Защо Бетовен е починал на 56 г.: Ново изследване на ДНК от косата му разбулва загадката

Нали за БетХовен реч иде?

"Чуждестранен агент"

• 17 8
• Докладване

Оглушаването на стари години може и да е полезно, човек започва да чува все по-малко глупости, което за хепатита не важи.

По-интересно е откъде са изровили читав косъм на Бетовен, два пъти съм влизал в къщата му в Бон, не съм виждал и следа от косми…

73! Go Go

• 17 5
• Докладване

До коментар [#5] от "Нинов":

В кой език не се изговаря "х"-то? В холандски (името е холандско) или в немски?

• 4 9
• Докладване

"Като хлапе най-ценния подарък, който получих беше 9-те симфонии на Бетовен, запис на Дойче Грамофон с Караян и Берлинските"?????
Не си бил нормално лапе,очевидно.

• 12 10
• Докладване

В немския със сигурност.

В Свещената Римска империя е имало много хора с френски и холандски фамилни имена.... Предимно протестантски бежанци... даже до ден днешен. Вратарят на Барселона е наследник на такива.
Най-яка фамилия е тази на тенисиста Зверев.... В немския го изговарят Цфереф.

Животът е кратък! Затова се стремете да прекрарате колкото се може повече време в интернет-форуми в спорове с непознати.

• 1 8
• Докладване

До коментар [#2] от "putinxujlo":

Не, за БетХоФен

• 2 10
• Докладване

До коментар [#11] от "Нинов":

Странно, защото според Уикипедия, на немски се произнася като ˈbeːtˌhoːfn̩.

А аргументите за безгласно Х след Т в случая не са валидни. Той е потомък на фламандско фермерско семейство. Фамилното име произлиза от "беет" - цвекло и "ховен" - ферми (от "хов" - ферма). Буквално означава "цвеклови ферми".

• 1 8
• Докладване

До коментар [#13] от "razor":

Ето ключа за мазата: https://youtu.be/GYE0242HzQ0

Животът е кратък! Затова се стремете да прекрарате колкото се може повече време в интернет-форуми в спорове с непознати.

• 1 5
• Докладване

До коментар [#13] от "razor":

Ето още примери от реалния живот How to Pronounce Beethoven (Real Life Examples!)

https://www.youtube.com/watch?v=H08GSE-EKYs

Животът е кратък! Затова се стремете да прекрарате колкото се може повече време в интернет-форуми в спорове с непознати.

• 1 4
• Докладване

До коментар [#11] от "Нинов":

А Sabine Lisicki е Забине Лизики.
SEIKO е Зайко...

"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев

• 1 2
• Докладване

Щото се задавил с един грозд. Това дали се вижда на ДНК анализът?

Нямам време за подлости - с много други неща съм зает.

• 4 1
• Докладване

До коментар [#16] от "Незнайко в Слънчевия град":

Цял свят (включително германците) казват Спийлбърг, Цакърбърг и Уайнстийн вместо Шпийлберг, Цукерберг и Вайнщайн, въпреки германските наименования.

С това немците сигнализират, че става дума за американски евреи, чиито предщественици може да са имали нещо с Германия, но сегашните трима са 100% американци.
Затова трябва да се произнася фамилията както самите тези трима си я произнасят, а не както е на немски.

Животът е кратък! Затова се стремете да прекрарате колкото се може повече време в интернет-форуми в спорове с непознати.

• 2 9
• Докладване

До коментар [#11] от "Нинов":

В Уики-то пише, че родът на дядо му бил от Мехелен. Градът е точно между Брюксел и Антверпен. Та много не ми се вързва и с холандския. То няма и да е холандски точно, ами кой знае какво. Още повече става въпрос за преди 200 години.

Бивш tww09306483.

• 3 8
• Докладване

До коментар [#16] от "Незнайко в Слънчевия град":

А Delbrueckii? Важно е заради закваската за киселото мляко.

• 2 2
• Докладване

До коментар [#18] от "Нинов":

Затова щатския футболист Pulišić не бил Пулишич, а Пюлисик

"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев

• 2 2
• Докладване

Трябва да се види как самият Лудвиг си е произнасял фамилното име и така да го казваме.

Например днешните германци, когато стане дума за филмовия продуцент- изписват Weinstein (Вайнщайн) , но го изговарят Уайнстийн.

Животът е кратък! Затова се стремете да прекрарате колкото се може повече време в интернет-форуми в спорове с непознати.

• 2 5
• Докладване

До коментар [#1] от "penetrating":

Магазините към културните центрове на ГДР и Унгария предлагаха голямо разнообразие от плочи с класическа музика ( аудиокасети също имаше). Почти всичките ми спестявания като гимназист се харчеха там.

• 2 11
• Докладване

До коментар [#22] от "Нинов":

Кой да ти каже какво е било произношението преди 200 години? Сигурно има хора които са наясно с езиковите особености и произношенията. Със сигурност днес са архаизми и няма да звучат на място. С българското произношение как е?

Бивш tww09306483.

• 2 2
• Докладване

В музея на Бетовен в родния му дом в Бон ме изненада колко малки и примитивни са стаичките и колко са ниски таваните - не повече от 2 метра. Можеш да си купиш миниатюрни латерни за няколко евро с най-популярните мелодии на великия гений - например "На Луиза"... А 56 години приз 18-ти и в началото на 19 век си е било пределна старческа възраст - средната продължителност на живота тогава е била около 45 години...

• 1 8
• Докладване

До коментар [#22] от "Нинов":

Има логика. Ето как разсъждават - в тази "швайн" няма нищо германско.

• 2 0
• Докладване

По соца ни учеха за Бетховен и как е умрял, едва ли не в мизерия. И двете се оказаха неверни :)

"...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."

• 2 8
• Докладване

До коментар [#25] от "David Moyseev":

Нормално. Хората са били с доста по-нисък ръст и са живеели много по-малко. Умираш от болести на които днес почти не се обръща внимание. На около 50 години вече си бил старец. Да достигнеш 60 или 70 години е било трудно. Няма антибиотици, хигиената е била доста спорна от днешна гледна точка. Даже и лекарите не са си миели ръцете и умираш от всяка една инфекция. Детската смъртност е била много висока.
Ако си ходил в замъци или музеи към тях, веднага се набиват на очи рицарските доспехи. Все едно са с детски размери от днешна гледна точка. Тоест мъжете са били нормално 150-160 сантиметра. Затова стая с височина 2 метра е била напълно нормална като за преди 200-300 години.

Бивш tww09306483.

• 2 9
• Докладване

То за к'во ли не ни лъжеха по соц'а...ЗА ВСИЧКО ЛЪЖЕХА, НИХНАТА...
До коментар [#27] от "schwimmwagen":

THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi

• 1 13
• Докладване

До коментар [#23] от "Bada Bing":

Едни добре инвестирани пари :)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 1 10
• Докладване

До коментар [#27] от "schwimmwagen":

То при соца всичко си беше лъжа. Що да не излъжат и за Бетховен.

• 3 5
• Докладване

😀Ааа, не си права😀!

Виц, от време оно:

Какво ново в Раб'дело?

-Датата!

А какво е истина от написаното?

-ЦЕНАТА😀!

4 ст, ако не се лъжа😀 А на Вечерни Новини (този вестник май го имаше САМО В СОФИЯ) цената беше 12 ст😀!
До коментар [#31] от "Роси":

THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi

• 1 8
• Докладване

Бетовен, освен проблемите със слуха си, имал и нещастен любовен живот. Има ученичка, дъщеря на благородник. Двамата се залюбили, но бащата на момичето категорично отказал да даде дъщеря си на композитора. Причината била тривиална - произходът на Бетовен и материалното му състояние. След това той пише най-известната си соната, която 100 години пос-ъкно ще бъде наречена "лунна". Тази соната се състои от 3 части - първата много бавна и тъжна. Втората доста странна и някак несъвместима с останалите две. И третата изключително бърза и гневна. Специалистите смятат, че първата част символизира тъгата на Бетовен от раздялата, докато третата символизира неговия гняв къв съдбата, бащата на девойката и т.н. Но все още най-голямата загадка около сонатата е - какво прави втората част вътре и какъв смисъл има да там?

СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!

• 1 7
• Докладване

[quote#32:"МОЙШЕ ТОЛКОЗ"][/quote]

Погледни рейтинга на Роси - 8153, сега погледни своя и реши кой е прав.

• 11 2
• Докладване

Това не е вярно. Да, хората са били по ниски заради малкото протеин в храната, но да се умре на 50 не е било норма; ако разбира се не умреш от инфекциозно заболяване. Детската смъртност е била висока, хората са умирали във войни, епидемии и пр., но тия с добро природно здраве и с малко късмет са живеели толкова колкото днешният българин, и по дълго отколкото ще живеят тия които са сега на 30-40 - отраснали на диета от формула, антибиотици, храна боклук и без движение.
Дори преди 2600 години гърците за които имаме данни, са живеели често над 80. Питагор или Платон.
Бабата на баща ми, починала преди появата на антибиотиците е живяла точно 101 години.

• 3 9
• Докладване

Повече от 25 години слушам различни радиостанции с класическа музика в Северна Америка. Водещите винаги го произнасят БетХовен, макар че “х”то не се чува толкова ясно като като в “буХта” например. По скоро като предихание.
Глупав спор, както обикновено в Дневник.

• 8 4
• Докладване

До коментар [#35] от "Nedyalko Lazarov":

Не говорим за изключенията. Говорим за масовия случай. В миналото си голям късметлия ако изкараш до 60 или 70 години. Възраст над 80 е била голямо изключение. Днес е напълно нормално да доживееш до 80 години.

Бивш tww09306483.

• 2 4
• Докладване

До коментар [#7] от "Незнайко в Слънчевия град":
Съфорумецът явно е подведен от приетото в Русия изписване на името.

"The glory of God is intelligence"

• 4 2
• Докладване

Погледни рейтинга на Роси - 8153, сега погледни своя и реши кой е прав. [/quote]

😀Роси пише тук от септември 2011 С ЕДНА И СЪЩА РЕГИСТРАЦИЯ. А аз си ги сменям през 2-3 г с нова (ВИНАГИ с "мойше'нещо" като ник) от 2009😀. През 2013-14 си смених 3 (ТРИ) пъти регистрацията, за да "щуцкорясам" един щуцер😀 Демек за 4-5 месеца да го надмина по рейтинг и да го изместя от 3тото място😀 И да отида вместо него на екскурзия до Сингапур-2 седмици "алл'инклудед" на сметка на Прокопиев. Според датата на твойта регистрация може и да си спомняш това.

Та...рейтинга не е фактор в случая😀
До коментар [#34] от "Nedyalko Lazarov":

THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi

• 1 7
• Докладване

През 1821 година Бетовен за първи път се разболява от лоша жълтеница, която уврежда много яко черния му дроб и до края на живота му тази същата жълтеница го поваля още веднъж. И най-вероятната причина за смъртта му е чернодробна цироза, срещу която в онези времена е било напълно невъзможно да се направи нещо положително!

• 1 4
• Докладване

[quote#32:"МОЙШЕ ТОЛКОЗ"][/quote]
Във Вечерни Новини имаше обяви и се купуваше, дори свършваше в по късните
часове.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#39] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
Мислех, че е повече от очевидно че се шегувам, но очевидно не е.

• 2 2
• Докладване

До коментар [#29] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

и продължават - това резидента, корнито, костя, баце го меси и так дале. русофилистици, сър!

Big Mike

• 1 1
• Докладване

До коментар [#40] от "gpj101139736":
А дали не си е попийвал повечко?

"The glory of God is intelligence"

• 2 3
• Докладване

Мисля , че е по-интересно от какво умира Моцарт на 36 години, както и Шуберт на 33.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#5] от "Нинов":
До коментар [#7] от "Незнайко в Слънчевия град":
Не виждате ли, че дори във видеото на 20-та секунда му произнасят името на немски като БеетХофен.
При търсене в Гугъл веднага излиза, че името му е било произнасяно различно - в родния му град Бон всички са го произнасяли с Х, докато впоследствие във Виена - без Х-то: https://www.popularbeethoven.com/how-to-pronunce-beethovens-name/ .

Със сигурност името му се състои от 2 думи "beet" и "hoven", втората от които означава градина/градини. Само хора, които не са били наясно с фамилното име, биха могли да приемат, че ''Т" и "Х" са заедно в комбинация "ТХ" и х-то следва да се заглушава, както започва да се случва тогава в немския. Комбинацията ТХ започва да се заглушава и да се изписва само с "т". Там, където остава ТХ, означава, че или "х"-то трябва да се чете или просто така е останало името. При Гьоте е останало така и не се чете, защото очевидно става въпрос за заглушено "х" от "тх". При Беетхофен с Х започва втората съставна част от името му и е съвпадение, че първата част завършва с "т".
Като се има предвид, че така се е произнасяло (Бийтхофен) името му в родния му град Бон в Германия и освен това така се чете по принцип фламандската му фамилия през 16/17-ъи век (Беетхофен, Бетхофен, Бийтхофен), не виждам какви дискусии може да има.

• 1 3
• Докладване

Русофилистиците нямате морални задръжки да оплюете най-великите представители на човечеството , ако немци , а не руснаци.

• 3 2
• Докладване

Често срещан феномен е, човек да е напълно сигурен, когато има общи познания в някаква материя и да става по-несигурен, когато навлезе в същината.
Ти как мислиш - дали е по-меродавно как са произнасяли името му (с "х") в родния му край в Германия или как го произнасят впоследствие във Виена (без "х").


Не. За Бетовен иде реч. Както иде реч за Томас, а не за Тхомас. (Thomas ).След Т , Х-ъто е нямо.[/quote]
При Томас, Гьоте и т.н. става въпрос за комбинацията ТХ, при която "х-то" се заглушава и впоследствие изчезва, като започват да изписват тези думи само с "т".
В случая с Бет(х)ов(ф)ен имаме двусъставно име, състоящо се от две отделни думи: "beet" и "hoven" и ако за първата се спори дали със сигурност се има предвид "цвекло", то за втората няма съмнение, че означава "градини". Чисто съвпадение е, че първата част от името завършва на "т", а втората започва с "х". Подобно на теб, и хората във Виена наизуст са си мислели, че следват новата тенденция заглушеното ТХ да се чете просто като Т, без да си дават сметка, че в случая двата звука не са свързани, понеже не са можели до проверят как се е произнасяло името на композитора в родния му край в Германия, както и по принцип какво означават тези фламандски (нидерландски) фамилии.

• 1 2
• Докладване

Двамата велики предкласици - Бах и Хендел - са живели съответно 65 и 74 години.
От великите класици (освен Бетовен) Хайдн е живял 77 години, единствено Моцарт си отива на 35.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#32] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

Вечерни новини струваше 2 ст, а с притурка 3 ст.
Беше добър за времето си, изчерпваше се до вечерта.
Асо не греша беше издание на Софийския градски комитет на БКП, но не прекаляваха с партийната агитация. Заглавието се изписваше в светло синьо, което също го правеше по-приличен на външен вид.

• 2 3
• Докладване

До коментар [#47] от "tacheaux":

Не разбирам защо оплювате човека, след като генетичното изследване показва, че Бетовен е пиел доста сериозно и през последните няколко години от живота си е имал и хепатит Б. Това са двете основни причини за предположението, че е починал от заболяване на черния дроб (цироза). Донякъде се спекулира и за загубата на слух в резултат на тези му болежки, защото няма данни от генетиката той да имал предразположение за глухота (все пак изследването е от 5 косъма и е доста ограничено).
Ако искате линкове от ппо-сериозни източници, да ви дам, но и сам можете да ги намерите

• 1 1
• Докладване

До коментар [#51] от "daskal1":

Тъй като моите наблюдения върху реакциите тук от години показват, че шансът някой да потърси източници е минималеб, ето два: 1. Статията с оригиналната публикация на изследването в Current Biology; и 2) далеч по-лесната за четене публикация в списанието на "Смитсониън":
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822 (23)00181-1#secsectitle0060
и
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/dna-from-beethovens-hair-reveals-clues-about-his-death-180981870/

• 1 0
• Докладване

БетХовен е моят пръв любим композитор, слушал съм може би всичко създадено от него по хиляда пъти.
По-късно същото стана с Шопен и Лист. Рахманинов. Бах, естествено. Вивалди. Берлиоз. Белини.
После Чикагските блусари. Стоунс. Депеш мод. Джони Кеш. Мюус. Сезария Евора… май са хиляди,
но БетХовен ги води.
Когато видя на живо творби на Микеланджело, се сещам за единствения равностоен нему - само и единствено БетХовен.

Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#52] от "daskal1":

Връх на ограниченото пост-съветско мислене е да се слагат минуси на непрочетени статии свързани с темата на дискусията. Спорете с данните от изследванията, методиката и т.н., ако не можете поне си трайте.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#51] от "daskal1":.след като генетичното изследване показва, че Бетовен е пиел доста сериозно
>>> Ташко си е мой стар фен.:) Както може би му е известно, има алкохолен хепатит, който може да доведе до цироза и други печални последствия. Всички си имаме недостъци и великите хора също. Когато аз спомена на жената някой подобен факт, тя веднага ме срязва- да, ама ти не си Бетовен, Есенин, Мусоргски и т.н.

"The glory of God is intelligence"

• 1 0
• Докладване

До коментар [#55] от "тулса":

Контра-аргумент: Ами и Бетовен не е бил по време на живота си тази грандиозна фигура която е за нас днес

• 1 1
• Докладване