Борба за живот от 14 години, която продължава

Реанимация

© Анелия Николова

Реанимация



В материала "Оцеляване в будна кома" ви разказахме за проблемите на тези пациенти в България и трудното лечение. Представяме ви и историята за една битка, която продължава:


На 2 декември 1998 г., джип на местен бизнесмен от Димитровград удря дете на пешеходната пътека. То е в 1 клас и се казва Наско.


Момчето изпада в пълна кома и го приемат по спешност в болница. Там лекуват само повърхностните му рани, защото няма скенер. Специалисти от Пловдив му правят операция и го настаняват в детска реанимация. На 20 ден Наско излиза в будна кома. Прекрачва прага на опастност за живота и след като премахват тръбите за дишане и сондата за хранене, болницата го изписва. От тогава се лекува вкъщи при частни рехабилитатори.




"Никой не ни вика за консултации, не се интересуват от състоянието на детето. Оставиха ни на произвола на съдбата. Дори лекарите ми казаха да го оставя в дом и да си гледам живота", казва Бистра, майката на Наско.


След инцидента, Бистра се допитва до консултанти, които да предложат лечение. Казват й, че няма такова. Тя взима нещата в свои ръце и през 2004 г. разбира за експериментално лечение със стволови клетки в Москва. Решава, че това е шанс да помогне на детето си, но й трябва голяма сума пари – 23 хил. лв. Търси помощ на местно ниво, но не я открива. Всички й отказват.


Средствата, които трябва да получи от делото за обезщетение - липсват. Присъдата на шофьора е условна, а парите, които той плаща са за текущи сметки. В последствие Бистра търси помощ от адвокат в Хасково и завежда ново дело. Бизнесменът се укрива и след 7 години изплаща 25 хил. лв. "Не успяхме да вземем пари от застрахователите, защото давността на делото изтече, минаха повече от 5 години. За този период от време, никой не се интересуваше как оцелява детето ми. При положение, че се наложи да купим скъпи уреди и лекарства, за да поддържаме живота му", обяснява Бистра.


През 2008 г., кметът на Димитровград, става съпричастен към каузата на Наско и правят кампания за събиране на средства. Така Бистра успява да заведе детето си на лечение.


След като се прибират в България, тя трябва да намери нов начин за събиране на следващата сума, защото са нужни 20 процедури. Пуска ДМС телефон и Владимир Иванов от Фондация "Живот за всеки" се свързва с нея. Благодарение на него намират спонсори и в Димитровград правят благотворителен концерт. Наско успява да отиде още 5 пъти в Москва.


"Проблемът е, че самият престой в клиниката е много скъп. Само на ден ни трябват 500 лв. Ходихме три пъти в българска клиника за присаждане на стволови клетки, но не сме доволни. Дадохме 10 хил. лв. и нямаше никакъв резултат. Процедурите не се правят като в Москва", казва Бистра.


Според нея, състоянието на Наско се е подобрило, вследствие на процедурите. Тя смята, че му помагат и изследванията, които правят в Моска показват същото. "Вярно е, че няма научно доказателство за това лечение, но съм виждала хора в инвалидни колички да прохождат. Това е достатъчно доказателство за мен", казва тя.


Бистра продължава да се бори за живота на сина си и да събира пари. Това което смята, че трябва да се промени в България е уважението към човешкия живот. Трябва да се мисли повече за децата и да се изградят клиники. "Лекарят не е Бог, той няма право да казва, че детето ми няма да се събуди и аз трябва да го изоставя".

Коментари (67)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5597 Неутрално

    ТУК СЕ УВАЖАВА САМО ЖИВОТА НА ПРАВОИМАЩИТЕ !!!
    НАРОДЪТ КУЧЕТА ГО ЯЛИ А В СОФИЯ И ИЗЯЛИ !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  3. 3 Профил на 3аНиЗа
    3аНиЗа
    Рейтинг: 2126 Разстроено

    "Оставиха ни на произвола на съдбата." - няма давност за бездушието НИ...

    Коментиране на анализираното, вече...
  4. 4 Профил на ПАВЛА
    ПАВЛА
    Рейтинг: 1441 Гневно

    И в същото време държавата се грижи за осигуряване на нови домове за една друга каста... Българските деца ... не са приоритет.

    При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.
  5. 5 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5597 Неутрално

    МОЛЯ забележете позицията на ПОчТЕНИТЕч застрахователи - НЕ ПЛАЩАТ !!! за какво са тези задължителни застраховки тогава !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  6. 6 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5265 Разстроено

    Подобни статии трябва да вървят със задължителното предупреждение,че
    СЪДЪРЖАТ ПРОДУКТОВО ПОЗИЦИОНИРАНЕ.
    ПРОДУКТОВО ПОЗИЦИОНИРАНЕ НА ПРОДУКТА "КЛИНИКИ"

    "Трябва да се мисли повече за децата и да се изградят клиники...."

    Естествено е близките да искат това.
    Грехота е,когато за пробутване на идеята да се изсипят МИЛИОНИ И МИЛИОНИ за по същество ХОСПИСИ за изпаднали в кома,се използват СЛУЧАИ С ДЕЦА/най-неустоимият повод за събуждане на съчувствие у 100% от аудиторията/ в кома.

    Като са казали А,нека мераклиите за въпросните КЛИНИКИ да кажат и Б.
    С КАКВИ ПАРИ ще финансират подобна каца без дъно.
    ДАЛИ СА СЪГЛАСНИ БЪЛГАРИТЕ да плащат подобно нещо за хатъра на шепа мераклии за подобна клиника,когато ФИНАНСИРАНЕТО на ЛЕЧЕНИЕТО НА ОНКОБОЛЕСТИТЕ е повече от недостатъчно и условията за лечение на ОНКОБОЛЕСТИТЕ са повече от мизерни и кошмарни.
    А и не са само ОНКОБОЛЕСТИТЕ.
    Ами нали само с ГОДИШНИЯ БЮДЖЕТ на такава КЛИНИКА може да се поеме издръжката на ВСИЧКИ ИЗОСТАВЕНИ ДЕЧИЦА НА БЪЛГАРИЯ поне за няколко години и да живеят те нормален живот,а не да измират в страдания и мизерия по Домовете за сираци.

    Донякъде е АБСУРДНО да се подкрепят такива рекламни кампании,колкото и професионално да са направени.

  7. 7 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    Нацъках ви минуси на всички отгоре и ви го казвам с ясното съзнание, че най-вероятно ще направите същото.

    Много е лесно да сочиме проблемите у другите, нали?

    Как пък нито един от вас не пита за банкова сметка или адрес за дарения?

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  8. 8 Профил на izabell
    izabell
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    Не съм съгласна..Децата на България не били приоритет...чувате ли се какво говорите...а вашите как са израснали по бабешки с баене???
    Родителите да се стегнат и да не говорят глупости.

  9. 9 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    До коментар [#6] от "Hawaii":

    В казаното има логика, но аз поне не успявам по никой начин да го свържа със статията.

    Никъде вътре не се казва , че държавата ще строи хосписи за изпаднали в кома.

    Не си го и представям дори това. От българската държава, де.

    Не знам защо Ви хрумна, че някой ни подготвя за нещо такова.

    В бедна държава като България това би било определено губещо начинание за който и да го стопанисва, което и да е причината никой - и особено държавата - да не иска да го прави.

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  10. 10 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5597 Неутрално

    До коментар [#8] от "xalikarans":

    за твоите деца не знам но нашите сме си ги отгледали сами и не видях тук някой да е написал глупости !!! ако можеш малко по споко !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  11. 11 Профил на veloce
    veloce
    Рейтинг: Неутрално

    Бизнесменът с условна присъда се укрива 7 години! Ударил дете на пешеходна пътека!

  12. 12 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5265 Разстроено

    [quote#9:"Боби Колев"]В бедна държава като България това би било определено губещо начинание за който и да го стопанисва, което и да е причината никой - и особено държавата - да не иска да го прави. [/quote]
    Прав си.
    Много си прав.
    Това е така.
    В това е донякъде и цинизма на ситуацията.
    Ако сме проследили, и ти,и аз, а и всички форумци,внимателно цялата поредица по повод промотиране идеята за подобни КЛИНИКИ няма как да не забележим,че става въпрос именно за настаняване на подобен проект точно на ДЪРЖАВНАТА КОПАНЯ.
    Виж статията
    "Оцеляване в будна кома"

    http://www.dnevnik.bg/zdrave/2012/09/11/1896910_oceliavane_v_budna_koma/

    Там ЕДНО КЪМ ЕДНО е записано:

    "Алтернтива при будна кома" се опитва да създаде национален медико-санитарен и рехабилитационен център. По думите на Георгиев сдружението преговаря с всяко правителство, което идва на власт. Веднъж е трябвало да подпишат договор, но управниците се сменили и всичко пропаднало. "Този филм го гледаме от 4 години. При всяка смяна на правителството преговорите започват отново. Центърът трябва да се направи..."

    И както е казано ЦЕЛТА ОПРАВДАВА СРЕДСТВАТА.
    Статиите с ПРОДУКТОВО ПОЗИЦИОНИРАНЕ са едно от средствата.

  13. 13
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  14. 14 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    До коментар [#10] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Извинявай, но повечето написано са си глупости.

    Под такава трагедия почти каквото и да напишеш освен някакъв опит за помощ или утеха звучи глупаво.

    Отгледал си деца само защото си имал късмета - чистия късмет - че не им се е случило нещо подобно.

    Замълчи за момент и се помоли на който искаш бог и да не им се случва и дори само това ще е по-умно от всеки от по-горните коментари.

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  15. 15 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5597 Неутрално

    До коментар [#9] от "Боби Колев":

    ако се строят такива Хосписи то следва това да сторят застрахователите - ще им е в пъти по-евтино ! но те не плащат нищо !!! бизнес по български !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  17. 17 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5597 Неутрално

    До коментар [#14] от "Боби Колев":

    ако обичаш изясни се малко , че нещо си неразбираем !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  18. 18
    Hawaii
    Рейтинг: 5265 Гневно

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  19. 19 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    До коментар [#12] от "Hawaii":

    Във всяка демократична държава във всеки момент е пълно с малки граждански организации представляващи интереса на граждани с общи проблеми и в това няма нищо ненормално.

    На една огромна опашка са онкоболни, нарко-зависими, такива с доживотни болести, инвалиди, бременни с усложнения и кой ли още не.

    Всеки се опитва да накара държавата да го чуе и в това няма нищо лошо.

    Защото не забравяйте, че един ден и Вие може да се окажете в някоя от тези групи.

    Никой не е застрахован от това.

    А това дето Ви се привиждат реклами са просто някакви кошмари.

    Нищо такова няма да се случи просто защото няма ресурси.

    Ако пък се случи основния проблем няма да е, че ще отидат някъде 4-5 милиона обществени средства.

    Много повече отиват за много по-лоши работи всяка година и народа просто е свикнал с това.

    Ей-това е основния проблем.

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  20. 20 Профил на Seb
    Seb
    Рейтинг: 581 Неутрално

    В другия материал по темата се казва, че за изграждането на клиника за пациентите в будна кома са нужни 3 млн. лева - еднократно, и в нея ще се лекуват по 100 души годишно от общо 500 в това състояние.

    За сравнение, всяка година Бойко Борисов дава по 4 (ЧЕТИРИ) милиона лева от нашите пари, не неговите - нашите и хората в будна кома, на Цеко Минев, за да си прави състезание по ски.

  21. 21 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    До коментар [#20] от "Seb":

    Извинявайте, това са просто още глупости.
    Истински сериозните разходи ще настъпят СЛЕД построяването на въпросната клиника по простата причина, че ще е винаги губеща.
    3 милиона лева са джобни пари и много от нас могат да ги извадят, та камо ли държавата.

    Второ, разходите за ски състезания не са удачен пример за зле похарчени пари.

    Иначе да вземем да закрием всички олимпиади примерно, щото там държавата-домакин се задължава да участва с не малко капиталово вложение.

    Или всички световни и европейски по футбол.

    Или по все едно какво друго...

    Спорта е култура, спорта е бизнес, спорта е икономика.

    Дали има и по-добри инвестиции е друг въпрос, но на фона на другите зулуми в България едно ски състезание е много положително нещо дори.

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  22. 22 Профил на izabell
    izabell
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    ",.....за твоите деца не знам но нашите сме си ги отгледали сами и не видях тук някой да е написал глупости !!! ако можеш малко по споко !!!


    Аха сами, а като се разболеят,а ваксини?Аз съм спокойна, а вие сте улични маЙ

  23. 23 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5597 Неутрално

    и ваксини сме си купували малката !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  24. 24 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5597 Неутрално

    До коментар [#21] от "Боби Колев":

    спри се малко и прочети #15 внимателно и го осмисли !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  25. 25 Профил на izabell
    izabell
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    До коментар [#23] от "КМЕТ В СЯНКА":Надявам се бате, и за Пчелата си наясно

  26. 26 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    До коментар [#22] от "xalikarans":

    Всеки , който е достатъчно .......... в контекста на такава трагедия да се изтъква като добър родител отгледал сам децата си просто не заслужава внимание.

    Не задруго, а просто защото няма да го разбере.

    Нищо лично, Кмете, такава е човешката природа.

    Друг начин да се каже същото е, че много хора разбират какво са имали чак когато го загубят.

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  27. 27 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1636 Гневно

    "Вярно е, че няма научно доказателство за това лечение, но съм виждала хора в инвалидни колички да прохождат. Това е достатъчно доказателство за мен"

    Аз пък видях хора да умират! Престанете да рекламирате това идиотско лечение и да давате лъжливи надежди на хората! Методът е съмнителен, а процентът на изобщо оцелелите след него недостатъчно висок. Да не говорим за тези, които впоследствие развиват злокачествени образувания.
    Моя приятелка почина, след като две години наред я убеждавахме да не прави глупости. Накрая след подобни благотворителности ѝ направиха процедура и три месеца след това дишането ѝ спря. За съжаление от клиниката убедиха родителите ѝ, че 30 години е получила инсулт и няма нужда да правят аутопсия.
    Има увреди на мозъка и нервната система, които са необратими и колкото и да не ни се иска, засега трябва просто да свикнем с тази мисъл.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  28. 28 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1636 Гневно

    [quote#21:"Боби Колев"]3 милиона лева са джобни пари и много от нас могат да ги извадят, та камо ли държавата.
    [/quote]

    Като за тебе са джобни, що не ги извадиш да построим една клиника?
    Веднага ще ги приема с благодарност!

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  29. 29 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    До коментар [#27] от "rapidfire":

    Моята собствена логика не е далече от вашата.

    Само че не съм толкова краен.

    Кой ни дава право да съдим една майка готова на всичко да помогне на детето си?

    А ако искате да бъда още по-студено логичен: не би ли било не само най-логичното, но и най-хуманитарното в случая след някоя такава операция болния да не издържи и да престане да измъчва живите около себе си?

    Т.е. промотирането и извършването на такива операции не служи ли в крайна сметка полезна роля за изход от една наглед безизходна ситуация?

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  30. 30 Профил на Боби Колев
    Боби Колев
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    До коментар [#28] от "rapidfire":


    За мен са само възможни, не и джобни.

    Прочети пак внимателно и не се вълнувай от големите числа - не са толкова големи особено на фона на проблема за загубените човешки животи в опит за спасяване на човешки живот.

    Впрочем и отговора на въпросът ти също е там.

    http://www.bbc.com/news/magazine-37612083
  31. 31 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3634 Неутрално

    [quote#27:"rapidfire"]Престанете да рекламирате това идиотско лечение и да давате лъжливи надежди на хората! Методът е съмнителен, а процентът на изобщо оцелелите след него недостатъчно висок. Да не говорим за тези, които впоследствие развиват злокачествени образувания. [/quote]
    Тъжната истина е тази ...страхът и надеждата продават а в болниците с апаратура за поддържане на кома пребиваването е изключително скъпо.Съхранението и бизнеса със стволови клетки няма да съществува ако не се рекламира широко.



    Libertarianism is just anarchy for rich people
  32. 32 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1636 Неутрално

    До коментар [#29] от "Боби Колев":

    Какво крайно има в думите ми? Да се лъжат хората да дадат безумни пари за руска рулетка е неморално, неетично и в пълен разрез с Хипократовата клетва, която повечето хора не знаят, но за сметка на това охотно споменават.
    "Първо не вреди!"
    Каква е логиката да превърнеш един парализиран човек и в онкоболен?
    За останалото

    [quote#29:"Боби Колев"]А ако искате да бъда още по-студено логичен: не би ли било не само най-логичното, но и най-хуманитарното в случая след някоя такава операция болния да не издържи и да престане да измъчва живите около себе си? [/quote]
    Господине, ние се кълнем да лекуваме, не да ставаме убийци. Като сте толкова "студено логичен", идете там дето сте в някоя клиника и спрете собственоръчно системите на няколко души дето са в мозъчна смърт, за да отървете близките им и после елате пак да говорим.
    Освен това евтаназията не струва толкова скъпо.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  33. 33 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1636 Неутрално

    До коментар [#30] от "Боби Колев":

    Да говорите на хората в България, че три милиона са джобни е меко казано цинично.
    Ако ги имате, или ги дайте за някоя добра кауза, или си затваряйте устата.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  34. 34 Профил на Калина Лазарова
    Калина Лазарова
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Дано се оправи детето...Аз като майка четейки статията се отчайвам. Да не дава Господ, но ако ми се случи подобно нещо парите от обезщетението няма да отидат за лекарства, а за справедливост. След като държавата не може да осигури справедливостта чрез съдебната си система човек трябва да поеме инициативата сам.

    http://kalinalazarova.wordpress.com/
  35. 35 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1587 Неутрално

    Боже, да не ти идва до главата такова нещо. Още повече, в държава, в която на никой не му пука за хората, а бездушието е пуснало дълбоки корени. Отностно този метод, със присаждането на стволови клетки, доста лекари го отричат като напълно безполезен за хората в будна кома, но пък отчаяният човек се хваща и за сламка, та напълно разбирам желанието на майката да намери средства и да продължи процедурите.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  36. 36 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1587 Гневно

    [quote#6:"Hawaii"]Ами нали само с ГОДИШНИЯ БЮДЖЕТ на такава КЛИНИКА може да се поеме издръжката на ВСИЧКИ ИЗОСТАВЕНИ ДЕЧИЦА НА БЪЛГАРИЯ поне за няколко години и да живеят те нормален живот,а не да измират в страдания и мизерия по Домовете за сираци. [/quote]

    А ти какво предлагаш? Хората с будна кома да бъдат отписани, като безперспективни и изхвърлени на боклука? Ако става дума за твое дете или близък човек, пак така ли щеше да мислиш?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  37. 37 Профил на Petak
    Petak
    Рейтинг: 581 Неутрално

    С такива статии трябва много да се внимава, тъй като авторът явно не е направил първото, което трябва да направи един журналист - да потърси второ мнение. Без това не можем да разберем дали статията е за жена, която е жертва на поредните велики московски шарлатани или е за проблем в системата на здравно осигуряване. Много ми е мъчно за това семейство и съм съпричастен, защото донякъде и ние сме в подобна ситуация в момента, но статията е напълно безполезна и дълбоко непрофесонална като подход.

  38. 38 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Боже мой, какво отчаяние за родителите. И присъда за обществото:
    "На 2 декември 1998 г., джип на местен бизнесмен от Димитровград удря дете на пешеходната пътека.“
    “Средствата, които трябва да получи от делото за обезщетение - липсват. Присъдата на шофьора е условна, а парите, които той плаща са за текущи сметки.“

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  39. 39 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 854 Неутрално

    Ужасно е когато човек се сблъска с такъв проблем и както се казва "Да не дава Господ!".
    От една страна ясно е че такива хора дори да се събудят (не мисля че "будна кома" означава реално будно състояние) практически никога няма да се възстановят до ниво да се грижат даже само за себе си. За мен това не е живот а съществуване. Но както и каза някой по-горе (вероятно медик) - не е лесно решение да спреш системите за поддържане на живота на неизлечимо болен. Всъщност трудно решение е дори много по-лесният случай да кажеш на някого че го уволняваш (знам го от личен опит).
    Но си спомням и за случая с мой бивш колега. В семейството им се беше родило дете с умствено изоставане - беше отдавна, преди да въведат изследванията за Даун. Майката напусна работа и остана да се грижи за детето си. След 8 години колегата не издържа и почина. Няколко месеца по-късно и жената го последва. Детето остана на грижите на сестра си, току-що започнала работа. Оттогава минаха десетина години, не знам какво е положението сега, но знам че едно безнадеждно болно дете унищожи двама прекрасни родители. Не го обвинявам разбира се, то изобщо не може да осъзнае случилото се. За такава ситуация няма прости отговори.

  40. 40 Профил на Станислав
    Станислав
    Рейтинг: 1442 Неутрално

    До коментар [#7] от "Боби Колев": Резонен въпрос, над който и аз се замислих, след като прочетох статията.
    Ако вярваме на Чичко Гугъл, ето какво намерих и как можем да помогнем на Наско:
    http://vbox7.com/play:30780189


    “Wine makes daily living easier, less hurried, with fewer tensions and more tolerance” B. Franklin
  41. 41 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#36] от "VеnRus 2008":
    За Вас и всички " многодушни" и слабокомпетентни хора:
    Лечението със стволови клетки е безперспективно, за съжаление при подобни случаи. Има толкова редки случаи на подобрение, че за повечето са направени игрални филми! При това подобрението обикновено се изразява в помръдване на пръст или Имам неофициални сведения за наличие на свръхсъвременни методи за лечение, при които има съществено подобрение - болният казва думи, разбира чуждата реч и стига до самостоятелно слагане на хапки в устата. Четох и за още по-добри резултати - пълно възстановяване на интелекта на математик.

  42. 42 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Става въпрос за капсули с ?вещества? ?течни? метали?! Това чух да се разказва с половин уста, също и за цената! 8000 $ на сеанс, искали се 10 сеанса. не споменавам конкретно, защото ми звучи невероятно. Също както мошеника Мулдашев!
    Всички, които могат да издоят пари от когото и да било залагат на подобни нелечими заболявания, обнадеждават близките с чудодейни резултати, обещават майка си и баща си. Ще има подобрение казват, но кога, а който иска да види, вижда!
    Форумистите с голямо желание съчувстват, ахкат, стремят се да помогнат, събират се пари отвсякъде и т.н. Крайният резултат е обогатяване на поредният изобретател на "чудодейни" илачи. с непредсказуеми бъдещи последствия.

  43. 43 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Крайният резултат е обогатяване на поредният изобретател на "чудодейни" илачи. с непредсказуеми бъдещи последствия.
    Пътят към Ада е постлан с добри намерения за добрите хора.

  44. 44 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Жал ми е за родителите, но всеки, който има безнадеждно болен близък трябва да си даде ясна сметка какво иска за своя близък - ужасен край или ужас без край. Никой не може да каже дали "буднокомните" не идват в съзнание, дали не осъзнават своето кошмарно положение и какво е тяхното истинско мнение и желание!
    преживях личната си трагедия катастрофа на единствена дъщеря и зет и се молех на Исус да не ги оставя в кома, да ги прибере, докато летях за Унгария. Благодаря ти Боже, че ми ги даде за кратко, но ги имахме и ни останаха внуците. Благодаря и че ги прибра без наше участие, но сватята беше решила да изключи системите. Не и се наложи, но щяхме.

  45. 45 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Много преди този случаи сме си говорили и всички искахме децата, а сега внуците да ни оставят да си умрем на спокойствие, без медицинска помощ. Дъщеря ми обеща.

  46. 46 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1728 Неутрално

    До коментар [#21] от "Боби Колев":

    "Извинявайте, това са просто още глупости.
    Истински сериозните разходи ще настъпят СЛЕД построяването на въпросната клиника по простата причина, че ще е винаги губеща. "

    Боби, извинявай, но здравеопазването не е прост бизнес. Естествено, че ще е губеща подобна клиника. Смисълът на някои неща не е в печалбата.

    Губещи са и хосписите за терминално болни, само дето има мераклии да си дават парите точно за това. Има и хора готови да работят точно това. Всички са наясно, че няма никакво спасение за тези хора, а ще става все по-зле и няма да им се върне нито стотинка от вложените средства. И въпреки това такива клиники съществуват. Всички гледат много позитивно на работата си. Целта е колкото може да се направят по-поносими дните на хората там, дори и да е съвсем малко. Хората даряват средства с пълното съзнание, че болните ще умрат и че ако дарят парите на някой институт, ще отидат за намиране на лечение на някоя болест. И въпреки това даряват!

    Просто някои хора намират смисъл в това да помагат и в такива безперспективни ситуации.

  47. 47 Профил на budnakoma
    budnakoma
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#44] от "nu6ka имам нова котка":

    Защо постоянно повтаряте и внушавате на другите,че болни в будна кома са безнадеждни.И говорите за ''събуждане'',като за чудо.Това ''чудо''има определено име РЕХАБИЛИТАЦИЯ,не съм чула за капсули,но определено знам за успехи с ТКМС при будна кома,която също не е скъпа,но не се прилага в България при будна кома.Ако от тези 500 могат да се възстановят поне 10,нима трябва да се пренебрегне техния живот.Никой не иска хоспис за будна кома,аз например ни бих дала детето си там.Искаме място, където събрани специалисти невролози,логопеди,психолози и рехабилитатори които знаят за будна кома повече от районен невролог и се интересуват от нови методи за лечение на будна кома.За будна кома предвиден и 7 дни рехабилитация на година по клинична пътека.Но има ли къде да ги ползваш, като видят епикриза отказват навсякъде. След инсулт рехабилитация прилича,така че може да се ползва и за други болни. Не говорим за гледане на болни в будна кома,говорим за лечение-рехабилитация ,вместо да даваме пари за чужбина ,да го направим в тази клиника,център,как то искате да го наречете .А това ,че вие предпочетохте детето си мъртво,не ви дава право да решавате за другите родители,дали да се борят за живота на децата си.

  48. 48 Профил на budnakoma
    budnakoma
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#46] от "luda_krava":Не са малко хората,които

    мислят като Вас.

  49. 49 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1679 Неутрално

    До коментар [#47] от "budnakoma":

    Ако беше толкова просто, холандската кралица да е наредила отдавна да се проведе препоръчваното от теб лечение на сина и Фрисо, който лежи вече 6 месеца в будна кома в специализирана лондонска клиника и никой не дава никаква надежда.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  50. 50 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1728 Неутрално

    До коментар [#48] от "budnakoma":

    Много се дразня, когато се казва, че нямало смисъл. Има смисъл, до последната секунда, в която човек диша, има смисъл да правиш нещо за него. Все едно някой да казва, че няма смисъл да се полагат грижи за хората с умствени разстройства, щото те, видиш ли вегетирали, и шансът да се оправят някога бил нищожно малък! Подобно мислене няма място в 21 век. Грижата за хората ти се отплаща - чувството за удовлетворение е нещо безценно. Не бива да се оставя семейството на болния да преживява това само.

    Ходя на езиков курс в комплекса, в които има хоспис за терминално болни. Там търсят доброволци, които 1-2 пъти в месеца (ако искат може и по-често) по 1 час да посещават някой болен и просто да си говорят с него. Абсолютно доброволно, без каквото и да било заплащане, като осигуряват курс по психологическа подготовка. Доста съученици го правят. Казва се "приятел за посещение". Мой познат ме попита не е ли много депресиращо? Ами не, не е.

    Има такива и за възрастни хора, които живеят сами, общината го организира. Е, всичко това не е в БГ, но пък не виждам никаква причина такива неща, да не започнат да се организират някой ден.

  51. 51 Профил на budnakoma
    budnakoma
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#49] от "Jessika":Не съм казала,че е просто,но това е най важното.Преди 2 години и за моето дете лекарите казаха няма смисъл,но аз не се отказах,осигурих рехабилитатор 6 пъти в седмицата,през другото време ние правихме това което научихме от него.Друга негова пациентка ,която също е била в будна кома,вече ходи на кафе,учи английски,макар и има още много да се работи с нея.Моето дете сега вече не е в будна кома,постоянно има напредък ,не е бързо но има!Ники, лицето на кампания на столичната община ,и при него основно рехабилитация.Аз не твърдя,че ще има 100% резултат за всички в будна кома,но това е пътя по който минахме и продължаваме .За съжаление не става бързо,минават години,а 6 месеца изобщо не е срок за да се правят изводи за изхода от будна кома.Преди години хората умирали от грип и мислили,че не се лекува.Мозъка на човек всеки ден произвежда хиляди неврони,които могат да заместят увредените или да се изградят нови връзки в мозъка,но те трябва да се обучават за да не се загинат и те,а това се прави при рехабилитация основно и при различни стимулации на всички сетива на болен.

  52. 52 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1728 Неутрално

    До коментар [#49] от "Jessika":

    Никой не казва, че е просто и лесно. Сигурно помага само на незначителен от статистическа гледна точка брой пациенти. Може би тези пациенти биха се оправили и без това лечение, кой знае.

    Вие май не разбирате. Въпросът не е само в това. Въпросът е да се помогне на семействата, да не са сами в битката си. Да се поеме част от техния товар. Да чувстват те, че някой се опитва да направи нещо, колкото и нищожен резултат да дава това нещо.

  53. 53 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1636 Неутрално

    [quote#51:"budnakoma"]Преди години хората умирали от грип и мислили,че не се лекува[/quote]
    Грипът миличка, все така не се лекува, както и преди. Лекуват се бактериалните му усложнения.Единственото средство срещу него при това крайно несигурно, е така оплюваната от всички противогрипна ваксина.
    Мозъкът НЕ ПРОИЗВЕЖДА неврони. Ако си намерила начин да накараш невроните да се делят - обади се да ти дадат Нобеловата награда за медицина тази година. Ако се деляха, нямаше да има никаква нужда от стволови клетки.
    Освен това тук се говори не против рехабилитацията, а против използването на методиката със стволовите клетки, които не само не помагат, а и много вредят.
    Иначе всяко правило си има своите изключения. И единственото, което може и трябва да се прави с болните в будна кома е непрестаннат рехабилитация с надеждата импулсите, които постъпват от рецепторите за докосвена и пространствена ориентация на ставите и мускулите, както звуковите и светлинните да събудят мозъка.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  54. 54 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1679 Неутрално

    До коментар [#52] от "luda_krava":

    "Въпросът е да се помогне на семействата, да не са сами в битката си. Да се поеме част от техния товар".

    С това съм напълно съгласна.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  55. 55 Профил на budnakoma
    budnakoma
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#53] от "rapidfire":факта че не се умира от грип в 21 век се остава факт ,без значение какво лекуват дали вирус или усложнения,затова не приемам категорични мнения,че будна кома е присъда,а не диагноза,която също подлежи на лечение,не винаги успешно,но не печели само този,който не прави нищо.За стволовите клетки не съм казала нищо,но на моето дете няма да направя подобна процедура.Благодаря за нобеловата награда,но не съм измислила аз,че мозъка има свойство да се възстановява и да изгражда нови връзки на място на увредените такива,може би не съм се изразила правилно,имам различно от медицинско образование,но разбирам смисъла на рехабилитация и стимулация,а като вземем в предвид,че ни дават децата от реанимации без дори да обяснят как трябва да се грижим за тях,ясно че никой не говори за евентуално възстановяване и какво трябва да се прави.Транскриниална магнитна стимулация на мозъка също подпомага за възстановяване на увредените връзки и това е факт.Обидно,че когато това се случи на твоето дете,ти или трябва да станеш лекар,мед сестра,рехабилитатор,логопед,психолог и какво ли не още,да търсиш начин да помогнеш на детето си ,или трябва да гледаш как умира в страшни мъки пред очите ти.Затова искаме да има място,където има всички тези специалисти на едно място и да имаме право да се консултираме с тях официално.И тук се говори не само за стволовите клетки,а изобщо за право на лечение за болни в будна кома,С какво право им отнето това право.

  56. 56 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1636 Неутрално

    От грип се умира и още как. Иначе нямаше да ги има всичките истерии с ваксините срещу всякаквите "животински" грипове.
    Колкото за мозъка - НЕ СЕ възстановява, госпожо. Вземи си един учебник по анатомия и физиология за втори курс. Ако някой ти е казал такова нещо - лъже те най-безсрамно или е абсолютно и отчайващо неграмотен. Нови връзки се изграждат, това е истина, но на мястото на загиналите неврони не се появяват нови.
    Естествено, че при такъв болен в семейството, близките трябва да бъдат обучени. В белите страни има специални курсове за семейството на такива хора и никой не намира нищо обидно в това. Рехабилитаторите не могат да правят всичко сами. Разликата, е че там има много по голямо социално подпомагане отколкото тук, но за това имат вина тези, които крадат парите от осигуровките на хората, като и тези, които им го позволяват. Край на спора.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  57. 57 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1728 Неутрално

    До коментар [#56] от "rapidfire":

    Нови неврони на мястото на загиналите наистина не се появяват, но доколкото ми е известно нови неврони растат около 2-годишна възраст на детето и после преди пубертета. В пубертета и умират много неврони, особено тези, които не са заети с нещо, затова е много важно да се научат на нещо тези деца, за да запазят колкото се може повече неврони.

    Така че зависи за каква възраст говорим. Но не съм специалист де, така съм чела в една книжка за мозъка. Може би не го обяснявам много правилно.

    За обучението сте прав, трябва да бъдат научени семействата как да се грижат за такива хора. Не само това, трябва да има специални дневни центрове, транспорт до там и обратно, специални лекари, специални учители, специални физиотерапевти... А сега тези хора са захвърлени на произвола на съдбата, който оцелее - оцелее, който не - ами жалко... Не бива така да продължава! Ако не може да се излекува човекът, поне да се подобри малко качеството му на живот чрез грижи и обучение. Доколкото разбирам, това искат семействата.

    А Боби говори за "печалба на клиниката"... Ми няма никаква печалба и това се знае предварително. Има само разходи и то големи. Въпросът е, дали обществото намира смисъл да плати тези разходи или не.

    За краденето и вината на тези, които го позволяват - поздравления! Много точно казано!

  58. 58 Профил на budnakoma
    budnakoma
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#56] от "rapidfire": Изобщо нямах намерение да споря .Аз имам знания подкрепени с личния ми опит и виждам резултат от усилията ми всеки ден.Не е обидно да те научат как да се грижиш за болен близък човек.Цинично е да се отрича,че има шанс да се възстанови такъв болен,особено деца имат много по голям шанс.Що се касае до анатомия,ако всеки започне да чете ,когато има нужда от лекар специалист,за какво ни е лекари тогава?

  59. 59 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 901 Разстроено

    "Не успяхме да вземем пари от застрахователите, защото давността на делото изтече, минаха повече от 5 години."

    Ето това е истинският голям проблем в България - "не успяхме да вземем пари от застрахователите". А иначе напират да ни застраховат задължително за гражданска отговорност. И на теория покриват щети до стотици хиляди лева, а когато се случи катастрофа се измъкват. Докато българската държава абдикира и не въведе ред в изплащането на застраховките ще продължава да има такива случаи. В друга страна застрахователят би покрил финансово лечението до сумата на застраховката, а ако парите не стигнат ще трябва да ги доплати виновния за катастрофата. В България в застрахователния бизнес цари пълна анархия. Застрахователите правят каквото си искат и се превръщат по-скоро в рекетьори отколкото в застрахователи.

  60. 60 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#46] от "luda_krava":
    Винаги е добро, благородно да направш нещо, колкото и малко да е то за болните в терминална фаза. Защото те са наясно с положението си. защото обикновено са в съзнание, защото са хора, не фабрики за л@**на.
    Много пъти съм стояла до леглото на болни от онологични заболявания с мисълта да не остават сами, да знаят до последно че има до тях друг човек. законът в Бг не позволява евтаназията, аз съм от тези, които се борят да бъде разрешена. Нека имат право да умрат с достойнство, не в безчовечни мъки.
    Бях на погребението на позната, починала от многобройни разсейки по цялото тяло. това можех да направя за нея да я изпратя. Дори в погребалното бюро не можаха да я приведат в човешки вид. Посмъртното изражение беше неописуемо, със страшна мъка надвишаваща всякакви думи.

  61. 61 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1728 Разстроено

    До коментар [#60] от "nu6ka имам нова котка":

    Знам какво е. Баща ми почина от рак и неведнъж ми се е искало да му помогна да се избави от мъките, но не можах. Много беше страшно да гледам отстрани и да не мога да направя нищо.
    За легалната евтаназия съм, но е много сложен този въпрос, не знам доколко болните са в състояние да вземат осмислено решение, а за близките е още по-трудно да се решат. Много кураж се иска за това, аз за съжаление го нямах.

  62. 62 Профил на budnakoma
    budnakoma
    Рейтинг: 8 Неутрално

    [quote#60:"nu6ka имам нова котка"] Защото те са наясно с положението си. защото обикновено са в съзнание, защото са хора, не фабрики за л@**на. [/quote]
    Такива като вас измислили газовите камери.Такива като вас ми казаха няма смисъл да даваш пари за операции на детето ти,а сега детето ми е напълно адекватно и не е фабрика за л@**на.Вместо да ходя на гроба му аз се радвам на усмивката му всеки ден,само защото не повярвах на такива като вас ,които вземат решения вместо Господ,не ви ли е страх,да сгрешите,спите ли спокойно?

  63. 63 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#62] от "budnakoma":
    Случаите на "възстановяване" при будна кома се дължат на лекарска грешка при диагностика, неумишлена, защото е много трудно почти невъзможно да се определи дали частите от мозъка са мъртви или не.
    До коментар [#57] от "luda_krava":
    НИКОГА! Никога не растат нови неврони след раждането!
    понякога се случва да се задействат отново, но не защото са "възстановени" или "порастнали нови". Били са живи, на мястото си, но не са действали както очакват от тях.
    Затова винаги съветвам да се направи съвременна диагностика на мозъка, да се направи оценка на съществуващото положение с всички възможни диагностични методи в развитие, но образната диагностика е скъпа и в БГ това не се прави.
    Ако сте толкова активни в медийното пространство и искате истинска помощ за тези, които имат шанс, то се борете за диагностика в 1 съвременно оборудван център, за съвременни лекарства, за обучение на близките. След 4 до 8 месеца подобрението е чудо. искайте 2-3 центъра за отглеждане на болните тип хоспис, за да има адекватни грижи и за да можете да работите, за да подпомагате финансово близкия си. Отглеждането на парче у дома е неефективно икономически недобро откъм качество на обгрижването.
    Липсата на рационално мислене, омразата към лекуващите лекари, очакванията обществото да ви бъде длъжно безлимитно и доживотно са меко казано наивни.
    Обидите ви лично към мен не ме засягат, спестете си ги, омразата разрушава психиката, Не съм Господ, а специалист в съседна област. И реалист!

  64. 64 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Затова винаги съветвам да се направи съвременна диагностика на мозъка, да се направи оценка на съществуващото положение с всички възможни диагностични методи в развитие, но образната диагностика е скъпа и в БГ това не се прави.
    Ако сте толкова активни в медийното пространство и искате истинска помощ за тези, които имат шанс, то се борете за диагностика в 1 съвременно оборудван център, за съвременни лекарства, за обучение на близките. След 4 до 8 месеца подобрението е чудо. искайте 2-3 центъра за отглеждане на болните тип хоспис, за да има адекватни грижи и за да можете да работите, за да подпомагате финансово близкия си. Отглеждането на парче у дома е неефективно икономически недобро откъм качество на обгрижването.

  65. 65 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Отглеждането на парче у дома е неефективно икономически недобро откъм качество на обгрижването.
    Липсата на рационално мислене, омразата към лекуващите лекари, очакванията обществото да ви бъде длъжно безлимитно и доживотно са меко казано наивни.
    Обидите ви лично към мен не ме засягат, спестете си ги, омразата разрушава психиката, Не съм Господ, а специалист в съседна област. И реалист!

  66. 66 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Понеже вярвате в небивалици да ви кажа, че омразата винаги се връща в мразещия, радостта как сте се мъчили да ядосате непознати хора е смешна и жалка.
    Откъде знам това? Това е моята специалност!

  67. 67 Профил на budnakoma
    budnakoma
    Рейтинг: 8 Неутрално


    [quote#63:"nu6ka имам нова котка"]Случаите на "възстановяване" при будна кома се дължат на лекарска грешка при диагностика, неумишлена, защото е много трудно почти невъзможно да се определи дали частите от мозъка са мъртви или не. [/quote]

    [quote#65:"nu6ka имам нова котка"]Отглеждането на парче у дома е неефективно икономически недобро откъм качество на обгрижването.[/quote]

    [quote#65:"nu6ka имам нова котка"]Не съм Господ, а специалист в съседна област. И реалист![/quote]
    Щом не сте специалист,не бъдете толкова категорична.И не мразя никой,просто избирам лекари,които наистина разбират и виждат пред себе си пациент,а не ''парче месо''.А за наше щастие има и такива.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK