Chaos Group: Ако искат успех в информатиката, децата трябва да учат от 6-годишни

Значи - Децата трябва да учат информатика от 6-годишни, а според анкетата от преди малко - за Левски и история на България им е рано да учат!!!
Може би най-добре изобщо - да не учат нищо за България, а само информатика , информатика , информатика ....

• 31 9
• Докладване

Те 6 годишните вече преподават на дедовците и бабите си.

• 7 18
• Докладване

[quote#1:"karabastun"]Може би най-добре изобщо - да не учат нищо за България, а само информатика , информатика , информатика [/quote]

Родили сте по същество една съвсем правилна мисъл...задръжте я здраво.

Ако имате 7 милиона със заплати на програмисти и бизнес като тия двамата горе, уверявам ви, всички патриотични мечти, които имате, сами ще се осъществят... България ще се окаже на три морета, без пушка да пукне по доброволно желание на всичките ни съседи, които ще се присъединят към нас ...

• 9 36
• Докладване

А тези които нямат логическо мислене и не им се отдава математиката?

Тях какво - от 6 години ще ги тормозим? Да има деца за които това ще е манна небесна, ама те и сега си ходят на школи по информатика

Да не прехвърляме механично това което е добро за нас, като добро за всички останали. Щото тогава циганетата ще искат от 6 годишни всички да пеят , танцуват и крадът

• 17 13
• Докладване

наистина не е лошо...светът се развива а с него и децата.Ще си проличи от ранна детска възраст кой има мат.наклонности.А и способства за развитие на общата култура.

• 5 9
• Докладване

Факт е, че децата в началните класове са прекалено натоварени !

• 10 9
• Докладване

Ако искаш децата да намразят информатиката, накарай ги да я учат на 6г.

• 6 21
• Докладване

До коментар [#4] от "ЙЕИ":

Че някой да е казал, че важи за всички деца?

• 6 8
• Докладване

Ама много съм любопитен, тоя екземпляр как би обяснил на едно 6 годишно дете булевата алгебра? Или понятие като стек, фифо, хип и прочие? Да не говорим за по сложнички неща като ракурсия, област на видимост, указатели, псевдоними и т.н.

Или тоя е от "програмистите" дето си мислят, че ползването на програмни продукти е програмиране? Щото Вирей ползва труда на програмистите, само по себе си той не е никакво програмиране.

• 16 9
• Докладване

Сега децата на 4 г. нямат проблеми с компютрите. Подходящо обучение може да отсее такива, които имат бъдеще в тази насока.

• 9 8
• Докладване

До коментар [#3] от "kalingeorgiev":

Е те тая логика убягва на много хора. Те също така гласуват за БКП и Атака.

• 5 8
• Докладване

Нека всеки се занимава със своята работа.

Не е работа на работещите в никоя сфера да дават съвети за общото образование. Това е друга професия с други особености.

В крайна сметка те избират кой да работи във фирмата им с конкурс, а не всеки. Затова не са специалисти по това, какво трябва да прави всеки.

Оня ден един младеж заяви, че всяко дете трябва да се качи на кон.

Стават все повече хората даващи акъл какво трябва да прави всяко дете.

А това за което говорят не е програмиране (информатика), а информационни технологии - как да ползмваме продуктите и са различни неща.

Всеки у нас трябва да умее да си прави сам сирене, да си сади домати, да .... Колко е лесно да го кажеш.

• 7 12
• Докладване

При соц-а амбициозните майки бяха луднали по уроците по пиано, цигулка, балет, солфеж, актьорско майсторство .... Сега пък под път и над път ми натякват, че истината е в ИТ-то, програмирането, информатиката, "апликациите" (каква звучна българска дума).
... Хайде по-полека - оставете децата сами да решат какво ги влече.
... А точно тези двамата би трябвало да знаят, че програмирането без математика е обикновено "кодене". За него наистина не се иска кой знае какъв мозъчен потенциал, ама пък и добавената стойност от такава дейност е на ниво "ишлеме". Ако искаш марджин 50%+ трябва математика.

• 9 17
• Докладване

[quote#13:"stenlyaka"] Децата трябва да са щастливи . [/quote]

Това е истината мадам...поклон...
Всичко след това си се нарежда някак си, само здраве и щастие...

• 4 10
• Докладване

Абе айде стига глупости.. Те драскат ченгелчета и учат да смятат до 10 тогава.. К'ва информатика..к'ви 2 лева.. Децата трябва да се развият преди да станат късогледи и в инвалидни колички..

• 6 12
• Докладване

До коментар [#13] от "stenlyaka":
До коментар [#16] от "kalingeorgiev":
До коментар [#17] от "ostin22":

Точно така е. Всяко дете трябва да се развива в онази област, която му е на сърце, а със сигурност през живота може да му се наложи да смени няколко доста различни работни места. Най-важна е емоционалната и социалната интелигентност, съответно доброто възпитание, както и грамотността и обичта към Родината. Другото са бели кахъри.

• 5 10
• Докладване

Рано е да стават програмисти, например, а да си служат с комютър - обезателно. Има съществена разлика. Те и без това лесно се справят с таблети, смартфони и пр.

Само компютърът да не стане единствено занимание. Това вече зависи от родителите.

• 4 9
• Докладване

Абсолютно не трябва на всяко дете да му се вменява програмиране, но трябва в градовете извън София да има адекватно място, където да могат да видят дали е за тях и ако е - да им се преподава. Има си супер начини да се преподава логика и хардуер на подрастващи ( примерно микробит ). Не е нужно да откриваме топлата вода, има си вече много добри резултати в тая насока. На шест години не трябва да почват да програмират, но трябва поне забавно да де запознаят с правилата на формалната логика ( като преход към булева алгебра ) и тока

• 4 8
• Докладване

Абсолютно не трябва на всяко дете да му се вменява програмиране, но трябва в градовете извън София да има адекватно място, където да могат да видят дали е за тях и ако е - да им се преподава. Има си супер начини да се преподава логика и хардуер на подрастващи ( примерно микробит ). Не е нужно да откриваме топлата вода, има си вече много добри резултати в тая насока. На шест години не трябва да почват да програмират, но трябва поне забавно да де запознаят с правилата на формалната логика ( като преход към булева алгебра ) и тока

• 6 5
• Докладване

Абсолютно не трябва на всяко дете да му се вменява програмиране, но трябва в градовете извън София да има адекватно място, където да могат да видят дали е за тях и ако е - да им се преподава. Има си супер начини да се преподава логика и хардуер на подрастващи ( примерно микробит ). Не е нужно да откриваме топлата вода, има си вече много добри резултати в тая насока. На шест години не трябва да почват да програмират, но трябва поне забавно да де запознаят с правилата на формалната логика ( като преход към булева алгебра ) и тока

• 5 4
• Докладване

Няма деца и за НАТО-вски войници, саде дъртаци останахме, прокудихме детеродните си чеда.

• 7 2
• Докладване

[quote#17:"ostin22"]Децата трябва да се развият преди да станат късогледи и в инвалидни колички..[/quote]

Точно това е един от проблемите - идеологемата, че от гледане на екран (компютърен) се увреждат очите. Имаше такава идеологема и за телевизорите преди 40+ години.

Това просто не е вярно. Едното условие е добра хигиена на гледането, т.е. на детето да не му се налага да се крие, че "надниква" в екрана, а да го прави на добре организирано (работно) място. Второто е да му е интересно, безспорно.

Между другото - на приятелско детенце на около 6-годишна възраст му ПРЕДПИСАХА детски компютърни игри за справяне с наследствен проблем с очен нерв. Таткото все още има този проблем периодично (инженер е, работи доста на компютър, телефон, таблет... к'вото се сетиш с екран от зряла възраст), а хлапето се пооправи.

Беше забавна реакцията на тъщата, когато очните доктори НЕ ЗАБРАНИХА игрите, а ги препоръчаха, при това най-малко еди-колко си часа дневно , по програма.

• 2 6
• Докладване

До коментар [#22] от "Pow":

Ооо, и F5 не е зле да му се преподава

Съвсем добронамерено и весело коментирам - на всеки му се случва/ло да прати няколко пъти коментара си

С идеята в коментара ви се съгласявам безусловно - на всичките три цъкнах +.

Да, за децата, които се интересуват и/или им се удава - да няма ограничение колко рано ще почнат с компютрите. Те НЕ са вредни, стига да се ползват правилно . Или не са по-вредни от четенето на книга с фенерче под одеалото .

• 1 6
• Докладване

[quote#10:"niakoi_si"]как би обяснил на едно 6 годишно дете булевата алгебра? Или понятие като стек, фифо, хип и прочие? Да не говорим за по сложнички неща като ракурсия, област на видимост, указатели, псевдоними и т.н.
[/quote]

Децата доста лесно възприемат абстрактни неща, колкото и да ти е странно. Още повече, че думите (специфичните изрази) в информационните технологии дават доста добра нагледна представа за нещата. Само дето са на английски и като термини не се превеждат (с малки изключения) на други езици.

Не ми се е налагало точно компютърна терминология да обяснявам, но точно на 6-годишно момиченце някога (сега е добър програмист и работи някъде по света) обяснявах каква е разликата между безкрайно и безгранично. На улицата, и чертах кръг в праха. Е, с това детенце имахме и други заигравки с мисловни "картинки" на разни неща, тъй че явно мисленето му от дете още (още от детската градина) си беше "подходящо" за подобен род научаване.

• 2 10
• Докладване

До Chaos Group,
Принципно сте прави само че има една много голяма особенност. Вие лично опитвали ли сте да обучавате деца на програмиране това е изключително трудна и много опасна дейност. Аз не се наемам. Опасно е защото можете да ги откажете в ранна възраст така че никога повече да не погледнат натам и имам такива примери. За едно сте прави "стига да има кой да им направи програма. " Това е тънкостта. Моето виждане за програмиране при деца която дава добри резултати е следната: Да сглобяват роботи като за начало това което правят в Robopartans. Да роботите трябва да се и програмират. И разбира се скриптови езици като Python например. Никакви Cта C++ Javi и други глупости. Децата трябва Веднага да видят резултата и да е лесно някак с малко думи да станат нещата иначе ще ги откажеже както се случвало в Телерик Академията. С една дума ако искате да научите детето да програмира пратете го да конструира роботи в Robopartans. Даде много добри резултати с сина ви, той ходи там с кеф и програмира с кеф а е доказано мързелив и думата математика е една от най-мръсните за него.

• 3 7
• Докладване

До коментар [#3] от "kalingeorgiev":

(още по-весело)
"Ако имате 7 милиона със заплати на програмисти и бизнес като тия двамата горе, уверявам ви, всички патриотични мечти, които имате, сами ще се осъществят"

И вие сте родили една мисъл, която си заслужава да се задържи и обсъди.
Първо: Ако има 7 милиона програмисти цената им ще падне. Това е все едно да кажете - ако всеки има по един тон злато ще бъде много богат. Няма да бъде, защото цената на златото ще падне, естествено, а то не става за пряка консумация.
Второ: можете ли да си предствите една нация само от програмисти - кой ще им готви, кой ще им поправя колите, кой ще ги лекува, кой ще строи и т.н.
Трето: една нация само от програмисти ще умре сама от скука, така както би умряла нация от счетоводители, от шофьори (за хумора на програмистите знам - общувам често с тях)
Четвърто: ами ако след двайсет години се окаже, че няма нужда от много програмисти (научат машините да програмират) - нация от седем милиона програмисти ще умре от глад. Хората са казали: не слагай (дори) яйцата си в една кошница, а вие искате да вкарате цяла нация в една професия.

Погледнато отблизо голяма тъпотия сте написали. А що се отнася до тези юнаци на снимката, те откъде знаят, че "на шест години......", някакви доказателства. Това е в съзвучие с темата на деня: "бизнесът е недоволен от образованието". И аз съм недоволен от бизнеса, но не ме интервюират.
А конкретно в началното образование човек трябва да е много внимателен - става въпрос за детето ви, а грешките се откриват след години и най-често нещата са непоправими. Бихте ли играли на хазарт с бъдещето на детето ви само, защото някой казал, че " на шест години....", пък бил той и носител на Оскар (все пак не е Нобелова награда, а дори и да беше..)

• 4 9
• Докладване

Би било полезно

• 4 1
• Докладване

[quote#3:"kalingeorgiev"]Ако имате 7 милиона със заплати на програмисти и бизнес като тия двамата горе, [/quote]

Една държава се нуждае от много, много повече видове специалисти. И този балон е на път да се пукне и напливът ще се преорентира към друг специалност.

• 4 9
• Докладване

До коментар [#28] от "grajdanin1":
[quote#28:"grajdanin1"]Първо: Ако има 7 милиона програмисти цената им ще падне.[/quote]

Ехааа! Виждам доста ниско ниво (на програмиране) ...

Май ставаше дума за абстракция, не за буквално изпълнение на триплети (това е от генетиката, но го има и в програмирането).

• 5 3
• Докладване

До коментар [#1] от "karabastun":

Разбира се, че не. Децата трябва от 6 годишни да учат "История славяноболгарская" наизуст.

• 5 3
• Докладване

[quote#25:"Музар"]Съвсем добронамерено и весело коментирам - на всеки му се случва/ло да прати няколко пъти коментара си
[/quote]

Съжалявам, това е бъг на дневник - когато коментирам от мобилен телефон, коментарите ВИНАГИ излизат по два пъти. Винаги.

Иначе аз не мисля просто, че има толкова добре квалифицирани хора с подход към децата И свободно време, които да запалят в тях интерес към техниката. Не си говорим от 6 годишни да почнат да пишат код или да изучават алгоритми, но поне да се научат да мислят логически. В момента има много комплекти, които са създадени за малчугани ( подобни на лего ) с различни контролери в тях и с физическо драг/дроп програмиране. Работят много добре, защото малките се запознават с логиката не като пишат на клавиатура, а като си играят с нещо физическо и виждат пред себе си резултата ( дали ще е диод, дали ще е пиукане, няма значение ). Има доста по-опростени неща на базата на Ардуино ( примерно Микробит или Флотилия на Пиморони, които пък създават адски много модули за распбъри ).
Аз лично като малък съм имал часове по програмиране, които се водеха толкова зле, че намразих програмирането. После с правилния подход ( и решаването на проблеми, в които виждах смисъл - т.е. заданието беше поднесено правилно ) почнах да пиша отново.

• 0 6
• Докладване

Децата имат естествено влечение към компютрите. Те така или иначе прекарват часове с тях - въпросът е да се създаде интерес да правят нещо смислено, а не да гонят покемони. Иначе казано - програмистът е художник, а юзерът дори не е и бояджия - вие кое от двете бихте искали да стане детето ви?

• 4 6
• Докладване

[quote#1:"karabastun"]Може би най-добре изобщо - да не учат нищо за България, а само информатика , информатика , информатика ....[/quote]
Само със славното героично минало - нищо не се получава.
Справка - Русия.

• 5 3
• Докладване

До коментар [#26] от "Музар":

Бях поразена как се запали по scratch малкия ми синковец, който иначе е дете музикант, разсеян и развейпрах с домашен прякор Философа. На 8 г започна в Сoderdojo и вече втора година не пропуска занятие и с кеф се занимава . От въздуха схвана що е алгоритъм, сам се зарови в книгата, която му купих и заръчка лаптопа си да си слага Питон и да прави и други неща, Скрача вече му е леко скучен. В момента сънува какъв проект иска да направи, за да спечели състезанието и да отиде в Ирландия на международно състезание (леко се беше объркал, че става дума за Шотландия и мислеше пътем да види и Грифиндор та се наложи да вадим дебелите атласи)
Тъкмо преди два часа слушахме по новините Койлазов как спомена, че всичко става и с доста математика и синковеца намигна - гордее се как надобря в математиката и нареди шестиците след първата година "програмиране"
Мноо сте прав за абстрактното мислене на хлапетата. Но е важно то да не се подтиска, а да се поощрява. Вкл. с много четене - при нас вървят паралелно.
Поздравления на Хаос груп и тепърва да четем чудесни новини за тях!

• 3 9
• Докладване

До коментар [#10] от "niakoi_si":

Ай, ай, ай..... Само с Гугъл не става, експертче..

• 2 3
• Докладване

ето тва са обезумели хора. "Трябва" само да се диша бе брадчед, всичко друго е по желание. а пък вас кат ви гледам и чета ще кажа на аудиторията: хич НЕ Ви трябва да учите информатика, камо ли от 6 годишни.по тъпи хора не бях срещал на страниците на дневник. и тва "хаос груп"... кърти мифки отвсекъде.
Пичове, вие дори не сте повърхностни бре. вие сте самата повърхностност бре. истински феномен сте бре. нещо, дето има само повърхност и никво съдържание. не било адски сложно викаш - ами не е. искат се години труд - еми искат се. и за кво - за да станат малчуганите като вас ли? успели идиоти. айде бегайте при наградите си.
и тука разни лелки, билки и тъпаци дето два реда код не могат да напишат едва не се насират от кеф като ви четат простотиите...баста

• 5 3
• Докладване

[quote#10:"niakoi_si"]Ама много съм любопитен, тоя екземпляр как би обяснил на едно 6 годишно дете булевата алгебра? Или понятие като стек, фифо, хип и прочие? Да не говорим за по сложнички неща като ракурсия, област на видимост, указатели, псевдоними и т.н.[/quote]

Те и много работещи програмисти за съжаление не ги знаят тези неща.

Ако хванеш някой интерпретиран, динамично-типизиран език с автоматично управление на паметта (като Python, PHP, Perl или JavaScript) въобще не ти трябва да знаеш какво е стек, хийп и глобални данни. Там всичко е лепене на стрингове, които след това се слагат в някой автоматично растящ map, hash, list или каквото друго е там.

В този смисъл, едно 6-годишно дете може да започне от тези езици и в тийнеджърските години да почне да навлиза в по-дълбоките води със системно програмиране на C и Unix.

• 2 3
• Докладване

До коментар [#24] от "Музар":

Ама моля ти се..това че има някакво изключение не оборва правилото.. А компютърните игри не са и никаква информатика! То иначе 90% от населението от 7 до 47 да са специалисти по ИТ..:-)

• 2 3
• Докладване

Тези двамата мъже трябва да са героите на българските деца. Те ще ги накарат да мечтаят и да се гордеят, че са българи.

• 3 3
• Докладване

[quote#11:"stedim"]Сега децата на 4 г. нямат проблеми с компютрите. Подходящо обучение може да отсее такива, които имат бъдеще в тази насока.[/quote]

Дори и студентите имат проблеми с компютърната грамотност, и то големи. На много им липсват елементарни умения като правилно слагане на шпации около пунктуационни знаци, да не говорим за аборигенското форматиране на документи, за което никой преподавател не им прави проблеми.

Умението да местиш мазните си пръсти върху тъчскрийна на таблет или телефон е постижимо както за 4-годишни, така и за шимпанзета. И то е много далеч от компютърна грамотност.

• 1 5
• Докладване

До коментар [#31] от "Музар":

"Май ставаше дума за абстракция"

А-а, абстракция, от типа на: "По-добре да си млад, богат и здрав, отколкото стар, беден и болен". Или: "Слънцето изгрява от Изток". Без да съм програмист, често ми се налага да пиша програми по числени методи и управление на експеримента и мога да оценя абстракцията като виш пилотаж, няма що.

• 1 1
• Докладване

Май ще е по-добре да прочетем интервюто. Като извадка е ок, но се измества фокуса. Да, децата могат да програмират, то е като гоеоренето и писането. На 6 всеки може да говори и пише криво ляво. За да станеш читав писател, трябва да учиш. Ако пък си талант ще бъдеш велик след обучението.
Същото е прогрвмирането

• 1 3
• Докладване

Според мен децата трябва да се научат да четат и ограмотяване функционално. Когато това се осъществи, то винаги могат да се научат на компютрите и да станат техничари.

• 3 6
• Докладване

[quote#34:"naskotop"]програмистът е художник, а юзерът дори не е и бояджия - вие кое от двете бихте искали да стане детето ви? [/quote]

Интелигентен и образован човек в различни области. А докато е дете- щастливо, будно, любопитно и весело. Последното нещо, което бих направила е да го "карам" да става програмист, още по-малко на 6-годишна възраст.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#46] от "newgenerations":

Що пък ще го караш да става програмист? На език кога ще го запишеш да учи?

• 0 4
• Докладване

Батка, аз когато съм работил по проекти на Гугъл, ти си бърсал сополи с ръкав

• 0 2
• Докладване

Нещата ще се променят до няколко години, на България и трябват умни и кадърни хора с професии от материалния сектор, лекари и учители, добри политици, инженери. Болшинството от ИТ бранша работи за чужди фирми, от които България няма да прокопса:)

• 0 0
• Докладване

Нещата ще се променят до няколко години, на България и трябват умни и кадърни хора с професии от материалния сектор, лекари и учители, добри политици, инженери. Болшинството от ИТ бранша работи за чужди фирми, от които България няма да прокопса:)

• 0 0
• Докладване