Полша прие спорни закони за медиите и имотите на оцелели от холокоста и разтревожи САЩ

Полша прие спорни закони за медиите и имотите на оцелели от холокоста и разтревожи САЩ

© Reuters



Съединените щати изразиха дълбоката си загриженост заради два закона, приети снощи в полския парламент, които от месеци изострят напрежението между Варшава и стратегическия ѝ съюзник Вашингтон.


Снощи Сеймът - долната камара на полския парламент - гласува поправка в Закона за радиото и телевизията, която затяга правилата за чужда собственост над медиите. Критици на текста - а това включва и опозицията, и Вашингтон - отбелязват, че законодателството цели да заглуши критичната към управляващите TVN24, собственост на американската компания "Дискавъри".


Според поправката собственици от страни извън ЕС нямат право да притежават контролни пакети от полски медии. Това би могло да принуди "Дискавъри" да продаде по-голямата част от акциите си в полската телевизия.




Мнозинството, с което бе прокаран, бе едва 12 гласа, при 228 "за", 216 "против" и 10 въздържали се. Гласуването веднъж се отложи вчера след обяд и трябваше да продължи през септември след ваканцията на парламента (съгласно подкрепено опозиционно предложение), но председателят на институцията успя да наложи подновяване. Междувременно Държавният департамент на САЩ съобщи, че темата е била обсъдена от представители на институцията с полските власти "в последните часове", а това съответства на времето около паузата при първоначалното отлагане на заседанието.


Предстои гласуване и в Сената, където опозицията има мнозинство, но и по-малко власт.


Риск от изтегляне на инвестиции


САЩ отбелязаха, че текстът е насочен срещу независима, притежавана от американска компания медия. Преди две седмици те заплашиха с изтегляне на инвестиции.


Законопроектът същевременно създаде политическо напрежение и в управляващата коалиция - вицепремиерът Ярослав Говин бе уволнен във вторник, след като се противопостави на законопроекта. В резултат партията на Говин "Споразумение" напусна управляващите. Премиерът Матеуш Моравецки настоя днес, че законът не е насочен срещу конкретна медия. "Право и справедливост", основната партия в колацията, обаче губи в лицето на "Споразумение" 13 депутати и на практика остава без стабилно мнозинство.


Това е още един фронт за Варшава, която вече е в сблъсък с ЕС заради спорна съдебна реформа. Кабинетът направи крачка назад, като затвори дисциплинарна камара за съдиите в началото на седмицата.


Имотите на оцелели от холокоста


Законът, дебатът около който отново се разгоря в последните месеци, ще възпрепятства собственици на имоти, иззети от комунистическия режим в Полша. Това включва оцелели от холокоста и наследниците им и отнема и правото на компенсация. Оцелелите от холокоста полски евреи са няколкостотин хиляди. Някои от тях или потомците им опитват още преди края на комунизма да си върнат имоти, но темата е спорна в източноевропейската държава.


В резултат на промяната, внесена в Административно-процесуалния кодекс, административни решения няма да могат да се оспорват след изтичането на 30-годишен срок от приемането им. Законодателството бе остро разкритикувано и от Израел, чийто външен министър Яир Лапид призова Полша да го отмени. Държавата Израел няма да направи никакъв компромис с паметта на жертвите на холокоста, заяви Лапид.


Варшава защитава решението си с аргумента, че целта е гражданите да имат доверие в държавата, да се гарантира принципът за правна сигурност и казва, че възможността за оспорване на решения, взети от властите, не може да бъде неограничена във времето, предаде ДПА.


Американският държавен секретар Антъни Блинкен заяви, че Полша има нужда от всеобхватен закон, който да реши въпросите с имотите на оцелели от холокоста. Той призова полския президент Анджей Дуда да не подписва гласувания текст.


"Дълбоко сме обезпокоени от това, че полският парламент прие днес законодателство, което сериозно ограничава процеса, чрез който оцелелите от холокоста и техните семейства, както и други собственици - евреи или неевреи, могат да искат реституиране на собственост, несправедливо конфискувана по времето на комунизма в Полша", се казва в изявление на държавния секретар на САЩ Антъни Блинкен.

Ключови думи към статията:

Коментари (73)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1619 Неутрално

    Поляците затова са велика нация, защото никога в историята си не са жертвали националния си интерес по чужда заповед, без значение дали ще са германци, руснаци, американци или израелци.

  2. 2 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 4319 Любопитно

    Две интересни действия:
    "САЩ отбелязаха, че текстът е насочен срещу независима, притежавана от американска компания медия. Преди две седмици те заплашиха с изтегляне на инвестиции."

    Да разбирам ли, че САЩ могат да влияят като заплашват а Поляците нямат право да се съпротивляват като не приемат заплахата?

    И второто:
    "В резултат на промяната, внесена в Административно-процесуалния кодекс, административни решения няма да могат да се оспорват след изтичането на 30-годишен срок от приемането им. Законодателството бе остро разкритикувано и от Израел, чийто външен министър Яир Лапид призова Полша да го отмени."

    Мойто най-дълбоко уважение към жертвите на холокоста, но ако за 30 години никой не е проявил желание да си върне имота, колко години трябва една държава да чака?

    Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
  3. 3 Профил на Bornagain
    Bornagain
    Рейтинг: 444 Неутрално

    аконодателството цели да заглуши критичната към управляващите TVN24, собственост на американската компания "Дискавъри".
    =========================================================
    Американците с техните претенции заменторство омръзнаха на всички, дори на верните си...., поляците. Скоро и тук така, да си ходят да си наставляват медиите в Америка или в Украйна.

    Свободата, Санчо...
  4. 4 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 875 Неутрално

    Много еврей в цяля Европа, вкючително и в България, са продавали имоти и имущество евтино, за да мога да се спасят. Много от тях сега искат компенсация, но правното доказване, че част от сделките не са добросъвестни е много трудно. Проблемът е сложен. Има потърпевши, както от едната страна, така и от другата. Много от тези, които са купили имоти от евреи имат изрядни документи. Проблемът е във връзка с тези случаи.

  5. 5 Профил на Bornagain
    Bornagain
    Рейтинг: 444 Неутрално

    Холокоста се пише с главана буква, както Априлското въстание. Редно е пишещите в претенциозна медия да имат някаква медийна грамотност.

    Свободата, Санчо...
  6. 6 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4040 Весело

    "Независима медия"?!

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  7. 7 Профил на Bornagain
    Bornagain
    Рейтинг: 444 Неутрално

    Много еврей в цяля Европа, вкючително и в България, са продавали имоти и имущество евтино, за да мога да се спасят.
    —цитат от коментар 4 на evtimvz

    Направо са им ги взимали. Така е и според българския Закон за защита на нацията от 1941 г. , но то в България фашизъм нали е нямало.

    Свободата, Санчо...
  8. 8 Профил на K2doors
    K2doors
    Рейтинг: 615 Неутрално

    До коментар [#1] от "spiegel":

    Ти си мислиш че поляците са го взели това решение без консултации с американците?Верно ли?

  9. 9 Профил на Bornagain
    Bornagain
    Рейтинг: 444 Неутрално

    До коментар [#1] от "spiegel":Ти си мислиш че поляците са го взели това решение без консултации с американците?Верно ли?
    —цитат от коментар 8 на K2doors


    Те американците да не са едни и там има борба на различни лобита и разузнавателни агенции. Зависи кои доминират в Полша.

    Свободата, Санчо...
  10. 10 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1603 Неутрално

    До коментар [#1] от "spiegel":
    Явно твърде малко знаете за полската нация, но си е ваше право кого да харесвате.

    ум море, глава шамандура
  11. 11 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2511 Неутрално

    Мойто най-дълбоко уважение към жертвите на холокоста, но ако за 30 години никой не е проявил желание да си върне имота, колко години трябва една държава да чака?
    —цитат от коментар 2 на padrino


    В обратен ред на мисли, колко непотърсени имоти са останали, че да се гласува специален закон по никое време? Остава усещането, че законът е писан по поръчка за конкретен казус или за да се погъделичкат примитивните чувства на простолюдието.

    Гербаджийски корумпари, посрамихте България! Приравнихте ни с банановите републики!
  12. 12 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1528 Любопитно

    Едва ли поправката в закона за чужда собственост над медиите е насочена към Дискавъри ченъл. Кои са другите чужди медии, които ще бъдат засегнати ?

  13. 13 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3578 Неутрално

    За медийния им закон - моите адмирации!

    За давността - това си е позор!
    И не само заради еврейските реституции.
    По същество това си е отказ да си разчистят бакиите.

  14. 14 Профил на Боян Баянов
    Боян Баянов
    Рейтинг: 1776 Неутрално

    До коментар [#7] от "Bornagain":
    "но то в България фашизъм нали е нямало"

    ГЕРБ, БСП, ВМРО, Атака, Воля, АБВ, Национално движение Русофили и др. мислят точно обратното, за радост на Северна Македония, Сърбия и всички други душмани на България.

  15. 15 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3601 Весело

    До коментар [#1] от "spiegel":

    Поляците затова са велика нация, защото никога в историята си не са жертвали националния си интерес по чужда заповед
    ========
    Оууу, така лииии....?
    А пак поради същите причини....анадолците са били прости и изостанали.
    Въх анам.....!
    Падат бисерчета от небето....

    Bukalemun
  16. 16 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1603 Любопитно

    До коментар [#7] от "Bornagain":
    живял съм с богати еврей , не са им конфискували имотите, тях ги бяха интернирали в Лом, а в техните имоти на Дондуков бяха настанили някаква шефове на Бранниците.
    След 44 година година се връщат, и 46 година започва национализация на едрата им градска собственост, банка, болница, хиляди декари земи. Апартаментите на Дондуков остават тяхна собственост, но настаняват същите хора от бранниците, които вече са представители на ОФ. Върнаха им всичко при реституцията, но така или иначе сина им разпродаде всичко, защото беше емигрирал в САЩ .Много може да разказвам, защото бяха и приятели с Тодор Вълчев управител на БНБ по него време.

    ум море, глава шамандура
  17. 17 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3601 Весело

    До коментар [#12] от "half truth":

    Halk TV.

    Bukalemun
  18. 18 Профил на Binko Binev
    Binko Binev
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#16] от "DonKey Hot":

    яко дразнещо е това него.
    по това време вместо по него време

    Претенции, а пише като селяк.

  19. 19 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3671 Неутрално

    До коментар [#2] от "padrino":

    административни решения няма да могат да се оспорват след изтичането на 30-годишен срок от приемането им

    Ако административното решение е прието по време на национализацията в ранната социалистическа ера, примерно 1948 година, то срокът за обжалване е изтекъл 1978 година, нали?

  20. 20
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  21. 21 Профил на Binko Binev
    Binko Binev
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#19] от "Patsis":

    От 1990 досега се млко над 30 години.
    Ако има издадено административно решение преди 1990 година периодът започва да тече от 1990 година.
    затова сега е проблемът, че са минали 30 години и от 1990 година.

    Все едно турцитев да ойдат да сиискат земите от преди Освобождението.

    Ама рязаните евреи си поискаха техните земи отпреди 2000 години.Та не се знае.

    Евреинът ще измисли, че още като маймуна някой негов пряародител дал на твоя един банн и сега ще си го иска след 1 милион годинизаено лихвите.

    еврейса работа.
    Не случайно всички велики личности са били антисемити - Шекспир, Хенри Форд и други.

  22. 22 Профил на itwasalladream
    itwasalladream
    Рейтинг: 489 Неутрално

    "САЩ отбелязаха, че текстът е насочен срещу независима, притежавана от американска компания медия."

    Съжалявам, но това изречение е класически оксиморон, който може да се дава за пример на децата.

    Демократите се завърнаха и отново положението е Big Brother.

  23. 23 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2221 Весело

    "Според поправката солственици от страни извън ЕС нямат право да притежават контролни пакети от полски медии. Това би могло да принуди "Дискавъри" да продаде по-голямата част от акциите си в полската телевизия."

    Евала на поляците!
    Ако от дискавъри искат да продължат да промиват мозъците на поляците, могат да прекарат собствеността през някоя компания с регистрация в ЕС, за предпочитане у нас, където гьотференщината е незаличима!

    I Want To Believe
  24. 24 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 1207 Неутрално

    """"'Дълбоко сме обезпокоени от това, че полският парламент прие днес законодателство, което сериозно ограничава процеса, чрез който оцелелите от холокоста и техните семейства и бля-бля.....""""" Въобще не е коректно описана проблематиката, авторът няма да е зле да навлезе, по на дълбоко в проблематиката ! ..... Става дума да се връщат имоти само срещу писмено заявление, нещо абсурдно в международното право !........документи е ясно че липсват , но и живи свидетели вече няма ......... еврейски архивни единици находящи се в Израел не могат да са документ за реституция.......въпроса е много по сложен и т.н.....

  25. 25 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1528 Неутрално

    До коментар [#17] от "eti mehter":

    “Halk tv” не го затварят, за да си мислите , че имате медийна свобода. Ако затворят напълно всички опозиционните медии, ще се сетите, че ви затъмняват. Halk tv е каналът на опозицията.

    И без това хората свободно си четат новините в туитър !




  26. 26 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 1207 Неутрално

    Към коментар [#24] от "MPetr": в голямата си степен претендентите за реституция са обещетени от Германия с международни договори......
    Въпроса въобще не е елементарен....... и в голямата си част е и нагло изнудване .....

  27. 27 Профил на mbs
    mbs
    Рейтинг: 281 Неутрално

    Тия медии са точно толкова """независими""" колкото "Свободна" Европа. Първото условие за независимост е да има икономическа база.

  28. 28 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1528 Неутрално

    “ документи е ясно че липсват”
    До коментар [#24] от "MPetr":

    Има запазени документи за нотариална собственост от преди 3700г. Ето ви един такъв :

    https://www.google.es/search?q=3700+YILLIK+BABİL+TABLETİ&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-es&client=safari #imgrc=A4YMvZTAJPi-AM

  29. 29 Профил на fpyyh
    fpyyh
    Рейтинг: 2240 Неутрално

    До коментар [#2] от "padrino":

    Ти защо мислиш, че хората не са се опитвали да си върнат имотите? Имаше пример с жена, която на всяка съдебна инстанция е печелила повече от 15 години дела и всеки път се е намирала нова причина, я от 1958, я от 1993, да не ѝ върнат имота, примерно комунистически закон за буржоазното наследство и кадастралния план на нещо си.
    Просто не искат да плащат компенсации и това е.

    за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушите
  30. 30 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1528 Неутрално

    Тия медии са точно толкова """независими""" колкото "Свободна" Европа.
    До коментар [#27] от "mbs":

    Е, щом всичките са зависими, поне да не са зависими от един и същи джоб.

  31. 31 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3601 Весело

    До коментар [#25] от "half truth":

    Halk tv е каналът на опозицията.
    ====
    Аха, ясно..... Канал бастион......
    А при мен е 47' на сянка.....и не ми е до кълъчдаровски тъпизми...

    Bukalemun
  32. 32 Профил на ZyklonA
    ZyklonA
    Рейтинг: 191 Неутрално

    Браво на Жечпосполита Полска !

  33. 33 Профил на star bastun
    star bastun
    Рейтинг: 2213 Весело

    До коментар [#19] от "Patsis":От 1990 досега се млко над 30 години.Ако има издадено административно решение преди 1990 година периодът започва да тече от 1990 година. затова сега е проблемът, че са минали 30 години и от 1990 година. Все едно турцитев да ойдат да сиискат земите от преди Освобождението. Ама рязаните еврей си поискаха техните земи отпреди 2000 години.Та не се знае. Евреинът ще измисли, че още като маймуна някой негов пряародител дал на твоя един банн и сега ще си го иска след 1 милион годинизаено лихвите.еврейса работа.Не случайно всички велики личности са били антисемити - Шекспир, Хенри Форд и други.
    —цитат от коментар 21 на Binko Binev

    .............................................................................
    яко дразнещо е това него.
    по това време вместо по него време
    Претенции, а пише като селяк.
    ..............................................................................

    Хи-хи

  34. 34 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1528 Весело

    “А при мен е 47' на сянка“
    До коментар [#31] от "eti mehter":

    Нали ще ходите в Афганистан. Помолете Байдън да ви пусне дъжд в замяна.

    При мен в Каталуния е нормално приятно лято, ама и аз ще ходя в Турция .😅

    Halk tv са трансферирали Şirin Payzın. Тя беше в CNN. По бащина линия е македонка.


  35. 35 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3020 Неутрално

    До коментар [#21] от "Binko Binev":
    Не случайно всички велики личности са били антисемити - Шекспир, Хенри Форд и други..>>> Един американски евреин- Норман Финкелщейн пък систематичнo осъжда т.н. Индустрия на Холокоста, за което и пропалестинската му позиция по ред въпроси му е отказвано да го допуснат в Израел. Негов академичен противник е известния юрист А. Дершовиц, който защищаваше Д.Тръмп по време на импийчмънта. Ето малко за уважавания от хора като Ноам Чомски, Барбара Тъчман и Сол Белоу учен и публицист, произхождащ от полски евреи:
    .....Finkelstein's parents were Jewish. His mother grew up in Warsaw and survived the Warsaw Ghetto and the Majdanek concentration camp. His father was a survivor of both the Warsaw Ghetto and Auschwitz....The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering was published in 2000.
    In this work, Finkelstein argues that Elie Wiesel and others exploit the memory of the Holocaust as an "ideological weapon". Their purpose, he writes, is to enable Israel, "one of the world's most formidable military powers, with a horrendous human rights record, [to] cast itself as a victim state"; that is, to provide Israel "immunity to criticism". He alleges "a repellent gang of plutocrats, hoodlums and hucksters" have sought enormous legal damages and financial settlements from Germany and Switzerland, money that then goes to the lawyers and institutional actors involved in procuring them rather than actual Holocaust survivors....

    https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein

  36. 36 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2247 Неутрално

    Поляците затова са велика нация, защото никога в историята си не са жертвали националния си интерес по чужда заповед, без значение дали ще са германци, руснаци, американци или израелци.
    —цитат от коментар 1 на spiegel


    Коя точно история!?
    Ранното средновековие, което завършва с това, че настройват срещу себе си всичките си комшии и накрая руския цар слага край на държавата им, а цялата им "аристокрация" коленопреклонно се заклева във вярност към руския трон?
    Или пък десетилетие и нещо, когато прясно отделили се от Руската Империя са под чехъла на Великобритания и Франция и което приключва с танковете на Вермахта, настъпващи, возейки пияни немски войници с акордеони?
    Може би става дума за периода след WW2, която са едно от най-верните кучета на Сталин и Брежнев? И ако не беше лигавенето на Горбачов, като нищо щеше да ги управлява ген.Ярузелски. Унгария, Чехия и дори окупираната ГДР имаха честта да се вдигнат срещу комунистическия режим. Поляците посмяха чак когато Горби заряза всякакви контролни функции.
    Между другото, пак те бяха първите, които изявиха желание да коленичат пред ЕС, приемайки всички изисквания, както разумни, така и не.

  37. 37 Профил на konservator.bg
    konservator.bg
    Рейтинг: 960 Неутрално

    След последните избори и длаверите на семйство Байдъм в Украйна, които останаха безнаказани, САЩ вече нямат никаква влияние върху свободните хора, особено след силната комунизция на тази държава!
    ОСТАВАШ БЕЗ ВЛИЯНИЕ, когато търсиш само своят интерес и погазваш всеки друг под знамето на демокрацията и справедливостта!
    Когато либерализма обхване света още по-осезаемо ще видим разпада на ценности и институции градени със столетия!

  38. 38 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3020 Неутрално

    До коментар [#36] от "ivanpopov":Ранното средновековие, което завършва с това, че настройват срещу себе си всичките си комшии...
    >>> Има нещо такова, но пък са войнствена и борбена нация. Дали е хубаво това или не, е друг въпрос. То и ние ( по-точно ....елита и Фердинанд) сме обединявали комшиите с действията си по време на Междусъюзническата и двете световни войни, като не е свършило добре за България.

  39. 39 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#36] от "ivanpopov":

    Много апломб, малко знания. Хайде да попитам само за последния, т.н. "социалистически период": колко въстания против властта имаше в България? Защото в Полша има Познан 1956 по време на "унгарските събития", студентските вълнения във Варшава и други градове 1967 потушени от милиция и "работническите отряди", после Гданск 1970 и от там историята на "Солидарност".
    Помните ли когато в България се шегуваха, щяха да пращат бирени капачки в Полша за тигани, че поляците умирали от глад? Или доносите които се пишеха до властите, че някой бил привърженик на идеите на "Солидарност" в ранните 1980?
    А че маса от простите хора в Полша имат антисемистски убеждения не е тайна.

  40. 40 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2754 Неутрално

    Цитат от статията:

    "Оцелелите от Холокоста (в Полша) са няколко стотин хиляди"

    Само това изречение и факт опровергава много от лъжите за Холокоста! Обяснете как е възможно няколко СТОТИН ХИЛЯДИ да останат живи,ако Холокоста е бил това,което описва пропагандата?!
    Едно от възможните обяснения е,че тези стотици хиляди евреи са измамници и никога не са били в немските концлагери,а след войната лъжат за да спечелят пари и имоти...

  41. 41 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3020 Весело

    До коментар [#39] от "daskal1":
    Имаше една известна ..полска мъдрост:"Преклонена главичка сабя не я сече."

  42. 42 Профил на Крадливото ромче
    Крадливото ромче
    Рейтинг: 2486 Неутрално

    Поляците винаги са си били фашаги.

    Комунистите са виновни!
  43. 43 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2247 Неутрално

    До коментар [#39] от "daskal1":

    Някъде да съм казвал, че Ние сме по-добри, по-борбени и по-свободолюбиви, че да извърташ нещата към България? Или плюенето по родината е първото, за което трябва да се хванем?
    Що се отнася до Солидарност от началото на 80-те, бях в Полша през 1983-та. Вярно, като дете. Вярно, на екскурзия. И минахме през Краков, Варшава и няколко курортни градчета. Обаче общата обстановка нямаше абсолютно нищо общо с "революцията", дето я разписват пресата. И определено нищо общо с това, което са ми разказвали очевидци на "Пражката пролет". Така че хайде да не си съчиняваме "герои".

  44. 44 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1603 Весело

    До коментар [#16] от "DonKey Hot": яко дразнещо е това него. по това време вместо по него времеПретенции, а пише като селяк.
    —цитат от коментар 18 на Binko Binev

    Къде видяхте претенции, споделям житейски опит, ако това е претенция така да бъде.
    Изяснете си и понятието селяк, защото лично познавам доста грамотни селяци, включително и такива пребиваващи в т.н Народно Събрание, защото парламент нямаме по ред причини, включително и исторически и лингвистични.

    ум море, глава шамандура
  45. 45 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1603 Неутрално

    До коментар [#19] от "Patsis":О Все едно турцитев да ойдат да сиискат земите от преди Освобождението.
    —цитат от коментар 21 на Binko Binev

    Пропускам антисемитската част в изказването Ви, но дори и с това което казвате за турците не сте наясно. Имаше дела с/у България точно от такива наследници и става дума за хил. декари земя, и претенциите бяха подкрепени точно с фермани от преди освобождението. Дълга и трудна тема, не е за лаици.

    ум море, глава шамандура
  46. 46 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3020 Неутрално

    "....Мнозинството, с което бе прокаран, бе едва 12 гласа, при 228 "за", 216 "против" и 10 въздържали се..."
    >>Интересно колко парламентаристи и от кои парламентарни сили са гласували за другия закон (горните данни от статията се отнасят за медиите)?

  47. 47 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#43] от "ivanpopov":

    Вие сте минал на екскурзия, аз съм живял немалко време там, та сигурно знаете по-добре. Хайде да погледнем тогава историята за "коленопреклонното" подчинение на полската аристокрация и поляците на Русия. Ще познаете ли колко въстания има в периода на окупацията на Полша от Руската империя? Или пък дали ръокводителите са от полската аристокрация или са "хора от народа"?
    За съпротивата, Ак, полското правителство в изглание в Лондон, полските летци защитавали Лондон от Луфтвафе, полската армия на Андерс, жертвите при Монте Касино през ВСВ , Варшавското въстание и подобни "лоши примери" няма да питам.

  48. 48 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#46] от "тулса":

    Ето разпределението на гласовете в Сейма:

    https://www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=36&NrGlosowania=17

  49. 49 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#46] от "тулса":

    Все пак е редно да се коментира, че в резултат на гласуването, и по-специално за собствеността на медиите и американската критика, Обединеното Дясно Крили на ПиС вече не съществува, брожението е в очакване на по-сериозни реакции от страна на САЩ.

  50. 50 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2247 Неутрално

    До коментар [#47] от "daskal1":

    Това, че сте живял там, до някъде обяснява мерака с който ги защитавате. Подобно промиване правят и комшиите-северномакедонци. Само че хайде по-полека със съпротивата. Защото докато в Беларус и Украина е пълно с партизани, в Полша има доста доброволци, помагащи на вермахта. В лагерите включително, та чак сейма трябваше да гласува закон, забраняващ разследването на това. Що се отнася до Лондон, Франция също има своя представител там - Де Гол. И какво от това? Полските пилоти са ползвани от немай-къде, докато британците са в притеснено положение, преди включването на САЩ. Това по никакъв начин не намалява приноса им към победата над фашизма, но по същата логика България има дори по-голям принос, защото участва с редовната си армия. Що се отнася до Варшавското възстание, вдигането му цели да се избегне пълната окупация от Сталин. Не само че не успяват, ами и руснаците е трябвало да ги спасяват от отговора на нацистите...
    Като сте тръгнали да се връщате в историята - вижте колко "народни" въстания е имало в другите региони на Русия. Ако изследвате Кавказ, ще се откажете изобщо да броите поляците. По същия начин можете да преброите и бунтовете и въстанията в Османската империя. Само на Балканите е имало много повече. За колониалните държави пък изобщо да не споменаваме. На никой не му харесва да живее в подчинено положение, не само на поляците.
    Единственото, което признавам на поляците, че за разлика от нас бяха запазили кооперативните стопанства самостоятелни, и дори частни земеделски стопани можеха да наемат до 3-ма души работници. Навиците в самозаетостта много им помогнаха след шоковата терапия на Балцерович.

  51. 51 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 1126 Неутрално

    Цитат от статията:"Оцелелите от Холокоста (в Полша) са няколко стотин хиляди"Само това изречение и факт опровергава много от лъжите за Холокоста! Обяснете как е възможно няколко СТОТИН ХИЛЯДИ да останат живи,ако Холокоста е бил това,което описва пропагандата?! Едно от възможните обяснения е,че тези стотици хиляди евреи са измамници и никога не са били в немските концлагери,а след войната лъжат за да спечелят пари и имоти...
    —цитат от коментар 40 на deaf


    От окаяно ХИТЛЕРИСТЧЕ като теП друг коментар не очаквах. Модераторите-аФторът сам се признава за такъв: Коментар 55 в темата https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/04/30/4060799_zalivut_poglejda_kum_izrael_s_drugi_ochi_-_koito_ne/?ref=id
    До коментар [#40] от "deaf":

    ---------------

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  52. 52 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2247 Неутрално

    До коментар [#47] от "daskal1":

    И като поставихте под съмнение думите ми, хайде да видим кой-какво видял? Аз лично не видях никакви безредици. Никъде! Нямаше и неработещи хора - всички си бяха заети с обичайните си занимания. Не видях и липси по магазините - бяха заредени по-добре от тези в България. Тогава се чудех защо им събирахме консерви. Плод-зеленчука им беше по-беден и качеството не беше добро, както у нас през лятото, но а сметка на това сладкарските им изделия бяха много по-разнобразни и определено по-вкусни. Месната продукция също беше повече и по-разнообразна от България. Техническите им магазини не успях да разгледам, но ми направи впечатление, че мотоциклети и мотопеди се продаваха свободно (в България нямаше). През цялата екскурзия нито веднъж не сме видяли пост на милицията или проверка. Може в други райони да е било различно, а видях това. А Вие какво видяхте по времето на бунтовете на Солидарност?

  53. 53 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2754 Неутрално

    До коментар [#50] от "ivanpopov":

    Лъжеш! Сталин не само че не е спасил поляците вдигнали Варшавското въстание,но е оставил немците да се разправят с тях.

  54. 54 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3020 Неутрално

    До коментар [#48] от "daskal1":
    Voted - 231 deputies..... For - 229 ..... Against - 1 ...... Abstained - 1........ No vote - 229
    >>>> Ako това е гласуване по въпроса за имотите, не мога да разбера много резултатите. 229 гласа "за" и 229 изобщо не са гласували..благоразумно?

  55. 55 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3020 Неутрално

    До коментар [#53] от "deaf":
    но е оставил немците да се разправят с тях.
    >> Ами правилно. Нали са били съюзници с немците. Съвместен парад в Брест, ала бала.

  56. 56 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2754 Неутрално

    До коментар [#53] от "deaf":но е оставил немците да се разправят с тях.>> Ами правилно. Нали са били съюзници с немците. Съвместен парад в Брест, ала бала.
    —цитат от коментар 55 на тулса



    До коментар [#55] от "тулса":

    Причината е била че Армия Крайова е била анти-комунистическа... Затова Сталин не и помага...

  57. 57 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#52] от "ivanpopov":

    Говорите за 1983-та. Ако сте бил преди военното положение, щяхте да видите различна Полша. Но явно тези събития са много далеч от вас, бил сте дете. По същия начин се отнасям към коментара ви за "Пражката Пролет", когато не сте бил роден. Във форума има хора, които са на възраст да ви разкажат, може някои и да са били сред българските войници там - свидетели на доста неприятни неща.
    Хайде за разведряване на обстановката един виц от началото на вълненията на "Пражката Пролет".
    По Вацлавака (главния площад в Прага) върви млад мъж и рекламира:
    - Екскурзия до Мюнхен, екскурзия до Мюнхен..
    - Кога тръгва - пита по-възрастен гражданин
    - Следобед в 5 часа - отговаря младежът
    - А кога се връщаме? - пита гражданинът
    - Идиоти не вземаме - е отговорът

  58. 58 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3020 Неутрално

    До коментар [#56] от "deaf":
    Армия Крайова е била анти-комунистическа
    >>> Да де. И аз това писах. Нали комунисти и нацисти са един дол дренки. Редно е да си помагат срещу антикомунистите.

  59. 59 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#54] от "тулса":

    В интерес на истината "кликнах" на дневния ред отляво и не виждам специфика. Зная, че когато внесоха проектозакона За забрана на Реприватизацията (така се нарича) на 26.06.2021, то за гласуваха 320 души, 120 - "въздържали се", нито един "против". Но, не се коментират протестите на поляците по същия този закон - Полша от самото начало взе решение да няма възстановяване на собствености във физически гранизи, а парични обезщетения по пазарна стойност определена от комисия.
    https://www.prawo.pl/prawo/ustawa-blokujaca-w-polsce-reprywatyzacje-protest-izraela-i-usa,509067.html
    Зарових се в 116-те предложения на депутати внесени във Сейма. Според мен имуществения въпрос е в предложените номера 48, 63, 65 и 66.
    https://www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=PROJNOWEUST&NrKadencji=9&Kol=D&Typ=UST
    Та ПиС са гласували като блок с 225 гласа присъстващи 224 от общо 232 депутати на ПиС, 1 "въздържал се".
    Останалите масово са се "въздържали", само с 1 "против", депутатът на ПС Збигнев Гижински, останалите трима от тази партия са били "отсъстващи".
    Като погледнеш последната колона колко депутати не са гласували и ти става ясно разделението.

  60. 60 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 1126 Неутрално

    До коментар [#52] от "ivanpopov":Говорите за 1983-та. Ако сте бил преди военното положение, щяхте да видите различна Полша. Но явно тези събития са много далеч от вас, бил сте дете. По същия начин се отнасям към коментара ви за "Пражката Пролет", когато не сте бил роден. Във форума има хора, които са на възраст да ви разкажат, може някои и да са били сред българските войници там - свидетели на доста неприятни неща. Хайде за разведряване на обстановката един виц от началото на вълненията на "Пражката Пролет".По Вацлавака (главния площад в Прага) върви млад мъж и рекламира:- Екскурзия до Мюнхен, екскурзия до Мюнхен..- Кога тръгва - пита по-възрастен гражданин- Следобед в 5 часа - отговаря младежът- А кога се връщаме? - пита гражданинът- Идиоти не вземаме - е отговорът
    —цитат от коментар 57 на daskal1


    Вицът е готин, като виц, ама истината беше различна-И МЛАДИТЕ чехи НАИСТИНА повярваха че може да има "социализъм с човешко лице". И така изглеждаше, поне външно, от зимата 68 до "гостуването" на Варшавския пакт. До 68 често хойках до Полша и Чехоловакия, а през 68 бях 3 пъти в Прага. Та от личен опит мога да потвърдя че за няколко месеца Прага замяза на...Спикърс'корнър в Хай'Парк: Хората говореха свободно к'во ли не, и атмосферата беше КОРЕННО различна от останалите соц'градове.

    Обаче аз, като системен хроничен песимист, си казах (НАУМ)-тая НЕМА да я бъде дълго. И на 3 срещу 4 Август "измених на родината". Оказах се пророк-на 21/8 влязоха "братските войски" и ...останалото е история...

    Полша до 68 също беше бая по различна от нрб, специално Варшава. По всяко едно отношение.
    До коментар [#57] от "daskal1":

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  61. 61 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2754 Неутрално

    До коментар [#56] от "deaf": Армия Крайова е била анти-комунистическа>>> Да де. И аз това писах. Нали комунисти и нацисти са един дол дренки. Редно е да си помагат срещу антикомунистите.
    —цитат от коментар 58 на тулса



    До коментар [#58] от "тулса":

    Уфф,аман! Тогава защо Червената армия не е помогнала на Вермахта срещу анти-комунистите,след като уж са от един дол дренки?

  62. 62 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2754 Неутрално

    До коментар [#52] от "ivanpopov":

    При комунистически режим е невъзможно да има постоянни стачаки на работниците,митинги,гражданско неподчинение,а за гражданска или партизанска война да не говорим. Всеки бунт веднага е бил смазван и е налагано информационно затъмнение. Затова и може никаква съпротива да не си видял,но такава е съществувала.

  63. 63 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2754 Неутрално

    До коментар [#59] от "daskal1":

    Значи какво излиза? Че Полша е съгласна да обезщети евреите. Тогава за какво е спорът?

  64. 64 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2247 Неутрално

    До коментар [#60] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

    Ако решите да вложите малко време за разкази, непременно бих ги прочел. И на мен са ми разказвали доста за Полша между 60-та и 72-ра.


    До коментар [#57] от "daskal1":
    Бях точно към края на военното положение. Дете или не, не видях нищо различно от България. Като изключим, че тук беше в разгара си строителството на инфраструктура, а там до повечето села нямаше път с твърдо покритие и движеха по утъпкани черни пътища. Пак ще повторя - по описания маршрут не видях нито милиционерски застави, нито танкове, нито войска. От общуването с местните не видях никой да е притеснен от вълненията. Обичайно си псуваха всички наред, ходеха си събота на църква и си гледаха кефа. Ама май баш Вие не сте стъпвали по онова време там?

  65. 65 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2247 Неутрално

    До коментар [#61] от "deaf":

    Това, че Варшава е все още на мястото си е заслуга именно на грузинеца. Интересно как очакваш някой да жертва живота на войниците си, за да спасява някого, който на пук сам си е сложил въжето на шията?

  66. 66 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#60] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

    Честно да си кажа когато се върнах в София за първи път от Варшава през зимата на 69/70, видя ми се адски тъмна, мръсна и потисната, хората облечени в черно, тъмно сиво и тъмно синьо. Впечатлителен младеж съм бил :-) Като се върнах заминах в Гданск, там пък беше доста интерсно с протестите , БТР-ите, жандармерията "Голенжинув" и стрелбата. После Герек, отваряне към Запада и бурен студентски живот, джаз клубове и т.н. И отново протестите и стачките през 1976, когато работниците от транторния завод "Урсус" край Варшава раздърпаха релсите за да спрат влака за Москва. Ескалация на протести, освободени криминални престъпници към края на 70-те, "Солидарност" неготова, и съгласувано идва Ярузелски и военното положение на 13 декември 1981 до юни 1983 година. През този период се водеше масова подготовка на бъдещата администрация на "Солидарност", и към кая на 1982 -началото на 1983 нещата се уталожиха и хората бяха готови за нов живот. Идва на власт Валенса и всичко у "Ура". После и той се "втрърди" и затлъстя, та Туск, който им докара братя Качински, впоследствие консервативните ПиС като ръководна партия с голям селски елемент и дълбоки противоречия големи градове-провинция.

  67. 67 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 1126 Неутрално

    До коментар [#60] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":Честно да си кажа когато се върнах в София за първи път от Варшава през зимата на 69/70, видя ми се адски тъмна, мръсна и потисната, хората облечени в черно, тъмно сиво и тъмно синьо. Впечатлителен младеж съм бил :-) ....
    —цитат от коментар 66 на daskal1


    😃 Случаен читател би си помислил че си отраснал във Варшава, и София те е впечатлила като мръсен и подтиснат град с намусени неусмихващи се хора😃 А е било точно обратното😃

    При мен процесът беше друг: На Черноморието забелязвах колко са различни поляците/полякините (знаех полски) и чехи/унгарци от българите. После почнах да хойкам там...ЕМИ различни хора, особено възрастните😃 Бившите "австро'унгарци" бяха хора...от друга планета, за български младок като мен тогава😃

    През 60те ако потърсиш стая в хотел на руски (в Прага или Будапещ) отговорът е НЯМА! На немски (и този език знаех не зле) ВИНАГИ имаше свободни стаи😃. А КАК МИ СЕ ПУЛЕХА след като им давах българския паспорт...не е за пред хората😃😃😃

    Варшава...ЕВРОПЕЙСКИ град, с малко соц'изгъзици като онзи многоетажен Дворжец Култури😃 Ама там за първи път ядох "мускетарска закуска" БЕТЕР тази на Портос от Дюма: След яко пиянстване и...мерзопакостни деяния с польски паненки в хотела, слизаме леко махмурлии за закуска към 08;00.

    Гледаме в менюто: Вино Медовина, печено пиле, черен хайвер и други изгъзици...И щото бяхме добри клиенти от вчера/завчера, а и разполагахме с "ГРУБЕ ПЬЕНОНДЗЕ", си поръчахме това😃 Егаси и цирка беше с обслужването...За първи и единствен път съм пил сладко вино рано заран+закуска като яка вечеря😃 По смътни спомени се оттеглих към стаята до късен следобед😃

    После, след години, и митарства по разни дестинации...просто приемах мрачната и неуредена София (ама с още няколко що'годе функциониращи приятели'набори) като "родината" ...От онзи виц за глиста и малкото глистче-детето му😃 После...си бих шута😃
    До коментар [#66] от "daskal1":

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  68. 68 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2754 Неутрално

    До коментар [#66] от "daskal1":

    Но ми се струва,че "полските" комунисти не успяха да заграбят цялата власт след 1989г.,за разлика от комунистите у нас.

  69. 69 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#68] от "deaf":

    Първо, в Полша партията се казваше "работническа", и второ, те никога не са писали че са ръководна партия. А още по-несъщественото е, че омразата към Русия винаги е била толерирана.

  70. 70 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Неутрално

    До коментар [#67] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

    Не, не съм роден във Варшава, но просто човек бързо свиква на по-хубавото. Да ти кажа за изненадата си от видовете колбаси за закуска?
    А за живота на един млад човек във Варшава с пари спечелени с труд на Запад през лятото, е, и с малко търговия де, можеш и да не ми разказваш. И, за разлика от теб, доста по-дълго съм имал възможността да се радвам на гостоприемството им не само в Полша.
    Лично аз не обичах ресторанта в Двореца на Културата, там ходеше гъзарията на българските студенти. Простотиите им бяха известни, и с тези простотии се навряха в очите на криминалните служби, та създадоха проблеми на татковците. Но това е по-дълга история.

  71. 71 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 1207 Весело

    Полша прие спорни закони и разтревожи САЩ..........глупости, разтревожили се били САЩ, много се били разтревожили и не можели да спят даже !!!! ..... Кой ги извежда тея заглавия ва ?...... Дайте му снимката, много умен трябва да изглежда.......

  72. 72 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3020 Весело

    До коментар [#69] от "daskal1":
    омразата към Русия винаги е била толерирана.
    >>> Не ти е било леко там, след като си известен хомосовиетикус от МГИМО и форумен виден русофил. Разправяше ли и там одески вицове за ..Роза и Додик?:)

  73. 73 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4256 Весело

    До коментар [#72] от "тулса":

    Не, това беше преди да попадна под влиянието на Северната Венеция, но също имаше весели моменти и с русофобията, и по-малко весели с антисемитски настроени граждани, но без ексцесии. Пък и бях под силно американско влияние в училище, включително академически и финансово, та не се сещах да протестирам.
    Имах такъв весел случай в химическото чистене. Възрастна жена беше донесла дрехи, включително и едно найлоново яке. Приемащата отдели якето и каза:
    - Госпожо, това е найлоново яке, то не се пере химически.
    - Моля, госпожо, то е американско, трябва да може да се пере! - уверено каза възрастната дама.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK