отстъпим ли правото за упражняване на националния си суверенитет на мякой друг, ще ни изработят пак във възможно най-извратената форма. На вълка вратът му е дебел, защото си вътши работата сам.

  15. 15 Профил на kahles
    kahles
    Рейтинг: 1755 Неутрално

    Железен.
    Какъвто трябва да бъде.А отвъд Осогово е време да излезнат от югоамнезията си и да признаят фактите.Шикалкавене и отклоняване на темата нЕма да ви помогнат, братучеди мили.Никой не ви сака ни СЕГАШНИОТ идентитет, ни днешния ви "език".Бидете си што сакате.Ама онова, що е било преди 100 години да лъжете за него - няма да мине и никой няма да ви помогне в тази лъжа, не се заблуждавайте.Колкото по-скоро излезнете от югоносталгията и удобната амнезия, толкова по-добре за вас.Скоро.
    —цитат от коментар 4 на pariah


    "Желязното" протеже на Решетников подготва почвата за вдигане ветото на 22 юни. И тогава, жална му майка...

    Freedom is a fragile thing and it's never more than one generation away from extinction.
  16. 16 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2418 Неутрално

    Що бе. Нека търсят. Който намери македонска монета или документ на македонски от преди 1945 да се ибади и почваме преговорите.

  17. 17 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    Отлична позиция!

    Разбира се, че няма място за други страни в този двустранен разговор.

    България най-накрая започва да се еманципира в Европа.

  18. 18 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 1806 Неутрално

    Разумна постъпка от Радев. Дано да не е само празни приказки.

  19. 19 Профил на ck
    ck
    Рейтинг: 870 Неутрално

    До коментар [#11] от "hamiltonf":
    Интересът на България относно РСМ не съвпада с този на Русия!
    Русия разбива ЕС, а България е за разширяване на ЕС в посока западните Балкани. Просто населението на Македония е с промити мозъци и насилвано срещу България особено интезивно след установяването на съветския режим у нас.

  20. 20 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1746 Неутрално

    Правилно. Не вярвам да се намери български политик, който да е достатъчно предател, нихилист или глупав, за да постъпи другояче.

  21. 21 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 304 Неутрално

    Слава Богу комунис-популиста прави каквото трябва тук. Защото да се справи България с братята достойно е въпрос, който ще реше въобще пътя на двете страни да следващите векове!

    за мен няма нищо нередно в редакцията на този вестник, като изключим, че е честно читателите да знаят, вестник с новини ли четат или сводки на политическа фондация с неясно финансиране и подизпълнител - псевдоопозиционна партия с ръководство произлизащо от тежката номенклатура на бкп, както и позиция за културата, която врагува с автентичната българска култура в интерес на други страни? Долу БКП и герберската болест! Долу комсомолската имитацията на преса!
  22. 22 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4429 Неутрално

    До коментар [#14] от "ivanpopov":

    Неверни неща си писал по всички точки на твоя постинг , но сега не е време и не сме по темата да ги оборвам.

  23. 23 Профил на golqmsmotanqk
    golqmsmotanqk
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#15] от "Kahles":

    Железно беше тва изказване, да. Протеже или не, такова мъжкарско изказване от времето на Костов не сме чувАли. Когато отрезА американските шпиони за албанските цигани.

  24. 24 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 119 Неутрално

    Не мисля ,че има такива наивници във външно министерство и съветници на Радев, които да не виждат капана в който искат да ги вкарат.Искат да се откажем от част от договора,който ни позволява да прилагаме историческите факти в двустранен формат и ни дава повод да влияем на процеса на присъединяване на СМ.С приемане на медиатори ние ще се лишим от последната дума,в случая историческите факти и истина и ще ги предоставим на незнайно кой,разчитайки на честно отношение към страната ни,което не е сигурно и доста рисково.Всеки говори само за медиаторство,но нищо не се казва за опита на европейските дипломати да ни отнемат и правото на вето и по преговорните глави.Прави се като нашите искания се изкарват изцяло от преговорната рамка и се преквалифицират като пожелателни,тоест-незадължителни.Е,нема кой да се върже на такива глупости и елементарни номерца.За това ветото продължава,докато не се промени позицията на СМ или исканията ни не бъдат вкарани като условие в преговорния процес.Точка.

  25. 25 Профил на conservamus
    conservamus
    Рейтинг: 937 Неутрално

    Моля, развийте тезата защо не са нужни посредници в спора. Предвид очевидните исторически факти, от какво се страхуваме? Повечето коментиращи застъпват тази теза, но на мен ми е любопитно - подозираме намеса на чужди интереси в ущърб на истината? Не вярваме на научната гилдия?

  26. 26 Профил на aa1830
    aa1830
    Рейтинг: 341 Неутрално

    От много посредници затова сме на това дередже. Правилно го е казал Радев, ясно и точно колкото и да не му симпатизирам. Позицията ни трябва да е абсолютно единна и последователна, независимо кой е на власт - президент или правителство.

  27. 27 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4429 Неутрално



    До коментар [#10] от "Родолюбец":Този път, северномакетата направиха така, че интересите на България и на Русия да съвпадат, така че, Радев наистина трябва да е като "матросов на амбразурата" и да издържи на натиска.
    —цитат от коментар 11 на hamiltonf


    Първо , никога интересите на България и Русия не са съвпадали.
    Второ, повярвал си на внушенията , че има някакъв натиск над България за приемането на Македония в Евросъюза и че първа грижа на страните от ЕС е да видят Македония член на тази организация.

  28. 28 Профил на Капабланка
    Капабланка
    Рейтинг: 687 Неутрално

    Моля, развийте тезата защо не са нужни посредници в спора. Предвид очевидните исторически факти, от какво се страхуваме? Повечето коментиращи застъпват тази теза, но на мен ми е любопитно - подозираме намеса на чужди интереси в ущърб на истината? Не вярваме на научната гилдия?
    —цитат от коментар 25 на conservamus


    Мислиш ли, че има по-добре знаещи историци за нашата си история?!Кои ще са тези, които ще са толкова начетени и компетентни, че да знаят детайлите, а точно те са важни в подобен спор.Става въпрос за малки фрази и думи от средните векове, от някой хронист, който споменава за българи, царство или подобно.Не вярвам да има такива експерти по света, а и стигне ли се до там - ще има сериозен натиск върху всеки един от тях - и от Русия, и от макетата, а и от ЕС, за да се свърши бързо този им проблем, незначителен и маловажен за тях.
    Дали французите или британците ще са съгласни наши историци да са арбитри между тях?!Никога!
    Пример: колко човека в Европа, да не говорим за целия свят, знаят каква азбука е кирилицата и къде и от кого е създадена?Ако питаш - над 90% ще ти отговорят, че това е "руската азбука"!В Русия също почти всички са убедени в това.Та онзи ден, в една игра на телефона, където се малко българи и повече руснаци в една общност, по повод 24 май, почти всички товарищи бяха убедени, че не ние сме дали на тях писменост, а те на нас.И доводите бяха крайно нелепи - че ние сме малки, а не огромни, като тях; че ни е нямало на картата, като те са били империя и подобни.Само двама-трима руснаци знаеха, но другите не им повярваха!

  29. 29 Профил на Светослав
    Светослав
    Рейтинг: 591 Неутрално

    До коментар [#25] от "conservamus":

    Историята не е наука с точност от ранга на физиката и химията. Борави се с документи и всичко е въпрос на интерпретация. В момента има едно залитане по това всичко да е релативно и да няма обективна истина, особено от страна на хора с леви разбирания. Според мен медиаторите и сега могат да се включат ако искат с мнение. Но не е в интерес на България позицията и проблемите да бъдат хвърлени в трета глуха като се откажем от инструментите да имаме глас в този процес.

  30. 30 Профил на Литекс се преименува на ЦСКА минус  София
    Литекс се преименува на ЦСКА минус София
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    Правилно.
    Идеята беше абсурдна.
    Още малко и щяха да ни поискат да ни свири рефер и да решим спора във футболен мач.

    Радев стои здраво.

    Харесва ми също и поздрава, показан на снимката.
    Така трябва да се поздравяват мъже, ако не е допустимо протоколното ръкостискане.
    Че от онова търкане на лакти ме навяват мисли за неутралния пол.

  31. 31 Профил на dlagnikov
    dlagnikov
    Рейтинг: 863 Неутрално

    След Освобождението македонският въпрос е бил винаги в полезрението на Великите сили.Днес спорният македонски въпрос не е само вътрешен между двете страни , той засяга двата най-големи съюза НАТО и ЕС.Няма как само да мине през София, а ще мине и през някои други столици.Тъкмо това може да се използва за българската кауза.Зависи от нашата дипломация.

  32. 32 Профил на МиГ-29
    МиГ-29
    Рейтинг: 1136 Неутрално

    Странна е позицията на ЕС.
    ЕС кой подкрепя България като страна член на съюза или ФИРОМ която е 3та страна извън съюза?
    ЕС трябва да подкрепи България когато ФИРОМ изпълни всички искания на България безусловно тогава може да кандидатства за ЕС.

  33. 33 Профил на Литекс се преименува на ЦСКА минус  София
    Литекс се преименува на ЦСКА минус София
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    Оптимизмът тук е излишен.
    България удържа, но засега.
    Натискът върху нея ще се засилва и следващата евроинициатива няма да е под форма на предложение, а ще бъде ултимативна.
    Тонът от Брюксел ще се втвърдява и ще достигне високи нива.
    Боко тупаше топката до парламентарните избори. Радев прави същото до изборите през есента.
    В един момент Радев ще бъде изправен пред невъзможния избор и няма да има ни милиметър да меневрира.
    В този казус България е обречена да загуби така,
    както Гърция загуби преди години в спора за името.

  34. 34 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 2013 Неутрално

    Правилно. Тва не е футболен мач, та да ни требе международна съдийска бригада.

    "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
  35. 35 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2486 Неутрално

    БРАВО !!! България най-после има Президент.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  36. 36 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4429 Неутрално

    До коментар [#33] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":
    "В този казус България е обречена да загуби така,
    както Гърция загуби преди години в спора за името."

    На футболни теми си по-компетентен и убедителен.

  37. 37 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2486 Неутрално

    Оптимизмът тук е излишен. България удържа, но засега. Натискът върху нея ще се засилва и следващата евроинициатива няма да е под форма на предложение, а ще бъде ултимативна.Тонът от Брюксел ще се втвърдява и ще достигне високи нива. Боко тупаше топката до парламентарните избори. Радев прави същото до изборите през есента. В един момент Радев ще бъде изправен пред невъзможния избор и няма да има ни милиметър да меневрира.В този казус България е обречена да загуби така, както Гърция загуби преди години в спора за името.
    —цитат от коментар 33 на Литекс се преименува на ЦСКА минус София


    идеята ма БРЮМ е България не да е насилвана , а изнасилвана от ЕС

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  38. 38 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 119 Неутрално

    Северно македонските политици ,трябва да обосноват твърденията си,че те били изпълнили нещо и някой им бил обещал членство.Защото примерно България не е обещавала,че ако си променят името,ще ги подкрепяме безусловно.Даже умишлено не се е бъркала по никакъв начин в преговорите между СМ и Гърция.Нека посочат европейски политици,които са им обещали членство,прескачайки България.Ако въобще има такива договорки,значи че тези които са преговаряли и от двете страни са хора без никаква легитимност и такива ,които престъпват всички правила на ЕС за което са и знаели .Ако ги има,нека ги посочат,за да ги попитаме,кой аджеба ви е дал право да решавате от името на българската държава.До тогава можем да ги смятаме за лъжци и демагози,а на такива никой няма вяра.

  39. 39 Профил на Tru Soulja
    Tru Soulja
    Рейтинг: 590 Неутрално

    До коментар [#33] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":

    Нещо за Преспанското споразумение да сте чували? Гърците ги накараха да си сменят името и конституцията. Защо си измисляте?

    Най-добрият съвет, който съм получавал, е да избягвам банките. Те ти дават чадър, но, когато завали, ти го вземат
  40. 40 Профил на conservamus
    conservamus
    Рейтинг: 937 Неутрално

    Благодаря за двата отговора! Да, особено аргументът за пропиляването на инициативата, даването на контрола в чужди ръце подкрепям. Също и фактът, че нашата история не касае така пряко чуждите историци. Но проблемът е, че докато на макетата не им се каже от някого, на когото имат доверие, че защитават незащитими тези, няма как да вървим напред - те мислят, че ок, нашата македонска позиция може да е невярна, но следователно и вашата трябва да е също толкова невярна. Те никога няма да разберат, че са били лъгани, ако сами не го осъзнаят. А ние да им казваме това - ние сме прилежно дискредитирани от управляващите там от Югопропагандата още по времето на крал Караджорджевич... Няма да ни послушат. В момента чакаме смяната на поколенията, това ще бъде процесът който може да доведе до освестяване. Или, някой чужд експерт с ясна позиция защитаваща историческите факти, не политическата пропаганда.

  41. 41 Профил на Литекс се преименува на ЦСКА минус  София
    Литекс се преименува на ЦСКА минус София
    Рейтинг: 1486 Неутрално

    ЕК няма да търпи дълго на нейната сцена да се разиграват балкански кавги.
    Търпението й скоро ще свърши и ще втвърди тона.
    Първият знак ще дойде с предупредителен характер и най-вероятно ще касае достъп до средства, за който страните ще трябва да чакат, в случай, че продължават да настояват на своя мотив.
    Ако и това не сработи и не ги вразуми, в медийното пространство ще се появи думата "санкция", която несъмнено ще охлади двете буйни глави.
    Тогава за Румен Радев ще остане единствената възможност да измисли формулировка, по която да представи поражението като успех.
    Той е умен и го знае . Убеден съм, че мисли за това от сега.

  42. 42 Профил на мики маус
    мики маус
    Рейтинг: 1657 Неутрално

    Браво на Радев!
    Бърз и ясен отговор, какъвто трябва да бъде. Без усуквания и политкоректност.

  43. 43 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1572 Весело

    Радев да не го е шубе- току виж -посредниците изкарали някакви аргументи от дебелите папки, крити по крипти и подземия и тюх ,язък отиде ни кърпената история у канала..

  44. 44 Профил на Вилдирас Владиленов
    Вилдирас Владиленов
    Рейтинг: 2724 Неутрално

    До коментар [#6] от "3biri":

    абе те ако му предложат от Масква да посредничат и им откаже тогава ще му повярвам :)

    ☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠
  45. 45 Профил на Hristov
    Hristov
    Рейтинг: 1798 Неутрално

    20 години безмислени спорове по установени исторически факти очевидно не научиха на нищо политиците в С Македония..Е, ние зор нямаме..Още 20 години може да ги изчакаме..

    Sic transit gloria mundi
  46. 46 Профил на Hristov
    Hristov
    Рейтинг: 1798 Неутрално

    До коментар [#41] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":

    Ми тоя мач се играе 20 години, между Гърция и С Македония..Кое точно не изтърпя ЕС?И под секрет, в ЕС не всички са особено щастливи от евентуално присъединяване на С Македония и Албания.. Просто в момента си правят пас, доколкото ние ги спираме.

    Sic transit gloria mundi
  47. 47 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1150 Весело

    Вето като старо вино. Има още да зреят античките.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  48. 48 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    До коментар [#33] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":

    "Тонът от Брюксел ще се втвърдява и ще достигне високи нива."

    Засега тон от Брюксел няма. Фон дер Лайен каза на Заев да се разбираме.
    Има доклад на Европейския Парламент, който подкрепя българското разбиране, че договорът не се изпълнява.

    Тон има най-вече от Берлин (и индиректно, немски натиск към Лисабон).
    Изборите в Германия са на есен, така че не е сигурно какъв тон ще дойде след това.
    Януари идва френското председателство, което има авторитет по разширяването.

    Най-глупавото е България да отсъпи без гаранции, точно тази година.

  49. 49 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    До коментар [#41] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":

    "Първият знак ще дойде с предупредителен характер и най-вероятно ще касае достъп до средства, за който страните ще трябва да чакат, в случай, че продължават да настояват на своя мотив."

    На кой свят се намирате.

    Унгария и Полша след десетки вета по много по-важни теми, прибират лъвския пай еврофондове.

    Гърция при 20 години ... отношение към Скопие, прибра милиарди еврофондове.

    Хърватия строи магистрала да заобиколи минималния излаз на море на Босна и ще я "запуши", но еврофондовете не са спрели.

    Така че има достатъчно прецеденти да сме сигурни, че санкции и спиране на еврофондове не са вариант.

    Натисът е под формата на коментари - "Вижте, разберете се" и публикации в някои медии, където Скопие лобира. Този "натиск" можем да го издържим, а и засега не е приложен и на 10% от това, което беше към Гърция. Припомням, че Си Ен Ен излъчваше репортажи с реклама на паментниците в Скопие...

    90% от медиите в Европа дори не са коментирали случая засега, камоли да го разнищват и да вземат отношение.

  50. 50 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    До коментар [#41] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":

    "Първият знак ще дойде с предупредителен характер и най-вероятно ще касае достъп до средства, за който страните ще трябва да чакат, в случай, че продължават да настояват на своя мотив."

    На кой свят се намирате.

    Унгария и Полша след десетки вета по много по-важни теми, прибират лъвския пай еврофондове.

    Гърция при 20 години ... отношение към Скопие, прибра милиарди еврофондове.

    Хърватия строи магистрала да заобиколи минималния излаз на море на Босна и ще я "запуши", но еврофондовете не са спрели.

    Така че има достатъчно прецеденти да сме сигурни, че санкции и спиране на еврофондове не са вариант.

    Натисът е под формата на коментари - "Вижте, разберете се" и публикации в някои медии, където Скопие лобира. Този "натиск" можем да го издържим, а и засега не е приложен и на 10% от това, което беше към Гърция. Припомням, че Си Ен Ен излъчваше репортажи с реклама на паментниците в Скопие...

    90% от медиите в Европа дори не са коментирали случая засега, камоли да го разнищват и да вземат отношение.

  51. 51 Профил на pso451006238
    pso451006238
    Рейтинг: 674 Неутрално

    Super nelepo I smeshno e GERB trolove da narichat Radev ruski spuonin pri uslovie che GERB prikriha sluchaia Gebrev I podariha 3 miliarda nashi pari na Putin. Pri tezi fakti trianba ili da si maloumen ili prosto GERB- kalinka

  52. 52 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2587 Неутрално

    Очевидно макитата нямат намерение да правят никакви отстъпки. Те са убедени, че Брюксел ще ни натисне и ще поддадем. А Брюксел е готов да натиска и притиска. Но.....
    Щом най-верният, най-преданият, баш европеецът Борисов им отказа, то какво очакват от другите?
    По-скоро изглежда, че СМ за Брюксел е бял кахър, те в момента пробват настроенията в България. А настроенията са мрачни във всички посоки. Радев любезно ги покани да престанат да се заяждат с Русия. Дано са го разбрали правилно.

  53. 53 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4167 Неутрално

    До коментар [#19] от "ck":

    Разнопосочни са, но си съвпадат, до момента в който макетата не клекнат.

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  54. 54 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 738 Неутрално

    Единственият минус е, че отстрани погледнато, отхвърляме инициативи (без да коментирам колко са адекватни), а същевременно нямаме наши инициативи. Не ми харесва да сме в положение само да отхвърляме и отклоняваме, предпочитам ние да ръководим процесите.

  55. 55 Профил на greeneyes
    greeneyes
    Рейтинг: 3223 Неутрално

    До коментар [#41] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":

    Явно не си разбрал, че проблемът не е България, а антибългарската коминтерновска сърбоманска държавица. Нищо, има време да го разбереш, ще почакаме още 20 години, както е казал колегата Сцион.

    Пазете се от доносника vesolr
  56. 56 Профил на greeneyes
    greeneyes
    Рейтинг: 3223 Неутрално

    До коментар [#33] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":"В този казус България е обречена да загуби така,както Гърция загуби преди години в спора за името."На футболни теми си по-компетентен и убедителен.
    —цитат от коментар 36 на tacheaux


    Не мисля, че и на футболните теми е по-компетентен и убедителен.

    Пазете се от доносника vesolr
  57. 57 Профил на bnh12564444
    bnh12564444
    Рейтинг: 18 Весело
  58. 58 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7830 Неутрално

    Защо, нали няма какво да крием, има само факти и документи.

  59. 59 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    До коментар [#54] от "famousandco":

    Защо? Понеже ни е спешно ли?
    Тези въпроси нямат бързи решения.
    България единствено може възпитано да чака, за да може Скопие да се концентрира в действия, а не в изказвания и провокации.

  60. 60 Профил на bnh12564444
    bnh12564444
    Рейтинг: 18 Неутрално

    А заебал се защото ако гледаме картите на Австро-Унгария, Германия, Франция и която си щете държава отпреди два, три века и повече, съвсем ясно си пише какво население е живяло на територията на Сев. Македония, и то със сигурност не е македонско. От тази гледна точка е много добре да поканим европейски историци даним обяснят на мънкитата какви са.

  61. 61 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 738 Неутрално

    До коментар [#54] от "famousandco":Защо? Понеже ни е спешно ли?Тези въпроси нямат бързи решения.България единствено може възпитано да чака, за да може Скопие да се концентрира в действия, а не в изказвания и провокации.
    —цитат от коментар 59 на observador


    Може да не бързаме за никъде и като изглеждаме активни, нали? Въпрос на малко дипломатически опит е да сме инициативни и енергични в очите на другите, докато не мърдаме и на милиметър от очертаните позиции. Освен всичко друго, това ще накара погледите да се насочат към Скопие и да започнат да ги питат какво точно са свършили.

    Иначе, не само не смятам, че трябва да се ангажираме с някакви сериозни стъпки, а според мен те изначално не могат да доведат до нищо. Ключа е в РСМ и в желанието им да започнат преговори. В момента не искат (или не им позволяват) и затова не правят нищо. Надявам се, че всички го разбират, но не можем да разчитаме на това. Би било много разочароващо, ако дори на фона на тези югославски комунисти не съумяваме да изградим образ на открита и добронамерана европейска страна, която не иска да навреди на съседите си, а отстоява принципни и коректни позиции.

  62. 62 Профил на cpl40723722
    cpl40723722
    Рейтинг: 1783 Неутрално

    Какви "посредници", макетата не са у ред.
    Те си мислят, че ще намерят някое лоби или ще платят на някого да ни изкандардише за нещо.
    Дребнави ориенталски похвати. Ама какво да ги правиш - подлоги на Белград, които за да се измъкнат непрекъснато си имислят разни неща белким земат завоя по корем.
    Както каза колегата по-горе - никакви отстъпки, и никой да не бърка с мръсните си ръце в нашата история.
    Няма други на света, които по-добре знаят историята освен ние самите.
    И македонците също прекрасно я знаят та затова е големото чудене какво ще правят.

  63. 63 Профил на Котаракът на Шрьодингер
    Котаракът на Шрьодингер
    Рейтинг: 1528 Неутрално

    Севмаците продават муда за бубрези, ако трябва да го кажа на севмакски. 😂

  64. 64 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 855 Неутрално

    До коментар [#41] от "Литекс се преименува на ЦСКА минус София":

    И какъв ще европейският закон,по който ще наложат санкция на страна членка на ЕС,която използва законното си право на вето по въпрос,който е урегулиран в еврозаконодателството?Кви беха санкциите за гръцкото вето 20 години,че нещо не си спомням?

  65. 65 Профил на m_todorov
    m_todorov
    Рейтинг: 532 Неутрално

    Браво на президента. Иначе, положението изглежда така - бъдещето на Скопие зависи от миналото на България. Миналото си е минало, но бъдещето предстой. Макетата нямат избор, освен да признаят историческите факти. Единственото, което ни е необходимо на нас, е търпение и постоянство.

  66. 66 Профил на m_todorov
    m_todorov
    Рейтинг: 532 Неутрално

    Защо, нали няма какво да крием, има само факти и документи.
    —цитат от коментар 58 на Роси


    Защото се гледа от гледната точка на тези потенциални европейски посредници. Историята не е тяхна, защо да им пука? Възможността да се покажат през останалите, обаче, чрез "отпушване" на присъединяването на западните Балкани (стратегически приоритет на ЕС) е доста блазнещ. Съответно, коя страна ще подкрепят, според теб?!

  67. 67 Профил на Виктор
    Виктор
    Рейтинг: 11 Неутрално

    Ние добре знаем, че не искате експерти от световна класа да ни помогнат да разрешим този идиотски спор, който сте ни наложили.

    Ако дойдат експерти, ще трябва да пренапишете цялата си „национална история“, защото тя е в конфликт с всички съвременни течения на историческата наука.

    - Покоiниiо А.А. Ростковцки не iеднаш кажуаше: « бугарите мисл’ат, оти само они имаат ум на светов, а сите друзи сет будали. Кого мисл’ат они да излажат со статиiите во « Право » и друзите ноини, оти македонците сакаат Македонија за македонците? Знеме ниiе многу арну, шчо сакаат они » (За македонцките работи, К. Петков Мисирковъ, 1903 г.)
  68. 68 Профил на Виктор
    Виктор
    Рейтинг: 11 Неутрално

    Ако "истината е на ваша страна", защо се страхувате да включите международни историци в тази неопитна историческа комисия ??

    - Покоiниiо А.А. Ростковцки не iеднаш кажуаше: « бугарите мисл’ат, оти само они имаат ум на светов, а сите друзи сет будали. Кого мисл’ат они да излажат со статиiите во « Право » и друзите ноини, оти македонците сакаат Македонија за македонците? Знеме ниiе многу арну, шчо сакаат они » (За македонцките работи, К. Петков Мисирковъ, 1903 г.)
  69. 69 Профил на basilicum
    basilicum
    Рейтинг: 572 Неутрално

    Като заиграе тоягата и стават много зговорчиви. Тия от друго не разбират. Ама не тоягата и моркова, ами само тоягата.

  70. 70 Профил на hqz55697049
    hqz55697049
    Рейтинг: 16 Неутрално

    До коментар [#66] от "m_todorov":

    Когато в спора има две неравностойни страни, тогава е необходим победител. България има право на вето и действа максималистично. Те смятат, че трябва да приемем всичко, което ще им се пожелае. Може да поискат от нас да сменим фамилиите си и да пеем българския химн всяка сутрин. Защо не, иначе "вето до дупката".
    Ето защо се нуждаем от неутрална трета страна.

  71. 71 Профил на hqz55697049
    hqz55697049
    Рейтинг: 16 Неутрално

    До коментар [#69] от "basilicum":

    Толяга винаги има два края. Не заплашвайте, не се плашим толкова лесно.

  72. 72 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 119 Неутрално

    До коментар [#67] от "Виктор":

    А на северно македонците,какво им пречи да организират дебат на историческа тема и си покажат документите и оборят нашите такива?Или северно македонците имат само завети от пра родителите им,че винаги са били нещо различно от българите,но са предавани от уста на уста.Тъкмо ще ви лъснат фалшификатите ,та да ги види целия свят.

  73. 73 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 119 Неутрално

    До коментар [#71] от "hqz55697049":

    Сега да не вземете да ни изпратите някоя фаланга да ни окупира и ослободи двата милиона потиснати македонци?Вай вай вай,немойте така.

  74. 74 Профил на hqz55697049
    hqz55697049
    Рейтинг: 16 Неутрално

    До коментар [#73] от "lii07621540":

    Каракачанов се готвеше да ни изпрати полк. Заплашвате с толяга .. Мислите, че сме в 19 или 20 век.

  75. 75 Профил на strymski
    strymski
    Рейтинг: 890 Неутрално

    Съвсем очаквана разумна реакция на Президента! Той , за разлика от шкембе войводата , има достатъчно ум в главата си и доблест , както трябва да бъде при държавен глава.

    Сигурен съм в успеха на дипломацията ни , която беше изправена пред тежка задача от онези к.р.ете.ни. че ще намери начин да защитим националните си интереси ,като в същото време направим Македония свой приятел отново— така постъпват мъдрите и по- големите.

  76. 76 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1169 Неутрално

    Истината ще освободи Скопие от Коминтерна.

    Сега излезе "Бяла книга за езиковия спор", на която сте рецензент. Кой стои зад е нея и какви факти разкрива?

    - Бялата книга е написана от трима автори от Република Северна Македония, трима от България и по един от Албания и Сърбия. Тя е естествено продължение на изследването, за което говорихме. В нея също е обърнато внимание на езика и ролята на българските възрожденци, родени на територията на днешната Република Северна Македония. Показани са съвременните фалшификации, които се насаждат сред подрастващото поколение чрез актуалните към момента учебници.

    Дадени са примери на унищожаване на български културно-исторически паметници. Разкрит е масовият характер на репресиите при налагането на тези фалшификации, като са дадени и конкретни примери от документи на МВР в Скопие, удостоверяващи преследването на българския книжовен език в наши дни....................

    https://dnes.dir.bg/na-fokus/prof-ana-kocheva-istinata-shte-osvobodi-skopie-ot-kominterna

  77. 77 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4489 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    Наивна величина "3biri",
    как си представлявате откъсване от сферата?

    Веднъж патреот. Винаги.
    Един за всички. Всичи за един.

    Един шпион като проникне, пониква следващий (роднина).

    Верижна реакция.
    Прост концепт

    До коментар [#6] от "3biri":

    Сега очаквам един от село да дойде и да ни обясни, че
    понеже Радев е руски шпионин, ще се договори със СМ и

    ще ги пусне да влязат в ЕС
    за да ги откъсне от сферата на влияние на Русия!

    Не знам защо би го направил това един руски шпионин,
    ама той ще ви обясни.

  78. 78 Профил на riemann
    riemann
    Рейтинг: 182 Весело

    Ето как един руснак е представил скопската столица:https://youtu.be/NKHZRzGKLMI
    Ето и как е озаглавил репортажа си:Скопье: не история, а фейк, не наследие, а пустышка!
    Постишка на български значи: залъгалка, кух обект, биберон. Такива ми ти работи скопяни. Добре го е отиграл този път Радев - ескиваж и после ъперкут.

    noblesse oblige
  79. 79 Профил на hqz55697049
    hqz55697049
    Рейтинг: 16 Неутрално

    До коментар [#76] от "constatator":

    Нищо ново от БАН. Не знам кои са онези трима македонци, които биха участвали в акт на БАН, директно насочен срещу страната ни. Прочетох интервюто на дамата. Не измисляйте повече, че българите са били малтретирани у нас. Това е лъжа, която се разпространява и от БАН. Пример за вас ли е Гарванлиев? Прочетете вашите коментари за интервюто на проф. Дечев.

    Не за първи път БАН се оказва генератор на омраза към всичко македонско. БАН все още живее с надеждата, че ще ни побългари.

  80. 80 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4489 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    Защото не казваш за какво спориш.
    Какъв е спорът.

    Ти събери комисия и включи международни историци.
    Ама, предварително: дай им точна тема за размисъл.

    До коментар [#68] от "Виктор":

    Ако "истината е на ваша страна",
    защо се страхувате да включите международни историци
    в тази неопитна историческа комисия ??

  81. 81 Профил на Dimiter Karapetrov
    Dimiter Karapetrov
    Рейтинг: 80 Неутрално

    До коментар [#67] от "Виктор":

    "Ние добре знаем, че не искате експерти от световна класа да ни помогнат да разрешим този идиотски спор, който сте ни наложили.
    Ако дойдат експерти, ще трябва да пренапишете цялата си „национална история“, защото тя е в конфликт с всички съвременни течения на историческата наука."
    __________________________________

    Преди няколко месеца един белгийски "експерт от световна класа" бяха пуснали в някакъв вестник да ни учи на "съвременни течения на историческата наука.
    Такива "учени" - от рабфака в Будапеща или Овча купел - ни предлагат за посредници. Последните средноевропейски учени, които са правили изследвания в Македония и са познавали Балканите, отдавна са измрели. Сега са само пропагандисти на нивото на споменатите по-горе "научни" школи.

  82. 82 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4489 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Прав си но кои сте вие.
    По-важно, в случая... съжаление.

    Изглежда (вече в НАТО) Македония не ще влезе в ЕС
    преди напредък и прогрес на разбирателство между всички ВМРО
    от двете страни на границата.

    Освен това, Русия подкрепя (вече в НАТО) Македония повече
    отколкото (вече в НАТО) България.

    Путин ходи в Скопие и там декларира, че Русия дължи азбука
    на Македонски земи (всичките в НАТО).

    За алтернативна история, алтернативни земи
    и алтернативни задължения на Русия: нищо.

    До коментар [#54] от "famousandco":

    Единственият минус е, че отстрани погледнато, отхвърляме инициативи
    (без да коментирам колко са адекватни), а същевременно нямаме наши инициативи.

    Не ми харесва да сме в положение само да отхвърляме и отклоняваме,
    предпочитам ние да ръководим процесите.

  83. 83 Профил на shk49484512
    shk49484512
    Рейтинг: 461 Неутрално

    До коментар [#79] от "hqz55697049":

    "Не за първи път БАН се оказва генератор на омраза към всичко македонско. БАН все още живее с надеждата, че ще ни побългари."

    Между БАН и вашата академия има една съществена разлика.
    В БАН, в съответните институти, се изследва историята (това, което е било), вкл. на територията, наричана днес "Северна Македония".
    Във вашата академия се създава, измисля история.
    Схващаш ли разликата между "историк" и "историчар"?

  84. 84 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 703 Любопитно

    Българската история е отдавна изследвана и описана във всички световни Енциклопедии.
    Кой наема винаги адвокат ? Дяволът !
    Срешу солидна "мотивация" колко му е на един печен адвокат "да обезсили" стойността на автентичните документи и факти чрез някой "модерен" мултиперспективен прочит. Като прочита на Евангелието от Дявола !

  85. 85 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 738 Неутрално

    Ние добре знаем, че не искате експерти от световна класа да ни помогнат да разрешим този идиотски спор, който сте ни наложили.Ако дойдат експерти, ще трябва да пренапишете цялата си „национална история“, защото тя е в конфликт с всички съвременни течения на историческата наука.
    —цитат от коментар 67 на Виктор



    Не, Викторчо, далеч си от същината.

    Да започнем от следното: С какво биха помогнали посредници? Кой проблем е нерешим, за да търсим арбитър?

    Комисията по историята не работи пълноценно от поне година и половина. Първо 5 месеца едностранно беше прекъсната работата от ваша страна, защото предстояха избори в страната ви. После имаше 2 или 3 срещи, в които се отказахте от всичко договорено. Накрая казахте, че ще чакате изборите в България и работата пак е спряна. Кое би се преодоляло с включване на още участници?

    Отделно, по отношение на същинските спорове в комисията, към момента той е един - дали да се стъпва на историческите факти и документи или да се правят свободни съчинения. Звучи абсурдно за уж учени историци, но е факт. Какво да направят чуждите експерти? Ако някой поиска България да се откаже от тоновете документи, археологически паметници и културно наследство, ние, естествено, няма да се съгласим. Ако, обаче, бъде поискано РСМ да обосновава тезите си само с научни факти и доказателства, вие няма да се съгласите, защото свободните съчинения нямат никаква опора.

    Как ще се постигне прогрес чрез превръщането на тази комисия в сбирщина на всякакви хора и тези? Никак, ще бъде бламирана.

    И още нещо много важно! Даже още по-важно от досега изложеното: България искаше да даде съгласие за започване на преговори с РСМ, но да бъде добавена отделна преговорна глава по отношение на двустранните отношения. Знаеш ли какво стана? Останалите държави отказаха. И знаеш ли защо? Защото никой не иска да влиза в този спор, да трупа негативи, да бъде лош вестител и да носи отговорност. Всички казаха "оправяйте се", за да свърши България мръсната работа, а те да стоят отстрани добри и целите в бяло, докато много добре знаят действителното състояние.

    Хайде сега, пробвай да помислиш, ако държавите са отказали да се включи този спор в преговорна глава, да имат пълни наблюдения и контрол върху него, кой ще се съгласи да участва в историческа комисия? Никой сериозен фактор, разбира се. Желаещи могат да бъдат само отделни блуждаещи елементи, които няма да ангажират никое правителство, а ще търсят поле за изява на собствени тези и разбирания (ще ги има във всякакви посоки). Ще доведе ли това до някакъв резултат? Смятам, отговора е ясен.

    И последно - какви чужденци да поканим, за да установят, че не сте изпълнили нищо от договора за добросъседство? Това въобще може ли да звучи сериозно? Нали не мислиш, че е случайно как европейците вдигнаха ръце и в прав текст ви казаха да се разберете с нас? Вярваш ли, че някой ще слезе на това ниво доброволно да стане част от подобен спор? Усетиха как сами саботирате започването на преговори и как вместо напредък желаета да превърнете отношенията в махленска разправия, затова и културно ви посочиха пътя, макар побутването към вярната посока, вие да го тълкувате като потупване по рамото.

  86. 86 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 703 Весело

    Това не е арбитражен спор, а условие от международен договор - да се зачитат автентичните документи и факти от българската история, обобщени във всички световни енциклопедии. Така че място за посредници няма !
    Кой наема винаги адвокат ? Дяволът ! Срешу солидна "мотивация" колко му е на един печен адвокат "да обезсили" стойността на автентичните документи и факти чрез някой "модерен" мултиперспективен прочит. Като прочита на Евангелието от Дявола ! Хайде без дявольци !

  87. 87 Профил на Герберска Мутра
    Герберска Мутра
    Рейтинг: 582 Неутрално

    Слон в стакларски магазин - наби по генералски кнчето на политиците от Европата, той и Жан Виденов навремето наби канчето на банкерите и резултата го помнят някой ... Ама от такова просто, алчно, завистливо и корумпирано създание като Плеш-Джук-а толкоз. Деса нали си го харесва .,. поне докатато не вземе да оправи следващата секретарка и и бие шута

  88. 88
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  89. 89
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  90. 90 Профил на Светослав
    Светослав
    Рейтинг: 591 Неутрално

    До коментар [#89] от "Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ":

    Без да изпълнявате подписания договор за добросъседство с България няма да влезете в ЕС. Това е положението. А че не го изпълнявате не се иска кой знае каква експертиза. Кандидатът за Евровизия щяхте да го разкъсате само защото се чувства българин. От какво ви е страх?

  91. 91 Профил на Светослав
    Светослав
    Рейтинг: 591 Неутрално

    Ако не сте виждали този канал в YouTube ви го препоръчвам: https://youtube.com/channel/UCC29sNpd79NiABrOaXB6mcw

    Това е историята на Македония, базирана само на чужди източници и разказана от един македонски българин роден в САЩ.

  92. 92 Профил на Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ
    Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ
    Рейтинг: Неутрално

    До коментар [#90] от "Светослав":

    В политиката няма такива понятия "щяхте да го разкъсате". Има всякакви тикви, както и повечето коментиращи темата българи по социалните мрежи, също "разкъсвайки" кого ли не.

    Договорът не е нарушен по никакъв начин, а и е толкова безконкретен, че ще трябва нов.

    И не се лъжи: не съм македонец. Българин съм, но не съм ганьовец.

  93. 93 Профил на Светослав
    Светослав
    Рейтинг: 591 Неутрално

    До коментар [#92] от "Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ":

    Въпроса стигна до комисията, която го е избрала. Вместо да го защитят категорично обмисляха дали да не оттеглят подкрепата за него. Същото е отношението и към българското културно наследство там. Чупят се войнишки гробове, заличават се надписи в църкви, хората обявяващи се за българи им се създават проблеми. Нямат никакви намерения да правят каквото и да било по инфраструктурата. Роуминга към България е като към Африка. Не е нормално това.

    Аз нямам никакъв проблем с това, че в момента са македонци или, че си имат техен език. Също така мисля, че отделянето им от българския народ започва бавно като процес още от 1878 г., и наистина се засилва след Първата световна война. Двете части на народа имат различни съдби, интереси и борби. Свободна България ударно се модернизира и забогатява, докато в Македония хората се борят само за да оцелеят... Но дори в края на Втората световна война мнозинството в Македония има българско самосъзнание. Ако Македония беше част от България новата нация почти сигурно нямаше да се случи. Естествено, за да засилят отделянето си от българския народ, си измислят история, че винаги са били различни от нас, защото ние сме татари, а те горди македонци. Кодифицират езика си на базата на възможно най-отдалечения диалект, вкарват много сърбизми и премахват буквите, който съвпадат с българските. Издигат в огромен мит борбата им срещу фашисткия, български окупатор.

    Аз не мисля, че дори да приемат фактите изведнъж или изобщо някога ще станат българи. Кораба отдавна е отплавал и няма връщане назад. За мен това също не е проблем. Но трябва да се спре с индоктринирата омраза към българите и всичко българско. Трябва да се спре с измислената история насаждаща омраза, защото това ще продължи да създава конфликти. И да, договора колкото и да е мъгляв не се спазва.

  94. 94 Профил на Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ
    Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ
    Рейтинг: Неутрално

    До коментар [#93] от "Светослав":

    Не се лъжи: целта не е някаква мнима привързаност към българщината в Македония. Целта е да се отмъсти на македонците за това, че не искат да се пишат българи. Ако толкова ви е грижа за това, че българите ги мразили в Македония, нямаше да правите точно това, което естествено предизвиква омраза. Не знам как очаквате при подобна враждебна политика македонците да не ни мразят. За мен е абсолютно оправдано.

  95. 95 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1169 Неутрално

    Доц. д-р Веселина Вачкова пред „Труд“: Българската държава съществува още от 481 година.


    Доц. д-р Веселина Вачкова пред „Труд“: Българската държава съществува още от 481 година

    Един съзнателно крит или забравен факт излиза наяве. Първите данни за съществуването на българска държава по нашите земи датира още от 480-481 година. Или цели двеста години по-рано от официално възприетата 681 година. Разговаряме за това с известната историчка доц. д-р Веселина Вачкова. Тя споделя и много неизвестни на масовата публика факти за тракийското население по българските земи. Както и за това, че траки са били доста време императори на Византия.

    - Г-жо Вачкова, вие сте съавтор на учебното помагало „Моята България“ за пети клас. В него имате текст, в който казвате, че България е съществувала като държава поне двеста години преди официалната година, която знаем 681-ва. Дайте малко повече информация по този повод.
    - Първо, ще дам малко повече информация за това голямо дело, което върши фондация „Българска памет“, първият том на „Моята България“. Създаден бе екип от учени, които правят възможно най-достъпен за широката публика в т. ч. и за ученици модерен прочит на българската история. Имаше за малки деца, сега излезе и за големи ученици, включително и за техните родители. Та, във втория том, а и в първия се обяснява следния факт. Ние до толкова сме свикнали с годината 681, че изобщо не се запитваме- добре, има ли някакво доказателство за тази година. Единственото доказателство на практика е т. нар. Аргументум екселенцио, което е мълчанието на изворите. Два века след 681 година изворите разказват това, което уж се е случило през 681 година, разказите на Теофан и на Никифор. Те използват един и същи неизвестен източник, в който не е ясно кога и защо е писан този текст. В края на VI-я Вселенски събор Константин Апамейски се изказва и го има в актовете, документите на събора: „Ако ме бяхте послушали миналата година, нямаше да ни сполети онова нещо от България, което ни сполетя“. Очевидно и миналата 680-та и много по-преди има някаква България, която е сторила нещо на Византия, което можело да бъде избегнато, ако са били послушали Константин Апамейски, каквото той е посъветвал управляващите в Константинопол и своите събратя на Събора. Дори това единствено сведение, което изглежда уж непоклатимо, е доказателство точно за противоположната теза, че България е факт доста преди 680-та, когато е сторила нещо на Византия. Другият факт, който е абсолютно безспорен е, че ние имаме договор между България и Византия от 480-та година



    - Но това не се споменаваше досега в учебниците и в официалната историография...
    - Да, само ще уточня, че не се споменава за този договор някъде от около 80-те години на миналия век. До тогава се споменава, в интерес на истината и в многотомните истории и в някои учебници. Дори има много сериозен спор дали договорът между император Зенон и българския крал, базилеос, цар, или рекс, както е наречен в западните извори. Ние не знаем точно кой е българския базилеус и след малко ще кажа колко е важно да имаме предвид, че може да е единия базилеус, който се споменава в изворите и другия, защото става дума за събития, които стават в двете части на Западна България. Единият вариант е това да е Божан и това да се развива около Сирмиум, т. е. в Северозападна България (б. р. - дн. Сремска Митровица), но може това да е Силан, който също е български базилеос. Само, че той е в т. н. Долната Охридска земя. Та както виждаме, ние имаме единствено двоумение с кой от двамата е сключен съюза и за каква борба срещу Теодорих става дума, защото на практика владенията на Теодорих са в Италия. При тази експанзия е възможно той да е напреднал чак до Сирмиум, дори до Белград, но винаги трябва да имаме предвид, че договорът срещу Теодорих, чийто център е в Равена в Северна Италия и би трябвало да включва защита точно на тези погранични краища на византийската империя. Нещо повече, в хипотетичния договор от 681 година тъй като нямаме текст, ние не знаем и какво се случва с този договор, а тук знаем.

    - Какво е известно за този договор?
    - Той е военен договор, точно такива договори от тук нататък ще имаме много сключени. Онзи договор е за общи действия срещу общ неприятел, имаме равностойни отношения и повтаряме най-важното. Имаме титуловане на владетеля като рекс или като базилеус, т. е. като държавен глава, като позната фигура, а не просто като тартор на племе. В този контекст трябва да се каже, че всички българи дори и от Средновековието и до 19-и век неизменно казват кога българите усвояват Долната земя - земята от Охрид на север до Сирмиум. Точно от това време 480-493 г. е и границата за възприемане на трайното отсядане, овладяването, като хора със собствени структури на управление на юг от Дунава. Та това е този договор, който в един момент просто изпада от историята по един много елементарен начин, в контекста на промяната на българския герб, която става през 1971 година. Нашият герб придобива един не просто причудлив и абсурден вид, той не прилича на герб, защото няма аналог. Нито комунистически, нито фашистки нито на която и да е хунта или демократичен държава, който да съдържа две дати - 681 и 1944 година. Следователно нищо преди 681 г. не съществува, а онова след 1944 г. вече е безвремието. И оттогава съвсем негласно учените престават да споменават този договор, иначе като един много известен факт за историците. Но, колкото и да е известен този факт, той не влиза в историята.
    - А, имали ли са траките писменост?
    - Ако вярваме на античните извори, не само че са имали, но са я дали на елините. Става дума за културния герой на елинския свят. Елинският герой има един голям културен герой и това е Орфей. Орфей им дава не само изкуствата, музиката и прочее, той им дава писмеността. Това е най-древния пласт на паметта на елините. Орфей категорично е тракиец, никой не е оспорвал тракийската принадлежност на Орфей. Малко по-късно, когато учени започват да изследват античната писменост, те казват: първите четири души ни дадоха буквите. Спътниците на Орфей, а те са му и роднини, следващите букви ни ги дадоха още четири човека и накрая един пети ни даде дифтонгите. Същото, без музите ни разказва и Черноризец Храбър в Сказанието за писмената (б. р. - О писменех) Той не забравя да припомни на елините кой им е дал азбуката. Той им изрежда всички четирима създатели и човек като погледне кои са тия създатели, без един всичките са траки. Очевидно траките са имали писменост, друг е въпросът как се отнасят към писмеността различните типове култура. Елините имат превъзходна азбука и стават графомани, развиват това качество, развиват литературните видове и жанрове. Това графоманство идва от комплекса им, че трябва много бързо да наваксват културата на околните народи и в самата Елада има хора като Сократ, които не са написали нито един ред. Питагор не е написал също нито един ред. Това е наследеното типично тракийско качество да се преценява кое трябва и заслужава да се пише и кое не само не си заслужава, а категорично не трябва да се пише. Това е идеята за устното предаване на свещеното знание от една страна и за безсмислеността за писане на сметки, от друга страна. Това е абсурдно от гледна точка на една култура, която си представя свещеното знание като предавано без друга основа и чрез осенение. Разбира се особено елините записват т. н. „орфически химни“ и ние разполагаме с много такива текстове. Това е типичен свещен текст, но минал през литургична употреба. Този текст е преразказан, свит с избрани части и е посредник на голямото знание и участващите в една религиозна церемония. Това е причината писмеността на траките да остане много дълго време в един вид, който ние просто не можем да припознаем. Да, имаме една златна, една бакърена и една желязна книга, всички те са орфически, макар, че много често особено „златната книга“в НИМ да се препраща към етруските. Не знам защо се препраща към етруските, тя категорично е в контекста на намерените други подобни книги и като очевидно назначение и като украса, защото е с много богата украса и илюстрации изковани върху тези листчета. В един момент траките не само прописват с всички останали, защото в техните земи много рано се налага християнството. Първите църкви още със самото му разпространение през 1-ви век в България има най-малко седем апостолски църкви, т. е. Църкви създадени от апостолите или от близките им, т. е имаме дванадесет апостоли и 72 ученици на апостолите. В България е така. И първият текст на траките е на тези около делтата на Дунав, около Силистра, това са скитите и бесите. Те пишат Космография. Това е християнско разказване за създаването на света за устройството на обитаемия свят, написано на местния език..................
    https://trud.bg/доц-д-р-веселина-вачкова-пред-труд-българската-държава-съществува-още-от-481-година/

  96. 96 Профил на Светослав
    Светослав
    Рейтинг: 591 Неутрално

    До коментар [#94] от "Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ":

    И какво точно трябва да се направи според теб? 30 години само ги подкрепяме добронамерено и отношението става все по-зле. Гърците обратно - десетилетия отпор докато не се откажат от Александър Македонски и претенциите си към античната история на оригиналните македонци. в крайна сметка се отказаха, нищо че им беше част от индентитета. И сега са първи дружки.

    Ако безусловно ще се отказваме от всичко, което ни свързва с Македония, предпочитам да ни мразят. Ако просто си затворим очите, това ще стане още по-зле. Като влязат в ЕС ще получат и евро-финансиране по културни прояви. Ще има дни на кирило-методиевото македонско писмо, празници за освобождението на Македония от татаро-фашистите благодарение на комунистическите партизани, възстановки на Илинденското македонско въстание, на тяхната уникална хилядолетна история, нямаща нищо общо с българската, на Самуилово то царство, на македонското малцинство в България и т.н. А стотиците хиляди наши сънародници загинали за тази земя ще се въртят в гроба. За какво ни е това?

  97. 97 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2587 Неутрално

    "Ако дойдат експерти, ще трябва да пренапишете цялата си „национална история“, защото тя е в конфликт с всички съвременни течения на историческата наука."
    До коментар [#67] от "Виктор":

    В конфликт е с атлантическите демократични ценности. Все пак, каквато и да е, имаме си история. Вие имате бутафория.

  98. 98 Профил на riemann
    riemann
    Рейтинг: 182 Весело

    Нов договор, стар договор - две задължителни позиции: Двете страни без териториални претенции една към друга и без скопско малцинство в България. Чисто и просто, като къпан във Вардара чиляк.

    noblesse oblige
  99. 99 Профил на Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ
    Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ
    Рейтинг: Неутрално

    До коментар [#96] от "Светослав":

    Значи, кой щял да се върти в гроба не е сериозен аргумент.

    Второ, абсолютна лъжа е, че ги подкрепяме от 30 години. Напротив - от 30 години ги тормозим с рефрена "вие сте българи", включително и от видни български историци, свързани с властта, като например Божидар Димитров.

    Трето, да, нямам абсолютно нищо против да си празнуват каквото си искат, както го правим и ние с Кирил и Методий, примерно. Изобщо не ми е проблем и не ми бърка качеството на живота. Искам като отида в Скопие или Охрид по бизнес или туризъм, да ме посрещат приятели - това няма да стане с днешното ни отношение.

  100. 100 Профил на Светослав
    Светослав
    Рейтинг: 591 Неутрално

    До коментар [#99] от "Сенсей НАНАЙ Боко НАНАЙ Шкембе НАНАЙ":

    Какво са казали разни историци не е аргумент. На държавно ниво винаги са получавали само подкрепа. Първи ги признахме, предпазихме ги от Сръбска агресия, дарихме им военна техника, спонсорираме издръжката на бежански лагери, подкрепяли сме ги за ЕС и НАТО. Насреща има само и единствено омраза към България и всичко българско. С другите ни съседи също имаме разминавания в разбиранията ни за историята, но такова отношение липсва.

    Докато властва антибългарския македонизъм, приятели в Скопие и Охрид няма да намериш. Да спрат с глупостите и да продължаваме нататък. За мен това може да стане само ако си изчистим историческите претенции едни към други. Поне в някакви по-общи рамки, които не дават повод за омраза и конфликти.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK