"Македонският" блок застана зад резолюция за преговорите с България, "албанският" е предпазлив

"Македонският" блок застана зад резолюция за преговорите с България, "албанският" е предпазлив

© Associated Press



Нова, предложена от опозицията резолюция за "червените линии" на страната в преговорите с България, ще бъде гласувана в македонския парламент и за момента и управляващи, и опозиция от етническия "македонски" блок дават сигнали за подкрепа.


От "албанска" страна - включително сред коалиционните партньори в кабинета на премиера Зоран Заев - ситуацията изглежда различно.


Социалдемократите на Заев потвърдиха, че щом текстът бъде внесен, ще застанат зад него, направиха го и по-малки партии. Това стана две седмици след второто вето, наложено на Северна Македония от България за началото на преговорите с Европейския съюз.




След визитата на Заев в София миналия месец ВМРО-ДПМНЕ, която предложи резолюцията, обвиняваше премиера в непрозрачност на преговорите с България. Това стана дори след като Заев обяви, че е предадено на българския му колега Стефан Янев конкретно предложение за решаване на спора.


Какво съдържа резолюцията


Лидерът на ВМРО-ДПМНЕ Християн Мицкоски каза при обявяването на резолюцията, че тя съдържа "националните червени линии, от които нито едно правителство не смее да отстъпва".


В документа, копие от който бе публикувано от няколко медии, се споменава контекстът на наложените двустранни пречки "по пътя на нашата интеграция в Европейския съюз". Условията, които парламентът би следвало да одобри, включват безрезервно уважение към "знанието на македонските обществени, хуманистични и културологични науки за самобитността на македонския народ и неговия исторически, езиков, културен и религиозен континуитет".


Освен това се изисква уважение към "знанието, утвърдените факти, усвоените теории и емпиричните изследвания на съвременната светска славистика" - например за това, че:


- македонският език и диалектните му разновидности имат свой "пространствен и времеви континуитет" (българската лингвистика е на друго мнение, защото разглежда македонския като диалект на българския и следователно част от същия диалектен континуум);


- езикът е част от македонската идентичност заедно с набор от "многовековни традиции, предания, обичаи, колективна памет" и др. (тук София и Скопие спорят, защото българската страна настоява, че не накърнява македонската идентичност с искането си да се използва конкретна формула за езика в документите за преговори);


- не бива да има "ексклузивно присвояване на историята и традицията" в споделените места на памет на балканските и средиземноморските народи и да се "робува на анахронистични исторически стереотипи и илюзии" (част от тези обвинения всъщност отправя България към Северна Македония).


"Риск от етническо разделение" в момент, когато "България остана сама"


Тъкмо езикът изглежда като един от спорните въпроси между "македонския" и "албанския" блок.


За Демократичния съюз за интеграция (ДУИ) трябва да се гарантира - в работата между всички партии в парламента - че текстът няма да създаде проблеми за Северна Македония и че "езиковата, историческата и културната идентичност не е дискусионен въпрос и не е въпрос за политическо договаряне".


Външният министър Буяр Османи отиде още по-далеч, като каза, че подобна резолюция трябва да се изготвя от нула, в координация между всички, а не като натрапена от една партия, и че от държавна резолюцията може да стана израз на етническа позиция. При това "не навлязохме в негативен дискурс с България" въпреки усилията на опозицията и "пред очите на света получихме признание, че сме прави" и вече "постигнахме етнически консенсус" - ще е грешка той да се разруши по етнически линии заради амбиции на отделни партии, обяви първият дипломат; изрази и твърдението, че "България остана сама" в преговорите, което в София се оспорва.


В резултат от тези коментари другите албански формации - коалицията между Алианса на албанците и Алтернатива - също призоваха за "внимание", за да не навреди текстът на евроинтеграцията на страната. От коалицията поставиха под въпрос липсата на единна позиция между Заев и партньорите му от ДУИ. Според депутата Халил Снопче и в разговорите, и в реформите е нужно да се внимава, защото "за нас са много важни добрите отношения в региона, а следователно - и с България".


Обратно, в СДСМ говорят за нуждата от подкрепа за всяка резолюция, защитаваща езика и идентичността в Северна Македония.


Как точно ще се говори за езика


Въпросът за формулировката, която ще се използва в преговорната рамка на Северна Македония с Европейскя съюз, за да се назовава езикът, остава сред най-деликатните в списъка с искания на България за предоставяне на дата за преговори. Темата отново изплува в дневния ред, след като миналата седмица от португалска страна дойде коментар за българския произход на македонския език.


Отказът от териториални и малцинствени претенции, както и от изготвяне на пътна карта за изпълнение на Договора за добросъседство също са част от този списък. В Скопие са се чували коментари (включително от източници на "Дневник" в правителствените среди), че ако исканията на София действително се свеждат до тези проблеми, те са лесно решими.


България обаче поиска през есента в преговорния процес да се използва терминът "официален език на Република Северна Македония", като настояваше, че тя фигурира в Договора за добросъседство (а там се говори за "македонски език, съгласно конституцията на Република (Северна) Македония"). Това изискване не се споменава нито в последните коментари на Министерството на външните работи, нито в позицията на известни историци, които поискаха твърд подход от България по-рано през месеца.

Коментари (248)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 4okuto
    4okuto
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Май е ясно, че надали ще влезнат в ЕС някога.

  2. 2 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1739 Неутрално

    Напразни усилия на братята ни около Вардар!
    Няма да стане така - няма да стане с натиск!
    Всеки български "политик", който дори си помисли да отстъпи дори крачка - оттича в сифона на политиката!!!

  3. 3 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1162 Весело

    КО?!... Не.

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  4. 4 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 1816 Неутрално

    резолюция за "червените линии" на страната в преговорите с България, ще бъде гласувана в македонския парламент ......Абе кво ги мислим тея, да си стоят зад "червената линия" и да духат супата.......ере у лево......

  5. 5 Профил на Андерсен
    Андерсен
    Рейтинг: 602 Неутрално

    Това взе да става досадно с тези игри на дребно. И най-неприятното е че България изглежда лошата в случая.

  6. 6 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3397 Неутрално

    Още от началото на седмицата тръгна тази "нова фатка".
    Междувременно излязоха доста както пропагандни, така и анализаторски коментари.

    Общо взето, освен явният вътрешнополитически аспект, с декларацията се опитват "да вдигнат мизата" чрез собственото си вкоравяване и провокиране на патова ситуация с България, която "да наложи" намесата на американците. Естествено - на тяхна страна.

  7. 7 Профил на ck2013
    ck2013
    Рейтинг: 810 Неутрално

    стига стене занимавали с глупостите на макетата, очевидно не стават за ЕС.

    “I am sorry for the length of my letter, but I had not the time to write a short one.” Blaise Pascal
  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 1816 Неутрално

    "червените линии" щели да гласуват.......... Вместо новите учебници до 10 клас да ни покажат вече, тея недоразумения "червените линии" щели да рисуват ......

  10. 10 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1162 Весело

    Континуитет от времето на праисторията, идентитет от времето на плеозоя, абе молА ви се, не ги пипайте ТЕМЕЛИТЕ НИ!
    ...
    Македония е държава без фундамент и това е било винаги най-големият им проблем.
    Като нямаш исторически фундамент, не можеш да имаш и държавен и държавотворен фундамент, над който да градиш устойчива държава.
    С гръцките кражби не стана и им остана единствения вариант - да се гепи от България с пълни шепи.
    Оттук също не става обаче и нещата са в патова ситуация.
    Имам КОНСТРУКТИВНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ: братята им сърби, които им изпразниха главите последните 100 години, да им дадат назаем СРЪБСКА ИСТОРИЯ. Сръбски личности, сръбски събития. Част от югоносталгиците в СМ с радост ще прегърнат това и по този начин ще се решат много проблеми едновременно.
    Дерзайте!
    И си направете нова Югославия.
    Да живее Тито, да живее АСНОМ!

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  11. 11 Профил на pro_bono
    pro_bono
    Рейтинг: 1614 Неутрално

    Няма македонски език. Ясно. Какво толкова има да се обясняват.

    Защо албанците в Македония не кажат на Албания , че техния албански е друг албански език?

  12. 12 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1162 Весело

    И още нещо:
    Аз не разбирам, явно съм много прост...
    ЗАЩО някой си мисли в СМ, че като слагат червени линии, плашат и дигат гюрултия, това по някакъв начин води до нещо друго, освен до блатото, в което бяха с Гърция 20 години?
    Защо мислят, че като са люти македонци, ще уплашат някого и ще накарат Брюксел да се скара на България и да ги вземе в ЕС?
    Наистина ли смятат, че ще се получи, или всичко е театро за пред местна публика?
    Според мен е последното.

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  13. 13 Профил на kaiser
    kaiser
    Рейтинг: 1600 Неутрално

    Няма македонски език. Ясно.
    —цитат от коментар 11 на pro_bono


    това звучи като шопа пред клетката на жирафа

    :))))))))

    ДБ ВЪРНАХА ДПС И БСП В УПРАВЛЕНИЕТО НА БЪЛГАРИЯ
  14. 14 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1783 Неутрално

    Българският елит за да не се прави на изненадан като меркелица и да не му идва изневиделица, да е наясно че в средносрочен план България и Албания ще имат обща граница и трябва отсега да започват да градят активно отношения с тези хора. Само от България зависи колко на запад ще е общата ни граница.

  15. 15 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    " Освен това се изисква уважение към "знанието, утвърдените факти, усвоените теории и емпиричните изследвания на съвременанта светска славистика"

    Типове, които без свян с чукове трошат паметниците на България и на българските воини в днешна РСМ, изпадат в антибългарска истерия и омраза към всичко наше, да ми говорят за уважение на сърбоманските им претенции, е висша форма на цинизъм ! С такива никакви преговори за нищо !

  16. 16 Профил на balkantourist
    balkantourist
    Рейтинг: 913 Неутрално

    Все някои ден в санаториума край Вардар ще настъпи отрезвяване!

  17. 17 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1783 Неутрално

    До коментар [#12] от "pariah":

    Истината е че са прости, друго логично обяснение няма.

  18. 18 Профил на Един Българин
    Един Българин
    Рейтинг: 883 Неутрално

    До коментар [#5] от "Андерсен":

    Тя и Холандиля е лоша за Шенген за нас, Франция пък ни прецака с екологичния пакет "мобилност", опитват се да не ни взимат на сериозно всичките включително и Словения с малки изключения като признанието, че официалният език в Македония всъщност е български диалект. Еми време е да ни вземат на сериозно и да знаят че както те не биха предали собствените си граждани и тези съ съответното самосъзнание, така и България прави същото. Да, хамериканците ги натискат, но в крайна сметка ЕС е нещо различно от САЩ, нали? ЕС има интереси и те може да се различават от тези на САЩ.

    Кандидат министър-председателя Христо и останалите да внимават какво правят да не влезнат в историята като национални предатели.

    Един Българин
  19. 19 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Любопитно

    - не бива да има "ексклузивно присвояване на историята и традицията" в споделените места на памет на балканските и средиземноморските народи и да се "робува на анахронистични исторически стереотипи и илюзии".

    Чакай малко, точно вие северни макета вярвате в анахронистични исторически стереотипи и илюзии, като тази например, че видиш ли цар Самуил бил някакъв македонски цар и стигнем до Гоце Делчев, който видиш ли бил най-големия национален герой на РСМ (нещо като македонския Левски). А, всъщност той по често се е самоопределял като българин, учил е в България, работил е в България, бил е погребан в България, до момента в който предателските български комунисти не дадоха тлените му останки на вас (това маи става някъде през 1944 - 1945 г.).

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  20. 20 Профил на pro_bono
    pro_bono
    Рейтинг: 1614 Неутрално

    До коментар [#13] от "kaiser":

    А Вие звучите като Бойко Борисов пред Ердоган!

  21. 21
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  22. 22 Профил на Георги Христов
    Георги Христов
    Рейтинг: 870 Неутрално

    ЕС добре да се замисли дали тези кухи кратуни които са изготвяли "резолюцията" им трябват вътре в съюза. Ако ни принудят да приемем позицията на макетата или ако просто не се съобразят с нашето вето и ги набутат вътре, това ще отключи неспирни дрязги(за да не използвам и по-тежка дума) между двете държави или с други думи вътре в ЕС! Та нека добре помислят дали точно това им трябва или да вземат най-накрая да прочетат историята.....

  23. 23 Профил на tapat0p
    tapat0p
    Рейтинг: 287 Неутрално

    ДеБъ-рите от сутрин до вечер крещят под статии за Северна Македония как България ще изгуби, как сме в изолация. Пълни глупости. Половината EU ни разбира позицията, но просто геополитиката (намаляването на руското влияние на Балканите) им е по-важна, другата половина се радват, че има такова вето, за да не се продължи на този етап с преговорите със Северна Македония и Албания.

  24. 24 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1739 Разстроено

    До коментар [#13] от "kaiser":

    Не е лошо Вие да си дадете сметка как "звучите"...

  25. 25
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  26. 26 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3397 Неутрално

    - не бива да има "ексклузивно присвояване на историята и традицията" в споделените места на памет на балканските и средиземноморските народи и да се "робува на анахронистични исторически стереотипи и илюзии". Чакай малко, точно вие северни макета ...
    —цитат от коментар 19 на Иво


    Не, нЕма "чЕки малко"!
    Те точно това искат и за това се борят.
    На практика - Не те нашата история и национална памет крадели, а ние тяхната!
    Ни повече, ни по-малко!

  27. 27 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4036 Неутрално

    Почват да поддават на натиска, чудят се с какви червении линии да се измъкнат, но годините си текат...

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  28. 28 Профил на Гражданин
    Гражданин
    Рейтинг: 2327 Неутрално

    Тез скоро няма да влязат в ЕС ми се струва ... колкото и да им го пожелавам и колкото и да съм за интеграцията на всички европейски страни в ЕС, с рекет и омраза просто не ги виждам в ЕС. Да не говорим, че така наречените "севрномакедонци" са няма и милион и реално са малцинство в собствената си РСМ.

  29. 29 Профил на tapat0p
    tapat0p
    Рейтинг: 287 Неутрално

    Новото в спора е че вече в Европа научиха истинските позиции на България- териториални претенции към РСМ- намеса във вътрешните работи на суверенната държава РСМ- неуважение към правото на самоопределение на цял един народ - крайно враждебна среда и отношение към българските граждани от македонска националност- брутална фалшификация на историята и претенции македонците да приемат българските фалшификации за техна история - умопомрачителна реч на омразата към македонския народ, насърчавана от държавни институции и служители, политически партии и медии.
    —цитат от коментар 21 на novo-star dnevnik-ar


    Колко много глупости в един пост :D
    * България няма териториални претенции към РСМ.
    * Не се намесва във вътрешните им работи
    * Сев-Македонците са крайно враждебни към нас.
    * Странно как българската история е фалшифицирана, но други източници (османски, византийски и т.н) се припокриват с нашата история, не с македонската.
    * Сев-Македонски политик скоро нарече българските жени леки и че струват няколко банкноти. Аз за такъв тип изказване от българска страна не се сещам.

    По изказът си личи, че си маке. Излез малко от балона и прочети нещо различно от северномакедонски вестник тип ШОК. Та дори да не е български източник.

  30. 30 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 849 Неутрално

    До коментар [#5] от "Андерсен": Кандидат министър-председателя Христо и останалите да внимават какво правят да не влезнат в историята като национални предатели.
    —цитат от коментар 18 на Един Българин


    Точно това ме отказа да гласувам повторно за тях.

  31. 31 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1162 Неутрално

    До коментар [#21] от "novo-star dnevnik-ar":
    Колко ти плащат да плещиш лъжи?

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  32. 32 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2407 Весело

    Дневник обаче продължават да пишат като официоз на управляващите в Северна Македония. А това за "анонимните източници" дето им казали как "ако поискате САМО това и онова - няма проблеми" е толкова смешно, че само заради него трябва да им лепнат етикет "Fake News" навсякъде. Това нещо (дори да е вярно, че някой им го е казал, а то 99% не е), се нарича "активно мероприятие". Идеята е умнокрасавитетът начело с Ристе Бойкикески да натиска да се промени едностранно българската позиция и да се ограничи само до малцинство, територия и някаква пътна карта. Много вероятна хипотеза, ако ДеБъ са в управлението (със сигурност ще искат външно и ЕС като ресор, а Славейката ще им го даде, щото там няма много за крадене, а той грантове за майцепродавство не получава). Та когато това стане, коминтерновците ще кажат "Ей, чудесно - е те тука вече можем да ПРЕГОВАРЯМЕ!" и ще искат още отстъпки от типа да се заложи "правото на самоопределение" и "зачитане на културната идентичност", ама не при тях, а при нас. А пътната карта - все тая. Приемат ли ги в ЕС няма да я изпълняват, това е ясно. Естествено България вече ще се е отказала от всичко останало и тия ще си убеждават наред че всичко е тяхно, докато един ден не лъснем пред инсталация във фоайето на ЕП на тема "Кирилицата - македонскийот принос към светската култура".

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  33. 33 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 849 Любопитно

    В една славянска група в интернет се заговори по темата. Най много ми направи впечатление, че румънци, които бяха в нея се изказаха, че напълно ни разбират и подкрепят, защото този въпрос е абсолютно същия като техния с Молдова.

  34. 34 Профил на serenalipuma
    serenalipuma
    Рейтинг: 397 Неутрално

    Имай си хас албанският да не е предпазлив! Ама лилявите си го обичат!

  35. 35 Профил на serenalipuma
    serenalipuma
    Рейтинг: 397 Неутрално

    Имай си хас албанският да не е предпазлив! Ама лилявите си го обичат!

  36. 36
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  37. 37 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1739 Неутрално

    С този модел на поведение братята ни около Вардар ще "станат" член на ЕС по време на турското председателство...

  38. 38 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1253 Неутрално

    Кога некой оглупее, това го държи дълго време...

  39. 39 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 738 Неутрално

    А вчера като писах, че ще започнат да разгъват локуми от дивотии някои хора не вярваха. Анназдраве !

    This is the place where puddings die.
  40. 40 Профил на motochristo
    motochristo
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    Да ти измислят комунистите и сърбите език и история не е е самоопределение.

    Гласуваш за прасе - получаваш кочина.
  41. 41 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Весело

    До коментар [#20] от "pro_bono":

    Той гербер, затова звучи така. :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  42. 42 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 995 Неутрално

    не желая да имам нищо общо с тези инопланетяни.

    каквито и червени линии да си приемат, не могат да променят историята си - претопени сръбски проксита, мразещи от все сърце България, че даже "идентитет" си построили от това!

    да си се кланят на тито и сталин, да целуват сръбски и албански части, дорде им уврат овчите мозъци.

  43. 43 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1267 Неутрално

    РСМ с този типичен щопски инат на непризнаване на фактите (шопът като гледал жирафа и казал "Те такова животно нема!") все повече ще се самозакопават.
    "О, неразумни юроде! Поради что се срамиш да се наречиш
    Болгарин?... Ти, Болгарино, не прелщайся, знай свой род и язик…"

    ДБ=БКП
  44. 44 Профил на victortrt
    victortrt
    Рейтинг: 386 Неутрално

    Дневник, като ходил в РСМ ще кажа само trans penis mihi est за техните драми.

  45. 45 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    Това е езикът е пълна тъпотия от наша страна. В момента македонският е отделен език. Нищо, че е писан на сръбска пишеща машина. И голяма част от населението там се счита за македонци. Толкоз. Не мож ги накара на сила да приемат, че са българи. Има смисъл изчистване на историческите въпроси, за да не крадат от нашата история. Въпросът с въобржаемата средновековна македонска държава да бъде изрязан от дъно. Както с античните корени на днешната македонска държавнот. С Г. Делчев нещата са много по-сложни.Но със сигурност можем да изтъргуваме безсмисленото упорство за езика за компромис от македонска страна що се отнася до историята.

  46. 46 Профил на tungsram
    tungsram
    Рейтинг: 102 Неутрално

    До коментар [#33] от "bobix":

    Между Румъния и Молдова нещата са доста по-леки. В Молдова дори официалният език е румънски и голяма част от гражданите не смятат, че има разлика между румънци и молдовци. И този процент постепенно се вдига след разпада на СССР.

  47. 47 Профил на caterpillar
    caterpillar
    Рейтинг: 64 Неутрално

    Абе как никой в Латинска Америка не каза, че говори на свой език различен от испанския / там много езици биха се пръкнали /
    Как Бразилия не казаха че не говорят португалски
    Как в САЩ, Канада , Австралия и други не казаха че говорят различен от английския.
    Как в Австрия и Швейцария не казаха че говорят разл от немския
    Как в Белгия не казаха че говорят разл. от фламандски и френски.....

    Само Сев. Мак. са по-специални. То си има дори документ за създаването на езика им. Могат да почитат този дето го е подписал като създадел на езика им.

    caterpillar
  48. 48 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    До коментар [#33] от "bobix":

    Само дето, молдовците искат да са румънци. И ако няма пречки от страна на Русия и славяноезичното население биха се обединили с Румъния. Друг е въпросът, че едва ли има трезвомислещ политик в Букурещ, който иска да си надене този воденичен камък на шията. Примерът с Източна Германия е пресен.

  49. 49 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3074 Неутрално

    Не знам как го направиха патрЕотите, но ме е страх да пътувам в Македония. Успяха да ни направят кървави врагове.

  50. 50 Профил на tapat0p
    tapat0p
    Рейтинг: 287 Неутрално

    Не знам как го направиха патрЕотите, но ме е страх да пътувам в Македония. Успяха да ни направят кървави врагове.
    —цитат от коментар 49 на pontius_glarus


    Малии, защото преди патрЕотите бяхме първи братя, то не бяха прегръдки и целувки като минем границата, с мед и масло ни посрещаха :D

  51. 51 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    До коментар [#47] от "caterpillar":

    Но пък вече има словенски, хърватски и босненски език. То и украинският е една доста изкуствено създадена конструкция. В същото време поради разделението и изолацията има големи разлики между корейския говорен от двете страни на 38 паралел. И доста специалисти смятат, че след години ще може да се говори за отделни езици. Така, че дали ще се води отделен език си е преди всичко въпрос на политика и национални комплекси.

  52. 52 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1081 Неутрално

    "Македонският език" показвал идентичност на македонците. Интересно, според макетата има ли австрийци като нация? Щот австрийски език няма, както няма швейцарски, както няма канадски, австралийски, американски и още куп нации без собствен език. А присвояването на макетата на чужди достижения няма да мине.

  53. 53 Профил на ddd
    ddd
    Рейтинг: 494 Неутрално

    Бай Ганю хем жали и е готов (на приказки) да брани волжските татари като наследници на т.нар. прабългари, хем се обижда, когато го наричат татарин, като че ли това не е един обикновен етноним, а някаква бозна ква обида. Тъпо.

    Правителството, сакън, да не остане някой с впечатление, че не е българско, ерго малко или много байганювско, и то се занимава с чисти глупости: България обаче поиска през есента в преговорния процес да се използва терминът "официален език на Република Северна Македония", като настояваше, че тя фигурира в Договора за добросъседство (а там се говори за "македонски език, съгласно конституцията на Република (Северна) Македония").

  54. 54 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1267 Неутрално

    До коментар [#46] от "tungsram":

    Навремето е имало Обединено княжество Влахия и Молдова.

    ДБ=БКП
  55. 55 Профил на asroma1927
    asroma1927
    Рейтинг: 703 Неутрално

    До коментар [#45] от "filofob":

    И кое точно е сложното с Гоце Делчев? Не аз, а той казва ".... какво можем да направим, като сме си българи ". Това е в писмо до Никола Малешевски. Кое е сложното за разбиране тук?

  56. 56 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    До коментар [#45] от "filofob":

    "Това е езикът е пълна тъпотия от наша страна. В момента македонският е отделен език. Нищо, че е писан на сръбска пишеща машина. И голяма част от населението там се счита за македонци. Толкоз. Не мож ги накара на сила да приемат, че са българи. Има смисъл изчистване на историческите въпроси, за да не крадат от нашата история. Въпросът с въобржаемата средновековна македонска държава да бъде изрязан от дъно. Както с античните корени на днешната македонска държавнот. С Г. Делчев нещата са много по-сложни.Но със сигурност можем да изтъргуваме безсмисленото упорство за езика за компромис от македонска страна що се отнася до историята."

    Нищо не може да се изтъргува от комплексирани и озлобени типове, които са свикнали само да крадат, плагиатстват и копират чуждата история ! Те искат всичко ! И нашата история, и език ! И двете са ги изплагиатствали и ако не беше мерака им да влязат в ЕС, щяха да си карат все по тоя начин..... ! Гърците показаха, че това няма да го толерират, водиха сериозна борба с чугуните в Скопие, постигнаха немалко ! И ние можем да постигнем, дори повече от това !
    А това, че в езикът им с времето има просмукани или направо наложени сърбизми, не променя по никакъв начин факта на генезиса му именно от българския език ! Писано е достатъчно, няма да зитирам мнения по този въпрос ! Искам само да обърна внимание, че език не се създава за 100 години ! Ние използваме нашия език, който има хилядолетна история ! За макетата тия работи нямат никакво значение !

  57. 57 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7572 Неутрално

    До коментар [#5] от "Андерсен":

    Лоша и некомпетентна ни е дипломацията, затова.

  58. 58 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1783 Неутрално

    До коментар [#54] от "anonimnii":

    Освен това Молдова е по - старото от двете, така че паралелите между рсм и България се ограничават само до езика.

  59. 59 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1267 Неутрално

    До коментар [#55] от "asroma1927":

    Човекът е трол. Безсмислено е да му обяснявате.

    ДБ=БКП
  60. 60 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 775 Неутрално

    РСМ има признат суверенитет и право да си използва собствен език. Ние не само, че сме ги признали, но и сме го направили първи, уважавайки желанието им за самоопределяне. Проблема, обаче, е че те не искат само държава, но и нация, робувайки на разбиранията от 19-век за държави на нациите. И още по-големият проблем е, че съвсем младата държава, желае да се легитимира като вековна нация. За тяхно съжаление историческите факти, документи, а и свидетелствата на съвременниците, никак, ама никак не са в подрепа на такава теза. Какво им остава? Като нямат собствена история, да откраднат чужда и да я представят за своя. Не, че не се е случвало другаде по света, обаче не и по отношение на признатата история на други държави.

    И каква е ситуацията в момента - от Скопие си съчиняват нова нация и нова история, а всеки, който оспори тези абсурдни съчинения, е наричан агресор и заклеймяван как им спира правото на самоопределяне. Хората там сериозно са се объркали, че самоопределението включва или дори позволява фалшифициране на историята. Което пък, освен ментални проблеми, има съвсем директни проявления и последствия в днешният ден, свързани с териториални и малцинствени претенции, отричане на етническо прочистване, създаване на език на омразата и агресия към съседите. Да създадеш една съжа и да очертаеш червена линия около нея, може и да те копсулира от останалият свят, но няма да помогне да бъдеш разбран, приет и уважаван. А докато не бъдат преодолени и негативните последствия в отношенията с околните, няма как да постигнеш разбирателство с тях. Вече, когато няма разбирателство, е ясно какво следва и какво се случва.

  61. 61 Профил на tungsram
    tungsram
    Рейтинг: 102 Неутрално

    До коментар [#51] от "filofob":

    Словенският е отделен език. Хърватският и босненският са кодифицирани варианти на сърбохърватския. Никой не твърди, че хърватският е напълно отделен език от сръбския и че винаги е бил, както твърдят македонците за македонския и българския.

  62. 62 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1739 Неутрално

    До коментар [#45] от "filofob":

    Кое/какво от "историческите въпроси" не е ясно???
    Просто имаме срещу себе си една общност, чието колективно съзнание е промивано над 70 години от сръбската пропаганда, и което е изградило "идентичността" си върху една - единствена опора - антибългаризма!!!!
    Кое/какво точно не е ясно???

  63. 63 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4038 Весело

    До коментар [#55] от "asroma1927":

    " И кое точно е сложното с Гоце Делчев? Не аз, а той казва ".... какво можем да направим, като сме си българи ". Това е в писмо до Никола Малешевски. Кое е сложното за разбиране тук?"


    Сложното е, когато за някои фактите нямат ама никакво значение, а само собствената им демагогия ! Какво казва Гоце за себе си не важи за сърбоманите в Скопие ! Какъв е Гоце Делчев, че да му позволяваме да има право да се самоопределя, да не говорим ако това резултата от това самоопределение е, че се нарича Българин !!! Как е посмял !!!😂🤦‍♂️👍

  64. 64 Профил на famousandco
    famousandco
    Рейтинг: 775 Неутрално

    Това е езикът е пълна тъпотия от наша страна. В момента македонският е отделен език. Нищо, че е писан на сръбска пишеща машина. И голяма част от населението там се счита за македонци. Толкоз. Не мож ги накара на сила да приемат, че са българи. Има смисъл изчистване на историческите въпроси, за да не крадат от нашата история. Въпросът с въобржаемата средновековна македонска държава да бъде изрязан от дъно. Както с античните корени на днешната македонска държавнот. С Г. Делчев нещата са много по-сложни.Но със сигурност можем да изтъргуваме безсмисленото упорство за езика за компромис от македонска страна що се отнася до историята.
    —цитат от коментар 45 на filofob


    Явно ти тъпият в случая. Имат си пълно право да си ползват собствен език, както изменен 1945г. и както се е развил в бивша Югославия. Но те искат да бъде признато, че това е вековен език и той е различен от българския. Пробвай за няколко секунди да помислиш какво означава това за българите в Пиринско, които говорят на македонски диалект?

  65. 65 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    До коментар [#56] от "samoedin":

    Пак питам, до какво точно ще доведе заинатяването за езика? Няма да ги накараме да смятат, че са българи и това е. А в един момент ще ни накарат да признаем и език и всичко. Един век е достатъчно време за оформяне на език. Или по-скоро в нашия случай за разделяне на книжовната норма на два езика. Защото и българският е еволюирал.
    И отново, както се вижда това е политически въпрос. Как от нищото се появиха отделни езици в бивша Югославия. Как се появи Украински и Беларуски, на които писани книги преди 1990 г. се броят на пръстите на ръцете. Ако щеш дори и иврита е мъртъв език, който в Израел нарочно са съживили и наложили като чисто политическо решение

  66. 66 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1267 Неутрално

    До коментар [#63] от "samoedin":

    Според РСМ всички тези "македонци", които са живели в пределите на Царство България са се страхували да кажат, че не са българи.

    ДБ=БКП
  67. 67 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1081 Неутрално

    До коментар [#63] от "samoedin":Според РСМ всички тези "македонци", които са живели в пределите на Царство България са се страхували да кажат, че не са българи.
    —цитат от коментар 66 на anonimnii


    Тя самата им нация е на една година (от толкова време съществува понятието Северна Македония). Интересно, дали настояват да се наричат македонци или гърците бият през устата за това? Всъщност, вече знаем, за подобен пост в туитър миналия месец Заев трябваше да се извинява на гръцкото външно и да трие поста

  68. 68 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    До коментар [#62] от "selqnin":

    Да бе, ясно е. Само, че какво точно целим? Тази общност се смята за македонци. Ккаво искаме-да им отмъстим или да ги откажем от кражбата на история? Защото има разлика. Едното е за миналото и не касае бъдещето.
    И изобщо не си мисли, че история на ВМРО е толкова еднозначна. Малко трудно ще обясниш ня някой чужденец как аджеба ВМОРО, които са българи воюват освен с турците в Македония и с върховистките чети пратени от България. Как ВМОРО иска автономия(ние го обясняваме с ромелийския вариант) пък официалното българско управление е против тази идея. И иска директно присъединяване. Да не говорим, че от един момент нататък със Сандански започват истински автономистки тежнения. И борба за Македония като отделна територия.

  69. 69 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1081 Неутрално

    До коментар [#62] от "selqnin":Да бе, ясно е. Само, че какво точно целим? Тази общност се смята за македонци. Ккаво искаме-да им отмъстим или да ги откажем от кражбата на история? Защото има разлика. Едното е за миналото и не касае бъдещето.И изобщо не си мисли, че история на ВМРО е толкова еднозначна. Малко трудно ще обясниш ня някой чужденец как аджеба ВМОРО, които са българи воюват освен с турците в Македония и с върховистките чети пратени от България. Как ВМОРО иска автономия(ние го обясняваме с ромелийския вариант) пък официалното българско управление е против тази идея. И иска директно присъединяване. Да не говорим, че от един момент нататък със Сандански започват истински автономистки тежнения. И борба за Македония като отделна територия.
    —цитат от коментар 68 на filofob


    Не са македонци, а северномакедонци. Те се приемат като северни македонци

  70. 70 Профил на asroma1927
    asroma1927
    Рейтинг: 703 Неутрално

    До коментар [#65] от "filofob":

    "Как се появи Украински и Беларуски, на които писани книги преди 1990 г. се броят на пръстите на ръцете"
    ----------------------
    Корените на украинския език могат да бъдат проследени до Киевска Рус, т.е. почти десет века назад във времето

  71. 71 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1267 Неутрално

    До коментар [#65] от "filofob":

    За езика вече в РСМ твърдят че това е "древно-словенски език" "майка на всички словенски езици", т. е. българският е произлязъл от "македонският". Според РСМ старобългарският бил старомакедонски.
    Те като нямат исторически личности от онези времена как точно са имали език (отделно нация, култура, книги)?
    Идеята на РСМ е че всичко исконно българско е "македонско". Няма един историк по света който да им признава глупостите.

    ДБ=БКП
  72. 72 Профил на герб е мафия
    герб е мафия
    Рейтинг: 902 Весело

    Има една партия в България, да не казвам имена, предлагаща България да погълне Северна Македония. Да стане част от България. Това им е в програмата за изборите на 11 Юли.

    На Парламента на Северна Македония да им кажат че партия в България води кампания за избори с такава цел

  73. 73 Профил на CINZANO
    CINZANO
    Рейтинг: 861 Неутрално

    До коментар [#30] от "bobix":

    До коментар [#5] от "Андерсен": Кандидат министър-председателя Христо и останалите да внимават какво правят да не влезнат в историята като национални предатели.
    —цитат от коментар 18 на Един Българин


    Точно това ме отказа да гласувам повторно за тях.
    —цитат от коментар 30 на bobix

    Я пак си помисли:
    https://bgnes.bg/news/khr.ivanov-k-m-rsm-istoriata-ne-mozhe-da-e-pod-kilima-da-razsekretat-arkhivite-da-izp-lnavat-angazhimentite/

    П.п. Недей да се чудиш защо дневник не са публикували интервюто - очевидно е...

    Мома, връщай 12 и 12А!
  74. 74 Профил на ddd
    ddd
    Рейтинг: 494 Неутрално

    Гоце Делчев - полуинтелигент, полугражданин, полуселянин, полувоенен, полушумкарин, полувярващ, полуатеист, полусоциалист, полуанархист, полупатриот, полуавтономист и т.н. Но - цял терорист, убит от силите на реда след едно напълно безсмислено взривяване на мост. Освен това - поръчител на няколко десетки убийства на български четници, навлезли в Македония с цел разбойничество. Мисля, че спокойно може да влезе в "героичния пантеон" и на двете държави.

  75. 75 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 849 Любопитно

    До коментар [#33] от "bobix":Между Румъния и Молдова нещата са доста по-леки. В Молдова дори официалният език е румънски и голяма част от гражданите не смятат, че има разлика между румънци и молдовци. И този процент постепенно се вдига след разпада на СССР.
    —цитат от коментар 46 на tungsram


    Не съм запознат с техния казус, но щом провокира румънци да се изказват така в подкрепа и с разбиране, значи не е чак толкова леко :)

  76. 76 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1081 Неутрално

    До коментар [#62] от "selqnin":Да бе, ясно е. Само, че какво точно целим? Тази общност се смята за македонци. Ккаво искаме-да им отмъстим или да ги откажем от кражбата на история? Защото има разлика. Едното е за миналото и не касае бъдещето.И изобщо не си мисли, че история на ВМРО е толкова еднозначна. Малко трудно ще обясниш ня някой чужденец как аджеба ВМОРО, които са българи воюват освен с турците в Македония и с върховистките чети пратени от България. Как ВМОРО иска автономия(ние го обясняваме с ромелийския вариант) пък официалното българско управление е против тази идея. И иска директно присъединяване. Да не говорим, че от един момент нататък със Сандански започват истински автономистки тежнения. И борба за Македония като отделна територия.
    —цитат от коментар 68 на filofob


    Не бе, това е ясно. Искат да се отделят и България първа призна суверенна държава Македония. Няма проблем, проблема е в това, че аз не говоря северно македонски език. И той не съществува нито исторически, нито фактически. Днес езика, утре ще поискат и Пловдив щот видите ли Филип Македонски се преместил да живее в град съществувал поне 30 века преди раждането му

  77. 77 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    До коментар [#70] от "asroma1927":

    И на киевско руски ли пишат в съвременна Украйна? Знаеш ли изобщо какво се учи по украинска литература в специалност Украинска фиология? И откъде се опитват да изсмучат такава. Защото както казах преди 1990 г. такава почти няма и като сте такива филолози и лингвисти бягайте да търсите огромните разлики между руски, украински и беларуски и кога се появяват като книжовна норма.

  78. 78 Профил на onemanband
    onemanband
    Рейтинг: 856 Неутрално

    До коментар [#46] от "tungsram":Навремето е имало Обединено княжество Влахия и Молдова.
    —цитат от коментар 54 на anonimnii


    Не...не е имало такова държавно обединение, поне до преди Втората световна /за около 3 годинки/.
    Молдова и Влашко ,ВИНАГИ са били две независими едно от друго образувания.
    Същото е и с Хърватска и Сърбия, долу-горе.
    Което не може да се каже за Македония и БГ.

    Кажи ми ,КОЙ ти плаща Гранта, та да ти кажа какво си...
  79. 79 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    До коментар [#71] от "anonimnii":

    Това както каза са глупости. И точно на историческа почва трябва да действаме. Както направиха гърците. Отказват се официално от всякакви македонски идентичности през средновековието. От 18 в нататък не знам. Не мисля, че има македонски политик, който някога да приеме нашите искания. Но нас, рано или късно ще ни принудят, защото още имаме какво да искаме от Европа. Та затова и си мисля, че ако можем да изтъргуваме история за език да го правим.

  80. 80 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1081 Неутрално

    До коментар [#70] от "asroma1927":И на киевско руски ли пишат в съвременна Украйна? Знаеш ли изобщо какво се учи по украинска литература в специалност Украинска фиология? И откъде се опитват да изсмучат такава. Защото както казах преди 1990 г. такава почти няма и като сте такива филолози и лингвисти бягайте да търсите огромните разлики между руски, украински и беларуски и кога се появяват като книжовна норма.
    —цитат от коментар 77 на filofob


    Украинския език е толкова далеч от руския колкото фърси от испанския. Руснак трудно може да научи украински език.

  81. 81 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    До коментар [#65] от "filofob":

    " Пак питам, до какво точно ще доведе заинатяването за езика? Няма да ги накараме да смятат, че са българи и това е. А в един момент ще ни накарат да признаем и език и всичко. Един век е достатъчно време за оформяне на език. Или по-скоро в нашия случай за разделяне на книжовната норма на два езика. Защото и българският е еволюирал.
    И отново, както се вижда това е политически въпрос. Как от нищото се появиха отделни езици в бивша Югославия. Как се появи Украински и Беларуски, на които писани книги преди 1990 г. се броят на пръстите на ръцете. Ако щеш дори и иврита е мъртъв език, който в Израел нарочно са съживили и наложили като чисто политическо решение"

    Аз нямам за цел да накарам чугуните в Скопие да си мислят или да не си мислят каквото и да било за себе си или езика, който говорят ! Това съм го писал, а и не само аз, в този форум десетки пъти, ама няма кой да чете и да мисли ! Нека си се имат в Скопие за каквото си искат - че са сърби, че са гърци, че са албанци, влахи, ако щат и сиукси ! Това си е тяхна тяхна работа ! Насила хубост не става, съгласен съм ! Залогът не е в това ! Ние се борим за защита на собствената си идентичност, история, език в спора с едни безкрупулни плагиати, за които няма никакви норми на свян, чест, достойнство и които утре ще изкарат нашите деца и внуци македонци, просто защото цар Самуил бил......македонец, вие не знаете ли ? И ще искат и още и още, а България и Българщината ще се окажат само нещо в нашето....въображение ! Та не искам да ви казвам какво ще спечелим, но мога много да ви говоря какво ЩЕ ЗАГУБИМ ! И то със сигурност ! За да угодим на Ханс и Петер, хванати за ръчичка, поучаващи ни какви сме или не сме, без дори да знаят за какво изобщо става дума !
    А за езика бъркате изключително много, но историята е прекалено дълга, че да я започвам днес, тук и сега, особено в този пошъл контекст ! Само ще отбележа, че немалко думи, които използваме и днес, се намират в древността дори и по стените на египетските пирамиди, като думата ям, беда, сека и много други ! Език не се гради ни за няколко години, ни с плагиатсвто и демагогия ! Пък и не е особено сложно да се досетиш след като имаш обща история с някого, на какъв език говориш, нали ?

  82. 82 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2383 Неутрално

    Както има "de-at" стандарт за австрйски немски, така ще има и "bg-mk".

  83. 83 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2383 Неутрално

    Къде точно минава червената македонска линия покрай Александър Македонски?

  84. 84 Профил на motochristo
    motochristo
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    А всъщност защо не поискаме просто езикът да се казва северномакедонски?

    Гласуваш за прасе - получаваш кочина.
  85. 85 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1081 Неутрално

    Както има "de-at" стандарт за австрйски немски, така ще има и "bg-mk".
    —цитат от коментар 82 на blondofil


    Точно, както имa EN- US

  86. 86 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    До коментар [#76] от "stanislavdi":

    Хайде обоснови тази логическа конструкция, при която от признаване на езика(който всъщност е признат от нас от десетилетия) следва...каквото там следва.
    За самата НЕвъзможност на забитата разкъсвана от етнически противоречия Македония, която поне още 20 г. няма да е в ЕС, да иска нещо, дори няма да отварям дума.

    п.п нали едно от нещата, които искаме е отказа от териториални и малцинствени претенции.

  87. 87 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1267 Неутрално

    До коментар [#79] от "filofob":

    Целият ви пост е пълен с глупости.
    1. Не се търгува с история и език.
    2. България е независима държава, която именно защото е пълноправен член на ЕС не може да бъде принудена от никой да приеме лъжите на РСМ.
    3. РСМ не искаха да приемат и гръцките условия, но накрая клекнаха. Та не са толкова твърди от РСМ.
    Та не виждам защо въобще си правите труда? Добре ли ви плащат поне?

    ДБ=БКП
  88. 88 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1081 Неутрално

    До коментар [#76] от "stanislavdi":Хайде обоснови тази логическа конструкция, при която от признаване на езика(който всъщност е признат от нас от десетилетия) следва...каквото там следва.За самата НЕвъзможност на забитата разкъсвана от етнически противоречия Македония, която поне още 20 г. няма да е в ЕС, да иска нещо, дори няма да отварям дума.п.п нали едно от нещата, които искаме е отказа от териториални и малцинствени претенции.
    —цитат от коментар 86 на filofob


    Ние искаме, но те отказват. Не помня да сме признавали официално македонския език.

  89. 89 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1367 Неутрално

    Македонистът Христо Андоновски и неговите 8 фактологически лъжи в първите 16 страници на книгата му “Вистината за Егейска Македониjа”. Не е ли смешно и трагикомично да пишеш книга, в чието заглавие да слагаш думата „истина“ и след това в същата книга да изречеш 8 лъжи само в първите 16 страници (от 7-ма до 23-та страница)? Това прави по 1 лъжа на всяка втора страница! Точно това прави сърбо-македонистът Христо Андоновски с неговата книга „Вистината за Егеjска Македониjа“ – първоначално издадена в Скопие през 1970 г. и преиздадена в Торонто през 2017 г. от група сърбо-македонистки емигранти.СБОРНИК СТРУМСКИ
    MENU
    ИЗБЕРИ ТЕМА
    ИЗБЕРИ ТЕМА

    Select Category
    28. Македонистът Христо Андоновски и неговите 8 фактологически лъжи в първите 16 страници на книгата му “Вистината за Егейска Македониjа”
    WRITTEN BY АТАНАС СТРУМСКИ ОТ ПИРИНСКА МАКЕДОНИЯ

    Не е ли смешно и трагикомично да пишеш книга, в чието заглавие да слагаш думата „истина“ и след това в същата книга да изречеш 8 лъжи само в първите 16 страници (от 7-ма до 23-та страница)? Това прави по 1 лъжа на всяка втора страница! Точно това прави сърбо-македонистът Христо Андоновски с неговата книга „Вистината за Егеjска Македониjа“ – първоначално издадена в Скопие през 1970 г. и преиздадена в Торонто през 2017 г. от група сърбо-македонистки емигранти.


    Точно това издание ще използваме в тази статия за да ви покажем 8-те лъжи, които македонистът Андоновски прави в първите 16 страници на книгата си. Жертви на тези лъжи естествено са българите от Македония, защото да не забравяме – според македонизма българи в Македония няма, всички, които са се самоопределяли някога за българи в Македония всъщност са „етнички македонци“, ако са наричали езика си български, то те са грешали, това всъщност е „македонски jазик“. И сърбо-македонисти като Андоновски затова са тук – да „поправят“ тази историческа несправедливост като масово фалшифицират и лъжат. Така де, ако за вас 8 лъжи в първите 16 страници в книга от общо 220 страници ви се вижда като малка бройка, то по-добре да не коментираме повече…

    А иначе кой е Христо Андоновски? Сърбо-македонист, журналист и „добитник на медал за заслуги за афирмација на својата татковина „Св Апостол Павле“.“ Мдааа, Андоновски афирмирал (утвърждавал) своята родина с исторически лъжи и манипулации и затова получил държавна награда в югославска Македония… Трагикомедия невидена.

    Преди да започнем разобличаването на лъжите и манипулациите на Андоновски искам добре да запомните тази негова патетика от предговора на книгата:

    “Меѓутоа, ни оддалеку народите од споменатите земjи – Ирците и Курдите, не го доживееjа незамисливото понижување на Македонците, со употреба на груба сила да бидат лишени од својот маjчин jазик, да им се наметне тyѓа националност.”

    “Етничките македонци” на Андоновски били лишени от своя майчин език и им се наметвало чужда националност…. ОК, ОК, да видим кой на кого наметва чужда националност.

    Лъжа 1: „Македонски текстови со грчко писмо – Данаиловиот Четиријазичник“
    Македонистът Андоновски пише на страница 7:
    „Повеќето документи на преведувачката работа од грчки на македонски јазик со грчка азбука и транскрипција, ако се исклучи Данаиловиот Четиријазичник, кој датира од малку порано, се од XIX век.“


    Значи според Андоновски „Данаиловиот Четиријазичник“ е речник на „македонски јазик“ излязал от преди XIX век. Това е 100%-ва лъжа. И не, не века на излизане на речника е лъжа, а езика за който се говори в речника. Но да видим:

    През 1794 година в албанското градче намиращо се близо до Македония Москополе гръцкия учен от влашки произход Даниил Москополец издава на гръцки език своя прочут труд, речникът на 4 езици „Εισαγωγική Διδασκαλία“ или в превод на български „Уводно обучение“. През 1802 г. книгата е преиздадена във Венеция.

    Речникът е издаден с помощта на митрополит Нектарий Пелагонийски, който на корицата се титулува като „Пелагонийски митрополит, ипертим и екзарх на цяла Българска Македония“ – „Μητροπολίτης Πελαγονίας, Υπέρτιμος καί Έξαρχος πάσης Βουλγαρικής Μακεδονίας“:


    И от близо надписа „Пелагонийски митрополит, ипертим и екзарх на цяла Българска Македония“ – „Μητροπολίτης Πελαγονίας, Υπέρτιμος καί Έξαρχος πάσης Βουλγαρικής Μακεδονίας“:


    Речникът е на четирите християнски езика, говорени в Македония – гръцки, влашки, български и албански.

    Четирите езика говорени в Македония според Москополец и речникът му:
    ρωμαϊικά – ромейски (гръцки);
    Βλαχικά – влашки;
    βουλγαρικά – български;
    αλβανιτικά – арванитски (албански).

    Скрийншот от страница 9 на речника с посочените езици:


    Поради някаква странна причина сърбо-македонистите в Македония се спукват да лъжат за този речник. Според Андоновски и останалите македонисти речника бил написан на „македонски jазик“, въпреки, че виждаме как автора е написал, че това е българския език. Естествено, „македонскиот jазик“ в речника според македонистите е българския – сърбоманите не посягат на албанския, гръцкия и ромънския език, защото ще ядат бой, а и защото македонизъм значи отричане на всичко българско в Македония. Македонистите като Андоновски както винаги си позволяват да лъжат и фалшифицират само българското име в Македония........................
    https://sbornikstrumski.com/makedonista-hristo-andonovski-i-negovite-lagi-vo-knigata-vistinata-za-egejska-makedonij/

  90. 90 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1367 Неутрално

    Езика на Гоце Делчев и всички революционери от ВМРО.
    https://youtu.be/YJw8Wh4dyM8

  91. 91 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2383 Неутрално

    В една славянска група в интернет се заговори по темата. Най много ми направи впечатление, че румънци, които бяха в нея се изказаха, че напълно ни разбират и подкрепят, защото този въпрос е абсолютно същия като техния с Молдова.
    —цитат от коментар 33 на bobix


    И все пак руснаците не успяха да направят с молдовците това което сърбите направиха с македонците. Защо?

  92. 92 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 1886 Неутрално

    Откъде идва твърдението и вярата, че България е изолирана не знам. Но и нашите нихилисти вярват в това.
    Не виждам никаква изолация. Напротив

  93. 93 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1861 Неутрално

    Няма македонски език. Ясно. Какво толкова има да се обясняват. Защо албанците в Македония не кажат на Албания , че техния албански е друг албански език?
    —цитат от коментар 11 на pro_bono


    Албанците в Македония (Опааа - Севрена Македония) не е необходимо да казват нищо. След 10 години те ще са 75% от населението и тогава целия този спор за Българския език няма да ги засяга. А братята Макета ще се чудят как да вземат Български паспорти.
    През 80те когато имигрирах в САЩ беше пълно с Македонци които се пишеха БЪлгари за да им дадат политическо убежище. Тъжна работа да не знеш кой си и защо си.

    California Über Alles
  94. 94 Профил на realismisthename
    realismisthename
    Рейтинг: 705 Неутрално

    В периода след освобождението - Русия и останалите велики сили осъзнават, че НЕ МОГАТ да контролират ГОЛЯМА и СИЛНА държава на Балканите, затова разбиват България на ЧАСТИ и се получава това отроче "Македония". И за съжаление България не успява да заеме ролята си на силната страна в центъра на Балканския полуостров. След 30-40 години този шанс се отдава на Югославия и тя показва на ПРАКРИКА колко е невъзможно да се контролира силна и голяма страна на балканите. И докато нашите подлизурковци само чакат да им пратят поредната доза задници за лизане от Москва- Тито директно е заплашил Сталин с убийство, толкова топки е имал, и нормално като половината балкански полуостров е зад теб...

    Колкото до въпроса за териториите ни до Охрид - от холядолетия имаме една политика - като България е зад нас - не отстъпваме. В случая - няма какво въобще да коментирме за "македонски" език. Такова нещо няма. "Македонския" е диалект на Българския, развил се след събитията в първия параграф.

  95. 95 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    До коментар [#92] от "Да вярваме на истината":

    " Откъде идва твърдението и вярата, че България е изолирана не знам. Но и нашите нихилисти вярват в това.
    Не виждам никаква изолация. Напротив"

    И да сме сами, и да не сме, искам да отбележа, че в ЕС се чувстват особено несигурни и не на място, когато навлизат в спорове за идентичност, език, история ! Те не могат да кажат : вие сте такива или вие не сте такива, като етнос, могат само да призовават за изглаждане на различията, възприемане на чуждото мнение и тем подобни приьоми, които нямат никакво значение за решаване на спора ни с макетата ! Така че който си мисли, че от ЕС просто ще ни натиснат и ние изведнъж ще отстъпим от всичко наше, просто много се заблюждават ! Може да има отстъпление по чисто вътрешна линия, каквато видяхме в бай Тошовия пред Заев при посещението му у нас преди седмица - две, но това си е вече наш проблем, самите ние се прецакваме пред света ! Доброволно !

  96. 96 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1267 Неутрално

    До коментар [#91] от "blondofil":

    Руснаците не са и искали да направят това.
    Докато сърбите го искаха и го правиха.

    ДБ=БКП
  97. 97 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Любопитно

    До коментар [#47] от "caterpillar":

    Това е така, но в действителност си има и големи разлики. Примерно между германския в Германия и германския в Швейцария. Швейцарския германски звучи почти като различен език. :-) И аз понякога като слушам македонските политици имам чувството, че говорят на различен език. Разбирам една чат от това което говорят, а друга не. Иначе безспорно, сегашния македонски език си има български произход, точно както и швейцарския германски си има германски произход.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  98. 98 Профил на asroma1927
    asroma1927
    Рейтинг: 703 Неутрално

    До коментар [#79] от "filofob":

    "Но нас, рано или късно ще ни принудят, защото още имаме какво да искаме от Европа."
    ------------
    Ние няма какво да искаме от Европа, доколкото ние сме Европа. ЕС не е СССР, където генералния секретар на КПСС можеше да набие канчето на шефа на местния обком на КПСС в Баку или Минск

  99. 99 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1367 Неутрално

    Оригинални цитати от Македонски дейци за македонския народ.

    Какво подразбираха под думите „македонски народ“ македонските герои? Да разберем, като покажем оригинални цитати по темата от македонски революционери, политици, писатели, общественици и др. с посочен източник на цитата.

    1) Иван Кротев от Кукуш, Егейска Македония е адвокат и общественик роден на 23 декември 1892 г. През 1924 година издава брошурата си “Македонския въпрос от македонско гледище”:


    В нея на страница 8 той пише следното за македонския народ:

    “Макед. народ брои около 2,000,000 жители разпределени по хронологичен ред и по численост на българи, турци, евреи, гърци, арменци, цигани, власи, сърбомани и др.

    Като употребяваме думите македонски народ, ние не разбираме едно племе от еднакъв произход, с еднакъв език, народност и вера. Може да се говори за македонски българи, турци, албанци, власи, гърци и др., но като частици от македонския народ, в смисъл населяващото я разнородно македонско население. От гледище на етнографа, нема в Македония еднородна синя или слабопрошарена маса, макар българския елемент да доминира.”


    2) В своя редакционна статия от 1 август 1929 година в-к „Македонска Трибуна“ – официалният орган на Македонска патриотична организация в САЩ, Канада, Австралия, Нова Зеландия и Южна Америка ни посочва кой организира населението на Македония за въстанието от Илинден 1903 година и ни пояснява кой е македонския народ:

    “Трагична е съдбата на Македония.

    Повече от 1 милион българи в тая страна, които беха първи в усилията за своя просвета, за свои училища и черкви през паметните черковни борби на целия български народ, останаха след руско-турската освободителна война отново под турско робство… […]

    Младата още, едва 10-годишна вътрешна революционна македонска организация бе успела да подготви македонския народ – вече не само българите, но и власи, албанци, пък дори и турци – за народно въоръжено възстание за борба – гърди с гърди – срещу Отоманската Империя…”


    Оригинален източник: “Илинденското възстание“, публикувано във в-к “Македонска Трибуна“, год. 3-та, бр. 130, Индианаполис, САЩ, 1 август 1929 година

    3) ВМРО революционерът Кръстьо Велянов от Крушево за това какво значи думата „македонец“ и „македонски народ“:

    “Нема македонски народ в етнически смисъл на думата.”

    “Понятието македонец отговаря на понятието швейцарец. То не е етническо, както се заблуждават некои непосветени…”

    “От македонските народности българската народност, като най-многобройна и най-силна, остава най-активна и най-упорита в преследваната цел и е начело, било за да дава жертвите.”


    Оригинален източник: “Днешната политическа постановка на македонския въпрос“, публикувано във в-к “Македония“, год. I, бр. 263, София, 27 август 1927 година

    4) И отново ВМРО революционерът Кръстьо Велянов от Крушево, Вардарска Македония в брошурата си “Днешната политическа постановка на Македонския въпрос; Автономия и Независимост“, София, 1928 година пише:


    „Македонски народъ не сѫществува нито въ политическо, нито въ етническо отношение, защото нѣма на лице нито македонска държава, нито пъкъ е известна нѣкаква отдѣлна македонска народность. Но, ние, македонцитѣ, които се боримъ за политическо обособяване на нашата татковина, трѣбва винаги да си служимъ съ понятието македонски народъ, първо – за да подчертаваме единението на всички македонски народности въ името на единъ общъ идеалъ, и второ – за да изявяваме неотстѫпно нашето решение да осѫществимъ политически македонскиятъ народъ.

    Понятието македонец, македонци, има сѫщо своето значение. То отговаря на понятието швейцарецъ…“


    След това ВМРО революционера казва и коя от македонските народности е най-многобройна:

    „НАСЪ не може да не ни интересува мѣстото на македонскитѣ българи въ днешната борба за освобождението на Македония, едно – защото тѣ образуватъ най-многобройната македонска народность, и второ – защото и днесъ тѣ оставатъ най-енергични и най-упорити въ преследваната цель, и пакъ сѫ начело въ борбата, било за да рѫководятъ, било за да даватъ жертви.“)
    Вестник “Македония”, излизал в периода 1926-1934 година, е най-разпространеният и най-влиятелният български вестник по онова време сред македонската емиграция в България. Близък на кръговете на ВМРО, по чиято инициатива вестника започва да излиза.

    На 30 април 1928 година вестникът предава статия излязла в италианското списание “Реалта”, в която се говори за македонистките теории на сръбския учен Цвийч за отделна македонска националност близка до сръбската. Италианците отричат тези сръбски теории и признават, че най-многобройната националност на македонския народ са българите:

    “Целият европейски печат се занимава с македонския въпрос. Но за жалост бележките и коментариите не са винаги безпристрастни. Така се обвинява българската държава, че била въоръжавала македонските чети, че вземала участие в македонското движение, за да го използува за свои цели. Но въпреки това, истината си пробива път и расте симпатията към македонския народ. Днес вече са твърде малцина държавници и политици, които биват вера на легендите на сръбския д-р Цвийч и на немеца Вендел разпространявани за македонската националност, която искат да идентифицират със сръбската. Общественото мнение, което все повече се интересува от въпроса, лесно се освобождава от измамата. Една националност обхваща македонския народ в неговото големо мнозинство: българската националност.“


    Източник: “Македония и България. Напразни сръбски усилия. Националния дух и железната воля на македонците“, публикувано във в-к “Македония“, год. II, бр. 465, София, 30 април 1928 година.......................
    https://sbornikstrumski.com/makedonski-dejtzi-za-makedonskia-narod/

  100. 100 Профил на ck
    ck
    Рейтинг: 863 Неутрално

    До коментар [#17] от "zxp53317185":
    Не с лошо де! Ние не сме сърбомани да хулим съседите си българско самосъзнание в РСМ.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK