Новият подход на София към Скопие e път в "правилна посока", но с опасни завои

Новият подход на София към Скопие e път в "правилна посока", но с опасни завои

© Прессекретариат на Държавния глава



Постоянни разговори със западни столици, оптимизъм за начало на преговори въпреки политическата криза в Скопие и изборите в София, оттегляне на оставка заради очакван пробив... Вихър от емоции бушува в македонската политика в последните седмици и то след като президентът Румен Радев и служебното правителство обвързаха свалянето на ветото за ЕС основно с правата на българите, а не толкова с историята и идентичността.


В последния месец за още по-конкретно предложение - вписване на българите в конституцията - не говореше само Радев, в момент, когато в Скопие се чуват гласове с обещание за положителна развръзка в диалога с България още тази година, макар основанията за това да са неизвестни.


Дали бъдещото правителство на България ще запази новата линия, е въпрос за след изборите. Преди тях "Дневник" обобщава как изглеждат проблемът, погледнат от Северна Македония, след като потърси всички големи македонски партии по темата (откликнаха само сили от управляващия блок) и разговаря с експерти в Скопие и София.


Пет точки и още нещо




На срещата на ЕС и Западните Балкани в Бърдо, Словения миналия месец Радев представи новата рамка на условия за оттегляне на ветото за Северна Македония. Част от начина, по който тя бе изложена, повдига въпроси, но от отделни изказвания на президента и македонския външен министър Буяр Османи се формира следният списък с искания:

- как ще се използва краткото име на Северна Македония (модифициран вариант на искане на предишното правителство);
- преодоляването на говоренето с омраза към България и българите;
- работата на историческата комисия;
- реабилитирането на жертвите на комунизма с българско самосъзнание, докато тогавашна Македония е част от Титова Югославия;
- ненамесата във вътрешните работи на другата държава.

Т.нар. план "5+1" съдържа краткосрочни решения за договаряне преди края на ветото, но наблюдавани за изпълнение в хода им. В него последният, отделен от петте елемента, е вписването на българите в македонската конституция.


Този подход получи подкрепата и на някои наблюдатели, оценили критично българската позиция, условията в нея и начина ѝ на защитаване. Доколко обаче би сработил?


"След повече от година на кръгова отбрана и пълна изолация в ЕС и в региона, България най-после направи опит да поеме инициативата, като тя предлага решения в спора," каза за "Дневник" Любомир Кючуков, бивш заместник-министър на външните работи на България и директор на Института за икономика и международни отношения.


"Извеждането на преден план на защита правата на българските граждани и гражданите на РСМ с българско самосъзнание през март т.г. от президента Радев постави спорните въпроси в много по-разбираема за ЕС плоскост. А формулираните през юни от България 5 точки като основа за намиране на решение поставят България в активна позиция, като вече отговорите се търсят и от Скопие."


Любомир Кючуков,

бивш зам.-външен министър на България


"Същевременно аз имам сериозни резерви към това "+1", отнасящо се до включването на българите в конституцията на РСМ," продължава Кючуков в писмените си отговори до "Дневник".


"За мен това е правилната посока. Доколкото и аз бих бил в позиция да градя новата посока, трябва да говорим за фактическото състояние на отношенията си," каза в телефонен разговор с "Дневник" специалният представител на Северна Македония в спора с България и бивш премиер Владо Бучковски. "Покрай правата на македонските граждани, които се чувстват като българи, много по-лесно ще намерим компромис. Мисля, че с това ще отклоним всички дилеми към онези, които обвиняват Заев, че застрашава идентичността на македонците."


Нови условия, нов оптимизъм


Покрай новите условия Скопие видя възможност за пробив със София преди следващия Европейски съвет на 15-16 декември. Сигнали такъв пробив дават не само всички възразявали срещу оставката на Заев в последните дни. Те дойдоха и от смятаната за скептична към разширяването Нидерландия, чийто премиер Марк Рюте бе критичен към блокадата в Бърдо и пристигна в Скопие тази седмица за поддръжка на Заев. Темата коментира и друг скептик - Франция. Все по-ясно се чува и гласът на САЩ.


Още в деня след обявената оставка в управляващото мнозинство започнаха разговори със Заев с молба да изчака до края на декември, защото е възможно раздвижване и решение за начало на преговорите.


На какво обаче се дължи този оптимизъм?


"От ЕС има информация, че България покрай някои други условия ще приеме промени в конституцията на (Северна) Македония, ако се добави македонското малцинство", каза Павле Траянов, депутат, лидер на партия Демократически съюз, партньор на Заев във властта. Фактор според него ще са и пътната карта, и планът "5+1". "Водят се разговори," обяснява, но не може да даде подробности. България няма как да "добави македонското малцинство".


Въпреки това коментари за възможно решение до края на годината по-късно се чуха и в София. Поне по три от точките, според отделни заявки на Заев, може да има раздвижване. Тази есен, още преди да е представен планът, той вече спомена въпроса с краткото име, други в кабинета са говорили за поемане на конкретни ангажименти за историческата комисия и препотвърждаване, че Северна Македония няма да се меси във вътрешните работи (една от спорните точки, доколкото Скопие вече едностранно се задължи според Договора за добросъседство).

Проблемът е, че тези заявки още не са подкрепени с конкретни действия от македонска страна. Македонски медии писаха, че двете външни министерства подготвят нови документи по темата, но това нямаше официално потвърждение.

Бучковски е предпазлив. "Много си изпатихме, чакайки. Не мога да бъда оптимист по тези въпроси, но винаги когато има шанс, можем да се борим," е отговорът му вижда ли шанс за пробив следващия месец.


"Предвид досегашния опит, макар да е ясно намерението на лидерите на големите европейски държави, не мога да съм сигурен, че ще се намери решение до края на годината," каза депутатът Йован Митрески от СДСМ. Не отговори по същество какви са възможните отстъпки, но подкрепи смяната на посоката.


"За историческите въпроси ще дискутират историците като експерти през съвместната комисия на базата на факти. Лошо е историците да се занимават с политика, а още по-лошо - политиците с история."


Йован Митрески,

депутат, СДСМ


"Няма гаранция за пробив," смята и Андрея Стойковски от университета "Хуан Карлос Трети" в Мадрид и изпълнителен директор на Prespa Institute. Според него на България ще ѝ трябва време да състави правителство, но добавя, че по някои въпроси лесно ще се постигне съгласие - например точката за името или постигането на компромис, че България приема да обозначава македонския език различно от ЕС.


Кючуков също не вижда възможност за пробив предвид ситуацията и в двете страни.


​​​​​​​"България проигра цялото си предимство на страна членка на ЕС и сега е подложена на огромен международен натиск за решаване на въпроса до края на годината. Но аз не виждам такава практическа възможност - както заради изборите в България, така и поради политическата нестабилност в РСМ. Засега няма сигнали, че в Скопие биха приели петте точки, предложени от България, а те са това, което в момента е сложено на масата на преговорите."


Любомир Кючуков,

бивш зам.-външен министър на България


Освен това разговорите за права, недискриминация и слово на омразата могат да се окажат тънък лед. В Скопие настояват, че никой българин не се чувства дискриминиран. България също не би могла да отстъпи от "червената линия" за това, че няма македонско малцинство. Двете страни само се окопават в позициите си. "Така е," съгласява се Бучковски, "но ако говорим за сега и за бъдещето, няма въпрос, който да не можем да решим".


"Не можем да решим единствено въпросите на миналото - не можем да върнем колелото на времето. Ако говорим за настоящето и бъдещето - не ни трябва много време да намерим компромис."


Владо Бучковски,

бивш премиер


Българите в конституцията - как се стигна до темата


Покрай липсата на конкретика и развитие по другите точки вписването на българите в конституцията на Северна Македония се превърна в най-коментирания аспект на плана.


В македонската конституция общностите се изреждат още в преамбюла, поправен след етническата ескалация с албанците от 2001 г.: "македонският народ, както и гражданите, които живеят в нейните граници, които са част от албанския народ, турския народ, влашкия народ, сръбския народ, ромския народ, бошняшкия народ и другите".


Всъщност Заев е споменавал българите сред общностите в Северна Македония поне два пъти - пред Европарламента през 2019 г. и в поздравите за македонския национален празник миналата година. На тази снимка той е с председателя на Европарламента Давид Мария Сасоли.

© European parliament (audiovisual service)

Всъщност Заев е споменавал българите сред общностите в Северна Македония поне два пъти - пред Европарламента през 2019 г. и в поздравите за македонския национален празник миналата година. На тази снимка той е с председателя на Европарламента Давид Мария Сасоли.


Определилите се като българи малко над 1400 души на преброяването от 2002 г. са в пъти по-малко от най-малката конституционна общност, бошняците. Следващото трябваше да бъде, след дълго отлагане, през април, но коронавирусната обстановка промени ситуацията; състоя се едва този септември, а данните за структурата - включително етническа - се очакват едва след месеци.


През пролетта, преди първата дата за преброяване, Радев заговори за защита на правата на 120 хил. души с български паспорти (а това е различно от определящите се като българи), но и "коректно отразяване" на броя на хората с българско самосъзнание. Това последва писмо от културен център "Иван Михайлов" в Битоля, лансирало спорна идея за начина да се установи колко са българите.


Тогава външният министър Буяр Османи в прав текст предложи българите да се определят на преброяването, за да бъдат вписани, повтори го малко преди края на преброяването, два месеца след като идеята бе изразена и от българското МВнР. Заев допусна промяна (защото нямал нищо против това да се направи и за "хърватите и австрийците), но не сега. Дни след коментарите на Радев в Словения Османи обясни защо подкрепя идеята: така България се отказва от фразата "един народ, две държави".


Много популярна идея и още по-неосъществима


Идеята за българите в македонската конституция, изглежда, се хареса на Борисов, който увери посетителите от Северна Македония след срещата им с Радев, че ще постави същото условие, ако се върне на власт: "няма да говорим дори със Скопие".


В резултат на думите на Борисов смятаният за близък до социалдемократите "Слободен печат" <a href="https://www.slobodenpecat.mk/bg/borisov-so-ushte-pogolema-ucena-od-radev-nema-ni-da-razgovarame-so-skopje-dodeka-bugarite-ne-vlezat-vo-ustavot/"> съобщи</a> за срещата (и публикува и на български) със заглавие, започващо така: "Борисов с още по-голям шантаж от Радев".

В резултат на думите на Борисов смятаният за близък до социалдемократите "Слободен печат" съобщи за срещата (и публикува и на български) със заглавие, започващо така: "Борисов с още по-голям шантаж от Радев".


Зад думите на Османи, които обрисуваха промяната като осъществима, се крият поне три проблема.


Първо, за промяна в конституцията трябват две трети мнозинство - 80 от 120 депутати. В момента дори управленското (абсолютно) мнозинство е на косъм; едва не падна, когато опозицията внесе вот на недоверие с 61 подписа. Някои партии вече са коментирали темата: ВМРО-ДПМНЕ изрично обвързва подкрепата си със споменаваната и от Павле Траянов от ДС реципрочност, каквато засега не иска само ДУИ, партията на Османи от етническия албански блок.


Второ, в Скопие няма разбиране, че България нито може, нито иска да "впише" македонците в конституция, която не предвижда място за обозначаване на малцинства, след редица загубени в Страсбург дела от ОМО "Илинден" и производни организации.


Още когато се застъпи за вписване на българите, Османи няколко пъти отговори на журналисти, че българската конституция работи на различен принцип от македонската, но този аргумент не среща широко разбиране в позициите на политиците.

© Associated Press

Още когато се застъпи за вписване на българите, Османи няколко пъти отговори на журналисти, че българската конституция работи на различен принцип от македонската, но този аргумент не среща широко разбиране в позициите на политиците.


Бучковски, попитан как приема идеята за вписването на българите в конституцията, не отговори директно, но обърна внимание на искането на ВМРО-ДПМНЕ за реципрочност. "Винаги опитвам да обясня, че двете конституции са различни - при вас защитава индивидуалните права, при нас - и представителите на общностите," продължава.


А има ли шанс за подобен консенсус в този парламент, без избори? "В този парламентарен състав не мисля, че има подобна възможност," смята бившият премиер.


Попитан как би гласувал в парламента, Павле Траянов обясни: "С "да", но ако има реципрочност." Но как е възможно това, след като българската конституция не предлага възможност за "вписване на общности"? "Ще се реши, разговаря се и сега, обсъжда се и с ЕС, но ако няма реципрочност, трудно ще мине в парламента."


В писмените си отговори до "Дневник" Йован Митрески от СДСМ не споменава реципрочността, но припомня: последната онституционна поправка (заради смяната на името) дори бе подплатена с референдум. Лично не възразява за включването на други групи - "и българите, и хърватите, и словенците". Решението му обаче би било резултат от "по-широкообхватен дебат" в обществото.


Трето, не е известно каква би била пряката полза за България.


"Добавянето на българите като "част от народ" в конституцията на РС Македония, т.е. правното отграничаване на българско малцинство, би означавало, че в страната е съществувало автохтонно небългарско мнозинство," смята Любомир Кючуков. "А въпросът за реципрочност е решен с асиметричната клауза в Договора за добросъседство (нещо изключително рядко в международните отношения - защото задължава само едната страна), където РСМ се ангажира да не се "намесва във вътрешните работи на България, с цел защита на статута и правата на лица, които не са граждани на Република Македония"."


В последните две седмици "Дневник" чу сходни неофициални коментари за "отграничаването" от събеседници, запознати отблизо с положението на българите в Северна Македония.


Според Андрея Стойковски този ход не би променил много. Той вижда объркване в начина, по който българските власти смесват притежателите на български паспорти със самоопределящите се като българи, но добавя, че предстои преброяването да покаже колко са те. Същевременно, "дали дадена етническа група е вписана в конституцията или не, не променя защитата ѝ и (възможността да се) ползва с права".


И в момента "няма примери на дискриминация на базата на националност или двойни стандарти към хората, които се чувстват като етнически българи," смята и Стойковски, подобно на другите македонски събеседници на "Дневник". Действително, <a href="https://www.dnevnik.bg/sviat/2021/10/31/4272656_izbor_mejdu_skopski_gradonachalnik_i_bulgarski_kmet/">до кампанията на управляващата партия за местните избори в Скопие срещу избраната за кмет Данела Арсовска</a> (на снимката) нямаше примери на антибългарска кампания, в която София да може да докаже участие на македонската държава. "Да, последните местни избори бяха малко тежки срещу новия кмет на Скопие и аз лично не подкрепям това," казва и Стойковски. От друга страна, "бивш премиер, бивш министър на външните работи и сегашният кмет на Скопие са с български паспорти," напомня Стойковски (вероятно има предвид Любчо Георгиевски, Антонио Милошоски и Данела Арсовска).

И в момента "няма примери на дискриминация на базата на националност или двойни стандарти към хората, които се чувстват като етнически българи," смята и Стойковски, подобно на другите македонски събеседници на "Дневник". Действително, до кампанията на управляващата партия за местните избори в Скопие срещу избраната за кмет Данела Арсовска (на снимката) нямаше примери на антибългарска кампания, в която София да може да докаже участие на македонската държава. "Да, последните местни избори бяха малко тежки срещу новия кмет на Скопие и аз лично не подкрепям това," казва и Стойковски. От друга страна, "бивш премиер, бивш министър на външните работи и сегашният кмет на Скопие са с български паспорти," напомня Стойковски (вероятно има предвид Любчо Георгиевски, Антонио Милошоски и Данела Арсовска).


Така разговорът за правата на българите се оказва много по-приемлив за Скопие заедно с другите точки в новия подход и увеличава предпоставките за промяна. Поне едно от новите условия обаче - вписването на българите в конституцията - би изисквало твърде големи отстъпки от България, без непременно да ѝ носи ползи.


На среща с някои организации на македонски българи Радев обяви, че България ще се води от позицията им в бъдещата си политика, но не по-малко важно е да знае на какви отстъпки са готови македонските политици и дали цената си струва. Засега най-конкретното предложение за правата на българите изглежда в задънена улица.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (175)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Георги Христов
    Георги Христов
    Рейтинг: 279 Неутрално

    Като слушах Макрон как се е ангажирал с конкретни дати за започване на преговори с Македония имам чувството че са се разбрали да си променят правилата и да НЕ зачетат нашето вето. Дано не ни накарат зорлем да избираме между ЕС и кражбата на историята ни, защото може да се окажат неприятно изненадани и заради един нов член да си загубят един стар.....

  2. 2 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    Като си научат историята-тогава ще им се раздвижи и шансът!

  3. 3 Профил на skw42563365
    skw42563365
    Рейтинг: 724 Неутрално

    Аз преди седмица писах че оставката на Заев хич не е сигурна, ама лумпените се бяха нахилили до уши на масата сякаш че застават на кормилото на държавата.

  4. 4 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    Като слушах Макрон как се е ангажирал с конкретни дати за започване на преговори с Македония имам чувството че са се разбрали да си променят правилата и да НЕ зачетат нашето вето. Дано не ни накарат зорлем да избираме между ЕС и кражбата на историята ни, защото може да се окажат неприятно изненадани и заради един нов член да си загубят един стар.....
    —цитат от коментар 1 на Георги Христов


    Аз с удоволствие оставям на макетата да ни ''крадат'' историята. Я какви хубави паметници са направили и на Гоце ,и на Самуил. А наште едвам скалъпиха някакъв франкенщайн със светещи очи. А колко песни изпяха и за Гоце ,и за Самуил,докато наште кълчат муцки на английско кокни да жаукат.

  5. 5 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    Като започнем от Съединението, през създаването на ВМОРО, след тива намесата на чужди държави, после майският манифест и Димитър Благоев, после десетия племум на ЦК на БКП и най накрая 1992 признаването на Македония.. Все сме допускали генерални грешки.
    Затова СЕГА МИСЛЕТЕ!!!
    ВЕТО ЗА ТЕЗИ КОИТО НИ ЗАТРИВАТ

  6. 6 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3988 Неутрално

    Когато няма воля за промяна, а само демагогия и условности, няма бъдеще за комлиите, освен да си стоят в яловите надежди и празни очаквания за чудо в последния момент......

  7. 7 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3988 Неутрално

    До коментар [#4] от "log_on":

    " Аз с удоволствие оставям на макетата да ни ''крадат'' историята. Я какви хубави паметници са направили и на Гоце ,и на Самуил. А наште едвам скалъпиха някакъв франкенщайн със светещи очи. А колко песни изпяха и за Гоце ,и за Самуил,докато наште кълчат муцки на английско кокни да жаукат."

    Оставяте или не - те си крадат историята ни, което само ни сплотява като народ да оценим нашето си и да не си траем пред неговото плагиатстване и фалшификации ........

  8. 8 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2712 Весело

    А днес бил ден за размисъл..

    ""Извеждането на преден план на защита правата на българските граждани и гражданите на РСМ с българско самосъзнание през март т.г. от президента Радев постави спорните въпроси в много по-разбираема за ЕС плоскост. А формулираните през юни от България 5 точки като основа за намиране на решение поставят България в активна позиция, като вече отговорите се търсят и от Скопие."

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  9. 9 Профил на mr.selfdestruct
    mr.selfdestruct
    Рейтинг: 41 Неутрално

    вече намерих за кого да гласувам, само да регистрират омо илинден като партия.

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1328 Неутрално

    При сегашната неяснота вето изглежда най-печелившия ход. Всичко друго е губещо, доколкото югославяните не спазват никакви договори.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  12. 12 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    До коментар [#10] от "log_on":


    Че какво ти е направил Борис?
    Покръстването е едно от великите дела които се случват по онова време! Борис Симеон- това е ЗЛАТНИЯТ ВЕК НА БЪЛГАРИЯ!

  13. 13 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1328 Неутрално

    Важно е и сега през декември да се удържи натискът, в който БЮРМ на всяка цена да започне преговори. Ако скопците започват преговори, ще е след изпълнение на нашите условия, а не вследствие на някаква триумфална титовистка вакханалия.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  14. 14 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#4] от "log_on":" Аз с удоволствие оставям на макетата да ни ''крадат'' историята. Я какви хубави паметници са направили и на Гоце ,и на Самуил. А наште едвам скалъпиха някакъв франкенщайн със светещи очи. А колко песни изпяха и за Гоце ,и за Самуил,докато наште кълчат муцки на английско кокни да жаукат."Оставяте или не - те си крадат историята ни, което само ни сплотява като народ да оценим нашето си и да не си траем пред неговото плагиатстване и фалшификации ........
    —цитат от коментар 7 на samoedin


    Ти да видиш.Костите на Гоце сигурно сами си ги принтираха и погребаха в Скопие. Хич не им ги занесе на крак цяла българска държавна комисия там,защото Гоце си бил изконен македонец и българската държава го признава като такъв.

  15. 15 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1301 Неутрално

    Каквото българските патриоти направиха на държавата ни, нейните врагове биля не биха направили. Загуба не само на лице пред ЕС, ами и на цялата дебилна глава.

  16. 16 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#10] от "log_on":Че какво ти е направил Борис?Покръстването е едно от великите дела които се случват по онова време! Борис Симеон- това е ЗЛАТНИЯТ ВЕК НА БЪЛГАРИЯ!
    —цитат от коментар 12 на Resurrection


    Ами на мен лично -нищо. На българите -отрязъл главата до кръста;

    Борис - Михаил българоубиеца е водел неуспешни битки
    през цялото си владичество над България. В следствие на неговата
    неправилна духовна, военна и икономическа политика се оказал
    длъжник на всички държави с които е воювал.
    Предателството на Борис Първи срещу родовете на Вокил и
    Дуло (така наречените боляри) е изопачено и представено в
    историята като покръстване и потушаване на бунта на болярските
    родове, тези, които са създали България, родовете на Кан Кубрат и
    Кан Аспарух. Избити са 52 рода и децата им до пеленаче!
    Това е все едно сега в която и да е държава, да се избие
    цялата интелигенция и да се обезглавят техните деца, да се оставят
    само общите работници най-грубо казано и накрая този, който е
    заповядал да бъдат избити, да го обявят за „светец“!? Що за наглост
    от страна на нашата православна Църква и как после хората да
    вярват в Христос, като са изплашени от жестокостта на
    необразованите духовници?
    Следващият текст, който ще предоставим е систорическа
    важност за българския народ, цитат от рецензирания доклад60 на
    Петко Добрев от НАУЧНИ ТРУДОВЕ НА РУСЕНСКИЯ
    УНИВЕРСИТЕТ - 2015, том 54, серия 11, в който той на базата
    на исторически факти и научни трудове описва предателството на
    княз Борис, а именно избиването на 52-та рода наследници на
    прабългарските родове Вокил и Дуло (създателите на България),
    чрез така нареченото „покръстване“. Този научен труд доказва
    един основен повратен исторически период от историята на
    България, а именно, че това покръстване оправдава личните цели
    на княз Борис, а не държавните - българските и е целенасочено
    планирано, осъществено по замисъл на юдеомасонството,
    гръцките свещеници и внедрените във Ватикана еврейски
    свещеници, които изповядват тайно юдаизма, а външно
    изповядващи католическото християнство. Абсолютно същата
    измамна юдейска схема като сектата с Дъонметата (евреи, които
    външно изповядват Исляма, а вътрешно юдаизма, с една обща
    идея – юдаизъм и заличаване на християнството и исляма по целия
    свят). Първата цел е била да се унищожи духовенството на
    България, а именно Тангризма, тъй като основен антипод на
    юдаизма е било българското учение – Тангризъм, а след това
    България е било лесно да бъде разпокъсана физически, защото без
    Духовно Знание нацията ни е обречена на бавен разпад, а
    изкривеното в основата си Християнство даващо опрощение
    на УМИШЛЕНИТЕ УБИЙСТВА в средновековието не би
    могло да спре апетитите и на най-яростните противници на
    България:
    „Безспорен факт е, че Борис вероломно унищожава цели 52
    български политически фамилии. Загубата на подобен
    политически капитал за всеки народ, през всяка историческа епоха
    е равносилна на национална катастрофа. Ако погледнем историята
    на останалите страни от Европа по това време ще забележим, че
    техния политически капитал дори е по-малък от 52 фамилии.
    Разбира се в това число не причисляваме единствено Византия.
    Каква е оценката на Папата за тази варварска екзекуция:
    „Но това във всеки случай не е извършено без грях и не е
    могло да стане без вина от ваша страна, щом поколението, което
    не е участвувало в замисъла на своите родители и не е било
    изобличено, че е дигнало оръжие против вас, е било изклано
    невинно заедно с виновните.“61
    Папата признава две обстоятелства за поведението на княз
    Борис - грях и вина, по отношение на родовете на 52-та боляри. Без
    да търсим оправдание за постъпката му, от позиция на хуманност
    цивилизованост и уважение към собствения си народ, следва да
    отбележим, че това е проява на варварска нечовечност. Очевидно
    е, че се сблъскваме с проява на мислене не на държавник, а на
    тиранин. Тиранин, който не зачита законите на своята държава и
    народ. Тиранин, който не уважава своя народ. Почти 1100 г. след
    княз Борис в нашата история се случило подобно събитие -
    познатия ни като „Народен съд“. Но дори и той бе „по-хуманен“,
    тъй като поне физически пощади наследниците на погубените
    достойни българи от „народните съдии“.
    От думите на Папата става ясно, че родовете на 52-та
    боляри са били невинни и въпреки това изклани. Да обърнем
    внимание на наказанието, което им е наложил незаконно княз
    Борис - клане. В следващите редове ще докажа, че нямаме проява
    на „свещена жестокост“, а просто варварска саморазправа с
    наследствената аристокрация, която е опозиционно настроена към
    политиката на Борис. Вината на тези родове се крие в това, че по
    закон са наследници. Каква вина са имали 52-та боляри? Отново
    се обръщаме към изворите и се спираме на отговор 17 от писмото
    на Папа Николай62 до българите:
    „И тъй, разправяйки как сте възприели по божия милост
    християнската вяра и как сте накарали да се покръсти целия ви
    народ, как обаче ония, след като били покръстени, въстанали
    единодушно с голямо ожесточение против вас, като твърдели, че
    не сте им дали добър закон, и искали да убият и вас, и да си
    поставят друг княз, и как вие, подготвени срещу тях със
    съдействието на божията сила, сте ги надвили от мало до голямо
    и заловили със собствените си ръце, пък и как всичките им
    първенци и по-знатни хора с целия им род били избити с меч, а не
    толкова знатните и по-малко видните не претърпели никакво зло,
    вие желаете да знаете относно ония, които са лишени от живот,
    дали имате грях заради тях“
    Борис сам е посочил в писмото си до Папата, че след като
    били покръстени недоволните се противопоставили срещу него.
    Това е доказателство, че недоволството не е срещу християнството,
    иначе те не биха го приели и противопоставянето щеше да бъде
    факт преди покръстването. Тук е редно да се подчертае, че още
    през 703 г. българите приемат християнството като религия, но не
    от Константинопол. „Тоя крал Тривелия пръв възприел
    християнската вяра в лято господне 703“64 Борис не налага през
    865 г. просто християнството, а християнството на
    Византийската империя. Точно тази макар и малка, но
    съществена подробност обяснява политическите решения на княз
    Борис. В какво е обвинен княз Борис - не им е дал добър закон.
    Твърденията на историци, че 52-та рода били въстанали
    против християнството и покръстването са удобни за
    Църквата, но истината е различна. Самият княз Борис твърди
    пред Папата, че той е обвинен за това, че „не им е дал добър
    закон“ и е логично и ние да го приемем.
    Естественият въпрос е свързан с лошия закон даден от княз
    Борис - кой е той? Това е Закона за съдене на хората, не целия, но
    например чл. 1:
    „Преди всяко право трябва да се говори за Божието право.
    Заради това свети Константин, като написа първия закон,
    предаде го казвайки така: всяко село, в което се вършат езически
    служби (треби) или клетви, да се отдаде на Божия храм
    (черквата) с всичкия си имот. Които господари има в това село и
    вършат (подобни) служби и клетви, да се продадат с всичкия си
    имот, а цената да се даде на сиромасите“.
    Като се има предвид, че по това време духовниците в
    България са били изцяло или преобладаващо гърци65, то няма защо
    да се чудим за реакцията на 52-та боляри. На практика ромейските
    духовници са тези, които ще определят кое българско село ще
    попадне под ударите им. В ръцете на ромеите е правото да кажат,
    в кое село има езически практики и да бъде закрепостено не просто
    към църквата, а към църквата представлявана от духовници ромеи.
    Малка подробност е, но е от решаващо значение, че
    съгласно посочения текст от закона не става въпрос за езически
    практики от всички жители, а просто ако съществуват дори
    практикувани от няколко човека. На практика се оказва, че съдбата
    на българските селища ще зависи от решението на гръцките
    духовници. При това положение е нормално да възникне реакция,
    като тази на 52-та болярски рода, родовете на Вокил и Дуло.
    В този смисъл можем да разгледаме произхода на
    народните ни умотворения:
    „Грък дето стъпи, трева не никне“
    „Грък като вълк“
    „Грък като лъже и сам вяра хваща“
    Те са категорични и ясни, и не са родени от фантастиката, а от
    реалния живот. Друга малка подробност е съдбата на тези богати
    българи, които гръцките духовници обвинят в практикуването на
    езически практики:
    „те да се продадат заедно с всичките си имоти“
    Как наричаме един човек, който друг продава като вещ
    срещу пари? По цял свят и то откакто съществува света тези хора
    се наричат роби. Тоест, княз Борис I-ви е дал правото на гръцките
    свещеници да продават в робство богати българи, които винаги
    могат да бъдат обвинени в практикуване на езически практики.
    С други думи е възможно Борис по този начин да е
    разчитал чрез гръцките духовници да си разчисти сметките с
    негова опозиция. Не е много далеч от истината, че гръцките
    свещеници могат да изпълняват поръчка възложена им от
    владетеля. Но те при всички случаи са провеждали и политиката на
    Василевса. Следователно при определянето на населените места,
    които ще бъдат потърпевши от прилагането на упоменатия закон е
    било възможно да се обслужи пряко интереса на Византия.
    Тъй като е имало практика български владетели, които са
    имали неуспешна външна политика да бъдат отстранявани от
    власт, княз Борис вероятно е имал и този проблем. Той е имал
    неуспешна външна политика – загубени войни с хървати и с ромеи.
    И е нормално във връзка с това да се е оформила и неговата
    опозиция. В този смисъл за него възниква въпроса да спаси себе си
    и династията. За да реши този си въпрос очевидно към този
    исторически момент е можел да го стори единствено и само с
    подкрепата на Византия. Най-удобния път към Виселевса е
    приемането на влиянието на византийската църква, което казано
    чрез езика на дипломацията и средновековните правила звучи като
    „покръстване“:
    „Той бил замислил да стане християнин предишната
    година, понеже Бог го вдъхновил и му внушил това чрез поличби
    и бедствия сред народа и царството му“
    Очевидно е, че не става въпрос за вяра, а за замисъл.
    Връщайки се към плана на княз Борис, можем да го
    определим с три думи - огън, меч и вероломство. Няма чудо и
    божествена намеса, има единствено огън и меч. И ако проследим
    действията на княз Борис ще видим, че той е изпратил като дар на
    Папата не Евангелие и кръст, които са символи на християнската
    вяра, а оръжие:
    „Българският крал отправил в Рим своя син и много от
    болярите на своето царство, като изпратил за св. Петър между
    другите дарове и оръжието, с което бил въоръжен, когато в
    името на Христа възтържествувал над своите противници“.66
    С това оръжие Борис е клал българи, които са били елита на
    нацията ни. Можем ли да приемем, че това е израз на
    цивилизованост? Че с какво се различава тази цивилизованост от
    цивилизоваността на башибузуците клали българите в Батак?
    Защо княз Борис е изклал целите родове на 52 та боляри?
    Отговорът е елементарен - така решава проблема си с опозицията.
    Тя вече физически не съществува. От 52-та рода не остава и един
    наследник. На тяхно място Борис ще постави нови, верни нему и
    подчиняващи му се българи и техните родове. Излиза, че не Сталин
    е въвел принципа „Няма човек, няма проблем“. Решаването на
    проблема с опозицията си Борис е сторил по един чудовищно
    варварски начин.
    И все пак свято ли е това дело на Борис или грях? Смятам,
    че Борис е извършил огромен грях - изклал е цели 52 български
    политически фамилии. Изклал ги е без да са сторили грях или
    извършили престъпление. Изклал ги е, защото те като достойни
    държавници са защитили българския народ от домогванията на
    Византия. Тяхната кауза е била – България, а каузата на Борис -
    неговия собствен живот и продължаване на династията.


    Има и още,но засега това стига ,за да сме наясно,че в България българи отдавна няма.

  17. 17 Профил на hrx16647690
    hrx16647690
    Рейтинг: 569 Неутрално

    Дано не ни накарат зорлем да избираме между ЕС и кражбата на историята ни
    —цитат от коментар 1 на Георги Христов


    Както каза в „Пресечна точка“ по НоваТВ бившия лидер на младежкото СДС – Хр.Панчуков – интересът на България в Македония не е истината за историята в Македония!
    Интересът на България е Македония да влезе ЕС

    До коментар [#1] от "Георги Христов":

  18. 18
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  19. 19 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 2111 Неутрално

    Писал, писал авторът само че ветото си остава бетон, освен ако някой висш политик не се надупи.

  20. 20 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3988 Неутрално

    До коментар [#14] от "log_on":

    " Ти да видиш.Костите на Гоце сигурно сами си ги принтираха и погребаха в Скопие. Хич не им ги занесе на крак цяла българска държавна комисия там,защото Гоце си бил изконен македонец и българската държава го признава като такъв."


    Каква българска държавна комисия, след като на 09.09.1944 г. България е окупирана от червената армия и за дледващия половин век казваме сбогом на националния си суверенитет ? Няма реално българска държавност, няма патриотизъм, няма национална политика и интереси, всичкото се изчерпваше с лозунга, който скандирахме " КПСС - БКП"........

  21. 21 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#14] от "log_on":" Ти да видиш.Костите на Гоце сигурно сами си ги принтираха и погребаха в Скопие. Хич не им ги занесе на крак цяла българска държавна комисия там,защото Гоце си бил изконен македонец и българската държава го признава като такъв." Каква българска държавна комисия, след като на 09.09.1944 г. България е окупирана от червената армия и за дледващия половин век казваме сбогом на националния си суверенитет ? Няма реално българска държавност, няма патриотизъм, няма национална политика и интереси, всичкото се изчерпваше с лозунга, който скандирахме " КПСС - БКП"........
    —цитат от коментар 20 на samoedin


    Я стига. Именно днес и в момента също сме окупирани/гък не можем да направим без да ни отупат по главата или ръцете от митрополията/ и за бонус сме и в национална полит криза ,и в национална икономическа катастрофа. Тази история през соца си е българска . Зад комисията не са вървеки руски танкове за ''стимулация''.

  22. 22 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1328 Неутрално

    До коментар [#14] от "log_on":

    Не бъркай комунисти с българи.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  23. 23 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1328 Неутрално

    До коментар [#14] от "log_on":

    А и погледнато от перспективата "един народ в две държави", къде точно между Охрид и Варна ще са костите на Гоце, Левски, Ботев, Раковски, Даме Груев и другите герои, не е от значение - все е в земята българска.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  24. 24 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3988 Неутрално

    До коментар [#16] от "log_on":

    "....Най-удобния път към Виселевса е
    приемането на влиянието на византийската църква, което казано
    чрез езика на дипломацията и средновековните правила звучи като
    „покръстване“:...."

    Едно от многото неверни съждения в този копиран от вас текст ! Мога да ви препоръчам да прочетете повече за т.нар. покръстване от историци като Ганчо Ценов и Асен Чилингиров, които категорично развенчават този мит ! Защото българите сме едни от първите християни по тези земи ! А вие пишете за боричканията между василевса и папата кой да има официално влияние над нашите земи и да ни причисли към неговото семейство и диоцез ! Ние, българите, сме основали и Константинопол, имали сме и тракийски папи, но нямам време да отговарям на всички заблуди......

  25. 25 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3988 Весело

    До коментар [#21] от "log_on":

    " Я стига. Именно днес и в момента също сме окупирани/гък не можем да направим без да ни отупат по главата или ръцете от митрополията/ и за бонус сме и в национална полит криза ,и в национална икономическа катастрофа. Тази история през соца си е българска . Зад комисията не са вървеки руски танкове за ''стимулация"

    Точно защото в момента сме казали " гък", затова е и целия този еой ! Предстои и трети " гък".....…

  26. 26 Профил на Герберска Мутра
    Герберска Мутра
    Рейтинг: 424 Неутрално

    Движи се в правилна посока и има опасност от завой на 180 градуса :-)

  27. 27 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#14] от "log_on":Не бъркай комунисти с българи.
    —цитат от коментар 22 на Пипера е много лют


    Но те са си българи. Както си бяха българи и онези ''бугарски фашистички окупатори'' . Факти на които българите се дразнят ,но не могат да отрекат. Ако е имало комунисти след 44 г. значи е имало фашисти преди 44 г.,затова е имало и антифашистко движение преди 44 г. и антифашистки герои след ''пабедата''.

  28. 28 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3905 Неутрално

    До коментар [#12] от "Resurrection":

    Не е учил история, или я е учил по новите програми (на НПО) след 2000 година.

  29. 29 Профил на diy16648649
    diy16648649
    Рейтинг: 227 Неутрално

    [quote#10:"log_on"][/quote]

    Борис - Михаил ни постави на световната карта бе , другарю Расате. Преди това сме били нещо като ордите на Чингиз хан.

  30. 30 Профил на diy16648649
    diy16648649
    Рейтинг: 227 Неутрално

    [quote#10:"log_on"][/quote]

    Борис - Михаил ни постави на световната карта бе , другарю Расате. Преди това сме били нещо като ордите на Чингиз хан.

  31. 31 Профил на dorko
    dorko
    Рейтинг: 721 Неутрално

    Не виждам как до 14 декември ще има уверено парламентарно мнозинство и ново правителство, а дори кабинет да се състави, как първото му действие ще бъде нещо крайно отвратително към българската памет и непопулярно сред българския народ.

  32. 32 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3905 Неутрално

    До коментар [#16] от "log_on":

    Византия е Източната римска империя. Но, след като я мислиш за гръцка, твоя си работа.

  33. 33 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    [quote#10:"log_on"]
    —цитат от коментар 30 на diy16648649
    Борис - Михаил ни постави на световната карта бе , другарю Расате. Преди това сме били нещо като ордите на Чингиз хан.[/quote]

    Не съм Расате,бе,другарю. Расате е щрасерист. А инфото ,за което ми търсиш отговорност е написано от баш българин и то с фактологически материали;

    Петко Добрев от НАУЧНИ ТРУДОВЕ НА РУСЕНСКИЯ
    УНИВЕРСИТЕТ - 2015, том 54, серия 11, в който той на базата
    на исторически факти и научни трудове описва предателството на
    княз Борис, а именно избиването на 52-та рода наследници на
    прабългарските родове Вокил и Дуло (създателите на България),

  34. 34 Профил на anti vaxxer
    anti vaxxer
    Рейтинг: 1938 Весело

    ВЕТО ЗА ТЕЗИ КОИТО НИ ЗАТРИВАТ
    —цитат от коментар 5 на Resurrection


    https://macedoniatimes.news/united-states-bulgaria-macedonians/

    Хайде да видя, как ще затриете Херо Мустафа или държавния департамент на САЩ

    https://bit.ly/2MWZbWQ
  35. 35 Профил на eog581083556
    eog581083556
    Рейтинг: 441 Неутрално

    Най големия душманин на Македония и македонците е Заев .
    Кой подписва такъв асимитричен договор освен този идиот ?
    Значи според договора България може да търси малцинство ,
    Но е извила ръцете на макетата да се откажат от мак малцинство .Асимитричен според Любомир Кючуков , недопустимо в международните отношения .
    Е.а ти и договоро .За това и го мразят македонците Зокито Всички видяха що за стока е И в последните дни го доказа с действията си .дал оставка отегля репресира хора ...Албанците от БЕСА вчера му показаха шо е 7о7тойнство Илезнали са и са подали оставки в знак на отвращение от политиката на Зокито .

    Само Бог и истината са над всичко
  36. 36 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 834 Весело

    До коментар [#27] от "log_on":

    ,,Гаварит Мацква",а още по точно -,,Радио Београд"!Фашисти прасковке мъхеста, е имало в Италия и ,,О,Ерес"-в любимата на всички ,,бановинци" Югославия.Цела официално регистрирана партия още през 30-тте години на 20 век,па даже и в парламента е влезнала.Ма то требе малко четене,а не праскане на фантазии по 10 000 печатни знака

  37. 37 Профил на aa1830
    aa1830
    Рейтинг: 318 Неутрално

    Да не стане така, че Радев да подпише нещо със Заев, на който седмиците му са преброени и което ВМРО-ДПМНЕ (евентуалните нови управляващи) със сигурност няма да изпълнява....Радев,Радев ти и твоя инициативен комитет с 20-тина ДС-ари... Какъв предател излезе.

  38. 38 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 135 Неутрално

    Има подписан договор,който не се спазва от Скопие и има искане от България за правни гаранции за неговото изпълнение.Искането за вписване на българите в конституцията на СМ е желание на самите българи там,а не на държавата България. Тя е длъжна да подкрепя своите граждани по целия свят и съответно подкрепя и българите в Северна Македония. Този 5 плюс 1 план е вид пътна карта за вдигане на ветото от страна на България,но не обезмисля договора за приятелство,който е основа за българско "ДА" за влизане на СМ в ЕС.Ако няма съгласие,нама вдигане на ветото,а правните гаранции за изпълнението на договора са задължителни за това.Всякакви разговори за реципрочност са несъстоятелни между кандидат и член на ЕС и са опит за прескачане на подписания договор и неговото значение,което не трябва да се допуска.

  39. 39 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 895 Неутрално

    Притеснява ме неясната позиция на ПП, ДБ и Лозан Панов. Не са се "изходили" ясно и категорично по проблема. Шоууоманът също. А тези сърбомани по-горе насъскват северняцие не за да ги убедят, а за да ги сплашат.

  40. 40 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 2353 Неутрално

    Давид Мария Сасоли, проблема със Северна Македония може и да го решим някой ден. Но вашия проблем с Alto Adige е от години, защо не го решихте? Въпреки автономията, парите които им давате не ви искат. Та там се говори повече на немски отколкото на италиански.

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  41. 41 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3988 Неутрално

    До коментар [#32] от "Vlado Nikolov":

    " Византия е Източната римска империя. Но, след като я мислиш за гръцка, твоя си работа."


    Абсолютно уместна забележка ! Някои хора и до днес не правят разлика между Източната римска империя и Гърция ...........

  42. 42 Профил на kmat
    kmat
    Рейтинг: 632 Неутрално

    Напълно съм съгласен, че искането за признаване на българско малцинство в конституцията на РСМ е нож с две остриета и трябва добре да си дадем сметка какво печелим и какво губим с подобно искане. Според мен повече губим, защото поставяме въпроса в една по-разбираема за останалите плоскост, но пък губим ключа към търсене и разбиране на истината за миналото. И не е вярно това, че въпросите за миналто били нерешими. Може да изглеждат такива, но ако по тях няма решение, нищо не сме направили и само сме заложили поредните мини за в бъдеще.

  43. 43
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  44. 44 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1960 Неутрално

    Би следвало макетата да бъдат любезно запитани какво представлява картата на Българската екзархия от 1870 г. - кой я е създал, защо, какво изобразява. И спорът приключва.

  45. 45 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2874 Неутрално

    До коментар [#16] от "log_on":

    Борис Михаим получава областта Загоре като дар за покръстването.
    :-)
    Сега му е времето ти лично да направиш нещо повече от него за България.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  46. 46 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#27] от "log_on":,,Гаварит Мацква",а още по точно -,,Радио Београд"!Фашисти прасковке мъхеста, е имало в Италия и ,,О,Ерес"-в любимата на всички ,,бановинци" Югославия.Цела официално регистрирана партия още през 30-тте години на 20 век,па даже и в парламента е влезнала.Ма то требе малко четене,а не праскане на фантазии по 10 000 печатни знака
    —цитат от коментар 36 на chvor_s


    А българската царица Борисовица е дъщеря на Виктор Емануил 3-ти ,който до последно поддържа Мусолини и фашисткия му режим му в Италия.
    Да не останат по-назад - в БГ пък си имаме Бранник и подобни профашистки организации.

  47. 47 Профил на klb091008761
    klb091008761
    Рейтинг: 152 Неутрално

    МАКЕДОНИЯ Е БЪЛГАРИЯ ! ! !

  48. 48
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  49. 49 Профил на pmp41600418
    pmp41600418
    Рейтинг: 83 Неутрално

    Моя грешка - циганите били 800 хиляди, турците - около милион

  50. 50 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1328 Весело

    До коментар [#27] от "log_on":

    Цялата "логическа" конструкция фашисти-антифашисти показва, че нищо не ти е ясно, или си дебилен, а вероятно и двете.
    Я кажи и за монархо-фашизма? Това изобретение на "историци" с прогимназиално образование и партийна школа в Мацквабад?

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  51. 51 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Весело

    До коментар [#28] от "Vlado Nikolov":

    Не! Тоя е северно македонец😂

  52. 52 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1000 Неутрално

    Иван Николов: РС Македония – горчивите плодове на неосъщественото помирение


    В целия Източен блок преходът, преди трийсет години, от еднопартийност към плурализъм се оказа труден, мъчителен и съпроводен с много вътрешно-личностни сътресения, процес.


    В Социалистическа република Македония, като съставна единица на Титова Югославия, за разлика от всички държави в Европейския Югоизток, тоталитаризмът имаше една допълнителна особеност – присаждането на ново национално самосъзнание на основното население. В нито една друга страна насилие от подобен характер не беше експериментирано.....................
    https://bgnes.bg/news/ivan-nikolov-rs-makedonia-gorchivite-plodove-na-neos-shchestvenoto-pomirenie/

  53. 53 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#16] от "log_on":Византия е Източната римска империя. Но, след като я мислиш за гръцка, твоя си работа.
    —цитат от коментар 32 на Vlado Nikolov


    Ти да видиш. Не знаех,че василевсите са си говорили на чист италиански език. А пък едни лъжат ,че и бг азбуката била на базата на гръцката азбука,а то било на базата на италианската -демек римската. Та ние сме направо за римски католици готови. Айде направете ново покръстване.

  54. 54 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1328 Весело

    До коментар [#35] от "eog581083556":

    Ще се изядете в тая Югославия, ей!

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  55. 55 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1328 Весело

    До коментар [#43] от "eog581083556":

    Погледнато така, ситуацията е:
    Едни югославски навлеци са влезли в една от спалните, сега имат претенции и за хора и половината баня, а освен това твърдят, че те са живяли в тази стая още преди къщата да е построена. Въз основа на това се опитват да си извадят фалшив нотариален акт, в който да пише, че и целия квартал е техен.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  56. 56 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 2353 Неутрално

    До коментар [#46] от "log_on":

    А ти не се ли замисляш, че ако Борис е вървял срещу Хитлер, България щеше да бъде унищожена?
    Що не се опъваше на руското влияние, а пък сега на американското?

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  57. 57 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    До коментар [#42] от "kmat":

    Ти кво казваш? .. да забравим ли българите в Северна Македония…?
    М?

  58. 58 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 1602 Неутрално

    Аз не мога да разбера необходимостта Ангел Петров да пуска всяка седмица анализ по темата.
    А днес, е подбрал особено "подходящ" анализатор в лицето на Кючуков, дясна ръка на Пирински, който втълпява как сме изолирани във ветото си и как исканията ни били неразбираеми за западняците. Ами, както и когато хърватите успеят да обяснят искания от своето вето към Сърбия като признаване на хърватския език и прекратяване на кражбите на литературно наследство, така и ние ще успеем. Нито сме единствени, нито сме първи, нито изолирани.
    Важното е изтребителят Майор Майор да стои далеч от темата, за да не ни издъни и в това.

  59. 59 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1328 Неутрално

    До коментар [#53] от "log_on":

    Ти доста неща не знаеш, и компенсираш с четене на сурогати...

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  60. 60 Профил на nik_77.
    nik_77.
    Рейтинг: 1951 Неутрално

    Идеята, спусната на Румен Радев за българското малцинство в СМ, логично поставя на дневен ред и признаването на македонско малцинство в България. И от СМ са прави в такъв случай да искат такова признаване. Както Бучковски се е изказал. Но Румен Радев преди това трябва да обясни проблема на хората в Югозападна България.

  61. 61 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#46] от "log_on":А ти не се ли замисляш, че ако Борис е вървял срещу Хитлер, България щеше да бъде унищожена? Що не се опъваше на руското влияние, а пък сега на американското?
    —цитат от коментар 56 на AModoMio


    Ами нормално да е с Хитлер даже по етнически причини. Гарван с гарвану. Виж гърците като си нямали крал австриец Кобургота ги премазали. Югосите също.
    Де факто унижощението на три пъти го направи тейко му - три войни -три национални катастрофи,дали им е останал въздух на българите и срещу Хитлер да са- те са си били умряли кокошки от преди това. Даже им обещали да блажат дедо попе и на Охридското езето. А гладен рибок и на гола кука кълве.

  62. 62 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    До коментар [#59] от "Пипера е много лют":


    А бе няма ли кой да му подари на тоя една история българска?

  63. 63 Профил на Червен дисибар
    Червен дисибар
    Рейтинг: 268 Неутрално

    Може ли мутрата на Радев да не я показвате най-отпред в деня за размисъл?

  64. 64 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    До коментар [#63] от "Червен дисибар

    .. .. в деня за размисъл може ли и ти да изчезнеш?…

  65. 65 Профил на anti vaxxer
    anti vaxxer
    Рейтинг: 1938 Неутрално

    До коментар [#52] от "constatator":

    Хубаво, Титова Югославия е промивала мозъци, а защо тъкмо това промиване се поддържа днес от САЩ, като ужким са се противопоставяли на тоталитарните методи на комунистите от източния блок?
    Някакво обяснение?

    https://bit.ly/2MWZbWQ
  66. 66 Профил на dorko
    dorko
    Рейтинг: 721 Неутрално

    Макрон се присетил за Северна Македония. През 2019 г. интересът му друго казваше.
    Точно годината, когато стана популярен пакетът "Мобилност". Нашите бъдещи управници да си спомнят кой ни посече с Мобилността. И да видят как Полша и Унгария играят твърдо и засега нищо не са изгубили.
    В бъдещия ни парламент ще има една достатъчно представена партия (не казвам, че я харесвам), която на всеослушание обяви, че отстъпки за С. Македония няма да се правят (макар и под портрета на Георги Димитров). Струва ми се, че тази партия ще има ключова роля, защото от нея ще зависи дали ще има правителство на т.н. "промяна" или на т.н. "статукво". И ако тя се отметне от заявеното отношение към С. Македония, ще се помни с двоен позор от историята.

  67. 67 Профил на eog581083556
    eog581083556
    Рейтинг: 441 Неутрално

    Значи първо беше - договор за приятелство
    После дийде Рамковата позиция едно към едно
    със нацисткия закон за защита на нацията , където българите искаха зачеркване на мак език , македонци ..и въобще всичко свързано с думата Македония .
    Разгеле ЕС категорично скъса българската Рамка .
    После дойде ново изнудване от България "пътна карта" 5 +1
    Да помисля :Каква ли ще е следващата улавщина от българите
    Може би Вселенска карта какво да правят македонците до идването на извънземните ...

    Само Бог и истината са над всичко
  68. 68 Профил на wre501051215
    wre501051215
    Рейтинг: 3232 Любопитно

    До коментар [#53] от "log_on":

    ТУЙ обръшение "ромеи" да се сещаш от къде идва точно??

  69. 69 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    До коментар [#66] от "dorko":


    Историята не се отстоява от партии, а от БЪЛГАРИ!!!
    ВЕТО ЗА СЕВ МАК ДОКАТО НЕ НАУЧАТ ОТ КЪДЕ СА ИЗЛЕЗНАЛИ И КОЙ ГИ Е ПРИЗНАЛ!

  70. 70 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 1602 Неутрално

    До коментар [#39] от "evtimvz":Притеснява ме неясната позиция на ПП

    Неясна? А нима не си запознат, че според Киро в Македония има "българско малцинство"? Как ти се струва това?!?
    "Границите на Балканите трябва да бъдат отворени, но казвайки това, не може да игнорираме някои фактори – например, че българското малцинство в Северна Македония трябва да има защитени права."https://bnr.bg/post/101531966/kiril-petkov

  71. 71 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Весело

    До коментар [#67] от "eog581083556":


    ….следващата ,,улавящина” е да се затриете!…

  72. 72 Профил на wre501051215
    wre501051215
    Рейтинг: 3232 Любопитно

    До коментар [#63] от "Червен дисибар":

    Ами Гъзетата все пак е рупор на кампанията на въросния индивид ,с фаца на Млад Тодар.

  73. 73 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#43] от "eog581083556":
    Хей, северняк. Никой не ти пречи да си сменяш народността (идентитетот). Сменяй си ги на твоя баща и дядо и на всичките ти предшественици. Сменяй им и кръстовете на гробовете им, ако искаш. Но мойте роднини не закачай.

    Ще кажа и на моите роднини, останали в РСМ. Не сменяйте "идентитеот" на пра-дядо ми и пра-баба ми. Защото имам документи, издадени от османската империя, че са българи.

  74. 74 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Гневно

    ТОВА ЧЕ СМЕ ВИ ПРИЗНАЛИ( ЗАЩОТО НИКАКВА ДЪРЖАВА НЕ БЯХТЕ ТОГАВА!!!!) ИЗОБЩО НЕ ЗНАЧИ ЧЕ СМЕ СЕ СЪГЛАСИЛИ ДА ИМАТЕ ПРЕТЕНЦИИ КЪМ НАШАТА ИЗКОННА БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ?
    КЪДЕ ВЪРВИТЕ, КАТО НЕ ВИ ВЪРВИ?
    ВЕТО!
    ЗАПОЧВАЙТЕ ДА ЗАЧИТАТЕ ПРАВАТА И СВОБОДИТЕ НА БЪЛГАРИТЕ В СЕВ МАК ЧЕ ШЕ ВИ ВЗЕМЕ КОСМОСА

  75. 75 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 1602 Неутрално

    До коментар [#67] от "eog581083556":

    П., нЕ се пъни! Оди да трошите гробища с Миленко.

  76. 76 Профил на anti vaxxer
    anti vaxxer
    Рейтинг: 1938 Весело

    До коментар [#61] от "log_on":

    Ти наистина не знаеш история.... или искаш да я пренапишеш както макетата така, както на тебе ти харесва.......
    Историята може да се интерпретира по итерес....много е гъвкава, но има исторически факти, които не могат да се загърбят и обръщат колата на онези, дето моделират по собствено желание историята
    https://bg.wikipedia.org/wiki/Ото_Делиус
    Специално за цар Борис Трети и капитулацията пред Германия си има кокретен факт-разгромът на британската мрежа в БГ, към която са били ГМ Димитров, Стамболийски, НВ цар Борис Трети и тн...
    За съжаление, комунистите след 1944, не афишират тоя факт, защото те самите са били агенти на британците и след като влизат в СССР-ската зона. Някак си неприятно да им се напомня, че работят за коминтерна, който е създание на британцката разведка и внедрен в Русия

    https://bit.ly/2MWZbWQ
  77. 77 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#70] от "voodoo_child":

    Петков, обаче, не се "изходи" за проблемите с историята. А българско малцинство има навсякъде по света, дори в Австралия. Тези негови думи все още нищо не означават относно спора с историята.

  78. 78 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 2614 Любопитно

    Важно е и сега през декември да се удържи натискът, в който БЮРМ на всяка цена да започне преговори. Ако скопците започват преговори, ще е след изпълнение на нашите условия, а не вследствие на някаква триумфална титовистка вакханалия.
    —цитат от коментар 13 на Пипера е много лют


    И къде виждате изречени ясно "нашите условия? Вижте и "президентът Румен Радев и служебното правителство обвързаха свалянето на ветото за ЕС основно с правата на българите, а не толкова с историята и идентичността". Това ли са ни "нашите условия"?

  79. 79 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#70] от "voodoo_child":

    И още нещо - Петков говори за "малцинство". Другите говорят ясно, че "правата на българите в РСМ трябва да бъдат защитени". Толкова очечовъркаща разлика ако не виждаш, значи си сляп.

  80. 80
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  81. 81 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Гневно

    И тогава влезнали във форума на българин българската история да ,,обясняват”.
    Айде чиба!
    Отивайте да четете история на България!
    Възникване. Покръстване. Златен век. И т.н. И да научите ВСИЧКИТЕ БОРБИ КОИТО Е ВОДИЛА С ТАКИВА КАТО ВАС!
    ЗАЩОТО НИЕ СМЕ ОЦЕЛЯВАЛИ И СЛЕД ТУРСКОТО ВЛАДИЧЕСТВО!
    ЗАЩОТО КОЙТО Е БЪЛГАРИН- ДРУГ НЕ СТАВА ДО СМЪРТТА СИ!

  82. 82 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 1602 Неутрално

    До коментар [#79] от "evtimvz":

    Аз какво виждам, мисля че е ясно от постовете ми. Ти питаше за позицията на ПП, нали?

  83. 83 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    До коментар [#80] от "log_on":

    Кой си ти бе?
    Я си покажи родословното дърво да го видим?
    Да видят всички от къде си се пръкнал

  84. 84 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#43] от "eog581083556":Хей, северняк. Никой не ти пречи да си сменяш народността (идентитетот). Сменяй си ги на твоя баща и дядо и на всичките ти предшественици. Сменяй им и кръстовете на гробовете им, ако искаш. Но мойте роднини не закачай.Ще кажа и на моите роднини, останали в РСМ. Не сменяйте "идентитеот" на пра-дядо ми и пра-баба ми. Защото имам документи, издадени от османската империя, че са българи.
    —цитат от коментар 73 на evtimvz


    В Гърция има десетки сека и градчета с македонско ,пардон,бугарско население. Над 100 000 са минимум. Някви аспирации да имате спрямо Гърция,за да им защитите ''българщината''?





    Или там не смеете да мацнете.
    1/3 от българките от ''проспериращата европейска България'' са прислужници там и ви хранят тука.

  85. 85 Профил на anti vaxxer
    anti vaxxer
    Рейтинг: 1938 Весело

    Вие понеже сте върло самостоятелни, та днес всички сте ''агенти'' /и шерпи/ на британско и цялата англоезична пасмина и хвърляте метани до земи по стар бг обичай.
    Така да се каже -както и да се завъртите ануса ви е все отзад и все гол.....
    —цитат от коментар 80 на log_on


    Ми аз даже не признавам думата македонци в Бг дори, та камо ли малцинство
    Даже не зная, защо са си го причинили това. Отново външно влияние и отново надупване към някоя велика сила

    https://bit.ly/2MWZbWQ
  86. 86
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  87. 87 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    До коментар [#84] от "log_on":


    В Северна Гърция всички гърци говорят български и ни разбират.
    Инат роднини в Смолян, Златоград и Рудозем.
    Никой не ги е спрял да си идват при роднините

  88. 88 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2400 Неутрално

    До коментар [#84] от "log_on":

    Гърция НЯМА ПРЕТЕНЦИИ КЪМ НАШАТА ИСТОРИЯ!
    ВИЕ ИМАТЕ!

  89. 89 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#84] от "log_on":
    Поредната тъ-отия. Това са села, които са привърженици на една партия-движение, мисля че беше "Вергина", която защитава тезата, че са наследници на древните Ал. Македонци. Нито че са днешни северномакедонци, нито че са бълтари. А вие ако мислите, че сте наследник на Ал. Северномакеднски си е ваш проблем. Не ни мислети за наивни.

  90. 90
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  91. 91 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 1602 Весело

    До коментар [#86] от "eog581083556":

    Ама е хубаво да си велиш по форумите, нели? Пиши си, разбирам те - в северджанските сайтове нямате дискусионни форуми. Имаше някои, ама след като българи почнаха да влизат - закриха ги. 😉👍
    Слобода ели смрт Македония вечна!! 🇷🇸

  92. 92 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 1433 Весело

    Македонските медии от последните два-три дни:
    "Марк Рюте - Ако смятате, че България е оставена да прави каквото си иска, това не е вярно "
    "Борисов - България ще трябва да отстъпи, Радев е виновен"
    "Борисов - ЕС ще унижи България и ще даде зелена светлина за Северна Македония"

  93. 93 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#84] от "log_on":В Северна Гърция всички гърци говорят български и ни разбират. Инат роднини в Смолян, Златоград и Рудозем.Никой не ги е спрял да си идват при роднините
    —цитат от коментар 87 на Resurrection


    В случая говориш за гръцките помаци от другата страна на границата в Родопите.
    Аз имах предвид тези от Драмско,Серско та до Янина и Козани. Те са изключително православни. Български говорят и турците,и циганите в БГ ,но не ги имаш за макета,а за бг граждани само.

  94. 94 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#84] от "log_on":

    И друго да ти кажа. В Гърция има много хора, които искат да са гърци, но са с български корени. Българите са изселени след Балканската и ПСВ, като проблемите им са решени с договора Моллов-Кафандарис. Между другото в район Кавала има мнго гърци, които говорят български и са настроени жестоко срещу вашата македонска изентичност.

  95. 95 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3435 Весело

    До коментар [#8] от "дерибеев":

    Наблюдателен си. Да не смени политическата ориентация?

    Не мога да виждам коментарите си и тези към мен, и не мога да отговарям, ако случайно не ги видя.
  96. 96 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7001 Неутрално

    До коментар [#17] от "hrx16647690":

    Те македонците на това се надяват и затова не правят нищо по въпроса. Искат всичко да им реши България.

  97. 97 Профил на ZyklonA
    ZyklonA
    Рейтинг: 611 Неутрално

    Дано да продължим с ветото защото това е единствената точка в дневният ред ,която сплотява разединените ,тясно партийни политици на България

  98. 98
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  99. 99 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2712 Неутрално

    До коментар [#95] от "hamiltonf":

    Не, гледам да съм обективен. Поздрави

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  100. 100 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3991 Неутрално

    секи 4ти км

    "Новият подход... път в правилна посока,
    но с опасни завои"

    Подходът проход ще пробие.
    Не. Не ще завие.

    Посоката е правилна ;)





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK