Intel представи нов процесор, който не се нуждае от вентилатори

Intel представи нов процесор, който не се нуждае от вентилатори

© Beawiharta, Reuters



Intel представи още подробности за своето ново поколение процесори, които ще обедини в гамата Core M. Основната новост при тях е, че те няма да се нуждаят от вентилатори, за да се охлаждат, съобщава онлайн изданието CNET.


Това ще позволи на производителите на компютри да направят по-тънки устройства, които ще са и по-леки. Процесорът, който ще се произвежда по 14-нанометрова технология, ще направи възможно създаването на интересни разработки. Той ще може да се използва дори в компютри с дебелина на корпуса около 9 мм, без това да пречи на неговата производителност. Компанията дори твърди, че Core M ще доведе до 30% по-малка консумация на енергия, но със същата производителност като сегашните чипове.


Премахването на вентилаторите е от огромно значение за Intel, като компанията работи по този въпрос от години. Това ще направи устройствата по-леки и компактни, което е от ключово значение при борбата със смартфоните и таблетите. Освен това тези процесори ще направят възможно създаването на пълнофункционални и компактни таблети с класически PC хардуер.




Intel вече има и готов примерен дизайн за тънък компютър. Той е с дебелина 7.2 мм и може да се използва с пълната версия на Windows, Mac OS X или Ubuntu. Core M ще бъде интерес и за Apple, твърди онлайн изданието AppleInsider, като компанията може да го използва в следващото поколение на лаптопите си през 2015 г.


Именно за тогава Intel планира да започне и по-масовото разпространение на Core M. Първите модели с новия процесор се очакват на пазара още до края на тази година, но те ще са рядкост, докато не започнат по-масовите доставки през първото полугодие на следващата година. Чрез този чип компанията се надява да завоюва по-добри позиции в мобилния сегмент, където продажбите на нейните процесори изостават значително на фона на ARM базираните разработки на Qualcomm например.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (91)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на Jean-Luc Picard
    Jean-Luc Picard
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Браво на Интел. Във все по-интересни технологични времена живеем

  3. 3 Профил на 4i4e
    4i4e
    Рейтинг: 488 Неутрално

    те и сега атомите са им без вентилатори,ама са скопени,рано е още за безвентилаторни решения,за по производителните процесори говоря

  4. 4 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4778 Неутрално

    Точно това е в следствие от свободната конкуренция! Браво на Intel! Очакваме отговора на Qualcomm, който едва ли ще закъснее! Скоро ще има и навиващи се на руло компютри, както представените от LG телевизори.

  5. 5 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1338 Неутрално

    Това е голям напредък, досега само една тайванска фирма прави такива, но пък са поколения назад...

  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на Калибър
    Калибър
    Рейтинг: 1171 Весело

    В момента съм с PCIe-based flash storage, новият процесор ще е много добро допълнение.

    Индикирам и калибрирам...за конкурс Мистър Магаре от 240 номинации.
  8. 8 Профил на Коки
    Коки
    Рейтинг: 541 Неутрално
  9. 9 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 435 Неутрално

    АРМ процесорите отдавна са без вентилатори, просто Интел са много назад с материала и сега чак наваксват.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  10. 10 Профил на xyha
    xyha
    Рейтинг: 670 Весело
  11. 11 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 2528 Разстроено

    [quote#3:"4i4e"],рано е още за безвентилаторни решения,[/quote]
    ==================

    Поради какви причини смяташ , че е рано ?
    Ми дай тогава да си лежим на кълките и
    да чакаме да падне на лятното кино тавана !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  12. 12 Профил на BohrMottelson
    BohrMottelson
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#3] от "4i4e":

    глупости

    BohrMottelson
  13. 13 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 759 Неутрално

    До коментар [#9] от "42":

    Ти си назад с матриала. То и аз мога да ъндърклокна моя intel core I7 на 0,5 GHz и да го направя безвентилаторен. Въпросът е каква производителност ще дава! (със сигурност и на 0,5 GHz ще бие всички мобилни АRM процесори . )
    Прегряването си е ограничение на силиция и аз съм скептичен, че каквато и да е архитектура ще реши този проблем.
    Максималната честота на силиция е около 5 GHz и после прегрява.
    Смята се че графенът може да достигне до 1000 GHz, стига за са намери ефективен начин за производството му.

    If you are going through hell... Keep going!
  14. 14 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 759 Неутрално

    Освен това, Core M ще бъде първият 14 нанометров процесор в цвета. Всички останали са най-малко с една генерация за Интел. Така че, е доста тъпо да твърдиш, че интел са били назад.

    If you are going through hell... Keep going!
  15. 15 Профил на ръмжо
    ръмжо
    Рейтинг: 599 Неутрално

    Интел са на зад. Каква е тая остаряла технология дето правят - процесори, ааа ма!

  16. 16 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Весело

    Процесорите са изобретение на ЦРУ чиято задача е да подчинят Русия. Затова в съвсем скоро време Путин ще обяви ембарго на вноса на процесори и останалите изобретения на ЦРУ. Тези гигахерци с които се хвалят американците са изключително вредни за мозъка, ако не вярвате пъхнете си главата в микровълновата печка да видите какво ще стане, там също е на гигахерци.

    Освен това е забелязано, че всичките тези компютри не са дуракоустойчиви а това е непростим дефект за нашите условия. Малко да го удариш с юмрук или ритнеш за да тръгне и той се разсипва на чаркове, какви боклуци произвежда само Запада.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  17. 17 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    14 nm в продукция е страшно голямо постижение. Аз работя в тази област - всичко под 45 nm е много трудно. Силите на Van der Waals са преобладаващи и физиката се различава от интуитивните ни разбирания. Силата необходима да се махне замърсяваща частица е по-голяма от силата която може да счупи структурите ... много сериозен проблем. И това да се сложи в продукция ... само 2, 3 компании в света го могат това. Интел и до някъде Самсунг, за паметите (там е по-трудно) може би Мйкрон в Бойзи.

    California Über Alles
  18. 18
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  19. 19
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  20. 20
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  21. 21 Профил на Божикравов
    Божикравов
    Рейтинг: 555 Неутрално

    До коментар [#17] от "Pontif А":
    А руснаците още карат на 65нм ширпотребен процес. Имат една поточна линия за военните им разработки -- внос втора ръка от Тайван май беше. Наскоро започнаха да се оглеждат за 55 и 40нм оборудване.

    СВОБОДНИЯТ СЕ СТРЕМИ КЪМ СЪВЪРШЕНСТВО, ПОРОБЕНИЯТ - КЪМ СВОБОДА, А РОДЕНИЯТ РОБ - ДА СИ ИЗБИРА ГОСПОДАРЯ.
  22. 22 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 754 Весело

    До коментар [#14] от "dante_18":

    Това е известна заблуда сред лунатици и фендроиди. Как АРМ изпреварвали Интел и въобще, бъдещето било на АРМ. Единственото предимство на АРМ е съотношението цена / ел. консумация при ниска производителност. Където обаче влизат тепърва Интел - новите атоми са впечатляващи, а Core M още повече. Ако АРМ не успеят да покажат нещо ново, са обречени да станат ниша за най-ниския клас у-ва.

  23. 23 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#13] от "dante_18":

    И когато АРМ излезе на 14 нм АТОМ-ът до него ще изглежда като стара социалистическа акумулираща печка.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  24. 24 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 754 Весело

    До коментар [#23] от "42":

    Не се ли замисляш, че когато АРМ излезе на 14 нм, е много, ама много вероятно да има Atom или Core M на 10?

  25. 25 Профил на blurred
    blurred
    Рейтинг: 390 Весело

    [quote#0:"дневник"]Това ще направи устройствата по-леки и компактни, което е от ключово значение при борбата със смартфоните и таблетите.[/quote]

    Е няма такъв майтап! Каква "борба" бе Дневник?!? Има борба с вредителите, борба с някоя болест, борба с тероризма, борба с извънземните обаче "борбата СЪС смартфоните и таблетите"??? Или се има предвид роботизирани такива - някакъв сценарий от батълстар галактика, където въпросните превземат планетата на своя глава??


    А иначе сериозен взпрос, тази нова генерация процесори безспорно е много интересна, но какво значи "със същата производителност като сегашните чипове"??? Кои сегашни чипове? Сегашните мобилни чипове?? Core i3?? Core i7?? Защото между Core i7 3770К, който се намира в десктопа ми и атом-чето в нетбуука ми, въпреки че и двата могат да се клацифицират като "сегашни чипове", разликата се измерва направо в светлини години.

    ...
  26. 26 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#25] от "blurred":

    Е, все пак това е Дневник, технологиите никога не са им били силна страна. Каквото преписали, хората, това е.

    Сега сериозно. Още е рано да се говори за производителност. Доколкото разбрах от адекватните източници, целта е да се направи нещо по-скоро близо до i3 като производителност, но на много по-достъпна цена и с по-ниска консумация на енергия.

    Днес Атом няма проблем да издуха произволен АРМ по производителност, ала не се справя добре, когато пуснеш реални х86 приложения, повече от едно, тогава се задъхва сериозно. Виж, ако с Windows 8 и ARM ползваш само Windows Store приложения, машинката лети.

  27. 27 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    [quote#21:"Божикравов"]А руснаците още карат на 65нм ширпотребен процес. Имат една поточна линия за военните им разработки -- внос втора ръка от Тайван май беше. Наскоро започнаха да се оглеждат за 55 и 40нм оборудване.[/quote]
    Не съм сигурен че са стигнали 65нм. Китай са още над 120. Всичко под 90 е трудно. Не е невъзможно но е много трудно за продукция. Трика е в продукцията. Под 65 йилда е 70%. т.е. 30% брак. Тази информация не се дава официално но аз работя с Фабове в Сингапур, Тайван и САЩ и знам вътрешна неофициална информация. При тези геометрии чистенето става голям проблем. Изправен си пред дилемата - колкото по-добре чистиш уейфера толкова повече структури чупиш.
    Не знам до каква степен хората го разбират това но 14нм е все едно луксозна кола 2 тона да се движи с 180км и да харчи 1л/100км ... ако не и по-трудно. Имайте предвид че в производството на чипа участват поне 25 машини от различни доставчици които всички трябва да работят абсолютно перфектно и процеса като цяло не може да има повече от 0.5% отклонение на всички параметри.

    California Über Alles
  28. 28 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 754 Весело

    До коментар [#27] от "Pontif А":

    Руснаците не могат да произведат кондензатор, който да не се разтече на 2-рия месец, ти за чипове говориш.

  29. 29 Профил на Лудколю Деликолев
    Лудколю Деликолев
    Рейтинг: 884 Неутрално

    Новият чип на силициева основа ли или на графенова?

  30. 30 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#28] от "Знам и Мога":

    Приятел, не се излагай че говориш пълни глупости. Проблемни кондензатори в съветската електроника, бяха само един тип от завод в Армения и от тях никой не слагаше в измервателна, военна или в промишлена апаратура. Фактът че в Украйна се пуцат със съветско оръжие на 30+ години ясно доказва това. В наши дни от тази болест взеха да се разболяват западните производители, като масово се наблюдава надуване на кондензаторите по дънни платки на компютри и захранвания на телевизори. Интересното е, че ако смениш кондензатора дори с кюстендилско производстно също на 30+ години проблемите престават да съществуват. Т.е. днешните западни кондензатори са много по-зле и от кюстендилските навремето.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  31. 31 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#27] от "Pontif А":

    http://www.mcst.ru/mikroprocessory-i-sbis

    ето линк за руски микропроцесори на 65 нм технология в серийно производство. От руски колеги знам че имат до 14 нм технология, но още не правят нищо серийно на нея.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  32. 32 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 435 Неутрално

    За сведение на колегите дето АТОМ-а издухвал АРМ-а по производителност, не е лошо да видят бенчмаркове на 64-битовия АРМ на Ейпъл и се мерят с него щото 90% от х86-те са 64 битови че и повече. Аз което съм гледам доста И-3 са зад 1.3 ГХц-овия АРМ на Ейпъл. Да не говорим, че вече има производство на сървърни 64-битови АРМ-ве примерно тук

    http://www.apm.com/products/data-center/x-gene-family/x-gene/

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  33. 33 Профил на спейс мен
    спейс мен
    Рейтинг: 434 Неутрално

    nvidia shield е таблет с 2.2 Ghz процесор и, нали е таблет, няма вентилатор. аз уж следя нещата, ама май бая съм изостанал.

    Да си тъп, необразован, заблуден и лишен от критично мислене в XXI век е въпрос на избор.
  34. 34 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    До коментар [#31] от "42":

    65nm е постижение. Не съм запознат с архитектурата на този процесор. Изглежда като някъкво копие на нещо западно.
    Надявам се разбираш че при производство Yield е най-важното нещо. Важно е също колко wafers start/month имат. Ако правят под 30,000 300мм уейфера на месец ...значи е някакъв бутик за военни цели. Ако при 65нм ийлда или добива им е под 80% значи имат много дефектни дайс - матрици и от един уейфер изкарват много малко чипове. Това означава че им излизат златни. Тази индустрия е толкова свирепа че ако не си на върха си никъде. Аз не съм видял Руски процесор в живота си. Това ми говори нещо. Дори за шир потреба не съм виждал техни неща. Вероятно правят нещо за военни цели ... но какво им е качеството и цената не знам и не мога да коментирам.
    Пак ти казвам - всичко може да се направи, зависи на каква цена.
    Аз преди около 25 години работех за една фирма която доставяше компоненти за Loral те правят неща за шпионски спътници. Тогава компонентите които правихме запазваха параметрите си в +/- 1% при температури от -160С до +90С и при ускорение -2000g. Всеки компонент се тестваше 100% Технологичната дисциплина беше невероятна. Това беше една от първите ми сериозни работи в САЩ. Работил съм и в Systron Donner Inertial дори не мога да ти кажа какво ... но ще ти кажа това което правеха през 1987г още го няма в Азия сега. Казвам ти тези неща защото ако Елбрус 65нм е нещо което правят само за военните ... поне така ми изглежда на мене .... значи са 30 години назад. Имай предвид че свиването на геометриите не е линейна крива. 90 до 65 е трудно, 65 до 45 е 10 пъти по-трудно, 45 до 25 е 100 пъти по-трудно. Литографията дори не се прави с нормална светлина а с ултравиолетова защо дължината на вълната на бялата светлина е сравнима с геометрията на чиповете.
    но както и да е официално съм впечатлен че могат да правят 65нм. Браво.

    California Über Alles
  35. 35 Профил на voxy
    voxy
    Рейтинг: 808 Неутрално

    супер, сега и nvidia ако успеят да го докарат да няма нужда от вентилатори за графичните карти ще започне новата революция

    twitter.com/voxybg
  36. 36 Профил на Валери Миланов
    Валери Миланов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#34] от "Pontif А":
    Руснаците ги правят в Тайван.

  37. 37 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    До коментар [#36] от "valer40":

    Е това обяснява нещата. В Тайван се правят 45нм без проблеми ... но къде е "руския" процесор при това положение. Производството е ключа тук. Повечето Фабове са в Азия. 70% от оборудването е Американско - Аплайд Материалс, Лам Рисърч, и метрологията е на КЛА. Японците правят останалите 30% от машините.
    Всичко останало е топла пръдня. Затова и не съм чувал нищо за руските постижения. Аз работя в тази индурстия ... щях да зная нещо.

    California Über Alles
  38. 38 Профил на UJC4040
    UJC4040
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#18] от "Дръдняш":
    ------------------------------------------------

    По добре красив и умен, отколкото грозен и глупав.
  39. 39 Профил на UJC4040
    UJC4040
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#16] от "Fred":
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    По добре красив и умен, отколкото грозен и глупав.
  40. 40 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    До коментар [#34] от "Pontif А":
    [quote#34:"Pontif А"]Важно е също колко wafers start/month имат. Ако правят под 30,000 300мм уейфера на месец ...значи е някакъв бутик за военни цели.[/quote]
    Гледам, че дискусията продължава. Когато излезе статията си мислех дали да не дам някои линкове които имам за микроелектрониката в Русия но реших че е твърде специализирано. Все пак ето тук някои от тях, ако искат специалистите могат да коментират.

    На времето се порових малко в тази тема защото е интересно да се знае как руснаците с тяхното високо самочувствие се представят във високотехнологичните области. Отговорът е МНОГО ЗЛЕ. Самите техни специалисти са крайно скептични и смятат, че изоставането никога няма да бъде преодоляно. Защото дори да се хвърлят тези стотици милиарди които досега Запада е инвестирал в тази област просто технологично за да се излезе на ниво са необходими 8-10 години. А през това време Запада ще е дръпнал още 3-4 поколения напред.

    И второто което ми направи впечатление от техните изказвания е, че няма нужда от ембарго на ИС, те така или иначе масовите ще си ги внесат от Китай. Ембарго на консумативите и цялата им микроелектроника спира след 2-3 месеца. А като се има предвид, че тя е изключително за военни цели последствията са ясни.

    Последното което ме разби беше историята на закупеният през 2008г от AMD завод за производство по 130nm стандарти. AMD се отървават от един стар завод като го продават на руснаците. Цели 6 /шест!/ години руснаците не успяват да построят/преоборудват зданието за него, ясно ви е какво е това в тази област където поколенията и технологиите се сменят всеки 2 години. Отгоре на това оборудването стои в Холандия, оказва се че руснаците нямат дори складовете с необходимите изисквания Какво ще стане пък при пускането и усвояването на технологията /ако се стигне до там/ не ми се говори.

    Ето линковете, /имам и други/, ако специалистите намерят нещо интересно може да стане занимателна дискусия.

    http://www.zelenograd.ru/news/4047/
    Недостроенная фабрика «Ангстрем-Т» переходит под контроль государства

    http://habrahabr.ru/post/218171/
    Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

    http://habrahabr.ru/post/156843/
    Микроэлектронная индустрия в России (2012)

    http://habrahabr.ru/post/220843/
    Коммерческая нанотехнология

    http://habrahabr.ru/post/213373/
    Микрон: Чуть детальнее о производстве 65нм микросхем в России


    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  41. 41 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#31:"42"]ето линк за руски микропроцесори на 65 нм технология в серийно производство. [/quote]

    До коментар [#34] от "Pontif А":
    [quote#34:"Pontif А"]65nm е постижение. Не съм запознат с архитектурата на този процесор. Изглежда като някъкво копие на нещо западно.[/quote]

    http://www1.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/processors/15730

    Кое-что об Эльбрусе-2000

    Ето линк за тайнственият процесор Элбрус. Поредната рожба на съчетанието на руската параноя с руската мегаломания, всичко да е уникално тяхно защото те са най-великите.

    Навремето някъде 1985г когато се интересувах по-интензивно от тези неща ми правеше впечатление, че руснаците винаги правят единствено свои разработки вместо просто да тръгнат по руслото на световните тенденции. Нашите просто си копираха западните процесори и затова и интегрални схеми, софтуер и всичко останало си работеше безпроблемно, и литература колкото искаш. Много по-практично според мен.

    Та така сега с руснаците. Понеже гадните империалисти непрекъснато ги шпионират и дебнат те решават да разработят собствена засекретена архитектура, също толкова секретен компилатор и операционна система. Така американците няма да им пускат вируси! И вземат, че дадат това толкова секретно нещо за производство на тайванците! Но сладкото е накрая, целият екип разработил това свръхсекретно нещо начело с ръководителя му вече е на работа в Интел Е, на низови длъжности но при омразният враг барабар с тайните си.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  42. 42 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    И понеже линка който дадох за прословутият завод "Ангстрем-Т" по технологията 130nm на AMD е от 2009г да не си помисли някой че нещо се е променило за тези 5години? Не, срокът за производството е преместен за 2015г. Като имам предвид многократното отлагане на сроковете успех ще е ако започнат в 2018-2020г

    Но този път ще имат добри оправдания, ембаргото. Или опасността от такова Е, на фона на олимпиада за десетки милиарди какво е някакъв си завод за няколко милиарда. Отгоре на това по технология на ЦРУ

    http://www.comnews.ru/node/81815

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  43. 43
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  44. 44 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#34:"Pontif А"]но както и да е официално съм впечатлен че могат да правят 65нм. Браво.[/quote]
    Нищо не правят, измислят си някаква архитектура която е толкова секретна че никой не знае колко копира западната. Проектират ИС с американските програми с готовите блокове, дават производството на Тайван отново с западното оборудване. Тяхно е само удрянето на тъпана и по гърдите. Дори ширпотребата от типа на билети за метрото пак е 90% зависима от западното оборудване и технологии. Е, все пак вече поне за това си имат заводи.

    Прочети линковете които дадох, като професионалист ще ти е интересно. Нещо като пътешествие в туземна страна, доста екзотика има

    Ето за останалите популярно изложение за производството на ИС с доста числа. И обърнете внимание, винаги и навсякъде се говори с долари, всичко е западно.

    http://habrahabr.ru/post/155371/

    Как работает микроэлектронное производство и что нам стоит дом построить?

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  45. 45 Профил на gavrilov
    gavrilov
    Рейтинг: 517 Неутрално

    шегобийци... моят старичък мак боок ер и сега си няма вентиалтор, а процесорчето е
    Processeur 1,3 GHz Intel Core i5

  46. 46 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    Използвам че колегата Pontif А е тук да го попитам за нещо което навремето много ме интересуваше. Ние някъде 1985г произвеждахме 8 битовите микропроцесори СМ601 които бяха абсолютно копие на на Motorola MC6800. Прекрасна архитектура впрочем, много повече ми харесваха от интелските заради 16 битовият индексен регистър.

    Тогава ми беше много интересно как са успели да изкопират маските, все пак ставаше дума за десетки хиляди транзистори. И чух, че се е правело послойно шлифоване с прецизна шлайф машина, микроснимки и то стотици за да се хванат тънките детайли, следващият слой и така наред. Като краен резултат огромна стена цялата налепена със снимки и по тях се е възстановявала схемата, т.е. reverse engineering. Вярно ли е, ако не е как е ставало?

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  47. 47 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1691 Неутрално

    До коментар [#46] от "Fred":

    В началото решиха да копират, но нещо не се получи и закупиха цялата технология, за да правят основно военни разработки. За съжаление през 1991 г. с перестройката руските поръчки паднаха и военнопромишления отрасъл пи една студена вода.

    Генерал Сандокан с двата МИГ-а
  48. 48 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    До коментар [#47] от "mitko11":

    Преди това някъде 1987г сме имали предложение от Rockwell по тяхна технология да произвеждаме ИС за цяла Европа /Източна и Западна/ включително участие в разработки но Големият Брат казал "Нет!" И така не станахме Сингапур на Балканите

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  49. 49 Профил на Ментор
    Ментор
    Рейтинг: 754 Неутрално

    [quote#21:"Божикравов"]А руснаците още карат на 65нм ширпотребен процес. Имат една поточна линия за военните им разработки -- внос втора ръка от Тайван май беше.[/quote]
    Не е вярно. Вероятно си го прочел в програмата на министерството на отбраната на СССР за развитие до 2030-та. Това за което говориш е визия за бъдещето, а не настояще. В момента в СССР много успешно се разработват лампови процесори. Верно малко големшки идват, но оставени на открито в Сибир се охлаждат добре и вентилатори не са нужни. Претенциите на Интел за някакво новаторство са смешни.

  50. 50 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    До коментар [#46] от "Fred":
    Мерси за чудесния отговор.
    Fred, аз 86 бях вече извън България. Пропуснал съм ерата с копирането. Ако си около 50, 55 няма как да не обичаш на Моторола "вафлата" Аз ненавиждах процесора на Интел с мултиплексовия бъс. ... Но знаеш как е - ситуация емниграция. Трябваха ми 3, 4 години докъто пак започна по-свестна работа. Нещата така се наредиха че от начало работих техническа ниско квалифицирана работа за компании които бяха доставчици на военни контрактори. Това идва да ти покаже колко са "секретни" Американците - по време на студената война емигрант от Източна Европа който срича Английски работи по компоненти за шпионските спътници на Лорал и после по части за Стелт Файтъра и Томахоук Мисайлс. След това започнах да работя за OEM - Original Equipment Manufacturer компании. Те произвеждат машините които правят чиповете. И от тогава до сега. Гаден бизнес - ако не си пръв си последен.
    Това което постваш за Руската полупроводникова техника е много интересно. Аз нищо не знам за тях. Ако бяха някакъв фактор щях да знам нещо. То не е само да купиш завод и да го преместиш в Русия. Който го е направил няма идея какво прави. Жалко за парите. Мисля че щеше да им излезне по евтино да си построят нов. Струват между $2 и $9 милиарда. За 130нм ще е около $2. Проблема е че всеки Фаб (завод) или поне Линиите вътре е направен и настроен да прави определени чипове. Цялата композиция от машини е настроена да прави едно нещо. Ако купиш завод за процесори не можеш да правиш други процесори или памет. Всяка една машина е избрана и настроена да работи с останалите. Ако имаш Литография на Канон не можеш да я замениш с Ултратек. Това е много специфична работа. Не забравяй че дизайна на чиповете и композирането на машините за да се направи производствения процес се прави почти изключително в САЩ. После това се прилага в Тайван, Сингапур, Корея или Япония. Това е типичното разпределение на бизнеса. има изключения но това е типично. Шпионирането е малко глупаво в този бизнес. Работят хиляди хора на три континента в около 10 държави. Всичко се знае, нищо не е тайно! Всеки ден хора от една компания напускат и отиват да работят за конкуренцията заедно със знанията си и уменията. Затова опитите на Руснаците са смехотворни. никой не им обръща внимание до степен че след почти 25 години в тази индустрия аз не съм чувал абсолютно нищо за тях. В Силикон Вали работят хиляди Руснаци но също и Индийци, Китайци, Германци, Французи, Италианци ... Никой не се замисля че някой може да е шпионин. Просто не съществува такова нещо. Те 80% от нещата са на Интернета като White Papers. Аз самия публикувам неща. Всичко за нашата машина се знае и е публикувано с изключение на два, три детайла. Ако се опиташ да я копираш ще изглежда по същия начин но никога няма да постигнеш същите резултати. Това занятие ще ти отнеме 2, 3 години и ще похарчиш 75 до 120 милиона. Ами ти за 60 милиона ще купиш цялата компания! За какво ти е да шпионираш и копираш? Така се прави по света - ако искаш да имаш нещо - купуваш го. По-евтино е, защото купуваш и хората и знанията им и пазарите им. Проблема на Руснаците не е че нямат инженери или учени а че мисленето им е от времето на Иван Грозни. Погледни Путин какво прави! Ще завладява Украйна, ще пролива кръв, забранява маратонките и дънките ...пак. Ако имаше толкова пари можеше да изкупи цяла Украйна - всичките бизнеси и да я направи каквато си иска. Но той е рогач. Същия подход и с микроелектрониката. Това с шпиониране и кражби няма да стане. Ако бяха полунормална държава никой нямаше да им откаже да им дизайнва и произведе каквото си поискат.
    В момента по-авангардните технологии са Tru-Via дупките за свързване минават през целия уейфер и ислизат на гърба на уейфера. По този начин чистенето на гърба на уейфера става критично колкото лицето. Другата насока е изтъняване на уейферите и стакването им един върху друг (от там и изискването за тру-вия) представи си 200мм диаметър на уейфера изтънен до 75 микрона. Силикона е кристал а можеш да го навиеш като вестник. Можеш да си представиш колко е трудно да обработваш нещо с толкова голям диаметър и толкова тънко при положение че не можеш да го пипаш от горе или от долу. използват се Бернули чъкове и други трикове. Накрая като се нареже уейфера на чипове те се стакват като тесте карти така се решават проблеми с гъстотата, конективити и охлаждане. Всеки Апъл йФоне има такива чипове вътре. Познавам хората които го правят този процес. Двама души - Американец и Тайванец. Работят заедно имат малък фаб в Силикон вали и правят поръчки за около 10, 12 ключови компании. Аз съм сигурен че ако Руснаците отидат при тях и им поръчат чипове ще им направят с най-голямо удоволствие и то на ниски цени. Но полковника от шпионската агентура си мисли че трябва да краде и да влачи по Сибирските затворени градове. просто друг начин на мислене. Те никога не разбраха че Глобализацията не е начин за завладяване на някой а начин на специализиране и разпределение на знанията, уменията и производството. Китай и Индия го разбраха и печелят от това. Мисленето на Руснаците е толкова ретроградно че чак е страшно. Затова Меркел каза че Путин живее в друга реалност. И това е много жалко. Да не забравяме че Руснаците са 160 милиона. Представи си само ако бяха нормална държава с нормална икономика колко по-добре щеше да бъде за всички по света. Помисли само какъв човешки потенциал имат. Аз работя с Руснаци в Америка и не са нито по-прости нито по-тъпи от другите. И това ако не е трагедия! Аз ти гарантирам че с корупцията и безхаберието всеки чип който правят им струва 10 пъти повече от западен аналог.

    California Über Alles
  51. 51 Профил на job28372762
    job28372762
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#50] от "Pontif А":

    Pontif -благодаря! Не разбирам от чипове и електроника. Но дано повече хора прочетат, това което си написал.

  52. 52 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1365 Любопитно

    По темата: В същата посока работят и НР.
    Проекта се казва The Machine
    http://h30507.www3.hp.com/t5/Cloud-Source-Blog/The-Machine-a-view-of-the-future-of-computing/ba-p/164568#.U_BPjfm9ZH4

    Извън темата:
    Интересно каква трябва да е темата на статията за да не чета по форумите за Путин. Имам чувството че някои вече избиват комплекси. Сигурно и за проблемите в леглото им е виновен Путин.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  53. 53 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#37] от "Pontif А":

    По принцип в Русия има производстов на 90нм. От този линк излиза че правят над 30 000 (200мм) пластини за този процес
    http://www.mikron.ru/about/history/
    Иначе има и 65нм процес, но до колкото разбирам електрониката която се прави по него е по-бавна от интелската на същия процес:
    http://habrahabr.ru/post/213373/
    Иначе се правят и следващите стъпки, ето тук мина новина за литографи за 32 и 22нм процеси:
    http://rusnano-blog.livejournal.com/117405.html

    но всичко което е под 90нм за момента се произвежда в много ограничени серии и съответно е скъпо, по скоро служи за отработка на технологиите и за военните

    А за интел ... просто те са флагман, в момента никой друг не предлага общодостъпни процесори по 14нм технология, IBM сега слязоха на 22нм. Интел изглеждат в момента по-скоро като монополист отколкото като конкурент Всички останали догонват и търсят ниши където интел да не е толкова силен и съответно да могат да имат локален успех.

  54. 54 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    До коментар [#50] от "Pontif А":

    Благодаря за отговора. Наистина навремето бях влюбен в микропроцесоро Motorola MC6800 който нашите копираха. Изключително логична архитектура и от там прости и лесни команди докато Интел бяха невероятно объркани. Но така е в живота, освен технически предимства има и бизнес умения и явно там Интел са били по-добри.

    А програмирането го правех ръчно на асемблер и то в шестнадесетичен код в домашни условия на ето това чудо, развойна платка ЕМК11. Четеш от книгата командата например как да прехвърлиш от акумулатора в паметта числото, тракаш на шестнадесетичната клавиатура да я въведеш и така наред. Сега като чуят за програмиране на асемблер се изприщват а навремето друго нямаше, просто BASIC още не бяха го измислили да не говоря за разните видове С Имаше западни развойни апаратури но струваха десетки хиляди долари които университетът ни нямаше.

    http://bg.wikipedia.org/wiki/ЕМК-11

    Да, невероятен прогрес и невероятна конкуренция, и да си първи в нещо само за ден ако спреш да се развиваш след 2 години вече новото по-добро поколение напълно измества старото, никой не ти купува продукцията и изчезваш. Именно затова руснаците бяха обречени да липсват в тази област, тяхната невероятна бюрокрация е в състояние да убие и най-великото изобретение.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  55. 55 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    До коментар [#52] от "biss Mark":

    Говорим непрекъснато за Путин като символ и обяснение на ставащото в Русия. Не за конкретната личност, ако не беше той щеше да е друг но със същата психология и мислене.

    Направо съм песимист че някога Русия ще се оправи, 70 години социализъм /и то жесток Сталински тип/ така деформираха руската психология, такава обществена система създадоха че там за хората с западен тип мислене просто няма място и затова те закономерно се махат. Или угасват неразвили таланта си.

    Не става дума за идеология а за обществена система и обществени ценности. При нея в Русия на власт винаги е криминална банда която единственото което признава и познава е силовото налагане за да отнеме чуждото. Тя се осъществява чрез диктатура която от своя страна мачка всичко което е индивидуалност. Остават само безличните изпълнители, инициативността изчезва. А тя е която носи прогреса.

    Докато при Запада на върхът на обществените ценности е индивидуалният успех на човека който е създал нещо. Демокрацията която дава поле да разгърнат способностите си на всички е естественото състояние на такова общество.

    Отиде си комунизмът но при руснаците обществената нагласа не се смени, опитаха се да направят опит за промяна към западната, малки им бяха силите и се върнаха към старото. Не случайно навремето Петър Първи е рязал глави и внасял чужденци за да промени Русия, добре е разбирал че другояче не може да успее.

    Руснаците нямаха достатъчно силна управленска група която да извърши промяната, направиха един уродлив капитализъм на крадците с наченки на демокрация, съвсем естествено старото се върна на власт и сега те постепенно се връщат към най-мрачните си времена. Едва ли ще се върнат към сталинските концлагери, светът е друг но стремително се връщат към времената на брежневският социализъм. Затова и краят ще е същият.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  56. 56 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#50:"Pontif А"]Така се прави по света - ако искаш да имаш нещо - купуваш го. По-евтино е, защото купуваш и хората и знанията им и пазарите им. Проблема на Руснаците не е че нямат инженери или учени а че мисленето им е от времето на Иван Грозни. Погледни Путин какво прави! Ще завладява Украйна, ще пролива кръв, забранява маратонките и дънките ...пак. Ако имаше толкова пари можеше да изкупи цяла Украйна - всичките бизнеси и да я направи каквато си иска. Но той е рогач. [/quote]

    Много интересно пишеш! Но според мен не си прав, с пари може да се купят стари неща, ето примерно сега с пари може да се купи 65нм може би 32 но не и 22 или 14нм.
    Да не забравяме, че Русия не можа да купи един Опел (САЩ спряха тази сделка, колкото немците и да искаха да продадат).

    Същото е и с Украйна, тя (и ЕС) на практика искаше Русия да и плати пътя към евроинтеграцията, защото това са тотални загуби за Русия и като пазар и като производствени кооперации, за това Русия си ги предупреждаваше, че може да ходят където искат ... но за своя сметка. Освен това американците сами си признаха че са наляли над $5млрд. в украинската елита... която като хвана властта не намери да направи нищо по-умно отколкото да смачка половината граждани и да ги направи 2-и сорт хора.... Естествено това избухна и ще продължи.
    П.С. Странно но и американците не си нулират армията и флота и вместо да "купят" бомбардират, спомни си войните на САЩ само за последните 25г!
    Така че електрониката е едно, политиката е нещо съвсем друго и се пресичат само от време на време

  57. 57 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Любопитно

    Абе и все пак, какво общо има Русия с темата?! Интел се движат напред, което наистина е прекрасно! Нямат кой знае каква конкуренция .... което въобще не е добре. България като член на ЕС би трябвало да сев чуди по скоро, защо няма компания като Интел в ЕС? Защо ЕС изостава в това състезание?

  58. 58 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    По този повод, обяснението за причините за западният прогрес и руското изоставане в електрониката.

    Навремето при социализма когато се появи в университета ни първият персонален компютър Правец /копие на Apple/ бях изумен от възможностите на програмирането. Дотогава бях хардуерист, за всяка задача се прави отделна схема, печатни платки, запояване и т.н. А сега само се променя програмата, може малко периферията и с един и същи процесор изпълняваш невъобразимо количество различни задачи.

    Затова се заинтересувах как е възникнала тази идея и отидох в ЦНТБ /Централна техническа библиотека/. Порових в западните списания и намерих историята за възникване на езика BASIC и компютрите Apple. Абсолютна илюстрация на западната система за свободно движение на информацията. Някой измислил нещо, споделя го /трябва да продава, как ще го направи ако другите не знаят?/. След седмица в противоположният край на Америка друг допълва /и той търси пазарна ниша/, трети продължава и пред очите ти виждаш как израства едно огромно дърво което почва да дава плодовете си, т.е. продукцията. Именно като дърво го бяха дали.

    Тогава ми направи впечатление скоростта на обмена на информация и свободата за вземане на решения и реализирането им. И си казах "Това при нас никога няма да стане". Защото трябва да ходя при началника си, да му обяснявам идеята си, да го моля и убеждавам, при плановата система да планирам вноса и да чакам цяла година да дойде. А при тях сядаш и просто на следващата сутрин го правиш в гаражът си. А след година ако е добра идеята вече си милионер.

    Затова при тях беше вулкан от идеи а при нас ентусиастите се мъчеха да пробият и рядко успяваха. Впрочем момчето от МЕИ което създаде развойната платка ЕМК11 която ви дадох се мъчи някъде до 2002г нещо да направи с фирма тук в БГ, видя че не става и се махна в Америка.

    Руснаците с тяхната мания за секретност убиват основният механизъм на прогреса, свободното движение на информацията и идеите. С тези идеи за стартъп финансирането /вторият основен елемент/ темпото на иновациите става умопомрачително.

    Не може робовладелска държава да се бори с буржоазна, с феодална дори не може, историята го е доказала. Руснаците откъдето тръгна разговора се мъчат да останат в миналото защото тогава са били велики /така си го мислят/. И се мъчат с методите на миналото да победят в съвременният свят. Обречено е.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  59. 59 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#57:"ceci_"]Абе и все пак, какво общо има Русия с темата?![/quote]
    Общото е, че обсъждаме механизмите и методите за високите темпове на прогреса. Те са универсални но микроелектрониката с невероятните си темпове е най-добрият пример. А разликите между Русия и Америка дават възможност да се разберат тези механизми. Иначе едва ли ще дочакаме някога в Капитал такава философска тема, затова използваме възможността

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  60. 60 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#57:"ceci_"]България като член на ЕС би трябвало да сев чуди по скоро, защо няма компания като Интел в ЕС? Защо ЕС изостава в това състезание?[/quote]
    Колегата го обясни добре, в този бизнес или си първи или последен. Winner take all. Както е обяснено в "Алиса в страната на чужденците" която видяла че всички там тичат и попитала защо: "Тук за да останеш на едно място трябва да тичаш с всички сили. А за да стигнеш някъде трябва да тичаш двойно по-бързо" Безмилостен бизнес.

    Навремето микроелектрониката възникна в Америка, в резултат на жестока конкуренция Интел зае първото място, за другите остана по-малък пазарен дял съответно по-малки печалби и по-малко средства за развойна дейност, като логично следствие не са първи и кръгът се затваря. С тактиката си Tick-Tock да подобрява изделията си всяка година Интел наложи непосилни темпове на развитие и издуха конкурентите.

    Иначе съм съгласен че монополът не е хубаво нещо. Но бъди спокоен, макар че доминират ако Интел малко намалят темпото и конкуренцията веднага ще ги захапе. А идеята непременно да е "наше" е точно от старото мислене. Защо да хвърляш стотици милиарди, да пилееш ресурси да е "твое" след като просто можеш да си го купиш? Доста по-евтино вероятно и по-качествено.

    Прочети линка който дадох, за да стигнат руснаците американците в микроелектрониката ще са необходими $350 милиарда и 30 години. Освен от военни нужди /наистина ли?/ това не може да се аргументира по никакъв начин. Много по-добре е да се опитат да са първи в нещо обещаващо което още е в началото си и затова се работи с малки ресурси. "Първият взема всичко", правилото важи за всички включително за ЕС.

    http://habrahabr.ru/post/218171/

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  61. 61 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#60:"Fred"] Защо да хвърляш стотици милиарди, да пилееш ресурси да е "твое" след като просто можеш да си го купиш? Доста по-евтино вероятно и по-качествено.
    [/quote]

    Защото само наивните вярват че с пари всичко се купува. Дадох примера за Опел. Има и други такива, за пари ще продават само докато имаш алтернативи или да купиш у някой друг или да си го произведеш сам, макар и по-скъпо.
    Нали си спомняме времената когато се налагаха експортни ограничения (и сега се налагат). Поправката Джексон-Веник биде отменена едва 2012г!!! Въпреки че спънки за каквато и да било емиграция нямаше от десетки години.
    Експортиране на криптографски софтуер също се контролира сериозно и т.н.
    А в светлината на днешните санкции, да се говори за "свободен пазар" е пълен абсурд. Имаме санкции наложени на база съобщения в социалните мрежи и искреното желание на САЩ?!? Нито има доказателства за каквото и да било нито нищо, а санкции има и вече някои неща не може да купиш.

  62. 62 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#58:"Fred"]Абсолютна илюстрация на западната система за свободно движение на информацията. Някой измислил нещо, споделя го /трябва да продава, как ще го направи ако другите не знаят?/.[/quote]

    Добре бе, как може такава наивност?!? Аз разбирам че сте възпитаници на соц. системата... но все пак 25 години вече я няма.
    Прочети примерно как се е зародила идеята на Р. Столман за свободен софтуер, какво го е подтикнало!
    Ето един безумно прост примерн - Линукс, отворена система и т.н. ОБАЧЕ драйвъри за доста устройства има само платени и спецификациите за да се напише свободен драйвър са затворени. Народа се занимава с ревърс инжинеринг, защото това му създава проблеми и то съвсем реални. И това е по отношение на някакъв абсолютен ширпотреб! Какво остава за по-специализираните и сложни неща, всеки си пази ноу-хауто до дупка

  63. 63 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    Само още един пример да дам - санкциите наложени на компанията Т-Платформи от американското правителство... съвпаднали по чудесен начин с момента когато тази компания стъпи на европейския пазар и започна да става реален конкурент Сега вече махнаха санкциите... но мина някъде година и загубите от изгубени възможности никой няма да компенсира.

  64. 64 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    До коментар [#61] от "ceci_":

    Не сте ми разбрали отговора. Непрекъснато мислите във философията "Догнат и перегнать". Тя е породена от желанието във всичко държавата да е самодостатъчна което пък е предизвикано от параноята, от страха че утре партньора може да ви "врътне кранчето". Проектиране на собственият манталитет, методи и намерения върху другите.

    А аз ви обяснявам, че вместо да се догонва по-добре е в нещо да си от първите които са го измислили, да изпревариш другите още в началото, да станеш от най-добрите докато другите още не са се усетили, да продаваш на целият свят. Това става най-ефективно когато се развива нещо което току що се появява а не когато се догонват другите. Как ще им наложат ограничения на руснаците ако развият нови и оригинални разработки примерно в областта на графеновите технологии които все още са в областта на научните разработки? Нещо в областта на биотехнологиите, ваксините и други неща които още ги няма? Ако бяха измислили GSM-те, или както ние навремето имахме най-добрите калкулатори.

    Естествено пък че в друго ще купуваш от целият свят. По този начин ставате взаимно зависими и на никой не му идва на ум да ти врътне кранчето защото пък ти ще врътнеш неговото.

    Това им липсва на руснаците, желанието да са част и партньор от световното разделение. Дори когато поради природните дадености те имат специализация в нещо, примерно газа те веднага искат да го използват като средство за натиск. И поради това мигновено предизвикват ответната реакция, желанието за независимост от техните ресурси.

    Защо например американците не ги е страх, че на практика всичките заводи за производство на микроелектроника са в Китай и Азия, защо не ги е страх че китайците ще им "врътнат кранчето"? Защото така са се обвързали че не могат един без друг. Да, наистина Путин мисли в категориите на миналият век когато всеки беше срещу всички.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  65. 65 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#64] от "Fred":

    Много добре съм ви разбрал. Затова дадох и примери със санкциите, вижде защо Русия не успя да купи Опел и как бяха наложени санкции на компанията Т-платформи.
    Естествено че е добре да си пръв във нещо и да развиваш нови ниши. това въобще не означава че не трябва да обръщаш внимание на традиционните неща. Примерно китайците не се гнусят да произвеждат перални, микровълнови печки и камиони.. странно защо.


    [quote#64:"Fred"]Защо например американците не ги е страх, че на практика всичките заводи за производство на микроелектроника са в Китай и Азия, защо не ги е страх че китайците ще им "врътнат кранчето"? [/quote]

    Много просто защото
    а) Държат технологията, така че китайците без американците много бързо ще изостанат
    б) дистрибутирали са си заводите в различни държави и ако Китай започне да налага санкции ще има къде да се произвеждат нужните на САЩ стоки (освен това смъртта на промишлеността в САЩ е леко преувеличен мит).

    Естествено всичкото това не пречи на Китай да се притеснява затова китайците натискат да си правят свой процесор и бутат администрацията да бяга към линукс.
    Така че да когато в теб са и хлябът и ножът се притесняваш по-малко. А когато имаш хляб, нож и най-мощната армия на света, тогава може да си позволиш да подслушваш и уважаемите съюзници (примерно Меркел ) без те да имат нищо против.. просто защото са зависими от теб.

  66. 66 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#64:"Fred"]Тя е породена от желанието във всичко държавата да е самодостатъчна което пък е предизвикано от параноята, от страха че утре партньора може да ви "врътне кранчето". [/quote]

    Като ми говориш за "параноя" кажи ми в кои области САЩ не са самодостатъчни? Т.е. в кои области би могло някой да им "врътне кранчето" и това да е фатално за тях?
    За ЕС примерно ще е много болезнено ако САЩ врътнат кранчето в електрониката или например излязат от НАТО. имали ЕС подобен механизъм?

  67. 67 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    До коментар [#62] от "ceci_":

    Отново не сте разбрали, не казвам че всеки си дава цялата технологична информация за да започнеш от утре да произвеждаш и да го конкурираш. Ако прочетеше внимателно щеше да видиш че ясно казвам, някой ДОБАВЯ. Не да хукне да произвежда същото и да конкурира в стила на философията "Догнать и перегнать".

    Колегата го е обяснил добре, едно 80-90% е свободно достъпно но има няколко неща които са производствена тайна и без тях блокираш. Пък и да ги знаеш все тази, нямаш необходимата производствена култура. Или пък други са патент, знаеш но трябва да го заобиколиш. Или нямаш организация на труда и квалифицирани кадри за да го произвеждаш ПО-евтино и ПО-качествено. Ето, разглобете например един твърд диск, мерете го колкото си искате да ви видя дали ще можете да го произведете. Или направете собствена разработка, принципа е елементарен и на практика всичките му компоненти могат да се купят. Да ви видя дали ще го докарате на параметри.

    Движат се свободно идеите, знае някой например че имаш компютър със лентово запомнящо устройство /такива бяха първите Apple/, вижда че е неудобно и към него ДОБАВЯ флопи устройство. Друг вижда че това флопи устройство е с индукционна глава, вижда ограниченията и измисля магниторезистивната глава. Apple са били достатъчно умни да дадат свободен достъп до информацията за да могат да се разработва всякаква периферия. По такъв начин ще продават повече компютри. Ако бяха руснаци щяха да забранят тази информация.

    Впрочем на първите Apple листинга на целият ROM с вграденият BASIC и всичко останало беше даден в документацията с коментарите и всичко. Разработвал съм микропроцесорно устройство което комуникираше с него на ниво BIOS. Това е едно от обясненията за големият им успех, много хора започнаха да допълват и усъвършенстват.

    Можеш да бъдеш сигурен, че сегашните производители с удоволствие дават информацията необходима да направиш нещо което да използва тяхното устройство като го допълва. Не да ги конкурираш директно като произвеждаш същото, това е друг разговор. Там се купуват лицензи и никога няма да ти дадат най-новото, то си е за тях.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  68. 68 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#66:"ceci_"]Като ми говориш за "параноя" кажи ми в кои области САЩ не са самодостатъчни?[/quote]
    Казах ти, например интегралните схеми на практика напълно са изнесли производството извън Америка. И в още много други, просто погледни сумата и структурата на вноса им.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  69. 69 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    До коментар [#66] от "ceci_":

    "Врътване на кранчето", точно това е мисленето от миналият век. Психологията на робовладелеца който познава единствено камшика като метод на управление. Най-примитивната социална система. Прочети Джон Кенет Гълбрайт "Анатомия на властта" да видиш как тя се е развивала от робовладелството до днешните дни, кои и какви са механизмите и.

    Затова НИКОГА Путин и въобще мислещите в тази категория няма не само да владеят, те просто все повече ще изостават. Защото робовладелството е неефективна система. Надявам се разбираш от символи.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  70. 70 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    До коментар [#65] от "ceci_":

    Санкциите бяха наложени в отговор на неспазването на световно приетите правила, на нежеланието да се играе в отбор. Като не искат да спазват правилата на играта ще има наказания докато поумнеят. Така се пошляпва малко дете за да престане да прави бели.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  71. 71 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#68] от "Fred":

    Т.е. искаш да кажеш, че има държава на света, която може да спре потока интегрални схеми към САЩ? Назови я!
    Ако това наистина се случи, то САЩ няма да могат да разгърнат необходимото производство на своя територия в рамките на 1-3 години? ДА/НЕ

  72. 72 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#69:"Fred"]Врътване на кранчето", точно това е мисленето от миналият век. [/quote]

    На кой е тази психология няма да обсъждам. Аз говоря с факти, дадох съвсем явни примери за "врътване на кранчето" в последните 5 години. Ти игнорираш фактите и продължаваш да говориш за това колко хубав би бил света, ако всички се обичаме. РЕАЛНОСТТА (а не аз) ПОКАЗВА ЧЕ ТОВА НЕ Е ТАКА. В този реалния свят се въвеждат санкции и се бомбардират неугодни държави.
    Моля когато коментираш, избягвай коментарите от общ характер, аз съм задал конкретни въпроси и съм дал конкретни примери. Общите тези ги прочетох още в първия ти коментар и ако ги напишеш още няколко пъти, нищо полезно няма да научим нито ти, нито аз.

  73. 73 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#65:"ceci_"]Примерно китайците не се гнусят да произвеждат перални, микровълнови печки и камиони.. странно защо.[/quote]
    Всичкото по западни лицензи в принадлежащи на западни фирми заводи и продавано под западни марки по цял свят. И никак не им идва на ум да "врътнат кранчето" на Америка и да я оставят без перални, микровълнови печки и камиони.

    Сам опровергаваш тезата си за "самодостатъчна Америка" и сам посочваш пътя който за разлика от руският е ефективен. И който много бързо и ефикасно направи Китай световна икономическа сила. За разлика от Русия която както самите руснаци казват "Разумом не понять". Е, наистина е трудно да се намери ум в нещо глупаво.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  74. 74 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#71:"ceci_"]Т.е. искаш да кажеш, че има държава на света, която може да спре потока интегрални схеми към САЩ? Назови я!
    Ако това наистина се случи, то САЩ няма да могат да разгърнат необходимото производство на своя територия в рамките на 1-3 години? ДА/НЕ[/quote]
    Всичко което се произвежда извън Америка включително интегралните схеми ТЕОРЕТИЧНО може да бъде спрян износът му към Америка. На практика никоя НОРМАЛНА държава няма да прояви самоинициатива за такова нещо защото мигновено ще последват обратните санкции. И не се знае кой повече ще пострада. Светът вече е така оплетен, че това "врътване на кранчето" се прилага само в краен случай когато никакви разговори и съвети не помагат.

    Впрочем да ти прави впечатление че Русия не врътва кранчето на газа за ЕС въпреки санкциите? Че СССР дори по времето на най-големият разгар на Студената война не спря доставките на нефт и газ? От добро сърце ли мислиш го направи, от грижата за тези които ще останат на студено? Не, просто му трябваха парите от тези продажби. Ето ти пример за тази взаимна зависимост.

    Относно завода за интегрални схеми който американците щели да си построят за 1-2-3 години колегата който е по тях ще ти отговори по-добре. Ако разбира се благоволи да си губи времето с подобни глупости. Съвсем набързо: първо хипотезата че някой спира износа на ИС за Америка е абсурдна, невероятна за осъществяване и затова не си заслужава губенето на времето. Второ, колегата ясно ти обясни, че на практика един завод е само за едно семейство микропроцесори така че ще трябва да се строи не един ами няколко заводи. Трето, в един компютър не са само процесорите а десетки различни интегрални схеми така че трябва да се строят заводи и за тях. И последно, обучаване на кадри, логистика с договори за доставка на материали също от цял свят... безкрайно е.

    Затова те съветвам да се заемеш с някаква по-реалистична опасност, примерно с защитата на София от метеорит който МОЖЕ да падне.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  75. 75 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#74:"Fred"]Съвсем набързо: първо хипотезата че някой спира износа на ИС за Америка е абсурдна, невероятна за осъществяване и затова не си заслужава губенето на времето[/quote]

    Защо ми губиш времето като даваш ИС като пример за такова нещо?!?


    [quote#74:"Fred"]Светът вече е така оплетен, че това "врътване на кранчето" се прилага само в краен случай когато никакви разговори и съвети не помагат. [/quote]

    Аз дадох два примера които ти така и не благоволи да коментираш
    1) Блокираната от САЩ продажба на Опел, когато компанията беше в лошо състояние и Меркел беше повече от навита да я продаде на Русия.
    2) Санкциите наложени на компанията Т-платформи.

    Защо на корейците и китайците и други азиатци да им е изгодно да произвеждат целия спектър продукция който успяват да пипнат? Не трябваше ли според вашите тези те да се насочат към "нещо ново"?
    Така и не ти прави впечатление, че реалността не е на твоя страна.

  76. 76 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    Само да добавя, Всичките Азиатски Тигри, включително Япония започнаха от най-обикновено копиране и производство на ширпотреб. На тази база се развиха и започнаха да правят следващи стъпки. Според вас само Русия трябва да хване "особен път" да игнорира опита на успешните азиатци, да игнорира примера на САЩ и да строи своята икономика на база износ суровини и "нещо ново" което евентуално да се появи от нищото. За щастие такива хардкор идеалисти не стигат до реална власт, иначе експеримента с октомврийската революция ще се стори детска игра.

  77. 77 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#70:"Fred"]Санкциите бяха наложени в отговор на неспазването на световно приетите правила, на нежеланието да се играе в отбор. Като не искат да спазват правилата на играта ще има наказания докато поумнеят. Така се пошляпва малко дете за да престане да прави бели. [/quote]

    Това са алабализми. "Отбора" може да иска ти да си момчето което тича за бирата... и тогава се налага да се обяснява на отбора, че ти имаш своите интереси и не винаги "отбора" разбира или му е изгодно да разбере.
    Текущите санкции са въведени абсолютно неаргументирано. Няма закони, които Русия да е нарушила. Дори и ти не можеш да кажеш една конкретна причина за санкциите.
    А когато няма конкретни и ясни правила, абсолютно е понятно че санкции могат да се случат във всеки един момент...
    Какво говорим Ирак беше разгромен след като един тъмен мъж размаха епроветка с неясно съдържание, без резолюция от ООН. 20г. по-късно се оказа че ОМП всъщност не е намерено и това е било "грешка", срещу "съгрешилия" много ясно санкции нямаше.

  78. 78 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#75:"ceci_"]Защо ми губиш времето като даваш ИС като пример за такова нещо?!?[/quote]
    Защото темата е такава и защото принципът е универсален, важи за всичко. Вече няма устройство или машина компонентите за което да не се произвеждат по цял свят.

    [quote#76:"ceci_"]Само да добавя, Всичките Азиатски Тигри, включително Япония започнаха от най-обикновено копиране и производство на ширпотреб.[/quote]
    Ами да копират руснаците процесори, някой пречи ли им? Ако те им са сложни да почнат да копират прословутите Опел които са ти толкова мили на сърцето. И впрочем доста бъркаш, копиране и производство по лиценз са ДОСТА различни неща. Азиатските тигри започнаха с производство по лиценз, с готовите разработки и технологии не да измислят топлата вода както се опитват руснаците.

    А ако западните държави не искат да си изнасят някъде производството се замисли доста дали не е виновна съответната държава, например има бандитско управление което никога не си сигурен какъв номер може да ти извърти. Да ти направи впечатление, че когато дойде Станишеф и чуждестранните инвестиции при нас просто спряха? Или мислиш че Болен Сидеров е най-добрата реклама за привличане на чуждите инвестиции и високи технологии?

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  79. 79 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#77:"ceci_"]"Отбора" може да иска ти да си момчето което тича за бирата... [/quote]
    Като не искаш да си от отбора играй сам да те видя. А може да не те искат просто защото си момчето което не пропуска случаят да се изплюе в бирата ако не го гледат. И е нахалство претендираш да си от звездите при положение, че нивото ти е на махленски играч. Това че си 120кг мутра не те прави Роналдо.

    За да свършим ще ти кажа следното - не ми пука какво ще стане с руснаците. Прогнозата си я дадох, механизмите които предизвикаха провала им също. Те или ще тръгнат по китайският път или ще продължат да пропадат.

    Да ти напомня, че Китай беше ортодоксална комунистическа държава, много по-дива от руснаците, самите те обвиняваха руснаците че са ревизионисти и не спазват принципите на марксизма-ленинизма. Имаха начело си един вожд като Мао известен с дивотиите си който едва не ги докара до гладна смърт. Експанзионистична политика известна с "износът на революция" и конфликти със съседни държави. Мощна армия и мощна комунистическа партия която имат и сега.

    Дойде един умен човек като Дън Сяо Пин който им каза, че пътя на Мао по който вървят е грешен, послушаха го и се отказаха от глупостите. След като Запада можа да осъществи сътрудничество с ТАКАВА държава много по-лесно ще го направи с Русия ако тя направи едно просто нещо. Да намери своят Дън Сяо Пин. И като начало да се откаже от това към което ги води техният Мао.

    PS Докато не съм забравил санкциите са от скоро. Преди повече от 20г санкции нямаше а Русия пак си изоставаше както предишните 70г. Има нещо сбъркано в самата държава и аз го казах какво е.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  80. 80 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#78] от "Fred":

    Спирам да споря с теб. Скучно е. Ти казваш че санкциите нямат смисъл и самодостаточността е робска психика. При това не можеш да намериш един пример с който да потвърдиш, че държава като САЩ не е самодостатъчна. Започваш за някакви корупции да ми говориш на ниво "Станишеф" а испускаш хора при които стана възможен Лемън Брадърс.
    Човек, систематизирай си знанията и вижданията, бъди малко по-критичен към вярванията си.


    [quote#78:"Fred"] с готовите разработки и технологии не да измислят топлата вода както се опитват руснаците. [/quote]
    Къде видя например това?!!! Хората се опитват да си купят линиите за производство и да си създадат производство, това ако се случва в Китай е супер, ако се случва в Русия е "измисляне на топлата вода". Как такива противоположни тези се събират в една глава не мога да разбера... потресаващо.

    П.С. И да в Китай няма корупция, цари демокрация и многопартийна система особено е било така преди около 30-40г. когато е започнал процеса на формиране на бъдещия тигър.

  81. 81 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#79:"Fred"]Докато не съм забравил санкциите са от скоро. Преди повече от 20г санкции нямаше а Русия пак си изоставаше както предишните 70г.[/quote]

    Ти явно и не четеш, по-горе може да видиш. Поправката Джексън-Веник бе отменена 2012г!!! това е 21г след 1991

  82. 82 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#80:"ceci_"]Къде видя например това?!!! Хората се опитват да си купят линиите за производство и да си създадат производство, това ако се случва в Китай е супер, ако се случва в Русия е "измисляне на топлата вода". [/quote]
    Че кой ги е спрял да купуват, нали сам дадох примера с линията на AMD която е купена 2008г с приличните за онова време 130nm? Да, ама руснаците цели 6/шест!/ години не могат да построят и оборудват завода където да я сложат и през това време тя безнадеждно остаря. Обясних и причините това да стане и те са си чисто руски. Нещо повече, системни са и не е единичен случай. Ако руснаците искат да са вечно втори /колегата ясно каза че това значи последни/ и да се конкурират с евтината работна ръка на Китай и Индия моля, нека да се конкурират.

    Да, ама те искат "догнать и перегнать", искат да са първи, това го иска пропагандата и идеологията им, с това залъгват мужиците. И затова добронамерено обясних, че като искаш да си първи няма начин да стане като купуваш лицензи, винаги ще си максимум втори. Първо никой не си продава най-новото и второ, за да усвояваш също иска време. В микроелектрониката това е фатално. Затова ако щом толкова искат да са първи да разработват новите пазарни ниши.

    И последно, идеята за самодостатъчност и ориентация само към вътрешният пазар автоматично води до златни цени на продукцията, колегата обясни при каква серийност става изгодно производството на ИС. Няма държава на света която да произвежда всичко и във всичко да е водеща, ако имаше такава тя трябваше само да изнася и нищо да не внася. Такава просто няма, всеки се специализира там където е силен. Който бяга от това правило губи.

    Всичко това не е ново, пробвано е и работи в други държави. Ако не става при руснаците причината е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО в самите тях. Понеже вирнатият им нос и самочувствие на велика държава им пречат да си признаят че те са си виновни затъват и ще продължат да затъват. Докато разберат грешките си.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  83. 83 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#81:"ceci_"]Поправката Джексън-Веник бе отменена 2012г!!! това е 21г след 1991[/quote]
    И за какво се отнася тя? В тези отрасли където тя не действа станаха ли руснаците световен лидер? За всички държави ли се отнася или само за една определена, да е сгазила лука тази конкретна държава за да бъде "удостоена" с такова специално внимание?

    Още веднъж ти казвам, докато руснаците не престанат да са с рогата срещу целият свят ще продължава с шамарите. Да видим кой ще загуби от това. Тъкмо такива които не искат да разберат всичките аргументи и примери които им давам тикат руснаците към дъното. Явно главите им са по-дебели от китайските , ще им трябва повече време да поумнеят.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  84. 84 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#80:"ceci_"]И да в Китай няма корупция, цари демокрация и многопартийна система[/quote]
    Има и затова периодично разстрелват дори висши кадри за да я държат в приемливи граници. Не като Путин да ги поощрява да крадат и да ги прави свои приближени.

    За многопартийна система нито веднъж не съм казал нито дума. Говорех за свободното движение на техническата информация, за свободата на инициативата на личността като необходимо условие за иновациите. Демокрацията е необходимото условие за индивидуалната инициатива. За производството под лиценз може и без нея.

    И отново повтарям, да се разграничават двете неща, производство по лиценз и създаването на водещи технологии и продукти. Пътищата и методите са много различни.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  85. 85 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    До коментар [#75] от "ceci_":


    До коментар [#84] от "Fred":

    Аз мисля че правите една фундаментална грешка тука. Говорите за САЩ и Русия. А трябва да говорите за Интел и Русия. Ако разберете разликата ще разберете и защо състоянието на нещата е такова. САЩ като Федерално Правителство може да влияе на Интел (и ИБМ , Моторола, Микрон ... МС, Гугъл ...) не повече от 5% Аз мисля че Корпорациите като Интел могат да влиаят на САЩ повече от 5%. Останалото си е чисто решение на Интел и акционерите му. А акционерите на Интел са хора от цял свят не само Америкаци.
    Когато ми говорите за Руското производство не можете да го разделите от Руската държава и Путин. И това е така защото Путин управлява Русия ръчно и всичко зависи от него. Руските чипове нямат шанс на международния пазар защото са скъпи, старо поколение, ненадеждни и доставките им са несигурни. Нормално е да имат пазар само в Русия и само за военните. Ясно е че този пазар се определя от капризите на Путин. Ако утре реши този пазар ще стане 0 или ще се удвои. Никой номарлен човек няма да си сложи парите в такова нещо. Нито пък сериозен учен или инженер ще работи за такава компания ако не е принуден.
    Даването за пример на Опел е абсолютно погрешно. Първо Опел не е притежание на САЩ нито на Германия а на Дженерал Мотърс. По времето когато ДЖ.М. влезна в Протекция от Банкрут Федералното правителство стана гарантьор на компанията но не и собственик!!! Да не говорим че в България хората нямат идея какво е това животно Банкрут и как се минава през него. Те уеднакваяват Банкрут и Фалит което е грешно. ДЖ.М изпадна в Глава 7 от закона за Банкрут според които съд и съдия поемат ръководството и защитават компанията от кредиторите и докъто тя се изправи на крака и договарят каква компенсация ще получат кредиторите. Нищо повече. Никога не е имало момент в който някой да е мислил че Дж. М ще спре да съществува. Дж. М. е собственик на Опел и само те могат да решават какво ще стане. Меркел като истинска комсомолка им даде $4 милиарда защото си мислеше че ще продадат Опел те обаче решиха че парите които Магна и Сбербанк предлагат са малко. Затова решиха че не си заслужава да продават. Само патентите на Опел струват 2 пъти повече от предлаганото. Като разбра че продажбата няма да стане Меркел си поиска парите обратно, което е най-голямата глупуст която някой е чувал на запад от Волго-Донския канал - да си искаш парите от компания която е под защита на съда от Банкрут. Просто не съществува такъв механизъм!!! Няма форма под коят да си вземе парите. НЕВЪЗМОЖНО Е!!! Хората се смяха със сълзи на глупащината и. А опита на Сбербанк да се наместят в сделката беше трогателна. Същата Сбербанк която сега е санкционирана защото е подлога на Путин! Магна която е истинската сила зад сделката е Канадска компания за Авто части и е доставчик на Дж.М, Форд и Крайслер. Защо те искаха финансиране от Сбербанк а не някоя западна банка? Ами защото всички нормални хора виждаха че това е нечестна сделка и Магна няма да може да спаси Опел. Между другото Опел е най-губещото звено на Дж.М - това трябва да ви говори нещо. Дж. М с години се опитва да реструктурира контракта с профсъюзите но по Германските закони не може. След като изпаднаха в Протекция от Банкрут през съда реструктурираха Опел. КАк? Ами ще затворят почти всички заводи в Германия и ще оставят само развойния център. И в този случай решенията се взимаха от компанията а не от Правителството. Докъто решението за участие на Сбербанк идваш от Путин. Затова не става. Правителството на Русия няма място да решава неща като какви процесори да се произвеждат или дали да се купи Опел или не!!! Това се решава от компаниите. Това е бизнес!!!! Не е държавна политика. Държавната политика може само да предложи по-ниски данъци или някои други облекчения но не да прави Втора Силикон Вали. Аз от 30 години слушам как накокорени Правителствени Бюрократи каканижат глупусти за Втора Силикон Вали - то не беше Софияантиполис в Франция то не беше Инфинеон в Дрезден ...за Руските, Малайски и други опити, че и Български дори не коментирам.
    Та грешката ви, скъпи събеседници е че бъркате Интел с държавата Русия. Бъркате свободни икономически закони и пазари с декретиви на Руското правителство. Русия никога няма да бъде фалтор в микроелектрониката и не е необходимо. Аз никога няма да мога да изкопая дупка по бързо от градинаря ми Мексиканец. Всеки прави това в което е силен. Това което му е лесно, това за което има ресурси. Русия има ресурси!! Кои други нормални държави са като нея?????? Ами Канада и Австралия. С какво са известни тези две държави? Ами с добивната си индустрия!!!! Де що има мина в САЩ се притежава и експлоатира от Канадски и Австралийски компании. Имат най-добрата техника и организация и пазари и специалисти и.... нямат нищо общо с Кандското и Австралийското правителство. Сами са достигнали нивото си с помощта на парите на акционерите си. А акционерите им - ами хора от цял свят включително и Американци.
    Докъто икономиката на Русия се управлява от Правителството на Русия и още по-зле - такива самодържци като Путин ... бял ден няма да видят. Повярвайте ми.

    California Über Alles
  86. 86 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 754 Весело

    До коментар [#85] от "Pontif А":

    Браво!

    Уви, нашите още чакат някой да капичне империализЪма. Ей на, оня горе, чака АРМ да бият Интел, защото Интел, в очите на много хора, са лоши. Не ме питай защо.

  87. 87 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    До коментар [#86] от "Знам и Мога":

    Toва показва мисленето на хората. Интел си е Интел и се съмнявам за последните 6 години Обама или Конгреса да са се сетили за тях. Или за които и да е други водещи компания. Водещи технологии с декрети не се правят. Да не говорим че компании се купуват, сливат с други, фалират. Това са си пари на акционерите. Ако утре Интел изчезне от лицето на земята данъкоплатците няма да загубят стотинка.
    Като чуеш някой да ти говори за държави когато става дума за технологии, очаквай скоро да чуеш за патриотизъм, поръчки за военните, и дайте да дадеме. Аз не съм навит да плащам данъци за да може Путин да даде пари на някой да прави Руски Интел. Да не говорим че той все избира негови приятели и спаринг партньори които нищо не разбират.
    Повечето хора тука не разбират какво става в света. Оформя се и израства една цяла класа от хора които са над държавите, религиите и етносите. Глобализма позволява да проектираш в една държава, да произвеждаш в друга и да продаваш в трета. И на никой не му пука кой, кой е. Ако искаш да си част от тези свободни и заможни хора трябва да знаеш добре Английски и да си специалист в нещо което се търси по света. Ако ти не можеш, децата ти със сигурност могат - натискай ги да учат. Човек вече не може да разчита да работи на едно и също място цял живот. Нито да упражнява една и съща професия. Ако не си гъвкав ще заседнеш на едно място и ще разчиташ на добрата воля на някой да отвори работно място където си ти. Good Luck.
    Aз съм към края на кариерата си така че за мене няма голямо значение, но всеки ден възпитавам сина си така че утре да може да работи в Китай, Франция, Русия, Америка ... където има добра сделка. Точно както Интел и другите правят. Аз мисля че на Интел му дръпнаха пазара изпод краката. Но все пак бързо се осъзнаха. Ако не бяха ... просто щяха да станат като ПанАмерикан. От най-големи до нула за 12 месеца.

    California Über Alles
  88. 88 Профил на Patilan
    Patilan
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#85] от "Pontif А":

    Радвам се на патоса ти, но се поувлече.
    След като работиш в хай-тек компания в УСА, много добре знаеш, че амрканското законодателство важи за всяка американска компания навсякъде по света. Ако щатите наложат ембарго за дадена държава за еди какви си стоки, то това важи дори иза стоки с преподлагаема двойна употреба.

    Ето ти цитат от "Business Conduct Guidelines" на IBM
    "Before IBM products, services and
    technology can be exported, re-exported, or delivered anywhere,
    IBM must validate that it has the authorization to export
    under U.S. export regulations and any applicable non-U.S. laws
    and regulations. "

    Та така, всички щатски компании играят според Щатската държавна политика. Технологичните компании са особено засегнати, и като служител на такава компания си подписал куп докумнти подобни на "Business Conduct Guidelines" на IBM.

    А ссъс злощастното развитие на събитията в Украйна, виждаш че Щаттие могат да влияят не само на американските, но и на повечето световни копании.

    I'm my worst enemy!
  89. 89 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    До коментар [#88] от "Patilan":

    Без патос не е интересно!
    И как влияе това решение на правителството на хай-тек компаниите? Негативно или позитивно? Аз мисля че влияе негативно. Но не е само Американското правителство. Също и Китайското, Бразилското .... Израелското .. Инетл а и всички други си правят сметка къде какво да правят. Мениджмента на компанията ги оценява и преценява тези неща. Колко случаи на ембарго има? Не са много. Повечето трудности идват от други държави. Точно затова компаниите използват различни държави. В Китай почти няма регулации за замърсяване и права на работниците. Затова и производството на много неща е там. Интел и другите Американски компании трябва да спазват Американското законодателство. Хайде сега да мислим заедно. Защо повечето от линиите в Сингапур са собственост на Интел, Микрон, Моторола и Самсунг. Компанията е Глобал Фаундри. Тя е собственост на един фонд от Саудитска Арабия, дори не е Сингапурска но се намира в Сингапур но всичките и части са на други компании. Хайде ти се оправи сега ако можеш със законодателството. Не случайно компаниите имат много повече юристи от правителството (поне в Америка).
    Пойнта който аз исках да направя беше не как Американските компании избягват регулации и данъци. А това че Американското правителство не им помага. Не им дава пари, както в Русия. Повярвай ми - ако ти дам 100,000 да ми построиш къща .. доста ще прахосаш. Ако те накарам сам да си намериш 100,000 и да си построиш къща - убеден съм че ще знаеш всеки лев къде е отишъл и всичко което направиш ще го правиш с акъл и много сметки. Същото нещо и с Руските Силикон Вали. Дай ми $5 милиарда и може би ще ти направя Силикон Вали в Русия ... може и да не мога. Докъто няма компании със собствени идеи, финансиране, пазари ... на готово нищо няма да стане.

    California Über Alles
  90. 90 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 754 Весело

    [quote#89:"Pontif А"]Дай ми $5 милиарда и може би ще ти направя Силикон Вали в Русия ... може и да не мога.[/quote]

    Ала със сигурност ще си имаш Бентли и яхта.

  91. 91 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 754 Неутрално

    [quote#87:"Pontif А"] Аз мисля че на Интел му дръпнаха пазара изпод краката. Но все пак бързо се осъзнаха.[/quote]

    Тук не съм съгласен. Според мен не им дръпнаха пазара изпод краката. На пазара на PC Интел са си царе и си остават такива. Създаде се обаче нов пазар, който Интел проспаха. Явно са го сметнали за безинтересен или са го подценили, не зная.

    Сега обаче се усетиха. Не мога да преценя дали е късно. Инерцията на Андроид е голяма, а точно там е силата на АРМ. От друга страна стремежът към производителност е налице, а Интел могат много да кажат по въпроса.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK