Ваксинирани или преболедували са по-добре защитени - отговори от Германия

Отворено за имунизирани, преболедували или тествани, т.нар. 3G на немски.

Отворено за имунизирани, преболедували или тествани, т.нар. 3G на немски.



Преболедувалите COVID са поне толкова добре защитени, колкото ваксинираните, смятат вирусолозите, разказва "Дойче веле". По последни данни защитата, изградена при хората, прекарали заболяването, трае около година.


Преболедувалите коронавирус в Германия се радват на същите свободи като напълно ваксинираните, но само за период от шест месеца. Някои изследвания обаче сочат, че тяхната защита трае далеч по-дълго.


"Това шестмесечно правило вече не почива на научно основание", смята Себастиан Улберт от Института по клетъчна терапия и имунология в Лайпциг. Наличните до момента данни показват защита от около осем месеца, казва председателят на Постоянната комисия за ваксинация към Института "Роберт Кох" Томас Мертенс.


Защитата след боледуване е поне една година




Според Улберт обаче преболедувалите често може да са добре защитени и година след инфекцията, включително срещу нови варианти на вируса като делта. При ваксините това още се изследва. Те "в най-добрия случай постигат имунитет, сходен на този при преболедуване", казва Улберт.


В момента в Германия прекаралите COVID-19 трябва да си поставят една доза от някоя от одобрените ваксини шест месеца след положителния тест, с който е установена инфекцията. При напълно ваксинираните сертификатът важи една година. Имунният отговор, предизвикан от инфекция, "стимулира дългосрочната имунологична памет", обяснява Улберт. Това според него означава, че "преболедувалите са поне толкова добре защитени, колкото ваксинираните, затова не може след шест месеца да се приема, че едва ли не не са се срещали с вируса".


До подобни заключения стига и германското Дружество по вирусология. Имунната защита след ваксинация и боледуване се изгражда по сходен начин. Имунната система създава антитела, които започват да циркулират в кръвта. Освен това решаващо за имунната защита е изграждането на клетки на паметта, които при последващ контакт с вируса могат да активират бърз отговор на организма и производството на нови антитела. Дори при спад в броя на антителата клетките на паметта може да са достатъчни за изграждане на ефективна защита.


Преболедувалите са защитени и от мутациите?


Една от разликите между това да си ваксиниран и да си бил заразен е, че наличните ваксинации предизвикват имунен отговор срещу част от патогена (обикновено шиповия протеин). Докато при преболедуване имунният отговор е насочен срещу целия вирус. Следователно тези, които са прекарали болестта, биха могли да имат предимство например при появата на нови варианти. Те често показват мутации в протеина на шипа, което означава, че имунният отговор на тези, които са били ваксинирани, може да отслабне.


Редица изследвания доказват, че благодарение на клетките на паметта, изградени след инфекция от Sars-CoV-2, при нов контакт с вируса преболедувалите изграждат много бързо нови антитела, които са по-ефективни от антителата, изградени след ваксинация. Дружеството по вирусология заключва, че защитата при преболедували трае поне година.


Положителният тест за антитела не е достатъчен за зелен сертификат


В Германия преболедувалите са равнопоставени на ваксинираните, но само ако могат да докажат инфекцията си с положителен PCR тест. "Има хора, които разполагат с антитела, но не са защитени от вируса, както и такива, които нямат антитела, но имат защита", казва ръководителят на Института "Роберт Кох" Лотар Вилер.


Дали антителата, които са развити, когато тестът е отрицателен, пазят от COVID-19, все още не е ясно на учените. Причините за това може да са няколко: Не всички антитела, които се изграждат, действително пазят от вируса. Освен това пациент може да има положителен резултат за антитела, защото е боледувал от друг коронавирус (не COVID-19).


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (85)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 582 Неутрално

    Д-р Стойчо Кацаров:
    ( Не знам точно откога е видеото.)

    "Казвам го като лекар. Хората, които са преболедували създават имунитет не по-лош от хората, които са се ваксинирали."
    https://www.youtube.com/watch?v=l7w6YD9sGro

    "Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" Voltaire
  2. 2 Профил на ivanpopov
    ivanpopov
    Рейтинг: 2325 Неутрално

    Най-същественото: Сроковете за преболедувалите не почиват на научни данни, а за ваксините още се изследват. Т.е. всичките "мерки" са изсмукани от пръста и се основават само на "препоръки" на заинтересованите.

  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  4. 4 Профил на stenlyaka
    stenlyaka
    Рейтинг: 2150 Неутрално

    Срещу най-новият Делта вариант , % защита е около 65 % и за вакс и преболедували .
    Изледването е публикувано в Гардиън .

  5. 5 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3040 Неутрално

    Проблемът е в тези, които не са си пуснали изследване, прекарали са Ковид вкъщи като настинка и сега не могат да вземат зелена книжка.

    Еретик
  6. 6 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 582 Неутрално

    "Преболедувалите коронавирус в Германия се радват на същите свободи като напълно ваксинираните, но само за период от шест месеца."

    Отнемане на свободи на неваксинирани! За такова нещо и Хитлер не се е сетил!

    "Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" Voltaire
  7. 7 Профил на drill
    drill
    Рейтинг: 1000 Неутрално

    До коментар [#1] от "Чубрица":

    Отдавна не бях чувал нещо мъдро да излиза от устата на Стойчо !!!

  8. 8 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 582 Неутрално

    Я, какво става в Естония:

    "С решение на кабинета неваксинирани, дори с отрицателен тест за Covid-19, вече няма да се допускат в редица обществени места, например спортни клубове, заведения, театри, кина, спа салони и др."

    https://frognews.bg/novini/obshtestvenite-mesta-estoniia-shte-samo-vaksinirani-preboleduvali.html

    "Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" Voltaire
  9. 9 Профил на abc
    abc
    Рейтинг: 575 Неутрално

    От време на време пускат едни реклами, които целят да убедят зрителите, че е по-добре да пият някакви ментерляви сокове от тетрапакчета вместо прясно изцеден фреш. Та този дебат около имунитета придобит чрез заболяване и ваксина е от същия порядък. Разбира се ваксината е за предпочитане пред заболяването(което при всички случаи нанася многократно по-сериозни поражения за организма,.... пък и повече хора умират от гадния вирус, а не от ваксината) . Та проблем на научната общност е да намери ефективен начин за измерване на имунитета.... И изненада, май има такъв, и той се нарича тест за антитела, защото дори ефикасността на ваксините ми се струва, че се измерва с този тест, нали дами и господа?

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на НАНАЙ
    НАНАЙ
    Рейтинг: Неутрално

    Отнемане на свободи на неваксинирани! За такова нещо и Хитлер не се е сетил!
    —цитат от коментар 6 на Чубрица


    Аха. Сега е по-ясно защо игнорираш елементарни факти.

  12. 12
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  13. 13 Профил на Put in, put out
    Put in, put out
    Рейтинг: 266 Неутрално

    Дистанцирайки се от безмерните тъпни на антивакс обществото, ще кажа, че абсолютно разбирам негодуванието на преболедувалите. Германия е поела по правилен път и една бустер доза след преболедуване в рамките на година е добра идея. Проблемът винаги е бил в доказването на това дали си преболедувал или не и без ПЦР докато си бил болен всичко останало е с много малка точност. Трябва да се намери начин преболедувалите да бъдат с признат имунитет.

  14. 14 Профил на НАНАЙ
    НАНАЙ
    Рейтинг: Неутрално

    "Фокусирането на цялото внимание върху въпроса дали преболедували трябва да се ваксинират, въпреки че е от значение за определена част от обществото, изобщо не е важно в момента. Изобщо! Има немалко повторно заразени (данни от колеги от всички болници, с които съм в контакт), но те не са най-голямата група. Да водим ожесточени дискусии за малка тема и да вкарваме цялата енергия там е до голяма степен загуба на време. Най-важно е да прекратим изключително острото нарастване на заболеваемостта и на смъртните случаи, голяма част от които са от неболедували до момента хора. Кривата на нарастване е много остра и вече е ясно, че тази вълна ще е по-висока от предишните две (вижте диаграмата). Много далеч от какъвто и да е стаден (групов имунитет) - абсолютно неоснованите на научни данни предположения, че едва ли не всички са изкарали Ковид, не се потвърждават по никакъв начин от високия брой болни. Има още много "слама" и тя гори. Сертификатите са добър ход в момента въпреки лошото приложение (никаква подготовка), идват късно, но ускориха ваксинирането и накараха хората да се тестват легално. Естествено, че можеха да се приложат по-умно, но в момента трябва просто да се справяме с наличните доста органичени ресурси. Всички услилия трябва да са в контрол на мерките, контрол на носенето на маски, само събирания след тестове и сертификати за ваксиниране, и ваксиниране, непрекъснато. И фокус върху важните въпроси."

    От ФБ на д-р Аспарух Илиев, истински доктор (за разлика от оня, пироговския).

  15. 15 Профил на НАНАЙ
    НАНАЙ
    Рейтинг: Неутрално

    Дистанцирайки се от безмерните тъпни на антивакс обществото, ще кажа, че абсолютно разбирам негодуванието на преболедувалите.
    —цитат от коментар 13 на Put in, put out


    Истерията около преболедувалите и тяхната ваксинация е именно поредната тъпня на антиваксърите. По някакъв начин решиха, че чрез тая "писта" могат да разпръскват генералния скептицизъм срещу ваксинацията по принцип. Изобщо не им се вързвайте на глупостите. Преболедувалите - просто да се ваксинират след 6-8 месеца и ... готово. Няма никакъв брейнър тука, никой за нищо не пречи на "преболедувалите".

  16. 16 Профил на Боян Баянов
    Боян Баянов
    Рейтинг: 1563 Неутрално

    До коментар [#3] от "Toshko Afrikanski":
    "стойчо ти е толкова лекар, колкото Хитлер е бил пацифист."

    Е па, пацифист си е бил и затова с друг голям пацифист - Сталин, сключват пакт за ненападение между национал социалистическа Германия и Съветския съюз известен също като Пакта Молотов – Рибентроп.
    Освен пацифисти, двамата са били и за дружба между народите, поради което после е подписан "Договор за дружба и граници между СССР и Германия."

  17. 17 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4561 Неутрално

    До коментар [#8] от "Чубрица":

    "С решение на кабинета неваксинирани, дори с отрицателен тест за Covid-19, вече няма да се допускат в редица обществени места, например спортни клубове, заведения, театри, кина, спа салони и др."

    Правилно! Естония неслучайно са напред с материала във всяко отношение!

  18. 18 Профил на _plamen_
    _plamen_
    Рейтинг: 694 Неутрално

    Разбира се ваксината е за предпочитане пред заболяването(което при всички случаи нанася многократно по-сериозни поражения за организма,.... пък и повече хора умират от гадния вирус, а не от ваксината) . Та проблем на научната общност е да намери ефективен начин за измерване на имунитета.... И изненада, май има такъв, и той се нарича тест за антитела, защото дори ефикасността на ваксините ми се струва, че се измерва с този тест, нали дами и господа?
    —цитат от коментар 9 на abc


    Алоо!

    https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-x

    Winora forever
  19. 19 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4561 Весело

    В Абсурдистан комунистите мислят по съвсем друг начин...
    —цитат от коментар 12 на anonimnii


    Ама вие мислите ли въобще? :-)

  20. 20 Профил на Пацо Талпата
    Пацо Талпата
    Рейтинг: 2517 Неутрално

    До коментар [#1] от "Чубрица":

    едно е да кажеш нещо от вътрешно убеждение, друго е да имаш данни с които да го обосоновеш...

    ☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠
  21. 21 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1623 Неутрално

    Стандартно ваксина се изпробва години преди да бъде разрешена за употреба. Защото то не е достатъчно само да ваксинираш някой и той да остане жив. Трябва си време да се изследва какво става с този човек. Първо се изпробва върху малък брой хора, после месеци наред теб се изследват... После вече се минава над прилагане над по-голям брой от доброволци и след това пак следват месеци наред изследвания. А при тези ваксини направо се започна с масови ваксинации. Каква е гаранцията че след години няма да има проблеми с ваксинираните хора?

    ДБ=БКП
  22. 22
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  23. 23 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1623 Неутрално

    Както каза един в нета, пада голямо чакане... Ваксинираните чакат неваксинираните да се гътнат от вируса, а неваксинираните чакат ваксинираните да се гътнат от ваксината...

    ДБ=БКП
  24. 24 Профил на pastor
    pastor
    Рейтинг: 830 Неутрално

    Вече го писах веднъж преди месец, но ще го повторя!
    В САЩ са правени изследвания върху доброволци, които са преболедували в началото на 2020г. Изследването е върху 70 доброволци като се извършва чрез болезнена пункция за костен мозък от гръбначния стълб.
    Резултатът е че повече от година и половина са открити съответните тела, което показва, че организма ще открие (разпознае) заразата и ще започне изграждането на защита.. Информацията е публикувана в Лансет

    pastor
  25. 25 Профил на reply
    reply
    Рейтинг: 513 Неутрално

    ДВЕ ГОДИНИ И ПОЛОВИНА ПРИ МЕНЕ И СЕМЕЙСТВОТО МИ НЕМА ПРОБЛЕМ ЗАСЕГА СЛЕД ПРЕБОЛЕДУВАНЕ

  26. 26 Профил на T.M.
    T.M.
    Рейтинг: 1360 Неутрално

    Проблемът е в тези, които не са си пуснали изследване, прекарали са Ковид вкъщи като настинка и сега не могат да вземат зелена книжка.
    —цитат от коментар 5 на Костадин Иванов


    Ами да са се тествали навреме, кой им е виновен? Ама нали са тарикати и не могат да стоят карантинирани известно време...

  27. 27 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2356 Неутрално

    До коментар [#2] от "ivanpopov":

    Мерките се основават основно на труповете на умрелите в препълнените болници.

  28. 28 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1586 Неутрално

    До коментар [#13] от "Put in, put out":

    Не Приятел проблемът почва от там да се докаже че изобщо си заразенс Корона вирус.
    Прие се че ПСАР теста е 100% Гаранция за заразяване а теста за Антитела че не е 100% за преболедуване.
    Нали се сещаш кой точно интереси обслужва това?

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  29. 29 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 1623 Неутрално

    Този който е преболедувал все едно е ваксиниран. Няма разлика. Наново се разболяват изключително рядко.
    Но и ваксинираните се разболяват и умират, така че и при тях не е 100 % защитата.

    ДБ=БКП
  30. 30 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2356 Неутрално

    До коментар [#24] от "pastor":

    Само дето не е ясно какъв точно коронавирус ще разпознае имунната система. И точно затова се изисква доказателство че си преболедувал точно от ковид19.

  31. 31 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2199 Неутрално

    До коментар [#2] от "ivanpopov":

    Това което не е изсмукано от пръстите е заснукано в гробищата. На първо място сме в света по смъртност. Заради дървените философи с които е надарена родината ни.

  32. 32 Профил на T.M.
    T.M.
    Рейтинг: 1360 Неутрално

    От време на време пускат едни реклами, които целят да убедят зрителите, че е по-добре да пият някакви ментерляви сокове от тетрапакчета вместо прясно изцеден фреш. Та този дебат около имунитета придобит чрез заболяване и ваксина е от същия порядък. Разбира се ваксината е за предпочитане пред заболяването(което при всички случаи нанася многократно по-сериозни поражения за организма,.... пък и повече хора умират от гадния вирус, а не от ваксината) . Та проблем на научната общност е да намери ефективен начин за измерване на имунитета.... И изненада, май има такъв, и той се нарича тест за антитела, защото дори ефикасността на ваксините ми се струва, че се измерва с този тест, нали дами и господа?
    —цитат от коментар 9 на abc


    Ами не, в грешка си. Ефеикасността от ваксините изобщо не се измерва с тест за антитела. Но нищо де, те нали всички са имунолози и философи в социалните мрежи, що пък да не се изтр*паш (опа исках да кажа изкажеш) и ти по темата.

  33. 33 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4128 Любопитно

    "Освен това пациент може да има положителен резултат за антитела, защото е боледувал от друг коронавирус (не Ковид-19)."

    Или друг вирус! Може да не е коронавирус. Все пак има доста различни видове (семейства) вуриси. И коронавирусите са само една малка част от тях.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  34. 34 Профил на Put in, put out
    Put in, put out
    Рейтинг: 266 Неутрално

    До коментар [#28] от "dedoliben":

    Никога ПЦР тестът не се е приемал като 100% гаранция. Сравнено с тестовете за антитела обаче точността му е огромна.

  35. 35 Профил на bnc59488372
    bnc59488372
    Рейтинг: 575 Неутрално

    До коментар [#6] от "Чубрица":

    не е имал технологиите ,иначе тези които го финансираха сега имат технолигиите и продължават делото му.

  36. 36 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4128 Любопитно

    До коментар [#16] от "Боян Баянов":

    Били са пацифисти в КАВИЧКИ!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  37. 37 Профил на pastor
    pastor
    Рейтинг: 830 Неутрално

    От време на време пускат едни реклами, които целят да убедят зрителите, че е по-добре да пият някакви ментерляви сокове от тетрапакчета вместо прясно изцеден фреш. Та този дебат около имунитета придобит чрез заболяване и ваксина е от същия порядък. Разбира се ваксината е за предпочитане пред заболяването(което при всички случаи нанася многократно по-сериозни поражения за организма,.... пък и повече хора умират от гадния вирус, а не от ваксината) . Та проблем на научната общност е да намери ефективен начин за измерване на имунитета.... И изненада, май има такъв, и той се нарича тест за антитела, защото дори ефикасността на ваксините ми се струва, че се измерва с този тест, нали дами и господа?
    —цитат от коментар 9 на abc


    С грешка си! Дълготрайния имунитет е на клетъчно ниво.
    Сега ако те изследват за шарка дали ще намерят антитела. Да ти отговоря - няма! Това не значи че организът ти няма да се справи със заразата, защото дребната сигурно си я преболедувал, а за едрата си ваксиниран.

    pastor
  38. 38 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 921 Неутрално

    [quote#15:"НАНАЙ"][/quote]

    Ако прекаралите трябва да се ваксинират след 6-8 месеца, то ваксинираните трябва да го правят на всеки 3. Ясно е, че ваксината дава по-безопасно имунитет. Но не е толкова пълен, както е този от срещата с оригинала. Както най-накрая някой се осмелява да напише. Не е толкова сложно и дори ваксиниран би трябвало все още да може да осъзнае.

  39. 39 Профил на bnc59488372
    bnc59488372
    Рейтинг: 575 Неутрално

    До коментар [#24] от "pastor":

    освен това при последните живи преживели испанският грип-1918 1919,се установи 100% наличие на антитела (изледването е от края на мин век)

  40. 40 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 2556 Неутрално

    Най-същественото: Сроковете за преболедувалите не почиват на научни данни, а за ваксините още се изследват. Т.е. всичките "мерки" са изсмукани от пръста и се основават само на "препоръки" на заинтересованите.
    —цитат от коментар 2 на ivanpopov


    Всичко се основава на това да се набодеш, дори и да си преболедувал. Щото целта е да пълним гушките. На никой не му пука за останалото.

  41. 41 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1635 Неутрално

    Здрав организъм предварително имунизиран е с по-големи шансове за справяне с коронавируса в дългосрочен мащаб , отколкото разболял се от COVID-19 и създал антитела след това. Разликата е като при два полка -единия готов и подготвен за битка, другия преживял битка с необходимост тепърва от прегрупиране и снабдяване с боеприпаси. Повечето хора прекарали COVID -19 са с тотално разбита имунна система и е под въпрос ефикасното постоянно производство на неутрализиращи антитела при нов контакт. А такъв последващ контакт със сигурност ще има след като има толкова много хора разнасящи още заразата. Затова при Испанският грип 1918 има 4 вълни + една пета вълна с последващи усложнения след пандемията - пневмонии от банални , но тежки пневмонии, миокардити, хепатити и т.н. в резултат на сринатата имунна система.

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  42. 42 Профил на Slex
    Slex
    Рейтинг: 443 Неутрално

    Това с антителата на преболедувалите не го разбирам като аргумент против ваксинацията. Едва ли не, за какво да се ваксинираме - като го преболедуваме, ще имаме антитела. То ако всички го преболедуваха, нямаше изобщо да стои въпросът с ваксините. Само че няма никаква гаранция, че хората, които се заразят от ковид - ще го преболедуват. Понеже една част от тях вирусът ги убива. Идеята на ваксините е именно това да се избегне.

  43. 43 Профил на Галя Станчева
    Галя Станчева
    Рейтинг: 2542 Неутрално

    Академик Богдан Петрунов - отговори от България

    "...Говоренето срещу ваксините трябва да бъде инкриминирано, защото тези хора са опасни за обществото.

    Който не иска да се ваксинира, да си плати. Не е редно обществото да плаща незнанието и нежеланието на някого, след като има безплатни ваксини.

    Не може да се смята за зелен сертификат тестът за броя на антитела. Не са важни те, а клетъчният имунитет, подчерта топ специалистът.
    Трябва да се престане с мантрата за антителата."

    https://www.24chasa.bg/novini/article/10321522

  44. 44 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 831 Неутрално

    До коментар [#41] от "Dr_Doolittle":

    Човекът ти е дал линк към Нейчър, пост номер 18. Май не е трябвало да ставаш лекар, а старшинка.

  45. 45 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3222 Неутрално

    Поредната ковид статия. Кой, къде, кога, какво бил казал за ковида. Нещо като разговор на чашка гроздова със салатка.

  46. 46 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 1268 Неутрално

    До коментар [#9] от "abc":

    Как ти го роди главата, че ефикасността се измервала чрез антителата? Това контролни групи, проследяване месеци наред и т.н. просто ги изхвърли през прозореца и бам! - антителата определяли ефикасността на ваксината?

    "Една от най-долните привички на дребните души е да приписват своите низости и на другите." Оноре дьо Балзак, "Дядо Горио"
  47. 47 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 582 Неутрално

    До коментар [#17] от "vassilun":

    Ти прочете ли статията? С 58% ваксинирано население "Естония е на ръба на катастрофа заради разпространението на инфекцията."

    "Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" Voltaire
  48. 48 Профил на star bastun
    star bastun
    Рейтинг: 2001 Неутрално

    Този който е преболедувал все едно е ваксиниран. Няма разлика. Наново се разболяват изключително рядко.Но и ваксинираните се разболяват и умират, така че и при тях не е 100 % защитата.
    —цитат от коментар 29 на anonimnii


    Има и повторно заразени преболедували.

  49. 49 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2655 Любопитно

    До коментар [#1] от "Чубрица":

    Сега говори МИНИСТЪРЪТ .... Проблемът е че тези неща не се смятат за валидни в ЕС , все пак живеем в някакво общо пространство ..Аз също споделям ,че боледувалите са защитени .Какво смята научната мисъл СЗО и ЕС е друго...

  50. 50 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2655 Весело

    До коментар [#43] от "Галя Станчева":

    Съгласен с ПЕТРУНОВ .Веднага в ЗАТВОРА - БОЙКО БОРИСОВ. Вчера той обвини Пфайзер че срокът от 9 МЕСЕЦА е фалшив ...Да се оправят с тази откач....Пфайзер и ЕС :))

  51. 51 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 1268 Неутрално

    До коментар [#43] от "Галя Станчева":

    По 1 т. - не, за 2 и 3 - да. Втора точка трябва да важи за ВСЯКО ваксинопредотвратимо заболяване. От варицела, през HPV, та чак до грип.

    "Една от най-долните привички на дребните души е да приписват своите низости и на другите." Оноре дьо Балзак, "Дядо Горио"
  52. 52 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4788 Неутрално

    До коментар [#5] от "Костадин Иванов":

    От една година го бая и давам решението.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  53. 53 Профил на drill
    drill
    Рейтинг: 1000 Неутрално

    Д-р Стойчо Кацаров:( Не знам точно откога е видеото.)"Казвам го като лекар. Хората, които са преболедували създават имунитет не по-лош от хората, които са се ваксинирали."https://www.youtube.com/watch?v=l7w6YD9sGro
    —цитат от коментар 1 на Чубрица


    Създават несъздават все тая !!!
    Принудени сме да се ваксинираме !!!
    Губят смисъл коментарите !!!

  54. 54 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4788 Неутрално

    До коментар [#43] от "Галя Станчева":

    Венче, само тоя не го давай за пример, че много се изложи вчера. Явно не помни какво е говорил преди.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  55. 55 Профил на Мощ
    Мощ
    Рейтинг: 118 Неутрално

    Напълно нормално, нали все пак препарата имитира имунният отговор на организма, но за разлика от естественият отговор от препарата можеш да очакваш всичко.

    И тъй, враг ваш ли станах, като ви говоря истината? (Гал. 4:16)
  56. 56 Профил на Пацо Талпата
    Пацо Талпата
    Рейтинг: 2517 Неутрално

    До коментар [#55] от "Мощ":

    от естественият отговор също може да очакваш всичко...

    ☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠
  57. 57 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 582 Неутрално

    Колко демократично! Канада!

    "Trudeau Bans the Unvaccinated from Leaving the Country and from Earning a Living"
    https://www.jccf.ca/trudeau-bans-the-unvaccinated-from-leaving-the-country-and-from-earning-a-living/

    "Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" Voltaire
  58. 58 Профил на geordgeo
    geordgeo
    Рейтинг: 1026 Любопитно

    Статията доказва нещо, известно на науката и то е, че по-велик майстор от Природата няма, няма и да има, затова и споровете по отношение на Ковид истерията са излишни....

  59. 59 Профил на marinova65
    marinova65
    Рейтинг: 262 Неутрално

    До коментар [#31] от "blondofil":

    Не заради дървените философи, а заради пропадналата здравна система. Преди Ковид 19 не умираха ли много хора, пак на първо-второ място по смъртност от всякакви заболявания.

  60. 60 Профил на standby
    standby
    Рейтинг: 483 Неутрално

    Here we go again...

    След 6 месеца ако не са се срещали с него отново и боледували и ваксинирани ще имат само спомени от антитела!
    Бройните тестове могат да светнат и от спомените... трябва тест за активност, който бива 2 вида - точен, ама сложен, скъп и иска лаборатория с определено ниво биозащита или опростен, но доста по-неточен (лови цялата САРС/МЕРС група + други видове).
    Все едно ПСР и бърз антигенен...
    Та стига вече с тия антитела, станахме за смях.
    За повече от 6 месеца защита без постоянни нови срещи са важни имунната памет и общото състояние на имунната система.
    Тия от отделенията дето обясняват, че не се ваксинира с антитела трябваше да са се тръшнали с автоимунни заболявания по собствената си логика - там ден след ден си ръчкат имунитета с нови и нови дози антигени.
    Принципа от край време е, че не се ваксинира при активирана имунна система (по време на заболяване и определен период след това), а антитела има около 6 месеца след активния и период.

    Отговор на въпроса кои са ПО-защитени няма да има... поне не достатъчно скоро, че да ни топли.

    Важния отговор трябва да е - как да се установи с достатъчна точност, дали преболедувалите имат траен имунитет, защото по бройки антитела вече има много случаи с нищожни такива.

  61. 61 Профил на pontius_glarus
    pontius_glarus
    Рейтинг: 3222 Неутрално

    Статията доказва нещо, известно на науката и то е, че по-велик майстор от Природата няма, няма и да има, затова и споровете по отношение на Ковид истерията са излишни....
    —цитат от коментар 58 на geordgeo


    Споровете не са излишни за харма гигантите и докторите - и на едните и другите носи страшно много пари. Включиха се от бърза помощ (увеличиха им плащането за ковид повиквания, включиха се и фармацевтите, и те били на първа линия, и те искали допълнително пари. Другите - да го духат!

  62. 62 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1494 Неутрално

    Та стига вече с тия антитела, станахме за смях. ....
    —цитат от коментар 60 на standby


    Антителата са важни, понеже треба да има Цифри, които матряла да може да брои. Иначе като показател за нещо си файда от тях никаква, както отдавна писаха учЕните от ФДА
    https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-brief-fda-advises-against-use-sars-cov-2-antibody-test-results-evaluate-immunity-or-protection
    Причината е не само, че натурално си изчезват след време, ами главно че антителата след Ваксина не са срещу Ковидя, както масово верва матряла, ами срещу Шпайка (папуците, които Ковидя е носил миналата година и отдавна е захвърлил и обул нови) и не могат да се сравняват с антитела след преболедуване, които са срещу Ковидя. Популярно обаче е мисленето "Голямата Цифра е по - яка от Малката Цифра) и народа продължава да си ги мери.

  63. 63 Профил на Нормален
    Нормален
    Рейтинг: 348 Гневно

    Човек може да бъде лишен от от права и свобода само чрез влязла в сила присъда за извършено престъпление!
    Нежеланието за доброволна ваксинация не е престъпление!

  64. 64 Профил на standby
    standby
    Рейтинг: 483 Неутрално

    [quote#62:"dosetliv"][/quote]

    Това с папуците е поредната глупост...
    Споменатите папуци са всъщност нашите рецептори, ако се преобуе гадинката най-много да иде да гони някой добитък... защото няма да може да използва толкова успешния си механизъм да се намърда в нашите клетки.
    Дори уж не до там добрата Астра има към 60% защита с/у заразяване и над 80% от тежко заболяване.
    И не е ясно дали падащите % с/у заразяване не са заради отделния "кръг" на лигавичния имунитет, който пък разчита на едни трети антитела.
    Не напразно толкова се говори за назални ваксини.

  65. 65 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2818 Любопитно

    До коментар [#43] от "Галя Станчева":

    Академик Богдан Петрунов като знае толкова, да каже какви антитела и в какво количество се образуват в зависимост от иРНК - то (35 микрограма на Пфайзер, 200 микрограма на Модерна и аденовирус на шампанзе при АстраЗенека)? И как те са по-добри от тези антитела на преболедувалите или тези, които си циркулират в кръвта?
    Да попитам като за простаци, ако едно антитяло е образувано като имунен отговор срещу (протеина на) щама А, защо то ще реагира на щама Делта, а антитялото от подобен вирус (на грипа) нямало било да реагира ни на щама Алфа, ни на Делта?
    И още по-просто, ако антителата са отговорни, единствено те са отговорни за справянето с вируса, защо не се синтезират и вливат в организма, а се чака низ от случайни събития (иРНК да оцелее в междуклетъчната плазма, да пробие мембраната на клетка, да се загнезди в рибозомата, да се синтезира Спайк-протеина, да успее да излезе от клетката “здрав и читав”, да срещне В- или Т-клетка; една от тия клетки да “запомни нещо си”; при нова среща да си “припомни” и да синтезира антитяло, ако организмът не е “умрял от глад” - има достатъчно аминокиселини за образуването на “запомненото” антитяло)?
    Или и той не знае, ами си приказва там ... за едни пари!?

  66. 66 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1923 Неутрално

    "Една от разликите между това да си ваксиниран и да си бил заразен е, че наличните ваксинации предизвикват имунен отговор срещу част от патогена (обикновено шиповия протеин). Докато при преболедуване имунният отговор е насочен срещу целия вирус. "

    Звучи логично и най-вероятно е така.
    Ама едни хора разправят друго.
    Вероятно защото така им изнася.

    Panta rhei....
  67. 67 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2818 Любопитно

    До коментар [#18] от "_plamen_":


    “Алоо!”

    Ало, къде в статията е дадена поне първичната структура на антитялото и да са сравнени между две антитела, образувани от ваксина и от преболедуване?
    После ще питам и за четвъртичната структура, от изменението на кои точни хормони (при стрес) се блокира. Факт е, че при наличието на всякакви изсмучени от пръстите антитела, и ваксинирани, и преболедували се заразяват. Някой да не си е смучел грешния пръст?

  68. 68 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3673 Любопитно

    До коментар [#17] от "vassilun":

    И напред в заразяването. Сега тези ли са новия пример?

  69. 69 Профил на standby
    standby
    Рейтинг: 483 Неутрално

    До коментар [#43] от "Галя Станчева":Академик Богдан Петрунов като знае толкова, да каже какви антитела и в какво количество се образуват в зависимост от иРНК - то (35 микрограма на Пфайзер, 200 микрограма на Модерна и аденовирус на шампанзе при АстраЗенека)? И как те са по-добри от тези антитела на преболедувалите или тези, които си циркулират в кръвта?Да попитам като за простаци, ако едно антитяло е образувано като имунен отговор срещу (протеина на) щама А, защо то ще реагира на щама Делта, а антитялото от подобен вирус (на грипа) нямало било да реагира ни на щама Алфа, ни на Делта?И още по-просто, ако антителата са отговорни, единствено те са отговорни за справянето с вируса, защо не се синтезират и вливат в организма, а се чака низ от случайни събития (иРНК да оцелее в междуклетъчната плазма, да пробие мембраната на клетка, да се загнезди в рибозомата, да се синтезира Спайк-протеина, да успее да излезе от клетката “здрав и читав”, да срещне В- или Т-клетка; една от тия клетки да “запомни нещо си”; при нова среща да си “припомни” и да синтезира антитяло, ако организмът не е “умрял от глад” - има достатъчно аминокиселини за образуването на “запомненото” антитяло)?Или и той не знае, ами си приказва там ... за едни пари!?
    —цитат от коментар 65 на wanderer


    Поредния ФБ имунолог...

    Хайде първо да се информирате що е то антитяло и по каква логика би имало такова да си циркулира ей така.
    Тия дето не си циркулират ей така си отиват планово... различните видове антитела имат полуживот от 6 дни до 3 месеца.
    Идеята на ваксината е да не се налага да се преболедува за да се добие имунитет... ако ще разчитаме на естествен такъв трябва да си планираме едни 100к свръх-смъртност до края на пандемията. Нормални ли сте?!?
    Протеините с които се ваксинира (когато не се ползват цели деактивирани гадинки) обикновено се гони да са най-близките до известните рецептори които нещото ползва да проникне в клетките, за да се намали/предодврати успешното му развъждане в организма. Кои са и какви са вече е писано достатъчно... ползвайте Гугъл.
    Но е добре да проумеете, че ваксинацията цели имунитет без (повторно) заболяване... дори да има имунитет сред голяма част боледували вече има достатъчно повторили да е ясно, че не е ясно каква гаранция е боледуването.
    Точно с тия прехвалени антитела има бол примери и леко и тежко боледували с нищожни количества намерени после.
    И при все това да сумираме известните боледували (без да гледаме антитела) и ваксинирани (завършен цикъл) няма да докараме и 50%... трябва спешна ваксинация, даже е много закъсняла.
    Всякакви напъни да се омаловажава или отрича това са просто малоумни.
    Вече се докарахме до 30% свръх-смъртност... да продължаваме с пълен напред а?

  70. 70 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3673 Весело

    До коментар [#21] от "anonimnii":

    Гаранция - Франция, както казвахме по бай тошово.

  71. 71 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3673 Неутрално

    До коментар [#34] от "Put in, put out":

    Точността му беше развенчана миналия век, когато много хора се оказаха с фалшиви положителни проби за ХИВ. Беше доста скандално, но после заметоха всичко. Сега го ползват за ковид.

  72. 72 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3673 Любопитно

    До коментар [#38] от "bobix":

    Потрес и шик за всички ковид хипохондрици. Преболедувалите имали имунитет по - добър, или поне равен на ваксинираните.

  73. 73 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7240 Неутрално

    Преболедуването от дадена инфекция, в случая коронавирусната, е своего рода ваксина, получена по естествен път.

  74. 74 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3673 Любопитно

    До коментар [#53] от "drill":

    Все още не е задължително, а по желание.

  75. 75 Профил на filip_a
    filip_a
    Рейтинг: 105 Неутрално

    До коментар [#14] от "НАНАЙ":

    ходи се лекувай при този "истинският"

  76. 76 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1730 Неутрално

    До коментар [#24] от "pastor":

    Костен мозък не се взема от гръбначен стълб, а от crista posterior alae ossis ilii - горният разширен ръб на тазовата кост (дано да съм го превел добре, но не съм учил медицина в България). Процедурата е гадна, но трае секунди.

    E PLVRIBVS VNVM
  77. 77 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1494 Неутрално

    Това с папуците е поредната глупост... Споменатите папуци са всъщност нашите рецептори, ако се преобуе гадинката най-много да иде да гони някой добитък... защото няма да може да използва толкова успешния си механизъм да се намърда в нашите клетки.
    —цитат от коментар 64 на standby


    Мне, не са глупости - механизъма си го разбрал напълно наопъки. Шпайка не е наш рецептор, а обвивката на Ковидя, с която се закача да влиза в клетките. Модерните Ваксини са ги направили да борят част от протеините в Шпайка с идеята че като го субуят и той не може да влезе. Обаче Ковидя шпайковете си ги менка как си иска и като дойде с нови, Ваксината вече не знае какво да прави, щото познава само миналогодишните. Туй е все едно на фейс контрол в дискотека да дадат снимка на някой веднъж в цял ръст (преболедувал) и втори път само на маратонките му (Ваксина) и да кажат "Тоя нема го пускате вътре, че се напива и буйства" Ако дойде с нови маратонки пак ше го пуснат щото на снимката им са други, обаче ако е в цял ръст ше си кажат "Бе тоя е с други папуци, ама суратя му същия" и ше го върнат.
    Прочее учЕните още пролетта преди да дойде Делта предсказаха че от тоя начин на действие на модерните Ваксини файда няма да има.
    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780

  78. 78 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1494 Неутрално

    Това с папуците е поредната глупост... Споменатите папуци са всъщност нашите рецептори, ако се преобуе гадинката най-много да иде да гони някой добитък... защото няма да може да използва толкова успешния си механизъм да се намърда в нашите клетки.
    —цитат от коментар 64 на standby


    Мне, не са глупости - механизъма си го разбрал напълно наопъки. Шпайка не е наш рецептор, а обвивката на Ковидя, с която се закача да влиза в клетките. Модерните Ваксини са ги направили да борят част от протеините в Шпайка с идеята че като го субуят и той не може да влезе. Обаче Ковидя шпайковете си ги менка как си иска и като дойде с нови, Ваксината вече не знае какво да прави, щото познава само миналогодишните. Туй е все едно на фейс контрол в дискотека да дадат снимка на някой веднъж в цял ръст (преболедувал) и втори път само на маратонките му (Ваксина) и да кажат "Тоя нема го пускате вътре, че се напива и буйства" Ако дойде с нови маратонки пак ше го пуснат щото на снимката им са други, обаче ако е в цял ръст ше си кажат "Бе тоя е с други папуци, ама суратя му същия" и ше го върнат.
    Прочее учЕните още пролетта преди да дойде Делта предсказаха че от тоя начин на действие на модерните Ваксини файда няма да има.
    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780

  79. 79 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2199 Неутрално

    До коментар [#59] от "marinova65":

    Какво очакваш да направи традиционната медицина, след като ти не и еярваш, че трябва да се ваксинираш.

  80. 80 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2251 Неутрално

    Никой не се съмнява, в ефективността на имунитета на преболедувалите, сравнявайки с ваксинираните...
    Ваксинацията има идея да намали предаването на вируса.

    I Want To Believe
  81. 81 Профил на standby
    standby
    Рейтинг: 483 Неутрално

    [quote#78:"dosetliv"]Мне, не са глупости - механизъма си го разбрал напълно наопъки. Шпайка не е наш рецептор, а обвивката на Ковидя, с която се закача да влиза в клетките. Модерните Ваксини са ги направили да борят част от протеините в Шпайка с идеята че като го субуят и той не може да влезе. Обаче Ковидя шпайковете си ги менка как си иска и като дойде с нови, Ваксината вече не знае какво да прави, щото познава само миналогодишните. Туй е все едно на фейс контрол в дискотека да дадат снимка на някой веднъж в цял ръст (преболедувал) и втори път само на маратонките му (Ваксина) и да кажат "Тоя нема го пускате вътре, че се напива и буйства" Ако дойде с нови маратонки пак ше го пуснат щото на снимката им са други, обаче ако е в цял ръст ше си кажат "Бе тоя е с други папуци, ама суратя му същия" и ше го върнат.
    Прочее учЕните още пролетта преди да дойде Делта предсказаха че от тоя начин на действие на модерните Ваксини файда няма да има.
    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780[/quote ]

    Малко образно обяснение и стана обърквация...
    Папука (шпайка) и нашите рецептори са ключ-ключалка, точно както антителата, ако шпайка се измени до толкова, че да не пасва на ключалката антитяло, няма да пасва и на ключалката рецептор.
    Ваксините нищо не борят, те просто предоставят на организма нещо по което да си направи запис в имунната памет и да си произведе антитела.
    Това, че ваксините са толкова специализирани е и + и - по принцип, все пак с правилно подбрани ключалки са овладяни къде по-тежки и смъртоносни болести.
    Сега се правим на интересни тук, ако беше като коклюш например, щяхме да сме в колапс.
    И изменението ако е толкова голямо то и от придобития след боледуване имунитет няма да има особена полза... а тази мутация просто ще си изчезне защото няма да може и рецепторите да ползва (освен ако не мутира толкова успешно, че да не се закачи за съвсем друг тип рецептор).
    А имунитета си работи и в 2 та случая... достатъчно малък % и от ваксинирани и боледували карат тежко втори път (освен ако не е в много кратък срок и имунната система е още в колапс, но тогава не е 100% ясно дали е реинфекция или тлееща такава).

    Да не говорим, че всички тия тънки сметки пропускат груповия ефект на ваксините... никоя ваксина не гарантира 100% при среща с патогена, но пак примера с коклюша и туберкулозата - като минеш 90% ваксинирани, вероятността да се срещнеш с толкова голямо количество патогени, че да влезеш в рисковия % за инфектиране след ваксинация намалява драстично.

  82. 82 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2818 Любопитно

    До коментар [#69] от "standby":

    “Хайде първо да се информирате що е то антитяло ”

    Първо, да бяхте казали за разликата между антителата, формирани от доза “Пфайзер” и почти седем пъти по-голяма доза (Модерна, вероятно, с друга иРНК, кодираща друга част на Спайк-протеина)?
    Или няма значение с какво количество ще се боде? Важното е да се боде и ... едни пари да се въртят!

  83. 83 Профил на standby
    standby
    Рейтинг: 483 Неутрално

    До коментар [#69] от "standby":“Хайде първо да се информирате що е то антитяло ”Първо, да бяхте казали за разликата между антителата, формирани от доза “Пфайзер” и почти седем пъти по-голяма доза (Модерна, вероятно, с друга иРНК, кодираща друга част на Спайк-протеина)?Или няма значение с какво количество ще се боде? Важното е да се боде и ... едни пари да се въртят!
    —цитат от коментар 82 на wanderer


    Първо не отклонявайте темата от собствената си обърканост.

    С това за парите накрая се показахте като най-обикновен антивакс трол!!!

  84. 84 Профил на Громя Ваксъри
    Громя Ваксъри
    Рейтинг: 218 Неутрално

    До коментар [#17] от "vassilun":

    Ето така се громят ваксъри. Толкова са напред естонците с материала, че в момента са с най-високи нива на заразени откакто има пандемия и са на 32-о място в целия свят и на 14-о в Европа последните 7 дни по смъртност от Ковид на милион човека.

    Нещо не сработват ваксинките, а, василунче? А още не е дошла лютата зима навсякъде...



    Громя ваксъри!
  85. 85 Профил на Галя Станчева
    Галя Станчева
    Рейтинг: 2542 Неутрално

    [quote#69:"standby"][/quote]

    Аз затова не им отговарям на такива, няма смисъл.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK