Видео: Първият водороден влак премина тест в Германия

Предполагам че станциите за зареждане с водород няма да са по-скъпи от изграждането на подстанции и контактна мрежа, така че за все още неелектрифицирани жп линии си е реална алтернатива.

• 5 23 Коментарът е обиден или неуместен

Хубаво, ама добива на водород има своя въглероден отпечатък понеже
трябва ел. енергия за добиването му !!!

• 19 15 Коментарът е обиден или неуместен

Супер технологична новина, време беше! Тази технология е по-многообещаваща за решаването на глобалните транспортни системи по света, особено за големите машини. Разликата с чистото електрозадвижване е в липсата на огромните батерии, които да натоварват и оскъпяват проектите, отделно мощността, която може да генерира водорода е голяма и доста по-постоянна от един електроакумулатор...

• 4 17 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "mititu":

A водорода си расте по дърветата, кеф!

• 30 7 Коментарът е обиден или неуместен

Сигурно има грешка- у Рашата ще да е било. Немащо аналог в света и т.н.

• 9 27 Коментарът е обиден или неуместен

Не разбрах водорода отде тече. Ма то човек не може да знае всичко. Опасявам се обаче, че вместо да карат влака с ток направо, го карат с водород произведен с ток. То е една излишна операция в повече. И за КПД-то нищо не пише. И за цената на удоволствието.

• 25 16 Коментарът е обиден или неуместен

А как се произвежда този водород? Какви енергийни източници се използват за производството му? Използването на водород може да не замърсява, но производството на водород и на йонно-литиеви батерии замърсяват много повече природата,отколкото ако влакът си кара на нафта или на ток. Вместо да си кара директно на ток, токът ще го използват за производство на водород, та да сложат и по едни десет-двадесет тонни литиеви батерии,за чийто производство се ползват 5-6 редки метала. При производството на батериите се замърсява природата много повече,отколкото от ползване на нафта и въглища. А за старите батерии още няма фирма в света,която да ги рециклира. Никой не се хваща, а вредите за природата са огромни.

• 25 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "Г.Е.М.":

Водород може да се генерира и с алтернативни източници на енергия и за съхраняването му не са нужни скъпи и нетрайни батерии. Тук проблем е мащабирането, на лек автомобил е сложно да прикачиш цистерна с водород и да изминеш 1000 км.

Eddie lives... somewhere in time!

• 6 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "bpcorp":

Тойота май за сега са единствени дето инвестират сериозно в тая технология за колите. Риска е голям, но имайки в предвид че за ограниченията на батериите не се очаква да има пробив в обозримо бъдеще, може да изскочи заек от тая дупка.

Путин - мы верим в тебя !

• 3 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "bpcorp":

Тойота май за сега са единствени дето инвестират сериозно в тая технология за колите. Риска е голям, но имайки в предвид че за ограниченията на батериите не се очаква да има пробив в обозримо бъдеще, може да изскочи заек от тая дупка.

Путин - мы верим в тебя !

• 4 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "valtoro":
До коментар [#9] от "ban":
До коментар [#13] от "Judjuk":
До коментар [#14] от "gozambo":


http://megavselena.bg/chista-energiya-delene-na-vodata-sys-slyncheva-svetlina/

РУСОФИЛЪТ Е СЪВРЕМЕННИЯТ АНАЛОГ НА ТУРКОФИЛА ПРЕЗ ТУРСКОТО РОБСТВО.

• 5 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "Ριζοσπάστης":

И къде виждаш противоречие? Всяка индустрия се бори за живот , но само за миналата година има продадени тридесет хиляди ел автомобила.

SHADOWS of SOFIA

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

Да превръщаш електричеството във водород, който после да гориш във двигател, който в идеалният случай има 20% КПД, вместо да ползваш директно ел. задвижване, със 90% КПД, граничи с лудост!

Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "

• 25 8 Коментарът е обиден или неуместен

За производството на водород чрез електролиза на вода се изразходва повече енергия, отколкото се получава в горивната клетка впоследствие. Но е вариант за съхраняването на енергията от ВЕИ.

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#24] от "Viva la Evolution":

Мислиш ли, че точно германците не са го преценили?!

РУСОФИЛЪТ Е СЪВРЕМЕННИЯТ АНАЛОГ НА ТУРКОФИЛА ПРЕЗ ТУРСКОТО РОБСТВО.

• 6 22 Коментарът е обиден или неуместен

Да бе, Германският "локомотив" обаче сече вековни гори и разрушава китни селца за да отвори път за открити изкопи на кафяви лигнитни въглища - най-големия замърсител на платената. Иначе "умно" си спряха ядрените централи.
Само да те открехна ако случайно не си внимавал в час в 4ти клас. Водород се прави като се използва ток. Многоооо ток. Когато си правиш тока с ТЕЦ с лигнитни, нискокалорични въглища този водороден влак може да замаже очите само на шепа наивници.
Нека "локомотива" първо да направи един свестен електромобил и да изгради мрежа за зареждане поне .... да речем 1/100 ха тази която име в САЩ, пък после ще си говорим пак.
любовта на немеца към дизела е неугасваща. И понеже са локомотив ... нали знаеш, локомотива трудно тръгва, трудно спира, трудно завива.

California Über Alles

• 14 8 Коментарът е обиден или неуместен

ОК. Значи да предположим, че става дума за Алкална горивна клекта, която се захранва с водород, който се произвежда с електролиза при колко точно процента ефективност на процеса? После самата горивна клетка, в идеалният случай достига 70% ефективност. Казано иначе харчиш ток за да направиж водород, имайки 90% загуби и после гориш останалите 10% с 30-40% загуби. Ако ползваш ел. двигател имаш 90% ефективност и само 10% загуби. Казано по-просто - водорода е тотално грешно гориво!

Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "

• 10 6 Коментарът е обиден или неуместен

Байно, седни и прочети някой учебник по физика за прогимназита. Как мислиш че водорода задвижва влака? Използват се fuel cells където водорода се преобразува обратно в електричество и така се задвижват елелктромотори. Излишната енергия се запазва в литиеви батерии. В самата статия ти е написано. Този водород не го горят в котел и не произвеждат пара с него, нито пък използват ДВГ на водород.
Водорода в случая ти е само един много скъп преносител на тока, който си използвал за да направиш водорода на първо място.
А ако се плашиш от сложността и цената на батериите .... прочети нещо за резервоарите в които се държи водорода и под какво налягане е. При не дай Боже една влакова катасртофа ..... ако някой от тези резервоари се пръсне.... ще има хора полетели към Луната. Не случайно резервоарите са на покрива на влака. Ако кола, камион или нещо друго се блъсне във влака да са на високо и безопасно място. Това не е спасение обаче ако влака дерайлира и друг влак се блъсне в него.

California Über Alles

• 2 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Viva la Evolution":

коментар 22.

Отделно електрифицирането на ЖП линиите и поддържането струват пари,загуби от пренос на тока, вероятно и други разходи. Не съм специалист, че да мога да направя сметките, но които са ги правили в Германия си разбират от работата,

РУСОФИЛЪТ Е СЪВРЕМЕННИЯТ АНАЛОГ НА ТУРКОФИЛА ПРЕЗ ТУРСКОТО РОБСТВО.

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#31:"Viva la Evolution"][/quote]

Този анализ беше направен още преди 15 години. Затова има само един експериментален автомобил на водород - Хонда Кларити. Електромобилите всички са на батерии.
За тежки машини нещата седят по друг начин но както виждаш и там има електрически влекачи.
До момента, ако нямаш електро мрежа над ж.п. линията най-ефективен е Дизел - Електрически хибрид. С подходящи катализатори ще излезне по-чист като цяло от водородния хибрид. Просто прекалено много загуби има при правенето ан водород и обратното му обръщане на ток. Като сметнеш загубите КПДто ти спада значително под това на дизел-електрик.

California Über Alles

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

секи 4ти км

Безопасен ли е в цистерни на покрив на (пътнически) влак?

Водородът сам не гори, нужен е кислород, но все пак...

До коментар [#15] от "tigervi":
До коментар [#8] от "Г.Е.М.":

Водород може да се генерира и с алтернативни източници на енергия и
за съхраняването му не са нужни скъпи и нетрайни батерии.

Тук проблем е мащабирането, на лек автомобил е сложно да прикачиш цистерна с водород и да изминеш 1000 км.

• 8 0 Коментарът е обиден или неуместен

ПАВЕЦ произвеждат ток и без водород. Ама нямам нищо против водорода. Поставих само въпроса за КПД, ефективност и цена. Лично аз бих ползвал излишния ток от АЕЦ за прехвърляне на водите на Струма, Места и Доспат в Марица. И на седемте рилски езера в Искъро, да пият софиянци готина вода до насита.

• 12 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Viva la Evolution":

Това добре, ама ти пропадна основната теза, че немците си искат ДВГто.

Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

Честно, нищо не знам по въпроса. Но вярвам в законите на физиката и ентропията.

• 5 1 Коментарът е обиден или неуместен

Това е, без забележки.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "mititu":

Кашлюк-кашлюк. От какво се произвежда водородът? И не не съм "каскет", просто държа да сме обективни :)

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

За съжаление, никога няма да разберем, дали си струва повече водородна мотриса или батерийна такава. Никой няма да публикува финансови разчети.
Водородът се добива много скъпо чрез електролиза. От природен газ е евтино, но пак опираме до отделяне на СО2 и до енергийна зависимост.
Освен това, ако ще се добива от природен газ, е по-добре да се добива в локомотива.
Природният газ се съхранява много по-лесно. Водородните молекули се измъква през металните решетки дори...
Самите горивни клетки също не са евтини.

Лично аз смятам, че идеята за водородни горивни клетки има много малко смислени приложения и те не са в транспорта.
Химически батерии, суперкондензатори или някакви още неоткрити технологии за съхраняване на електричество ще са бъдещето.

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "Pontif New Dnevnik SUCK":

Това е временно положение, германският енергиен преход марширува бавно, но сигурно. Дори и днес в някои моменти почти цялото потребление се покрива от ВЕИ.

Освен това имат страшни програми за регенерация на въпросните места - стават като градинката от Хензел и Гретел.



Е като към бензина - и Карл Бенц и Рудолф Дизел са немци.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

Да се надявам че това не се счита за чужд език:

Clean Tech 101

How are Hydrogen Fuel Cells made?

Download PDF Copy

Written by AZoCleantechJun 9 2014
Topics Covered

Introduction
Production of Hydrogen
Operation of a Hydrogen Fuel Cell
Advantages and Disadvantages of Hydrogen Fuel Cells
Applications of Hydrogen Fuel Cells
References
Introduction

A fuel cell may be defined as a device that converts chemical energy from a fuel into electricity through a chemical reaction. The chemical reaction occurs in the presence of oxygen or an oxidizing agent.

Hydrogen fuel cells are cells that contain hydrogen as the fuel. Hydrogen fuel is a zero emission fuel that releases energy during combustion or through electrochemical reactions. Fuel cells and batteries produce an electric current through a chemical reaction, but a fuel cell will produce energy as long as there is fuel, thus never losing its charge.

Operation of a Hydrogen Fuel Cell

The basic construction of a hydrogen fuel cell consists of two electrodes, an electrolyte, a fuel (hydrogen) and a power supply. An electrolyte that separates the two electrodes is an ion conducting material which facilitates the free passage of ions. In a fuel cell, an oxidizing agent (or oxygen) is made to flow through a fuel (hydrogen). Hydrogen and oxygen combine to form water and generate heat. At the anode, hydrogen is stripped of its electron and its proton is made to pass through the electrolyte. The electron is made to pass through an external DC (direct current) circuit to power devices.

For enhanced power generation, a series of fuel cells may be used.

Advantages and Disadvantages of Hydrogen Fuel Cells

The advantages of using hydrogen fuel cells are listed below:

Hydrogen is an abundant resource
Fuel cells do not emit harmful emissions
Hydrogen gas is non-toxic and does not produce any harmful byproducts
High efficiency and powerful energy production
Hydrogen fuel cells are highly fuel efficient
Hydrogen is a renewable source of energy

However, there are some disadvantages of using hydrogen fuel cells, as mentioned below:
Expensive to construct and maintain
Storage of hydrogen gas is difficult
Compressed hydrogen gas is highly flammable

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Водородът като акумулатор - не знам, не знам...

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Viva la Evolution":

Не знам, откъде ги взимате тези числа, но 95% от водорода се произвежда чрез парова конверсия на фосилна горива, природна газ или метанол. Ефективността е около 70%. Защо водород: 1. Нулево замърсяване, 2. горивните клетки са с 60% ефективност 3. възобновяем ресурс с неограничено разпостранение 4. по-малко задвижвани части, по-малко съпротивление 5. растящо влияние и интегриране в икономиката и науката, цената ще пада.
Всички локомотиви се задвижват от ел. мотори, и водорода, и дизела произвеждат ток за ел. мотор... Става дума за линии без ел. мрежа, другият вариант е още три вагона батерии

I shave with Occam's razor

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

Вятър колкото щеш, соларни клетки - също. Това е демонстрация на принципа, че има работещи технологии, използващи водород. Оттук нататък идва времето на младите инженери, с необременени със стари технологии мозъци и с амбицията да станат известни и богати. Така се развиват нормалните общества. В хронично болни общества без функционираща имунна система, вместо светли умове, които теглят цялата цивилизация, изплува някаква мътилка като Пеевски, Цацаров, Борисов, които не са нищо друго освен ракови образувания в обществото.

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "daskal1":

"Hydrogen is an abundant resource"

Къде бе даскале е толкова abundant. Кажи да ходя да си нарине една, две кофи.
Абъндант е само ако имаш абъндант ток да го произвеждаш.
А на клишето - "да ама ще го правиш с ток от възобновими източници" бих попитал - а защо да не си го използвам този ток за други неща а ако искам да го използвам за транспорт да си зареждам батерии с него. Резервоарите, компресорите за сгъстяване и горивните клетки взети заедно са по-скъпи, сложни и замърсяващи от пакетите с батерии.
Да не еговорим че накрая, дори и с водород пак опираш до ел-мотори и пак имаш нужда от батерии, защото не можеш да произвеждаш точно колкото ти е нужно на момента ... моментално. Пак опираш до буфер с батерии. Оказва се че Н ти е само преносител на ток но с няколко преобразувания напред, назад докато му свалиш КПДто до най-обикновен дизел че и по-лошо.

California Über Alles

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

Удобно си забравил производството на резервоари за водород и компресорите за компресиране на водорода в тези резервоари. Освен ако нямаш намерение да си возиш некомпресиран водород. Но тогава ще ти са нужни не 3 вагона с батерии а 10 вагона с цистерни.
Показателен пример е Хонда Кларити - на водород. Изминава толкова колкото една Тесла на батерии. Ако всичко което казваш беше толкова просто .... до сега Калифорния щеше да бъде залята от водородни коли не от електрически.
Не забравяй че зад тази кола седи Хонда с всичките си милиарди. Направиха само 50 бройки. Раздадоха ги като ордени на известни актьори. Не можеш дори да си я купиш ако искаш. След като ти изтече лиза Хонда си я прибира колата. Това беше реди 10 години. Ако можеше до сега тази кола щеше да е популярна поне колкото Тесла.
Имаше и едно БМВ на водород и то преди десетина година. Снимаха го да му скъсаха дамара от снимки и статии. И толкоз. Да си ги виждал някъде тези водородни БМВта? Защо ги няма като е толкова чисто, лесно, ефективно и красиво? Защо една от най-великите автомобилни компании на земята в една от най-напредналите държави на земята, не можа да направи дори и три бройки за парлама. Ей така да ги пусне на пазара за по €1 милион за колектори ако не друго? Вместо това направиха БМВ 530Д "чист дизел"

California Über Alles

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Хахаха, чета кутевците. Абе много сте напъплили, че и като гледам колко сте притеснени за природата (колко електрическа енергия се изразходвала за добив на водород???? Ами в Германия близо 50% от произведената електроенергия е чиста.
Кутев, знаеш ли колко е смешно когато отрочетата ти задават един и същи въпрос формулиран по различен начин? Смях се с глас

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "Чарли":
Дофторе, ами те самите германци копат кюмур като луди, даже цяло малко градче преместиха, и то заради лигнит! Що тъй не се сещат , че сльнцето грее силно!

• 3 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "gozambo":
"А как се произвежда този водород? "

Слънце и въздух произвежда много неравномерно и пролемът е съхранението.
Ето ви едно решение - съхранява се водород.
Човечеството се е научила да съхранява храни чрез осоляване, изсушяване, сперилизация, хладилници. Защо се страхувате, че няма да се справим с енергията.

подпис

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "stanislavdi":
Ами, те хората,и то белите уличиха германците в лъжа, за фолксвагена! Та се питсм тез германци, щом са толкова напред с енергетиката, що напъват за газ и кюмур!

• 4 3 Коментарът е обиден или неуместен

Да се свършва с петрола и с арабското влияние в международната политика.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

"Химически батерии, суперкондензатори или някакви още неоткрити технологии за съхраняване на електричество ще са бъдещето."
До коментар [#41] от "tie_interceptor":

"Неоткрити технологии" звучи като нероден Петко. Възможности хиляди, гаранция никаква. По-скоро извънземните може да докарат нещо смислено. То това е и единствения изход - нашата цивилизация да се присъедини към галактическата, ако я има.

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

Германският концерн Сименс (Siemens) и френският му конкурент Алстом (Alstom) се споразумяха да слеят производството си на влакове, създавайки "европейски шампион", който по-добре да се конкурира с китайската държавна корпорация Си Ар Ар Си (CRRC), предадоха световните агенции.

Сливането бе потвърдено от Сименс след извънредна среща на надзорния съвет на компанията в Мюнхен. Сделката е знак за обновеното френско-германско сътрудничество само дни след като германският канцлер Ангела Меркел спечели четвърти мандат, отбелязва Ройтерс.

Сименс ще притежава 50 процента плюс още малък брой акции от съвместната компания, която ще се казва Сименс Алстом (Siemens Alstom). Главният изпълнителен директор на Алстом Анри Пупар-Лафарж ще оглави новата компания като отговор на критиките, че Франция отстъпва контрола върху още един национален промишлен символ, уточни Асошиейтед прес. Директорът без изпълнителни права ще бъде от Сименс.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#55:"Комунист, който не краде"][/quote]

Следват дотации и раздуване на щата в двете държави. Типичен ЕС.

California Über Alles

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#50] от "ban":

Трудно ти разбирам какво искаш да кажеш?
Кое е добро според теб и кой го прави най-добре. Дай някакъв пример или можеш само да критикуваш?

Путин kiss май ЕС! ----- wwww . ДЕНьГИ .ru.net :-)

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен