Слънчева буря показа кога викингите достигат Америка

Слънчева буря показа кога викингите достигат Америка

© Reuters



Нов метод за датиране чрез добре документирана слънчева буря показва, че викингите пристигат в Америка 471 години преди Колумб и следите от това са видими по осем дървени постройки, обрасли с трева.


Селището в северната част на канадския остров Нюфаундленд отдавна е известно като доказателство, че Христофор Колумб далеч не е европеецът, "открил" Америка. Загадка оставаше кога викингите са прекосили Атлантическия океан, за да го построят.


Мястото с френско-английското име Л'Анс-о-Медоуз (L'Anse aux Meadows) е изградено през 1021 г. от новата ера. Три парчета дърво - от три различни дървета - използвани в постройките му, са изследвани в търсене на специфичен радиовъглероден отпечатък в годишните им пръстени.




Слънчевите бури - изблик на високоенергийни космически лъчи или поток от елементарни частици - произвеждат такъв отпечатък. Известна е много мощна буря от това време: тя е регистрирана през 992 г.



Общо 29 годишни пръстена са формирани след съдържащия този отпечатък. Това означава, че дървото е отсечено през 1021 г., обяснява археологът от университета в Грьонинген Маргот Куйтемс, първи автор на проучването.



Колумб достига до Америка през 1492 г. Пътешествието на викингите е първото известно прекосяване на Атлантическия океан - със сигурност преди описваното (и оспорвано като факт) пътуване на неназован император на Мали, за което разказва през 1324 г. най-богатият управник на африканската империя, Манса Муса.


Според Михаел Дее, също от Грьонингенския университет, не е възможно местни жители да са изградили селището, тъй като "коренните" обитатели не притежавали метални остриета (с такива са отсечени дърветата). По думите му не е известно колко време е прекарала колонията на острова. Може да е било десетилетие или по-малко. Групата вероятно е наброявала стотина души. Структурите наподобяват създадени от викингите в Гренландия и Исландия, обяснява още той.


Според Дее 2021 г. грубо съответства на сведенията в исландски саги, които разказват за селището Винландия, ръководено от лидер на име Лайф Ериксон, и за множество взаимодействия с местните - и мирни, и изпълнени с насилие. "Възниква въпросът колко от всичко друго описано в сагата е вярно."


В опит да се установи кога е построено селището Л'Анс-о-Медоуз, открито през 1960 г., вече е използван по-стандартният радиовъглероден метод за датиране, но той не даваше достатъчно точни резултати; само посочваше, че материалите най-вероятно са от 11 век.


Известни като изключителни мореплаватели, викингите най-вероятно са търсили нови източници на суровини и това е било част от мотивацията им за пътуването, отвело ги до Нюфаундленд (според повечето схващания стигнали дотам от Гренландия).

Коментари (57)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на г-н Думанов
    г-н Думанов
    Рейтинг: 1074 Неутрално

    Л'Анс-о-Медоуз е от първите обекти под защитата на ЮНЕСКО, а тази слънчева буря е част от цялостната слънчева активност, която предизвиква Глобалното средновековно затопляне (8 - средата на 14 в.), което благоприятства и викингските плавания. Не съществуват съмнения, че викингите са първите европейци достигнали Америка целенасочено.
    За съжаление някои скандинавци са се престарали в това отношение. В средата на 19 в. е създаден фалшивият надпис от Минесота, а картата на Винланд, също се оказа фейк, изработен през втората половина на 20 в.

    CONTADOR GRATUITO!
  2. 2 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2295 Неутрално

    Самият колумб никога не е стъпвал на континента, а само на Карибските острови - имало е шанс да стъпи в Южна америка, но точно тогава не е слязъл от кораба , а само е изпратил моряци :-) Пак по ирония на съдбата като млад на борда на португалски кораб е видял Гренландия на път за Исландия, но също не е слязъл.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  3. 3 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 717 Неутрално

    Страхотно е как благодарение на учените човешкото познание за миналото, настоящето и бъдещето непрекъснато се обогатява!

  4. 4 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    Това е много интересна информация. Благодаря! Тъкмо понеделник, 25 октомври имам лекция за европейската колонизация на Новия свят.

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  5. 5 Профил на znaya
    znaya
    Рейтинг: 836 Весело

    А работата с нашта вера май умря, язък дето строиха платфирми и надуваха баржи. Съвсем повоенному стана пак - показахме активност и толкоз.

  6. 6 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 1876 Неутрално

    Това е много интересна информация. Благодаря! Тъкмо понеделник, 25 октомври имам лекция за европейската колонизация на Новия свят.
    —цитат от коментар 4 на andreas_hofer


    Колумб велик мореплавател ли е или е злодей?

  7. 7 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 2726 Неутрално

    дайте я насам тая слънчева буря да каже какво ще става на камен бряг.

  8. 8 Профил на Араламбене му е майката
    Араламбене му е майката
    Рейтинг: 952 Неутрално

    Само дето това на снимките много мяза на наште стиропорени старини.
    И после - как точно се е "документирала" слънчева буря в края на 10-ти век?

  9. 9 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    [quote#6:"Мусаши"][/quote]

    Зависи кого питаш. В Испания го мислят за велик човек, в Латинска Америка все повече хора го смятат за мародер и масов убиец. Аз се опитвам да не налагам мнение на студентите ми, а да им дам различните гледни точки. Казвам им така, че през 1492 г. ей така да тръгнеш с кораб през океана да търсиш нов път към Изтока е същото като в момента да тръгнеш с космически кораб да търсиш живот на Марс, примерно. Тоест, нужна е огромна смелост и безспорно Колумб е бил много смел и амбициозен, но от друга страна не може да се отрече, че е бил доста алчен човек и действията му на Карибите не са безупречни, меко казано. Ти какво мислиш по въпроса?

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  10. 10 Профил на г-н Думанов
    г-н Думанов
    Рейтинг: 1074 Неутрално

    До коментар [#9] от "andreas_hofer":

    Колумб е бил човек на веремето си, а е то било изпълнено с насилие. Испания окончателно се освобождава от арабското присъстивие и започва чистка. Отнасят го мюсюлманите и евреите. Те трябва да се покръстят или да напуснат. На фона на това не можем да очакваме някакво специално отношение от Кристофоро към местните. Самият той е генуезец, постъпил на испанска служба, т.е. наемник. Проектът му за откриване на западен път към Индиите е добре дошъл за испанската корона и му дават трите стари кораба.
    Подвигът на Колумб е несъмнен. Неговите деяния срещу местното население бледнеят пред тетора на Кортес и Писаро. Но все пак проблемът е и в онези, които не са способни да се съпротивляват.

    CONTADOR GRATUITO!
  11. 11 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 2726 Неутрално

    До коментар [#10] от "г-н Думанов":

    и аз не знам как така осъждат Колумб, хора и племена, за които е било нормално да принасят в жертва деца и младежи. да не говорим, че друг пък мореплавател го бяха изяли канибалите.

  12. 12 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4039 Весело

    "викингите пристигат в Америка 471 години преди Колумб"

    Още една причина да се свалят паметниците на Колумб, освен тази , че бил злодей, който избивал местното население , според левичарите.

  13. 13 Профил на tekumse
    tekumse
    Рейтинг: 236 Неутрално

    До коментар [#9] от "andreas_hofer":

    Основният проблем с тезата Колумб откривателя е че всичко става с късмет а не с умисъл. Математиката му е куцала и е за малко да умрат от глад. Да не говорим за липсата на въображение и как е кръстил хората западно индийци без да имат нищо общо с Индия.

  14. 14 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 1876 Неутрално

    [quote#6:"Мусаши"]
    —цитат от коментар 9 на andreas_hofer
    Зависи кого питаш. В Испания го мислят за велик човек, в Латинска Америка все повече хора го смятат за мародер и масов убиец. Аз се опитвам да не налагам мнение на студентите ми, а да им дам различните гледни точки. Казвам им така, че през 1492 г. ей така да тръгнеш с кораб през океана да търсиш нов път към Изтока е същото като в момента да тръгнеш с космически кораб да търсиш живот на Марс, примерно. Тоест, нужна е огромна смелост и безспорно Колумб е бил много смел и амбициозен, но от друга страна не може да се отрече, че е бил доста алчен човек и действията му на Карибите не са безупречни, меко казано. Ти какво мислиш по въпроса?[/quote]

    Мисля,че не можем да съдим хора,живели преди векове с днешните разбирания Всеки трябва да се разглежда в светлината на неговата епоха.И в тази връзка Колумб е велик пътешественик,въпреки че имал погрешна представа къде точно е попаднал.
    Интересно ми е дали латиноамериканците се възмущават и от ацтеките,които са провеждали геноцид над други индиански племена.

  15. 15 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3650 Неутрално

    До коментар [#13] от "tekumse":

    Все пак е търсил Индия, при това на запад. Така, че е логично да ги кръсти по този начин.

  16. 16 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 1876 Неутрално

    До коментар [#9] от "andreas_hofer":Основният проблем с тезата Колумб откривателя е че всичко става с късмет а не с умисъл. Математиката му е куцала и е за малко да умрат от глад. Да не говорим за липсата на въображение и как е кръстил хората западно индийци без да имат нищо общо с Индия.
    —цитат от коментар 13 на tekumse


    А дали ако беше казал на краля на Испания,че тръгва да търси неоткрити земи,щеше изобщо да има експедиция?Та трябва да се допусне хипотезата,че нарочно е казал това,което е искал да чуе меценатът.

  17. 17 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 2494 Неутрално

    До коментар [#9] от "andreas_hofer":

    Ацтеките също са били доста алчни и зли същества, има ли са ужасяващи ритуали, ама не виждам нещо това да се коментира ??!

    Цялата работа е, че Колумб е на пангара по политически причини. Няма да ти обяснявам чий, сещаш се и сам. Сега в Америка има за стремеж да се оплюе белият човек за всичко. Да се оплюе и отрече.

  18. 18 Профил на dorko
    dorko
    Рейтинг: 653 Весело

    Съвсем очевидно е. Не са викингите. Македонците са. От 1018 до 1021 г. - точно навреме да емигрират към Америка. Затова сега Габриел Ескобар ги подкрепя.

  19. 19 Профил на MilliVanilli
    MilliVanilli
    Рейтинг: 2104 Неутрално

    Съвсем очевидно е. Не са викингите. Македонците са. От 1018 до 1021 г. - точно навреме да емигрират към Америка. Затова сега Габриел Ескобар ги подкрепя.
    —цитат от коментар 18 на dorko


    Мдаа... Драган Охридски е откривателят на Америка:

    https://www.burgasnews.com/2021/02/01/драган-охридски-е-завзел-повече-земи-о/

    Сам съм, други няма...
  20. 20 Профил на Гошо
    Гошо
    Рейтинг: 544 Любопитно

    До коментар [#12] от "tacheaux":

    Мен друго ме чопли След като викингите по ония времена са успели да стигнат и то в северните части ,значи не е било токова студено и е имало глобално затопляне

    ГоШо
  21. 21 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 2494 Неутрално

    До коментар [#12] от "tacheaux":Мен друго ме чопли След като викингите по ония времена са успели да стигнат и то в северните части ,значи не е било токова студено и е имало глобално затопляне
    —цитат от коментар 20 на Гошо


    Е как да не е имало ??! ... ма много си невеж !!! Не си ли учил, че викингите са строели много ТЕЦ-ове, карали са мръсни дизели и са яли по бял ден пърдящи крави ??!

  22. 22 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 814 Неутрално

    [quote#6:"Мусаши"]
    —цитат от коментар 9 на andreas_hofer
    ....Казвам им така, че през 1492 г. ей така да тръгнеш с кораб през океана да търсиш нов път към Изтока е същото като в момента да тръгнеш с космически кораб да търсиш живот на Марс, примерно. Тоест, нужна е огромна смелост и безспорно Колумб е бил много смел и амбициозен, но от друга страна не може да се отрече, че е бил доста алчен човек и действията му на Карибите не са безупречни, меко казано. ?[/quote]

    Това е прекрасно описание на Колумб и според мен такова трябва да е мнението на мислещият човек.

  23. 23 Профил на morf
    morf
    Рейтинг: 712 Неутрално

    До коментар [#9] от "andreas_hofer":Ацтеките също са били доста алчни и зли същества, има ли са ужасяващи ритуали, ама не виждам нещо това да се коментира ??! Цялата работа е, че Колумб е на пангара по политически причини. Няма да ти обяснявам чий, сещаш се и сам. Сега в Америка има за стремеж да се оплюе белият човек за всичко. Да се оплюе и отрече.
    —цитат от коментар 17 на Alex Ivanov


    И белите търговци на роби не са правили нещо кой знае колко скандално за времето си, като цяло не са и участвали в хващането на робите из Африка. Това се е правело от арабски и африакански ловци на роби, които са ги продавали на всеки, които има нужда и пари. Нито дума в наши дни за арабския и африканския принос, нали? Няма и да чуем.

  24. 24 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3131 Неутрално

    .... Цялата работа е, че Колумб е на пангара по политически причини. Няма да ти обяснявам чий, сещаш се и сам. Сега в Америка има за стремеж да се оплюе белият човек за всичко. Да се оплюе и отрече.
    —цитат от коментар 17 на Alex Ivanov


    Ами като изключим компаса и коприната от Китай, и арабските цифри всичко останало се е появило най-вече на северната част на Средиземно море, и впоследствие този център се е преместил на север. И политкоректно ще е да се признае нещо и на другите раси, все пак светът става все по-глобален.

  25. 25 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3131 Неутрално

    ...... Колумб е бил много смел и амбициозен, но от друга страна не може да се отрече, че е бил доста алчен човек и действията му на Карибите не са безупречни, меко казано. Ти какво мислиш по въпроса?
    —цитат от коментар 9 на andreas_hofer


    Колумб е откривател, но и предприемач. Убедил е кралят да инвестира в неговия проект, и е трябвало да върне средствата с лихвите. Иначе той си е знаел какво го чака. А и със сигурност е искал и да забогатее.



  26. 26 Профил на Paolo Di Canio
    Paolo Di Canio
    Рейтинг: 1035 Неутрално

    По логиката на много пишещи горе Султана е бил в правото си да избива чрез башибозука българи по време на и след Априлското въстание.
    Съдбата и мнението на местните за Колумб не е по различна от паметта за Кортес и Писаро.
    От една гледна точка са били смечлчаци, от друга са затрили цели култури, при това прибягвайки до чудовищна жестокост при това в немислими за времвто си ( и особено мястото) мащаби.

  27. 27 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3131 Неутрално

    До коментар [#25] от "pontius_glarus":

    Но за разлика от викингите Колумб наистина "открива" Америка и дава началото на интензивните контакти между двата континента, и преобразяването на двете Америки по европейски модел. И на протоамериканските цивилизации светът дължи нещо, но как ли щели те да се развият, след като не познавали дори колелото?

  28. 28 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2800 Весело


    Ех, Нюфаундленд , Нюфаундленд - земльо мАкедонска!

  29. 29 Профил на piliferus
    piliferus
    Рейтинг: 333 Неутрално

    До коментар [#8] от "Араламбене му е майката":

    Питай учените. То с питане става тази работа и сляпото окато прави.

  30. 30 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 2498 Неутрално

    До коментар [#23] от "morf":

    А, тя алчността си я носим в гените.
    При някои е по-изявена, при други не толкова.
    През Средновековието в Европа повечето доминиращи католически ордени са намерили начин да я опрвадаят според канона.
    Сега също когато навлизаме в новото Средновековия Ал Гор и подобни също с "високоморални" мотиви се "хранят" и то не зле от СО2 квоти, които костват мизерията, здравето и жинота дори на милиони.

  31. 31 Профил на Птоломей Едно
    Птоломей Едно
    Рейтинг: 650 Неутрално

    Много интересна приказка, но за съжаление нямаща много общо с действителността. Най-малкото, че селището е строено през 80те години на миналия век. Анонимния автор не знае, може би, но Гугъл е на помощ...

    люта цензура се шири в Дневник, прокопи пак се точи на властта
  32. 32 Профил на Араламбене му е майката
    Араламбене му е майката
    Рейтинг: 952 Весело

    До коментар [#29] от "piliferus":
    "Питай учените. То с питане става тази работа и сляпото окато прави."

    Питах. Излезе, че имало сериозни изригвания горе-долу на 100-150 години. Та въпросът е как са решили 29 години след кое точно е бил отсечен пъна. Отговорът се крие ето тук:
    "... първоначално е използван по-стандартният радиовъглероден метод за датиране, но той не даваше достатъчно точни резултати" - учЕните предварително са знаели коя точно година им трябва, за да излезе пасианса на инвестицията.
    А пък Божо Димитров беше намерил цял скелет на истински вампир в Созопол.
    Айде сега да гледаме и цесекато.

  33. 33 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 717 Любопитно

    ...Колумб велик мореплавател ли е или е злодей?...
    —цитат от коментар 6 на Мусаши


    Защо "или"!?

  34. 34 Профил на majorman
    majorman
    Рейтинг: 925 Неутрално

    Викинги, Америка, отивам да си пусна Immigrant Song.

    We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man
  35. 35 Профил на kibik0000
    kibik0000
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#1] от "г-н Думанов":

    Гледайте сериала "Vikings" по NETFLIX

  36. 36 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 983 Неутрално

    До коментар [#25] от "pontius_glarus":Но за разлика от викингите Колумб наистина "открива" Америка и дава началото на интензивните контакти между двата континента, и преобразяването на двете Америки по европейски модел. И на протоамериканските цивилизации светът дължи нещо, но как ли щели те да се развият, след като не познавали дори колелото?
    —цитат от коментар 27 на pontius_glarus



    Много уместен коментар, РЕСПЕКТ😀!

    Викингите...иди знай как и защо са стигнали до Америка? Според мен-НЕ в търсене на нови ресурси (както написа някой преди мен)😀 Океанските течения са завлекли група хора там. Яки пичаги, построили къщи с модерни (за времето сечива) и...ТОЛКОЗ!

    Не са се върнали в къщи да разкажат за благинките там...човещинка😀

    Колумб (наемник, "вагнеровец" от време оно) е тръгнал да търси плячка за меценатите му, но е успял да информира меценатите си за к'ва манджа има там😀 Щото корабоплаването/корабостроенето е било по напреднало. И подобни експедиции са били по добре планирани (и инвестирани) и...останалото е история от факти😀
    До коментар [#27] от "pontius_glarus":

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  37. 37 Профил на forza
    forza
    Рейтинг: 660 Неутрално

    С'я... понеже некой спомена "терора на Кортес", нека припомним следното:
    - Кортес превзема Теночтитлан начело на армия от 500 испанци и 100 000 индианци, на които им е бил писнал терорът на ацтеките. Бай Ернан просто умело се възползва от местните междуособици, така както османците използват гражданската война във Византия от първата половина на 14-ти век;
    - след превземането на ацтекската империя много от другите индиански племена си остават ако не съюзници, то поне нещо като васали в създадената от Кортес Нова Испания;
    - самият Кортес има жена индианка и деца от нея, като става основоположник на междурасовите мулти-култи любов и поколения;
    - след много кратък размисъл в Мадрид дали индианците са баш хора или нещо подобно, злата католическа църква твърдо заявява, че индианците са също чеда Божии, а кралица Исабел ги обявява за свои поданици;
    - първият университет в т.нар. Нов свят е именно в Мексико;
    - и до ден днешен в земите на Нова Испания си има индианци - за разлика от повечето бивши британски и френски колонии;
    - основното избиване или целенасочено уморяване на индианци в някои от днешните латиноамерикански държави, като Чили и Аржентина, например, се случва след "освобождението" им от Испания, от местните креолски елити;
    - главният убиец на местното население - едрата шарка, не е "пусната" нарочно от испанците, докато за некои практики в Северна Америка е по-добре да не споменаваме.

    Та, истината не е черно-бяла, ама никак.

  38. 38 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1121 Любопитно

    Чудесни коментари! Ако бяхте в моя клас на всички трябваше да ви пиша шестици, даже десетки по местната испанска система. :)

    До коментар [#11] от "karatista":
    Да, Джеймс Кук са го изяли ха Хаваите. А, сега има паметник там или поне 2008 година имаше.

    Налагането на левичарска политическа коректност е причината за оплюването на всички европейци, както и масовото унищожаване на техни паметници в момента в Новия свят. Африканските племена действително сами са си докарвали робите до бреговете на Западна Африка, зулусите пък са извършвали истински геноцид над по-слаби племена и са ги прогонвали далече от родните им места.
    В университета един мой професор ни показа 5 различни издания на една книга за индианците в пред-Колумбова Америка. В първите издания, ацтеките са описани като кръвожадни и агресивни, поробващи и избиващи по-слабите племена и извършващи ужасни човешки жертвоприношения. Това са факти, разбира се. Но, с всяко следващо издание, особено тези от 2000 и 2008, последни до момента, когато беше лекцията, всички тези факти са захаросани до неузнаваемост. Прилагателни като кръвожадни и агресивани са премахнати, набляга се на постиженията им в градоустройството, администрацията, математиката, човешките жертвоприношения са споменати мимоходом, като веднага се добавя, че европейците са били още по-големи варвари с инквизицията, преследването на вещици, еретици и т.н. Не се сещам в момента за авторите на книгата, но няма и нужда, защото подобен подхов виждам в десетки други книги. Дори в новите американски учебници не се говори за откриването на Америца от европейците, което било много грешно и евроцентрично, а просто за достигането и колонизирането на Америка от европейците.

    Мисля,че не можем да съдим хора,живели преди векове с днешните разбирания Всеки трябва да се разглежда в светлината на неговата епоха.
    —цитат от коментар 14 на Мусаши


    И аз това повтарям постоянно. И също казвам, че човек трябва да мисли критично и аналитично, извън модата на моментната политическа конюнктура. Но, явно сега е модерно да се оплюва всичко европейско и да се хвали всичко автентично индианско/африканско/полинезийско. Никой не иска и да говори за тормозените и избиваните бели фермери в Южна Африка в момента. Но, аз просто поставям гледните точки и въпросите и оставям младите хора сами да стигнат до изводите.

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  39. 39 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 2494 Неутрално

    По логиката на много пишещи горе Султана е бил в правото си да избива чрез башибозука българи по време на и след Априлското въстание.Съдбата и мнението на местните за Колумб не е по различна от паметта за Кортес и Писаро. От една гледна точка са били смечлчаци, от друга са затрили цели култури, при това прибягвайки до чудовищна жестокост при това в немислими за времвто си ( и особено мястото) мащаби.
    —цитат от коментар 26 на Paolo Di Canio


    Те тия култури па що народ са затрили .... живи деца са принасяли в "дар" на боговете, трепали са други племена, имали са някои от тях също роби ..... ма защо се мълчи за тези неща ??!

  40. 40 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4099 Неутрално

    секи 4ти км

    Ай ся.
    Слънчев смут "доказателство".

    Ся кво.
    Воряжки claim за собствеността Америка?

    Варяги воряги викинги... все от един дол племе.

    пп
    Дренки от един и същ дол (сентенция)

    "Слънчева буря показа кога викингите достигат Америка"

  41. 41 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    До коментар [#38] от "andreas_hofer":

    Още нещо, днес ролята на Испания и Португалия в търговията с роби е забравена и главните виновници за станалото винаги са Англия и САЩ - техните добри ученици.

    klimentm
  42. 42 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    Да не забравяме и огромната роля на Великите географски открития за развитието на човешкат цивилизация, последствията са икономически,политически и научен растеж, предпоставка за бъдещата Индустриална и Буржуазна ревилюции.

    klimentm
  43. 43 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 2090 Неутрално

    Само не разбрах, как слънчевата буря е фиксиран през 992 г.?

  44. 44 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 3798 Весело

    Да се обвинява Колумб в това че е престъпник защото е открил Новия Свят е смешно и плиткоумно, то съдържа в себе си скритият намек че Америка можеше да не бъде открита изобщо и всички щяха да живеят щастливо и свободно!
    Колумб и другите конквистадори просто пренасят порядките и модела на страните колонизатори - Испания и Португалия.
    Инересно защо никой не обвинява например Америго Веспучи че е престъпник?!

    klimentm
  45. 45 Профил на Nedyalko Lazarov
    Nedyalko Lazarov
    Рейтинг: 1377 Неутрално

    Чудесни коментари! Ако бяхте в моя клас на всички трябваше да ви пиша шестици, даже десетки по местната испанска система. :)До коментар [#11] от "karatista":Да, Джеймс Кук са го изяли ха Хаваите. А, сега има паметник там или поне 2008 година имаше. Налагането на левичарска политическа коректност е причината за оплюването на всички европейци, както и масовото унищожаване на техни паметници в момента в Новия свят. Африканските племена действително сами са си докарвали робите до бреговете на Западна Африка, зулусите пък са извършвали истински геноцид над по-слаби племена и са ги прогонвали далече от родните им места. В университета един мой професор ни показа 5 различни издания на една книга за индианците в пред-Колумбова Америка. В първите издания, ацтеките са описани като кръвожадни и агресивни, поробващи и избиващи по-слабите племена и извършващи ужасни човешки жертвоприношения. Това са факти, разбира се. Но, с всяко следващо издание, особено тези от 2000 и 2008, последни до момента, когато беше лекцията, всички тези факти са захаросани до неузнаваемост. Прилагателни като кръвожадни и агресивани са премахнати, набляга се на постиженията им в градоустройството, администрацията, математиката, човешките жертвоприношения са споменати мимоходом, като веднага се добавя, че европейците са били още по-големи варвари с инквизицията, преследването на вещици, еретици и т.н. Не се сещам в момента за авторите на книгата, но няма и нужда, защото подобен подхов виждам в десетки други книги. Дори в новите американски учебници не се говори за откриването на Америца от европейците, което било много грешно и евроцентрично, а просто за достигането и колонизирането на Америка от европейците.
    —цитат от коментар 38 на andreas_hofer

    В Северна Америка команчите са били толкова свирепи, че са били на прага напълно да унищожат друго племе, което всява страх - апачите. Команчите нямат друг занаят освен отглеждане на коне и грабежи. Заловените мъже винаги са убивани, децата вземани и превръщани в команчи (има бели деца, взети в плен и по късно издигнали се до вождове).
    Основното забавление на жените команчи е били измъчването на пленниците. Не с някаква цел, а за удоволствие; скалпирането е само начало. Следва рязане на ушите, устните, езика и клепачите. Голям смях и радост е предизвиквало слагането на въглени на корема на пленниците.
    Та, щастливо и задружно са си живели индианците преди пристигането на испанците.
    (Да не ги кажеш тези неща на студентите; не искам да си загубиш работата)

  46. 46 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3131 Неутрално

    До коментар [#36] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

    Благодаря!

  47. 47 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3131 Неутрално

    ....Ся кво.Воряжки claim за собствеността Америка?Варяги воряги викинги... все от един дол племе.ппДренки от един и същ дол......."
    —цитат от коментар 40 на dnevnikar


    Дренки от един и същ дол... просто едни изтъкнати главорези от тъмните векове... Заключение между другото на един скандинавски автор.
    И точно викингски, или варяжки наемници, предоставени любезно от княз Владимир на Василий 2 Българоубиец, около 6000, вършели мръсната му работа срещу политически опоненти. Точно те извършили и ослепяването на 1500 предали се български войници след погрома край Беласица през 1014г. (1/6 от цялата войска). За целта варягите използвали киселина, която не ослепявала напълно – макар зрението да било катастрофално увредено, жертвата можела да различава светлина, мрак, сенки и форми. Но била завинаги инвалидизирана, и без да могат вече да се бият или работят, ослепените се превръщали в тежест на семействата си.

    https://bulgarianhistory.org/varyagite-profesonalnite-ubiici-na-vasilii-vtori/

  48. 48 Профил на chichka
    chichka
    Рейтинг: 1847 Неутрално

    До коментар [#20] от "Гошо":

    Ами няколко века е било много горещо, доста повече от сегашното затопляне. Северните пътища са били чисти от лед и морското ниво не е заливало Хималаите както сега ни плашат затоплистите! Въглеродния двуокис също и бил рекордно висок и без Гретенизма! Сигурно 8-10 век са затворили въглищнитецентрали и са минали на перки и водород за да охладят планетата!

    Русия- проказата на планетата Земя.
  49. 49 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    До коментар [#45] от "Nedyalko Lazarov":

    :) Благодаря, че ми напомни това за команчите и апачите. Между другото на френски апач си е апаш. А, писателят Гюстав Емар е бил измъчван от апачите и става техен роб за определено време, затова ги ненавиждал и пише много позитивно за техните врагове команчите. Сигурно знаеш, щом се интересуваш от индианците, че подобно поведение е било повсеместно в Северна Америка. И хюръните или юрони на френски, са били буквално изтребени най-вече от Мохок и техните ирокезки съюзници, а децата на врага са били осиновявани за да се увеличи племето. Аз говоря за тези неща, в Испания не са така изтрещели на тема политическа коректност, но винаги се намира някой латиноамериканец или американец да ми каже, че белите са били много по-лоши и жестоки. :)

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  50. 50 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 2726 Неутрално

    До коментар [#49] от "andreas_hofer":

    по лични впечатления за латиноамериканците мадрид си е центъра на света или поне беше допреди няколко години. може би в щатите да има движения, но в латинска америка си има уважение към испанците.

  51. 51 Профил на tsyrvulan
    tsyrvulan
    Рейтинг: 1142 Весело

    До коментар [#45] от "Nedyalko Lazarov":

    Тъй тъй...а сега кажи дали си наясно кога конете достигат земите на команчите. Щото, драги ми пишман историк, конете в Америките, ги носят европейците. За местните това са били непознати животинки. Чини ми се че много индиански филмчета си гледал.

    ГЕРБ = Сборище от герберунгело-паралелепипедоиди с онбашия Бойка Мутрашенко начело.
  52. 52 Профил на Nedyalko Lazarov
    Nedyalko Lazarov
    Рейтинг: 1377 Неутрално

    До коментар [#45] от "Nedyalko Lazarov":Тъй тъй...а сега кажи дали си наясно кога конете достигат земите на команчите. Щото, драги ми пишман историк, конете в Америките, ги носят европейците. За местните това са били непознати животинки. Чини ми се че много индиански филмчета си гледал.
    —цитат от коментар 51 на tsyrvulan

    Личи си, че си много умен и още по-образован.

  53. 53 Профил на Веселяк У
    Веселяк У
    Рейтинг: 323 Неутрално

    На Колумб дължим КОМЕРСИАЛНОТО откриване на Америка. Морските пътища до там. Иначе, фактически е открита много преди Колумб, и преди викингите даже. Тези идианци откъде са?

  54. 54 Профил на piliferus
    piliferus
    Рейтинг: 333 Неутрално

    До коментар [#32] от "Араламбене му е майката":

    Нищо не си питал. Иначе щеше да научиш, че доказателствата за дадено събитие се подреждат в правилна форма, за да се установи истината. В този случай, радиовъглеродният метод показва датиране около 1000 години, а дървесните кръгове показват знаци на слънчеви изригвания от 1021. Двете заедно показват, че не става дума за 870 година, нито за 1170 година..

  55. 55 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 3924 Любопитно

    До коментар [#2] от "dark'star":

    Черна Звезда, това не е вярно. Всъщност Колумб е стъпил в Южна Америка през 1498 г. в днешна Венецуела.

    А, през 1502 г. стъпва и в Хондурас, а после и в Панама. Това са централно американски държави, но се водят като част от Северна Америка.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  56. 56 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 3924 Любопитно

    До коментар [#24] от "pontius_glarus":

    Китай дава на света много повече от компаса и коприната, ето тук можеш да прочетеш повече по тази тема:

    https://interestingengineering.com/made-in-china-chinese-inventions-that-changed-the-world

    Иначе, има и други велики цивилизации, които не са били европейски и които правят важни открития... от древен Египет например.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  57. 57 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3131 Неутрално

    До коментар [#56] от "Иво":

    Вече има и много филми на тема с китайския принос, и ще има и други, след като има кой да плаща. Включ. и че китайската цивилизация била на 7000 г., но първите им владетели, които не са част от легендите и митовете са от 1500г. пр. Хр. Както и един куп други митични владетели, от които няма никакви находки.
    Наскоро четох, че китайците открили дестилацията на уискито, но шотландците не го знаели.
    Дестилацията и на коняка, но в Коняк и не са чували за това.
    Иво, поразходи се малко в различни музеи в Балканите, и ще намериш невероятни артефакти, за които няма филми по Дискавъри, защото малките балкански държавици нямат подобни финанси. А до Шабла за открити градежи от 4700 г. пр. Хр., и ние изобщо нямаме претенции, че са български. Както и със златото от 4 450 г. пр. Хр., изложено в Археологическия музей на Варна. Да, говори се за артефакти от култура Варна (някакви древна култура от Балканите), не че има нещо общо с варненци и Портних, а защото в близост до мястото им след хиляди години на картата се е появил гр. Варна.
    Така че стига с тези приказки за пъпа на Земята в Китай, дето до припадък се яде ориз.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK