Адвокат Първан Първанов: Арбитражно дело срещу "Газпром" няма шанс

За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Коментари (49)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на doctor.no
    doctor.no
    Рейтинг: 3285 Неутрално

    Тоя дали е чел договора или говори наизуст.
    Не че не е възможно нашенците, които са го подписали да се окажат "невнимателни" и Газпром да не е уязвим.

  2. 2 Профил на Deepdish
    Deepdish
    Рейтинг: 1490 Неутрално

    Интересни предложения - дори нестандартни за родните разбирания за водене на дела от подобен род! Дано го чуят и разберат където трябва, за да не се изложим и при решаването на този нелесен казус натресен ни от руZките "братя"..

  3. 3 Профил на nikolay.
    nikolay.
    Рейтинг: 412 Неутрално

    Не че не е възможно нашенците, които са го подписали да се окажат "невнимателни" и Газпром да не е уязвим.
    —цитат от коментар 1 на doctor.no


    Ти съмняваш ли се, че договора е подписан в полза на Газпром? При всичките наши безродници и продажници? На 100%!!!

  4. 4 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 3181 Неутрално

    На острова на пиратите всичко е законно.

    ПРОКЛЕТА ДА Е РУСИЯ!
  5. 5 Профил на lout66
    lout66
    Рейтинг: 847 Любопитно

    Въпросът не е дали може да спечели срещу Газпром , въпросът е че недоверието в света че инвестираш ли ,или сключваш какъвто и да е договор с Российская федерация ще бъде изпълнен и може ли срещу дадените пари да получиш обещаната стока .

  6. 6 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 2996 Весело

    Само като чуя "български съд" и ми става весело ...

  7. 7 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 2623 Любопитно

    Нищо чудно в договора да е изрично записано, че арбитражно дело срещу Газпром може да се води само в Басманния съд в Москва , който се намира в Ленински район...

    "Големият проблем на цитатите в интернет е, че повечето хора вярват в тяхната автентичност." Иван Вазов
  8. 8 Профил на Forest
    Forest
    Рейтинг: 1237 Неутрално

    С други думи от тези дела ще спечелят само адвокатите. Все пак не е маловажно къде се предвижда арбитраж според договора. В подобни договори обикновено е Лондон или друга правова държава.
    По-добре да не правим бизнес с Газпром изобщо.

    Истината ни прави свободни.
  9. 9 Профил на Корабов
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 682 Неутрално

    С акт на парламента трябва да се национализират всички руски активи на територията на България.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  11. 11 Профил на pso451006238
    pso451006238
    Рейтинг: 612 Неутрално

    До коментар [#1] от "doctor.no":

    Тоя дали е чел договора или говори наизуст.
    Не че не е възможно нашенците, които са го подписали да се окажат "невнимателни" и Газпром да не е уязвим.


    Tochno tova si misleh. Koi advokat komentiracfogovor, koito ne e chel!?

  12. 12 Профил на AdMin
    AdMin
    Рейтинг: 1069 Весело

    Абе тоя Първан какво тича да се изкзва преди гуруто на международните съдебни дела - Ивайло Дерменджиев, дето се облизва да му дадат съдебния иск

  13. 13 Профил на telqk
    telqk
    Рейтинг: 949 Неутрално

    А може ли с указ на Министерски съвет да се експропреира Лукол-Нефтохим. Няма да има нарушение на приватизационния договор!

  14. 14 Профил на chironex
    chironex
    Рейтинг: 603 Неутрално

    Струва ми се, че е прав, колкото и да не ми се иска да е така.

  15. 15 Профил на doctor.no
    doctor.no
    Рейтинг: 3285 Неутрално

    До коментар [#8] от "Forest":

    В Стокхолм бил посочен арбитража

  16. 16 Профил на nessarox
    nessarox
    Рейтинг: 1625 Неутрално

    А може ли с указ на Министерски съвет да се експропреира Лукол-Нефтохим. Няма да има нарушение на приватизационния договор!
    —цитат от коментар 13 на telqk


    Може , но не им стиска - поне към момента
    Има и още една възможност , предвид " вечната загуба " за Лукойл , за тези години би трявало да се е декапитализирала като фирма и съответно може да се национализира без проблем

    Всички сме в кочината , но някои гледат към звездите :)
  17. 17 Профил на doctor.no
    doctor.no
    Рейтинг: 3285 Неутрално

    До коментар [#3] от "nikolay.":


    Като знам, че Делян Добрев и Теменужка има пръст в тая работа и нищо няма да ме учуди

  18. 18 Профил на doctor.no
    doctor.no
    Рейтинг: 3285 Неутрално

    До коментар [#13] от "telqk":

    Не знам за друго, но вече дойде момента да им се разбие монопола с данъчните складове, 90% са техни. До сега друг голям търговец не може да влезе на пазара

  19. 19 Профил на telqk
    telqk
    Рейтинг: 949 Неутрално

    До коментар [#16] от "nessarox":
    Така и не разбрах какво стана с монтиране на уреди на пристанището за отчитане на входящ и изходящ обем на суровини и готова продукция. По времето на БХ Вальо Танов им взе лиценза за кратко и после много бързо се спомина някак си случайно.

  20. 20 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 1077 Неутрално

    Тука пак се изходили куп разбирачи без да имат представа за какъв договор става дума, както и адвоката също.
    Направиха ми впечатление някои неща
    1) Адвокатския хонорар се плаща от изгубилата страна така че ...как дори да спечелим, нямало смисъл....ми е малко странно твърдение.
    2) Ако указът на Путин е нищожен, как би могъл да бъде форсмажор?
    3) Нещо не ми стана ясно това с делото срещу Русия в български съд, та и решението му да се ползва за прецедент за цяла Европа. Че то ние имаме предпазна клауза, според която решенията на български съд не са признати в ЕС, камо ли да са признати в Русия и в международен план

  21. 21 Профил на shiriru
    shiriru
    Рейтинг: 476 Неутрално

    Адвокат, който се упражнява върху договори, които не е чел и фактически отношения, които не познава в детайли и дълбочина, НЯМА ШАНС.

    Деликт, основан на договрно отношение?
    Екзекватура на решение на БГ съд в РФ?
    Дерогиране на арбитражна клауза, предвиждаща изрична подсъдност на споровете?
    Форсмажор, поради липса на съгласие за промяна на условията за плащане по договора?
    Ако митницата спре износа? А ако баба ти беше мъжка?

  22. 22 Профил на doctor.no
    doctor.no
    Рейтинг: 3285 Неутрално

    До коментар [#20] от "uq":

    То като цяло си е безумие с указ на държавен глава да се променят условия по договор между две търговски дружества. То ако е така Радев издава Еди и определя цена 100 долара за 1000 м3

  23. 23 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 1130 Неутрално

    С други думи от тези дела ще спечелят само адвокатите. Все пак не е маловажно къде се предвижда арбитраж според договора. В подобни договори обикновено е Лондон или друга правова държава.
    —цитат от коментар 8 на Forest

    Ако ще не в Лондон, ами и във Вашингтон да е, как ще накараш Газпром/Путин да изпълни решението на съда?
    Всеки съд е легитимен доколкото има власт да те застави да изпълниш решението му. Например българският съд ако не му се подчиниш, ще ти прати мъже с пистолети да те арестуват и много бързо ще трябва да изпълниш решението му.
    На Путин кого ще му пратиш?
    Тези международни арбитражи са предимно на добра воля, страните изпълняват решенията им за да си запазят репутацията и да могат да сключват международни договори и в бъдеще. А репутацията на Путин в момента едва ли му е първа грижа.

  24. 24 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 8895 Неутрално

    Съд там, където ще спечелим

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  25. 25 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 1077 Неутрално

    До коментар [#23] от "Камен":

    И е така и не е. Има авоари на Газпром в чужбина, има и в България предполагам, има транзит на газ през България, има и милиарди авоари на руската държава в чужбина. С едно решение на легитимен съд, България би могла да удовлетвори претенциите си от там дори и Путин да не иска

  26. 26 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 1077 Неутрално

    До коментар [#22] от "doctor.no":

    Ами не е безумие. Договор не може да противоречи на закона. Ако законът се промени и договора влезе в противоречие с него, той става нищожен и вече претенциите са към законотвореца не към търговеца

  27. 27 Профил на motochristo
    motochristo
    Рейтинг: 862 Неутрално

    Колегите форумци, дето викат по-горе, че адвокатът не бива да коментира като не е чел договора, са леко повърхностни, да не кажа и по-силна дума.
    По същата логика като не знаете какво е клаузата форс мажор в международни търговски договори, по-добре да попрочетете и тогава да плюете.

    Гласуваш за прасе - получаваш кочина.
  28. 28 Профил на georgievb
    georgievb
    Рейтинг: 1750 Любопитно

    Трай бе, кирчо знае по-добре, той ще ги напляска руснаците и няма да се подаде на рекет...аман от юристи. Какво значение имат договорите, когато ние сме на страната на демокрацията, светлината и Мустафе. Никаво значение нямат!

    https://www.youtube.com/watch?v=aU5J2qRrpC4
  29. 29 Профил на doctor.no
    doctor.no
    Рейтинг: 3285 Неутрално

    До коментар [#26] от "uq":

    Не съм такъв експерт чак, но тук има два момента.
    - Путин с указа не твърди, че обезсилва договора, вкарва трета страна по него - онзи посредник който ще предлага доларите на купувача на борсата за рубли
    - Другия момент е, че по международни договори законодателството на една страна може да вменява на своите фирми ограничения и задължения. Затова обикновенно се посочва трета страна с арбитраж, който да решава споровете по тамошното законодателство. В случая швеция.
    Сега, ако през времетраене на договора е настъпило изменение на законодателството в едната страна, което ограничава съответния търговец да си изпълнява задълженията, то също би трябвало да е предвидено като хипотеза в договора.

    Всичко обаче са догадки

  30. 30 Профил на Корабов
    Корабов
    Рейтинг: 217 Неутрално

    :Не съм такъв експерт чак
    —цитат от коментар 29 на doctor.no

    Нищо бе, давай, пиши!

  31. 31 Профил на Уайт джърки меър
    Уайт джърки меър
    Рейтинг: 1479 Весело

    По първата теза съм съгласна. По втората - за "нищожността" на нормативен акт на чужда държава - просто нямам думи за подобна глупост!

    Дали се е замислял колегата Първанов, че на същите, изсмукани от пръстите "основания", руски съд може да "обяви" западните санкции за нищожни и олигарсите да заведат дела за вдигане на възбраните и запорите върху имуществото им в ЕС и САЩ, хаха...

    “You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.”― Abraham Lincoln
  32. 32 Профил на chicho_gosho
    chicho_gosho
    Рейтинг: 191 Весело

    Доста колеги са се изказали, да се поизкажа и аз :) Няма как указът на бункерния чичо Вова да бъде обявен за форс-мажор, защото указа е насочен само срещу "неприятелските" държави, а не срещу всички, които търгуват с Газпром, т.е. няма такъв форс-мажор, който да се отнася до примерно 10 договора от тези на Газпром и да не се отнася до другите 20 договора примерно :):) Второ - дори да приемем, че указа предвижда откриването на нова сметка еди-къде-си, то това е опит за едностранна промяна на обстоятелствата по договора и ако приемащата страна не е съгласна - промяна няма, поради обстоятелствата, посочени по-горе за форс-мажор и дума не може да става ...
    Втората част за деликта не мисля да я коментирам, камо ли частта й с прецедента - там съм безмълвен :):):)

  33. 33 Профил на whitemare
    whitemare
    Рейтинг: 1890 Неутрално

    Срещу Газпром не можем да спечелим, щото от там не са взели решението самоволно, а се подчиняват на законите и указите на джуджето. Само ако целия ЕС съди Русия може да се спечели. Но пък и Русия може да съди ЕС за конфискуване на частна собственост. Изобщо правото в момента изцяло виси във въздуха, тъй като отвсякъде всеки си прави каквото иска. Особено джуджето.

    "Проблемът на света е, че глупавите са самоуверени, а умните винаги се колебаят" Бертранд Ръсел
  34. 34 Профил на Hiper Inflation
    Hiper Inflation
    Рейтинг: 1248 Неутрално

    Хипотетично, дори и да спечелите дело срещу "Газпром", как точно ще си вземете парите?

  35. 35 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 6103 Неутрално

    Твърдението, че хонорарите на адвокатите ще са по-високи от компенсациите е доста любопитно.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  36. 36 Профил на negodnik
    negodnik
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#20] от "uq":

    Как въобще може да става дума за форсмажор? При условие, че Путин издаде заповедта за нападение на Украйна и същия издаде указа за плащане в рубли.
    Ако войната не беше се състояла, нямаше да бъдат наложени санкции срещу Русия и нямаше да се иска плащане в рубли.

    След като ти си този които е довел до подобна ситуация, абсолютно съзнателно, за какъв форсмажор говорим.

  37. 37 Профил на georgievb
    georgievb
    Рейтинг: 1750 Любопитно

    До коментар [#20] от "uq":Как въобще може да става дума за форсмажор? При условие, че Путин издаде заповедта за нападение на Украйна и същия издаде указа за плащане в рубли. Ако войната не беше се състояла, нямаше да бъдат наложени санкции срещу Русия и нямаше да се иска плащане в рубли.След като ти си този които е довел до подобна ситуация, абсолютно съзнателно, за какъв форсмажор говорим.
    —цитат от коментар 36 на negodnik


    Виж сега, в правото има едни разтегливи понятия, щото юристите по принцип са мръсници. Та според правото Путин, Русия и Газпром са различни субекти с различна "правосубектност". Сега, дали това некой ще го бръсне или правато ще е правото на силния, както става най-често, е друга работа. Човека просто ви обяснява, че при нормален търговски арбитраж нашата теза има малка вероятност да бъде кредитирана от съда.

    https://www.youtube.com/watch?v=aU5J2qRrpC4
  38. 38 Профил на Простия диверсификатор на Путлер
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  39. 39 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 3753 Любопитно

    С акт на парламента трябва да се национализират всички руски активи на територията на България.
    —цитат от коментар 10 на Пипера е много лют


    Петиция за "НЕЗАБАВНА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ НА СОК "КАМЧИЯ"!

    https://www.peticiq.com/358079

    Всичко ще бъде наред! :-)
  40. 40 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1780 Неутрално

    И аз се скланям към възможно решение.
    Кремъл ни п0рецаква и ни нанася щети на бизнеса, на хората които ползват газ и на повечето топлофикации. Осъжда ги българския съд и като обезщетение, КОНПИ и цацата (представяте ли си го???) турят ръка на собственост Лукойл,
    ? Чудеса може да се случат не само на Коледа, но и по Великден. А после бързо се вижда, че може да работи със всякакъв петрол, бием им шута, цената на горивата се нормализират, току виж и фабриката излезе на печалба, нещо влезе в бюджета и всеки да си върви по-живо и по здраво.

  41. 41 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 1130 Неутрално

    Има авоари на Газпром в чужбина, има и в България предполагам, има транзит на газ през България, има и милиарди авоари на руската държава в чужбина. С едно решение на легитимен съд, България би могла да удовлетвори претенциите си от там дори и Путин да не иска
    —цитат от коментар 25 на uq

    Ако ЕС или САЩ тръгнат да се удоволетворяват от руски активи в чужбина, тогава Путин ще конфискува пък западните активи в Русия. БП има 20% от Роснефт, Шел има 25% от Сахалин, Рено има мажоритарен дял в АвтоВАЗ, и т.н. до безкрай. Не се знае кой ще излезе по-напред накрая.
    Едва ли ние, като малка държава. Големите ще си разделят баницата, за нас най-много някоя коричка да остане.

  42. 42 Профил на Простия диверсификатор на Путлер
    Простия диверсификатор на Путлер
    Рейтинг: 64 Неутрално

    Деликт, основан на договорно отношение?
    —цитат от коментар 21 на shiriru
    Интересна тема,но по-скоро теоретична. Но същестувава май в някакви книги. Съмнявам се, че Първанов ги е чел де :)

    Екзекватура на решение на БГ съд в РФ?
    —цитат от коментар 21 на shiriru
    НЕ става ясно дали това има предвид изобщо колегата Първанов или нещо друго. По тая му теза нищо не ми стана особено ясно.

    Дерогиране на арбитражна клауза, предвиждаща изрична подсъдност на споровете?
    —цитат от коментар 21 на shiriru
    Мдам, това може да е лееек проблем....Освен ако сезираният със спора съд реши, че не е така :)

    Форсмажор, поради липса на съгласие за промяна на условията за плащане по договора?
    —цитат от коментар 21 на shiriru
    Не точно. Липса на последващо съгласие не е основание, за отпадане на първоначално договореното изпълнение. Ако приемем, че има неизпълнение, то тогава ще дойде и вторият момент, дали причината е форсмажор.

    Въпрос към Модерацията на Дневник - защо акаунтът id.capital.bg/gr52 е оставен някак си ЗАБЕЛЕЖИМО ИЗВЪН правилата на форума? Защо от този акаунт се спами 24/7 нон-стоп без да има никакви ограничения или банове? Това служебен акаунт на човек от редакцията на Дневник ли е или ДА?
  43. 43 Профил на Batezuzi
    Batezuzi
    Рейтинг: 1983 Неутрално

    Има си специалисти за всичко, които както виждаме намират начини. Въпросът е дали реално можем да получим газ и/или обезщетение? В същност с оглед променящите се цени трябва да помислим дали в същност искаме да получаваме газ от там или на практика нямаме избор и просто ще сменим конктрагента, но реално пак ще ни носят газ от Русия.

  44. 44 Профил на Простия диверсификатор на Путлер
    Простия диверсификатор на Путлер
    Рейтинг: 64 Весело

    Адвокатския хонорар се плаща от изгубилата страна така че ...как дори да спечелим, нямало смисъл....ми е малко странно твърдение.
    —цитат от коментар 20 на uq


    По ГПК може би, при международните арбитражи е малко по-ачик ралтата. Ич не толоз проста, както си я мислите.

    Въпрос към Модерацията на Дневник - защо акаунтът id.capital.bg/gr52 е оставен някак си ЗАБЕЛЕЖИМО ИЗВЪН правилата на форума? Защо от този акаунт се спами 24/7 нон-стоп без да има никакви ограничения или банове? Това служебен акаунт на човек от редакцията на Дневник ли е или ДА?
  45. 45 Профил на Miti Konst
    Miti Konst
    Рейтинг: 94 Неутрално

    Важното е, че Конорчо набита неговите фирми да лапат!

  46. 46 Профил на Nathan Cohen
    Nathan Cohen
    Рейтинг: 337 Неутрално

    Не само че едно такова дело няма никакъв шанс, но би довело до осъждане на Булгаргаз да плати и съдебните разходи. Производство срещу Газпром няма шанс за успех, дори и да не беше подписан въпросния указ. Търговецът може да поиска заплащане в друга валута, без да е необходимо дори да се обръща към арбитраж, защото една подобна промяна в договора се осъществява извънсъдебно . Извънсъдебно може да се реализира промяна и на всички клаузи, свързани с едностранните действия на длъжника, които възпрепятстват удовлетворението на кредитора, като в това число попада плащанията в евро или долари. Никой и по никое право не може да задължи един търговец да продава на загуба или да продава без заплащане. Да не говорим, че самото блокиране на банкови сметки и замразяване на активи е извънредно обстоятелство, при това причинено от недобросъведтните длъжници от ЕС, за което може фа се иска и обезщетение в едно бъдещо арбитражно дело.

  47. 47 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 3556 Неутрално

    "С един такъв иск пред български съдия "Булгаргаз" може да се превърне в пилотен ищец за всички увредени от този нищожен указ доставчици в Европа"

    Поляците защо не ударят сефтето, а ние да се възползваме заедно с останалите, вместо да рискуваме да настъпим мотиката?

    I Want To Believe
  48. 48 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7886 Неутрално

    Той дава хубава съвет, остава някой да внесе иск в български съд срещу Русия. Хем ще видим, как се справят българските съдии с подобен казус.

  49. 49 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 1130 Неутрално

    Значи, без да защитавам Путин, но и аз да съм на руснаците, и аз ще спра газа на всеки, който не иска да ми плаща в рубли или в злато. За какво са ми долари и евро, като тези долари и евро ти ги блокират и ни можеш да ги харчиш, ни можеш да си връщаш дълговете с тях, ни да плащаш за внос на някакви стоки? Ами то все едно безплатно да си даваш газа и петрола.
    Абстрахираме се тук от война, зверства, политика - чисто бизнес, няма как да се получава стока без да се заплаща за нея, и то във валута/бартер на нещо, с което продавачът да може да се разпорежда по негово усмотрение.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK