Скопие чака промяна при "Продължаваме промяната", но не чува нищо ново за ветото

Скопие чака промяна при "Продължаваме промяната", но не чува нищо ново за ветото

© Reuters



Властта в Северна Македония вижда "окуражаващи" сигнали в резултатите от изборите в България, а експерти в няколко студиа очертават курс на пренасочване от историческите към икономическите въпроси - нов етап на вече зададената от служебния кабинет промяна, вече в условията на избрано правителство.


Въпреки това нито в София, нито в Скопие засега се чуват коментари за бързото раздвижване, за което все по-открито и все по-често настояват Европейския съюз и САЩ и което бе едно от основанията правителството на Зоран Заев да замрази подадената оставка - пробив в преговорите на 14 април.


Северна Македония гледаше на изборите като на решаващ момент, след който ще е ясно дали България може да се откаже от ветото, заради което нито тя, нито Албания са започнали преговори с ЕС.




В медиите обаче всякакъв оптимизъм изглежда предпазлив, отчасти защото не се вижда сигнал за бърза промяна.


Какво очакват политиците в Северна Македония от бъдещо ново правителство, какви заявки даде "Продължаваме промяната" на Кирил Петков и Асен Василев и как изглеждат те в македонските медии?


"Нови аспекти", но те ще отнемат време


Да се говори за промяна или застой при правителство, потенциално оглавявано от Кирил Петков, все още е рано, а и те биха били част от коалиционно правителство, чието формиране и оцеляване би изисквало компромиси. Въпреки това към него имаше голям интерес в редица македонски медии. Сред водещите някои изпратиха екип в София. Телевизия "Сител" разговаря с лидерите на "Продължаваме промяната" преди вота и го определи като "изключително важен за българско-македонските отношения и македонската евроинтеграция, защото Борисов, когато си замина, остави известното вето, което я блокира".


"Фокусът им в македонско-българските отношения е съвсем различен от този на политиците", казва журналистът Мариян Николовски. В последвалото интервю Кирил Петков и Асен Василев дават ясен сигнал, че приоритетът е икономиката, а не историята. Според тях хората се интересуват не от национализъм, а "къде им отиват парите", от образованието, здравеопазването, от "пътя, който стига до града им". Освен това "не е нормално от София до Скопие да летим през Виена".


Нито пред "Сител", нито в коментара за БНТ в изборната нощ обаче Петков отговори в прав текст дали средата на декември е реалистичен срок за сваляне на ветото, блокиращо преговорите на Скопие с ЕС.



Попитан дали "Продължаваме промяната" има сила да се справи с ветото, той отговаря с обяснение за по-широка визия за Балканите (включваща както взаимодействие в рамките на Западните Балканите, така и със съседните Гърция и Румъния):


"Погледът, от който тръгваме към този въпрос, е различен. Това, в което вярваме, е, че на Балканите сме 65 млн. човека. Тези 65 млн. човека, ако можеше да имаме общ пазар, свободна търговия, инфраструктурни връзки, да летим от София до Скопие за 40 мин., щяхме всички да сме по-добре."


Кирил Петков,

продължаваме промяната


Пред "Сител" Петков изрежда стъпките, които по-късно ще посочи и пред БНТ - създаване на работни групи не само на историци, а измежду представители на всички сфери и със срещи поне веднъж на месец, с "ясен мандат за преговори" и "конкретни резултати". "Никой не печели от това да нямаме най-добрите съседски отношения помежду си." (Василев добавя идеята за "едно първенство по футбол, балканско, ако щете, не само българско-македонско).


"Трябва сменим това", отговаря Петков на забележката, че фокусът в българското общество е към темата за историята във връзките със Северна Македония.


Положителни знаци, но в две посоки


От македонски представители в Брюксел днес междувременно се чуха два типа сигнали: от една страна, Скопие очаква промяна в подхода при бъдещо правителство, но от друга, ще продължава да търси пробив и докато служебният кабинет е на власт.


"Окуражаващ" е фактът, че хипотетичен нов кабинет в София би сменил подхода, каза министърът на отбраната Людмила Шекеринска, която е на среща на НАТО в Брюксел. "Имаме същия дух на добросъседство... Ако има и половината от този дух от българска страна, който виждаме тези дни, може да видим и обрат." Шекеринска открито приветства идеята, че е по-важно да се работи по полети София - Скопие, отколкото по решаване на въпроси от миналото.


Външният министър Буяр Османи не коментира самата идея за допълване на работата на историческата комисия с други експерти (за тези планове не са известни подробности; работата на Съвместната мултидисциплинарна комисия по исторически въпроси е част от Договора за добросъседство).


В Брюксел обаче той се срещна с българския си колега, служебния министър Светлан Стоев, и двамата се ангажираха "след изборните цикли" и в двете страни (Северна Македония още е под влиянието на сътресенията след местните избори през октомври) да продължат опитите за намиране на решение. Във "Фейсбук" Османи написа, че двамата са приветствали готовността за "динамизиране" на работата на комисията. До декември и "ключовите срещи" на ЕС, на които Северна Македония продължава да се надява на край на ветото, Османи очаква контактите между София и Скопие да станат "по-интензивни", за да се намери решение.


"Накараха дори олигарсите да плащат данъци"


Освен "Сител" към Петков прояви силен интерес и телевизия "Телма", която представи Петков и Василев като "дипломирани в "Харвард" временни министри, които накараха и олигарсите да плащат данъци", а "сега са претенденти, единият - за премиер, а другият - за министър на финансите". Заглавието бе лаконично: "Нов подход и по-добри отношения между България и (Северна) Македония".


Положителен коментар се чу в студиото на "Утрински брифинг" (част от групата на близкия до социалдемократите "Слободен печат"). Където историкът Благойче Атанасовски изрази увереност, че "високообразованите хора от "Харвард" ще имат друг приоритет е "добра идеята на Петков" историческата комисия да се разрасне и чрез съвместни комисии в различни области (Атанасовски не е част от смесената комисия). В телевизията прозвуча и уверението на българския експерт Владимир Владимиров, че "(Северна) Македония ще има съвсем нов преговарящ от другата страна с новия мандатоносител на България".



В други медии бе изтъкнат и контрастът с изразената предизборно от бившия премиер Бойко Борисов позиция, че ЕС "ще унижи България" и тя ще даде "зелена светлина" на Северна Македония "поради лошата политика на (президента Румен) Радев".


Сред журналисти в Скопие се коментира, че очакванията за пробив - дори да не е до средата на декември - може да са преждевременни; съставянето на кабинет все пак остава трудна задача. Едновременно с това първите реакции говорят за надеждата в Северна Македония за промяна, която да бъде продължена и от редовно правителство.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (75)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2427 Любопитно

    Къде го Сенсейот? Дано поне под тази дописка се появи.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  2. 2 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 913 Неутрално

    Братята ни около Вардар ще има още дълго да чакат!
    Ако поредните политически брокери направят компромис с приличната ни национална позиция ще ядат.........!

  3. 3 Профил на gargamel
    gargamel
    Рейтинг: 553 Неутрално

    Фиромците ще има да чакаааат.... Дори и тия от Промяната да искат да ги пуснат те ще са в коалиция с още 2-3 партии.

    Dum Spiro, Spero
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на libretto
    libretto
    Рейтинг: 651 Весело

    Еми ще чакат, много се надяваха милите ДБ да спечели, че тогава щяхме да клекнем пред всички скопски грандомански претенции, ама, на, не стана :)

    Let's Go, Brandon! 😁😁😁
  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на Milen Kirilov
    Milen Kirilov
    Рейтинг: 57 Неутрално

    Нагъл, по-нагъл, най-нагъл, титовски фиромец, който не го интересува нищо друго освен ветото... дискриминацията на братята ни, заличаването на български надписи в църквите, паленето на знамена, прекратяването на дейността на историческата комисия си продължават под пълна пара!

  8. 8 Профил на ЗаНиЗа
    ЗаНиЗа
    Рейтинг: 2679 Любопитно

    "очертават курс на пренасочване от историческите към икономическите въпроси" - което е и правилно, защото когато се развиват те между две страни, водят след себе си развитие за всичко друго. Защо не се отвори границата, пазарите, пътищата, жп линии, което ще развие и търговия, туризъм и всичко свързано с обогатяване и на двата народа? А между народи с един език всичко ще се случва много по-лесно. Пазарите са важни, развиват не само градовете, в които са, а и държави, и народи.

    Направи съд от глината, празнината вътре в него го прави полезен.
  9. 9 Профил на zox45646655
    zox45646655
    Рейтинг: 27 Неутрално

    Бучковски: Протестните партии са за вдигане на блокадата над Скопие

    "Позициите на Борисов и на Радев са ни добре известни. Протестните партии и преди всичко "Продължаваме промяната" са изключително позитивни по отношение на намирането на решение и вдигане на блокадата", каза Владо Бучковски.

    "САЩ и ЕС не крият, че очакват резултатите от изборите, за да помогнат при намирането на решение на спора с Македония".

  10. 10 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 823 Неутрално

    Ако ветото падне и българите в македония са предадени за пореден път, Петков ще трябва бързо да обяснява на Василев и Иванов как да вземат канадско гражданство.
    Ще им трябва по спешност.
    И Радев да знае, че него ще държим отговорен за действията по този въпрос на Петков и Василев. Казвам го като гласувал за Радев вчера.

  11. 11 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3394 Весело

    Да не сте глухи бе, другари?!

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  12. 12 Профил на zox45646655
    zox45646655
    Рейтинг: 27 Неутрално

    Ето какво казва и изчезналият албански депутат, обърнал палачинката, за когото се твърдеше, че е бил отвлечен от чужди служби:

    "силни сигнали от стратегическите партньори САЩ и ЕС, които общуваха с мен чрез високопоставен дипломатически представител". В тези разговори се разбрало, че "през декември има голям шанс за дата за начало на преговори за членство в ЕС"

  13. 13 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 2013 Неутрално

    Това ще бъде първият им тест като управляващи.
    Ако свалят ветото приключват с властта.

  14. 14 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7272 Неутрално

    То и София чака от Скопие, ама те се ослушват нещо.

  15. 15 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7272 Неутрално

    То и София чака от Скопие, ама те се ослушват нещо.

  16. 16 Профил на theduloclan
    theduloclan
    Рейтинг: 753 Неутрално

    Ембъсито и М(и)крон май пресолиха манджата с това си нагло поведение. Ще има обратен ефект и даже Пижо и Пенда няма да посмеят да вдигнат ветото сами.

  17. 17 Профил на meh
    meh
    Рейтинг: 1593 Неутрално

    До коментар [#8] от "ЗаНиЗа":

    А после на базата на какво ще печелят избори македонските политици, ако нямат враг, който ги дебне да ги... жестоко накърни?
    Ще изреждат световните висини, до които са довели Северна Македония в развитието си ли?

  18. 18 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2324 Неутрално

    Братята ни около Вардар ще има още дълго да чакат!Ако поредните политически брокери направят компромис с приличната ни национална позиция ще ядат.........!
    —цитат от коментар 2 на selqnin


    Нашата "национална позиция" е четири загубени войни със Сърбия (Междусъюзническа, Първа, Втора и Студената война). Българин да се занимава с национални позиции, това е все едно афганистанец да бъде консултант за спечелването на международни олимпийски игри.

    По време на Костов България написа приказка - от държава с хиперинфлация до български лев, равностоен 1:1 на германската марка. По време на Петков можем да напишем втората си приказка - от бананова република, в която премиерът спи върху пачки и кюлчета по светлия пример на идола си Пабло Ескобар, до държава с нулева корупция
  19. 19 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 588 Неутрално

    Не може да се очаква промяна на българската позиция, без реални конкретни действия отстрана на Скопие. Например елиминирането на негативните определения и представяне на България и българския народ в учебниците по история в РСМ може да стане изключително бързо. Така, както се добави "Северна" в учебниците по география, примерно.

    България категорично не трябва да разчита на подписването на нови хартийки със Скопие, от които няма да произлезе нищо.

    Дано БСП, ИТН и ДБ държат твърдо на тази позиция - първо действия и резултати от настоящия договор, след което вече промяна на българската позиция за начало на преговори + гаранции на ниво ЕС (в преговорната рамка) за изпълнението на пътната карта, която следва да се съгласува между София и Скопие.

  20. 20 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    Много са смешни с тия очаквания в Скопие : не им пука от нашето вето, но силно се надяват да няма следващо такова ! А освен това ПП не са единствените, които ще формират нашата позиция по въпроса ! ИТН и БСП със сигурност са против отстъпки пред тия, които ни наричат " бугари - фашисти" и с пълно право ! ДБ имат свои вътрешни проблеми, породени от сериозната ерозия в доверие към тях, така че от там също комшиите не могат да се надяват да им се помогне за ветото ни ! ГЕРБ заявиха, че са срещу него, но те не могат да постигнат самостоятелно кабинет.........

  21. 21 Профил на meh
    meh
    Рейтинг: 1593 Неутрално

    Ако бъдещата коалиция е слаба и има вероятност от нови избори, а тя ще е, този въпрос няма да го докоснат от никоя партия докато не видят накъде вървят нещата. Мисля, че това е доста очевидно.

  22. 22 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 2013 Неутрално

    До коментар [#18] от "cinik":

    Тези изброени войни не със Сърбия а с няколко държави, покрай тях и Сърбия.
    Войната със Сърбия е една и нея в печелим категорично.

  23. 23 Профил на dorko
    dorko
    Рейтинг: 712 Неутрално

    До коментар [#6] от "zox45646655":

    Да, изглежда, че не е случайно.

    Бих искал на предизборния дебат между Радев и Герджиков да чуя ясен въпрос от журналист за това ще удържим ли позицията за Северна Македония в средата на декември.
    Важно е разбира се, какво ще каже Радев, защото той ще е на Европейския съвет. Важно е и Герджиков да го натисне по тази тема, за да не чуем отговор в стил Киро - хън-мън.

  24. 24 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    " Пред "Сител" Петков изрежда стъпките, които по-късно ще посочи и пред БНТ - създаване на работни групи не само на историци, а измежду представители на всички сфери и със срещи поне веднъж на месец, с "ясен мандат за преговори" и "конкретни резултати". "


    Какво следва да значи това и до какво води подобна идея, само Петков си знае на този етап.........

  25. 25 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 588 Неутрално

    Нека се развиват икономическите отношения между България и РСМ.

    Проблемът с историята обаче няма да се реши от само себе си. Напротив, този проблем винаги ще бъде предпоставка и причина за конфликност и бариера пред пълноценното развитие на българо-македонските отношения.

    В случая, България се намира в много по-изгодно геополитическо положение спрямо времето, когато се намираше на източната страна на желязната завеса, а на запад граничеше с Титова Югославия.

    Този геополитически момент не трябва да се изпуска.

  26. 26 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 823 Неутрално

    ..Нашата "национална позиция" е.... Българин да се занимава....
    —цитат от коментар 18 на cinik


    Ти нито си "българин", нито си от "нас".
    Ти си от еничарската порода и на никой от нас не му пука за мнението ти. Или за съществуването ти.
    В този форум обитаваха достатъчно хлевоусти тъп@ци като теб, които след като си отидоха от този свят никой не помни.
    Ти си като черните хлебарки: интересен по един гнусен начин, но след малко хващаш чехъла и ги размазваш на теракота.

  27. 27 Профил на Активист
    Активист
    Рейтинг: 1385 Неутрално

    Да им каже някой на Кирил и Асен, че отсрещната държава не е Македония, а Северна Македония. За да не им го кажат гърците.

    А идеята точно за футболно балканско първенство е толкова неподходяща и уязвима за националисти и създаване на проблеми, че няма накъде.

  28. 28 Профил на ivanvat
    ivanvat
    Рейтинг: 248 Неутрално

    Мисля, че ни е спукана работата с Македония. Каквото и да постигнем като договорки, Скопие най-нахално няма да го спазва. Независимо дали е в договор или не. А и до това няма да стигнем. Най-вероятно е западните държави, в един глас с кремълския убиец, да ни наложат да приемем "подходящата" позиция по въпрода с Македония. Кой ли в България ще се противопостави на един сериозен натиск?

  29. 29 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1905 Неутрално

    Досега беше лесно - "мрън-мрън, искаме да се разбираме", ама след няколко седмици като трябва да заемат ясна позиция по ветото ще видим.

  30. 30 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 751 Неутрално

    [quote#18:"cinik"][/quote]

    Браво умнокрасавец, плюй по Родината си!

  31. 31 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 751 Неутрално

    [quote#18:"cinik"][/quote]

    Браво умнокрасавец, плюй по Родината си!

  32. 32 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1905 Неутрално

    До коментар [#28] от "ivanvat":

    Натискът върхъ България е силно надценен. Македония вече е в НАТО, няма къде да ходи. А и никой не му пука за страхотната икономика на 2-милионна Македония.
    Правилната позиция в момента на България би била да се настоява за отделни преговори с Албания и Македония.

  33. 33 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 588 Неутрално

    До коментар [#18] от "cinik":

    Пак типичните нихилистически словесни оригвания. България била изгубила четири войни със Сърбия, аххаха.. че даже брои и Студената война, хаха.

    И как точно Сърбия е спечелила Студената война, при положение че след нейния край Сърбославия се разпадна, Белград загуби контрол над Косово, сърбите в Хърватия станаха от 12% на 4%, а през това време България изпълни националните си цели за влизане в НАТО и ЕС?

    А първата и единствена война между България и Сърбия в най-новата ни история е от 1885 г., когато сърбите подло и лукаво ни нападат в гръб, но после се налага да ги спасяват австийците от пълен разгром.

    И ако не си разбрал - времената се променят. България си върна Южна Добруджа 1940 г. и това не е благодарение на няк'ви безродници, за които национални интереси не съществуват, а тъкмо обратното.

    А, и в 2021 г. нихилизмът вече не е на мода.., бай дъ уей.
    Дори и в България.

  34. 34 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4124 Неутрално

    Дневник отново дъвчат темата за Македония и отново се надяват ветото да падне, сякаш са македонска медия. Радев , който най-вероятно ще бъде преизбран ясно каза какви са българските условия , без изпълнението на които няма да има отмяна на ветото, а те са спазване на правата на Българите в Македония и изпълнение на договора за сътрудничество и приятелство от страна на Македония. Това включва промяна на тяхната конституция , която процедура е бавна и в днешните условия , невъзможна. Доколкото ПП са президентска партия , това ще бъде политиката на България и за напред. Позицията на България напълно съответства на изискванията на ЕС към страните кандидати за членство. Македония има да извърви доста път , който ще продължи години , докато започне да изпълнява условията за членство в ЕС.

  35. 35 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 2187 Неутрално

    Политиците в Сев мак да не чакат никой, ами да вземат да имат българската история

  36. 36 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2681 Неутрално

    Това ще бъде първият им тест като управляващи. Ако свалят ветото приключват с властта.
    —цитат от коментар 13 на zxp53317185


    Има признаци,че харвардските ще поклекват на килимчето при кака Мустафа и няма да защитават отговорно националните интереси! Ако това стане, значи ще докарат Костадинов с много убедителни позиции на следващите избори през март-април!





    Libertarianism is just anarchy for rich people
  37. 37 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 1043 Неутрално

    До коментар [#18] от "cinik":

    Само един необразован човек може да напиша такава глупост.

    Good shitposting and proper banter guaranteed !! No refunds !
  38. 38 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 1043 Неутрално

    Казах по-рано, Македония е предплатена с кръв. А който вдигне ветото без да са изпълнени изискванията на суверена е политически труп.

    Good shitposting and proper banter guaranteed !! No refunds !
  39. 39 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2324 Неутрално

    До коментар [#18] от "cinik":Тези изброени войни не със Сърбия а с няколко държави, покрай тях и Сърбия. Войната със Сърбия е една и нея в печелим категорично.
    —цитат от коментар 22 на zxp53317185


    Чакай отново да се случаи война България - Сърбия един срещу един, че да се оправим със сърбите като мъже. Дотогава, ако можем да свършим по-простата работа - да вдигнем границата между един народ в две държави. Фердинанд беше тръгнал да превзема Цариград, накрая останахме и без Добруджа.

    По време на Костов България написа приказка - от държава с хиперинфлация до български лев, равностоен 1:1 на германската марка. По време на Петков можем да напишем втората си приказка - от бананова република, в която премиерът спи върху пачки и кюлчета по светлия пример на идола си Пабло Ескобар, до държава с нулева корупция
  40. 40 Профил на spectrum
    spectrum
    Рейтинг: 56 Неутрално

    Какво става български шовинистчета? А! Виждате ми се нервнички!

  41. 41 Профил на zox45646655
    zox45646655
    Рейтинг: 27 Неутрално

    Доколкото ПП са президентска партия
    —цитат от коментар 34 на tacheaux

    Доколко? Дониколко. Просто партия на двама бивши негови служебни министри. Каква власт има Радев в ПП, какви лостове на влияние? Освен да се обърне публично срещу тях. Но те ако предадат българските интереси и без друго са пътници.

  42. 42 Профил на ykv43523606
    ykv43523606
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Единственото спасение за България е БСП да влезе в управлението на страната и то с лидер Нинова, защото американците искат да извършат преврат и там, за да издигнат джендър-либералчета начело.
    —цитат от коментар 6 на zox45646655


    Споко и тук ще дойде деня, в който ще имаме джендъри в политиката че дори и министър. Не можеш да приемаш курса към евро-атлантическите ценности и да не получиш целия пакет, буквално хехе

  43. 43 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1905 Неутрално

    един народ в две държави
    —цитат от коментар 39 на cinik


    Минал и заминал е тоя влак. В момента просто искаме да се спре с омразата и лъжите и да се оставят на мира малкото българи, които са останали там.

  44. 44 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 2013 Неутрално

    До коментар [#39] от "cinik":

    От 1878 насам територията се е удвоила така че не можеш да ме убедиш че сме някакви тотални лузъри. За сметка на това любимата ти Сърбия продължава да се свива.

  45. 45 Профил на dorko
    dorko
    Рейтинг: 712 Неутрално

    До коментар [#40] от "spectrum":

    Шовинист е този, дето е налазил чужд на себе си форум.

  46. 46 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 116 Неутрално

    Ще продължават да чакат в Скопие.Няма да им се получи,без някакво придвижване по въпроса от тяхна страна.Още повече,че ПП ще бъдат зависими от други партии,за които това е много важен въпрос.Трябва доста солидни отстъпки да направят от Скопие,за да може да има някакво оправдание за вдигането на ветото,а те самите си гласуваха рамковен договор,който противоречи на договора за приятелство и де факто го блокира.

  47. 47 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2324 Неутрално

    До коментар [#18] от "cinik":Пак типичните нихилистически словесни оригвания. България била изгубила четири войни със Сърбия, аххаха.. че даже брои и Студената война, хаха.И как точно Сърбия е спечелила Студената война, при положение че след нейния край Сърбославия се разпадна, Белград загуби контрол над Косово, сърбите в Хърватия станаха от 12% на 4%, а през това време България изпълни националните си цели за влизане в НАТО и ЕС?А първата и единствена война между България и Сърбия в най-новата ни история е от 1885 г., когато сърбите подло и лукаво ни нападат в гръб, но после се налага да ги спасяват австийците от пълен разгром.И ако не си разбрал - времената се променят. България си върна Южна Добруджа 1940 г. и това не е благодарение на няк'ви безродници, за които национални интереси не съществуват, а тъкмо обратното.А, и в 2021 г. нихилизмът вече не е на мода.., бай дъ уей. Дори и в България.
    —цитат от коментар 33 на terorio


    Не разширявай Студената война до 1999 г. Студената война приключва с падането на Берлинската стена на 9.11.1989 г. Във войните в бивша Югославия ние нямаме участие. Тогава спечелихме максималното благодарение на българската позиция за Косово, тогава се позиционирахме правилно геополитически и спечелихме. Сега смятаме, че ЕС и САЩ ни "натискат" за членството на РСМ в ЕС, което представлява пар екселанс смяна на геополитическия лагер. Ние вече защитаваме сръбско-руската политическа линия за недопускане на РСМ в ЕС, макар да го правим със свои си аргументи.

    По време на Костов България написа приказка - от държава с хиперинфлация до български лев, равностоен 1:1 на германската марка. По време на Петков можем да напишем втората си приказка - от бананова република, в която премиерът спи върху пачки и кюлчета по светлия пример на идола си Пабло Ескобар, до държава с нулева корупция
  48. 48 Профил на konservator.bg
    konservator.bg
    Рейтинг: 870 Неутрално

    Ако РЕМСИСТЧЕТАТА само решат да направят дори най-малко загатване за компромис и главите им ще се търкулнат по паважа...

    Ако има дискусия за нещо, за което не сте достатъчно запознати, устоявайте на желанието да се включите.
  49. 49 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1905 Любопитно

    До коментар [#47] от "cinik":

    След като вече Македония е в НАТО, за каква сръбско-руска линия говорим?

  50. 50 Профил на balkantourist
    balkantourist
    Рейтинг: 1116 Неутрално
  51. 51 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1556 Неутрално

    Добре е да направят някаква глупост, ще налеят сила в нов патриотичен фронт, че българите доста позаспаха.

  52. 52 Профил на lcp01393483
    lcp01393483
    Рейтинг: 280 Неутрално

    До коментар [#30] от "von_seeckt":

    Неговата , на кирчо родината е Канада, а не е нашата Родина, България!
    Време е тоя келеш да си затвори устата и да внимава какво говори и обещава!
    Ясно е, че политиката не е за него, но ще го разбере по трудния начин.

  53. 53 Профил на dorko
    dorko
    Рейтинг: 712 Неутрално

    Сещам се, че Радев подхвърли нещо за нова конституция. Това е наистина е извратена мисъл, но да не пуснем "македонците" не само в ЕС, ами и в новата конституция, преди още те да са направили същото с българите в своята!?

  54. 54 Профил на 146
    146
    Рейтинг: 256 Неутрално

    Един от малкото българи, който говори за сътрудничество с Македония, а не за омраза и всички в този форум биха го линчували.

  55. 55 Профил на terorio
    terorio
    Рейтинг: 588 Неутрално

    До коментар [#47] от "cinik":

    Ами щом според твойта нихилистическа "логика" Сърбославия била спечеила Студента война срещу България, значи България пък е спечелила войната при пренареждането на картите след '89 г., което всъщност и е много по-важно и определящо за настоящото геополитическо положение, отколкото ситуацията преди 60 или 70 години.

    А САЩ 1999 г. искаха и албански бежанци/мигранти в България, ама ядец.

    Т'ва че ти не можеш да разбереш, че има разлика между български национален интерес и слугуване на чужди национални интереси, си е твой проблем.

    Твоята "логика" е на човек, който не може да формира ясни национални геополитически интереси и цели, камо ли да ги отстоява.

    САЩ натискаха и Германия за СП2, според твойта нефелна "логика" това означава пар екселанс смяна на геополитическата ориентация на Берлин.

    Геоикономическите и политически отношения на САЩ и Франция се сблъскъха челно в Австралия, т'ва сигурно пак значи пар ексаланс смяна на геополитическия лагер на Франция.

    Ами не, нарича се национален суверенитет и национални интереси.

    САЩ искат РСМ да почне преговори с ЕС, с цел ограничаване на влиянието на Русия/Китай/Турция в региона и не им пука особено, дали т'ва ще се случи със или без смяна на учебниците в РСМ, със или без премахване на надписи на "паметници" за "бугарскиот фашистички окупатор" и прочие.

    За България обаче тези въпроси са ключови и няма заден.
    Важното е, България да си изиграе правилно картите, защото предпоставки и условия за успех има.

  56. 56 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 116 Неутрално

    Историчарът Благойче Атанасовски се опитва да се прави на анализатор,но нещо не му се получава.Също така се опитва да се представи за някакъв българофил,което още повече не му се получава.Той беше квази анализаторът,които казваше,че ветото е българското изживяване на своите пет минути.Тези "пет минути" станаха 2 години и сега е сменил плочата с американската "булдозер" дипломация,след като брюкселската "булдозер" дипломация го разочарова.Пълен клоун,борещ се за вниманието на публиката и получаващ я в Дневник и някои македонистки медии. Същото важи и за този Владимир Владимиров,представящ се за специалист в северномакедоно-българските отношения.

  57. 57 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3275 Неутрално

    Най-бързият начин Кирчо и Кокорчо да изгубят всякаква подкрепа е да пуснат РСМ да прави каквото си иска.
    А на подбраната снимка изглеждат много пияни.
    Подбирайте снимките, ваши хора са...уж.

    Еретик
  58. 58 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1493 Неутрално

    Гладна кокошка просо сънувала. Цели 5 партии от парламентарните стоят твърдо зад условията на България, обявени в Договора, решението на НС и извленията на Радев. Отделно над 80 % от българското население също заема същата позиция. Скопие трябва много да работи и много стари задачи да изпълнява, за да има раздвижване. Много неприятни решения трябва да се вземат от нашите съседи и много жертви да се направят. Ако продължават с настоящия си магарешки инат, няма да мръднат и метър. Не Кирил Петков, ами Джо Байдън и Папата да дойдат на власт в България, промяна на позицията ни няма да има.

    СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!
  59. 59 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3275 Неутрално

    До коментар [#54] от "146":

    "Един от малкото българи, който говори за сътрудничество с Македония, а не за омраза и всички в този форум биха го линчували."
    ==============
    Не съди за хората по себе си. Никого не искам да линчувам. Най-много да отпиша някого от списъка на хората, които биха получили уважението ми.

    Еретик
  60. 60 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2324 Неутрално

    До коментар [#47] от "cinik":След като вече Македония е в НАТО, за каква сръбско-руска линия говорим?
    —цитат от коментар 49 на Yard


    Подкрепата за членството на Македония в НАТО беше добър ход, преди да се обърнем на кестерме.

    По време на Костов България написа приказка - от държава с хиперинфлация до български лев, равностоен 1:1 на германската марка. По време на Петков можем да напишем втората си приказка - от бананова република, в която премиерът спи върху пачки и кюлчета по светлия пример на идола си Пабло Ескобар, до държава с нулева корупция
  61. 61 Профил на qwc071087289
    qwc071087289
    Рейтинг: 49 Неутрално

    България трябва да бъде в много добри отношения с Албания. Трябва официално и категорично да се предаде на Албания и на ЕС, че Албания има проблем с ЕС по пътя си към Европа, а не с България. Да си се оправят, проблема си е техен, че тяхното влизане е обвързано с изключително проблематичната Македония или както там й викат. А на макетата въобще не им дължим никакви приказки и разкази - или изпълняват или у лево.

  62. 62 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 970 Неутрално

    По-скоро ще видим още едно вето. КП е нов и макар да има добри идеи в някои направления, международната политика му е мъгла и често говори за САЩ прекалено захласнато. Според мен, за разлика от ДБ където това е в някаква крайност, тук е възможно да говорим за наивност. В "Панорама" успя на живо добре да разграничи мнението си от на ХИ. Очевидно осъзнава това което Иванов никога не успя, макар и да не го разбира (Борисов също вътрешно в себе си не го разбираше). И вчера КП каза, че вижда президента как е "защитил националния интерес", а не си спомням да го защитавал по други теми.

    Неслучайно КП избягва конкретен отговор, знае, че зависи и от БСП и ИТН. Но всички положителни статии, които излязоха за КП из Европа са един чудесен капитал за България, който надявам се бъде похарчен за националните ни интереси, а не за политическото му самоубийство. Ако успее да ги отстои, макар и да са несъгласни, КП ще получи повече, а не по-малко признание в Европа. Да прегледа какво приятелско интерв взе Политико от Захариева в деня след ветото ни и то при все калта срещу личността й от тогавашната ни псевдо-опозиция.

    Също важно е и тук коментаторите в РСМ са прави - не е казал нищо коренно толкова различно. Българите сме по-директни, а англосаксонците това, което ние наричаме "лицемерни". И ако ще се разбираме с тях, трябва да се научим да говорим така и наобратно. РСМ така смени Груевски със Заев, който прави почти същото, но говори различно и вече се пласира много добре в чужбина. Най-добрият шанс на България да се противопостави на зомби-аватара на Заев и да защити националните си интереси дългосрочно е КП да заеме позициите на Радев, но с негови думи и с широка усмивка.

    Надявам се, че зад кадър има кой да го посъветва да не се самоубива. Безсмислено е и всички, вкл. РСМ, ще загубят от падането на ветото веднага. Вероятността това да се случи е доста ниска.

  63. 63 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 767 Весело

    До коментар [#54] от "146":

    Суек ХОМО-вски,когато псевдодържавата РСМ-твоите работодатели- започне сътрудничество-изпълнение на официално подписан,ратифициран и международно признат ,междудържавен Договор,тогава някой български политик,може да усуква.Сега-ВЕТО .

  64. 64 Профил на kmat
    kmat
    Рейтинг: 593 Неутрално

    Не може да се очаква промяна на българската позиция, без реални конкретни действия отстрана на Скопие. Например елиминирането на негативните определения и представяне на България и българския народ в учебниците по история в РСМ може да стане изключително бързо. Така, както се добави "Северна" в учебниците по география, примерно.България категорично не трябва да разчита на подписването на нови хартийки със Скопие, от които няма да произлезе нищо.Дано БСП, ИТН и ДБ държат твърдо на тази позиция - първо действия и резултати от настоящия договор, след което вече промяна на българската позиция за начало на преговори + гаранции на ниво ЕС (в преговорната рамка) за изпълнението на пътната карта, която следва да се съгласува между София и Скопие.
    —цитат от коментар 19 на terorio


    Така е - първо да видим новите учебници.

  65. 65 Профил на kmat
    kmat
    Рейтинг: 593 Неутрално

    Не може да се очаква промяна на българската позиция, без реални конкретни действия отстрана на Скопие. Например елиминирането на негативните определения и представяне на България и българския народ в учебниците по история в РСМ може да стане изключително бързо. Така, както се добави "Северна" в учебниците по география, примерно.България категорично не трябва да разчита на подписването на нови хартийки със Скопие, от които няма да произлезе нищо.Дано БСП, ИТН и ДБ държат твърдо на тази позиция - първо действия и резултати от настоящия договор, след което вече промяна на българската позиция за начало на преговори + гаранции на ниво ЕС (в преговорната рамка) за изпълнението на пътната карта, която следва да се съгласува между София и Скопие.
    —цитат от коментар 19 на terorio


    Така е - първо да видим новите учебници.

  66. 66 Профил на 146
    146
    Рейтинг: 256 Неутрално

    Сменихме името с обещанието, че ще започнем преговори с ЕС. И ни играха. Този път можем да приемем нещо едва след началото на преговорите. Няма да си позволим да приемем условия и да ни играят отново.

  67. 67 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1754 Неутрално

    Братята ни около Вардар ще има още дълго да чакат!Ако поредните политически брокери направят компромис с приличната ни национална позиция ще ядат.........!
    —цитат от коментар 2 на selqnin


    Нашата "национална позиция" е четири загубени войни със Сърбия (Междусъюзническа, Първа, Втора и Студената война). Българин да се занимава с национални позиции, това е все едно афганистанец да бъде консултант за спечелването на международни олимпийски игри.
    —цитат от коментар 18 на cinik


    Какво ти става? Не мога да повярвам. Теб винаги съм те смятал за читав. Как може да си изпаднал до такава глупост? Твърдението ти е абсолютно идиотско. Пряко със Сърбия сме водили само една война. В която сме ги помлели. Ей, не съм военолюбец. Въпреки, че съм служил в парашутно-десантен полк. Не обичам възгласи от типа "Сърбе на върбе". Не обичам тези неща. Войната вади най-лошото в човека. Прави го оцеляващ звяр. Сигурен съм, че мога да те смеля с голи ръце, въпреки, че не съм в първа младост. Ще те посъветвам. Безплатно. Бъди обективен. Не подменяй историята с алтернативни факти а ла Тръмп. Схвана ли, душко? Най-малко съвестта ти ще е чиста...

  68. 68 Профил на lii07621540
    lii07621540
    Рейтинг: 116 Неутрално

    ВЕТО за крадците и фалшификаторите на историята.Заев сам си призна,че са присвоявали гръцката история.Щом е казал А,ще трябва да каже и Б.Няма друг изход за крадците-рецидивисти.

  69. 69 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 665 Разстроено

    Всички български аргументи от сорта на пренебрегване, изопачаване и фалшифициране на историческите факти не "тежат" пред ЕС толкова, колкото едно недопустимо за 21 век явление.
    В образователната и медийно-
    пропагандна система на една европейска държава, при това кандидат за ЕС, продължава да се насажда негативно отношение, ксенофобия и омраза към народа на съседна държава.
    Ама тъй било, иначе било...
    Нека си го кажем ясно и без заобикалки !
    Всичко останало са инструменти за "търсене на основания" да бъде провеждана от РСМ тази политика.
    Добре смазана машина от Титово време за насаждане на омраза ! Патологичен случай на ретроградна ксенофобска идеология, която "черпи дивиденти" от омраза !
    Представете си само за миг, ако България "произвеждаше" подобна политика към която и да е от съседните й държави.
    На това трябва да се сложи незабавно КРАЙ !

  70. 70 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1493 Неутрално

    До коментар [#66] от "146":

    Сменихме името с обещанието, че ще започнем преговори с ЕС. И ни играха. Този път можем да приемем нещо едва след началото на преговорите. Няма да си позволим да приемем условия и да ни играят отново.
    —цитат от коментар 66 на 146


    А ние се подлъгахме да подпишем Договора с вас и да ви повярваме, че сте си променили коминтерновската политика от Титово време. Одобрихме ви за НАТО без да искаме от вас никакви гаранции за изпълнението на Договора. И вие ни излъгахте по най-наглия начин. Не изпълнихте нищо от Договора. И не само това - дори съсипахте Историческата комисия. Повече няма да направим тази грешка никога.

    Искаме от вас дела. Искаме от вас гаранции. Искаме от вас резултати. Повече няма да ви подписваме празни чекове. Ще започнете преговори за ЕС, когато изпълните задълженията ви поставените условия. Или пък когато тези условия бъдат вписани като задължителни за изпълнение в преговорния процес и повече няма да можете да ги заобикаляте.

    Ние вече ви дадохме. Повече няма да дадем. Сега е време вие да давате и да изпълнявате собствените си подписани договори.

    СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!
  71. 71 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1493 Неутрално

    До коментар [#69] от "objective":

    България няма причина да произвежда политика на омразата към съседите си, защото има всичко - членство в ЕС и НАТО. България има доказана 14-вековна история, потвърдена от хиляди източници в България и по целия свят. България е в мир и разбирателство с всички свои съседи без Македония и няма повод да пръска омраза.

    България не мрази Македония. Точно обратното. България не пали македонски знамена. Точно обратното. България не чегърта македонски паметници. Точно обратното. България не нарича Македония "фашистички окупатор". Точно обратното. България не краде македонски герои и дейци. Точно обратното.

    И за финал. България няма причина да се съобразява с никого, защото не кандидатства в икономически и военни съюзи. Единственото място, където кандидатстваме, е в Шенген. Както в ОССЕ като втора опция. Но и на двете места ни поставят някакви условия. Ние, обаче, не ръсим злоба и омраза към тези две организации. Не мразим Холандия, че ни блокира вече 10 години без причина. Не създаваме лобистки кампании с цел да очерним Холандия, макар много европейски лидери да се чудят какво точно искат холандците и да не одобряват позицията им. Просто я приемат и толкова.

    Така че, опитът Ви да да принизите българската позиция под тази на наглите ни северномакедонски съседи е смешен и абсурден. Опитайте с някой смислен аргумент, ако въобще намерите такъв. То и Македонците вече 80 години търсят стари исторически източници, за да докажат своята "древна" история. Чак в османския архив ходили. И нищо. Нито дума за тяхното съществуване. Навсякъде пишело и все още пише "българи"... Колкото македонците намериха доказателства за тяхната история, толкова и вие ще намерите аргумент за тезата Ви...

    СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!
  72. 72 Профил на bfx241087841
    bfx241087841
    Рейтинг: 25 Неутрално

    Македония ще му е първият тест. Колкото и да е усмихнат, позитивен, енергичен и харесван, ако тук се издъни ще трябва да си подновява канадското гражданство.

  73. 73 Профил на libretto
    libretto
    Рейтинг: 651 Весело

    До коментар [#18] от "cinik":Тези изброени войни не със Сърбия а с няколко държави, покрай тях и Сърбия. Войната със Сърбия е една и нея в печелим категорично.
    —цитат от коментар 22 на zxp53317185


    Ами в ЦЕУ-подобните "вузове" толкова се учи. А и фактите и точните науки нямат значение, важни са само freedom и equality.

    Let's Go, Brandon! 😁😁😁
  74. 74 Профил на bvt26495605
    bvt26495605
    Рейтинг: 258 Неутрално

    Как да се случи нещо през декември, като парламентите и в двете страни гласуваха противостоящи решения. Т.е. за да стане нещо, първо парламентите трябва да се съгласят, а това е мисия невъзможна за този срок, че и за по-дълго.
    Севромакедонците са същите демагози като при нас

  75. 75 Профил на Един Българин
    Един Българин
    Рейтинг: 1136 Неутрално

    Промяната в позицията ни за Македония започва именно от Македония. Ако си оправят учебниците , езика на омразата и уважават правата на мнозинството си ще има промяна. Ако не Кирил и Асен да връщат в Харвард по най-бързия начин. Няма как ние да клекнем защото разбираш ли с тях били САЩ...че когато ние сме били една държава не е бил открит континента им и САЩ са били населени само с индианци.

    Един Българин




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK