Да го направят това лекарство да минава през здравната каса и да бъде безплатно, откъде да вземат жените по 7000лв на месец за лечение, това е кощунство.
Решението е само едно – частни здравно-осигурителни фондове. Всичко друго е преливане от пусто в празно. Частните фондове с много здрав контрол ще могат да осигурят лечението, от което се нуждаеш без да се налага да се плаща.
Добре. Обаче от друга страна повечето от болните не достигат до подобрение и умират. Така се получава вид ново източване- безбожно скъпи лекарства за 5% успешно излекувани. не е честно и другото, но това не е справедливо към по- леко болните, за които пари няма да има, а те са с по голям шанс за излекуване.
Ама разбира се , че касата ще е готова да "плаща" всичко, което се поиска от нея в тоя момент!
Друг е въпросът, че когато парите действително трябва да стигнат до онкоболните, касата и министерството ще започнат вкупом да обвиняват лекари, болници, фармацевтичните компании и въобще световната конспирация и парите пак няма да стигнат, ноооо ще са все пак изхарчени... За нещо си... За някого си... Справка - тройната коалиция преди време...
не ,не е онколог ,просто медик ,който си е чел заданията ,няма лошо касата да плаща тези скъпи медикаменти ,но дали има смисъл ,ако се окаже ,че същите тези пациенти са болни по собствена вина ,понеже не са посещавали с години лекаря си ,там в прегледа е заложена мамография и,а ко поне 2 пъти са се профилактирали през последните 5 години ,успеваемостта да се хване навреме заболяването е 99%,абсолютно съм убеден ,че въпросните жени ,които сега претендират за скъпото лечение не са минавали задължителните прегледи .Кощунство е касата да отделя над 10 милиона за пациенти ,които са крайно безотговорни,а за доплащане на деца до 18 години на лекарства и консумативи да поема 10-20% от лечението ,тоест дете с 30 лв антибиотик и 30 лв други лекарства ,да му се поемат 4-5 лв ,щото няма пари ,а други да разхищават ,щото не са отишли навреме на лекар ,това го няма никъде по света ,абсолютно комунистическа система на здравеопазване ,никой застраховател и система не плащат на хора ,които редовно не са се осигурявали на най високо ниво ,или са пропускали прегледи ,които задължително включват скрининг за този рак ,ако е за друг или поради грешка на системата може ,но в случая не е оправдано ,на фона на толкова много други ограничения и ниски осигуровки и масова неосигуреност .
"лечението за два месеца ще струва на компанията "Новартис Фарма България" около 730 хил. лв. "
............
Все им е едно на Новартис. Тези пари иначе ще ги платят комисионна на една шепа покварени лекари, които ще предпишат именно това лекарство. Така изкарат повече полза с тези пари - реклама на лекарството и на хуманността на компанията.
"Каквото и да ти разправят, знай че става дума за пари."
Слушкаш Шорош, папкаш грантове!
(Верую на Киселото, миризливо и кресливо, неолиберално-марксистко л@йно ...невник...)
Радвам се на алтернативни мнения като вашето. В случая наистина няма какво да добавя, освен че заради популизъм и раздухване на скандала се извиват ръцете на Здравната каса.
Не питайте какво страната ви може да направи за вас, попитайте какво вие можете да направите за нея! Дж.Кенеди
Най-печелившите от ситуацията са Новартис, които си осигуриха
държавна поръчка за 4-5 милиона само от тези пациенти, лекарството се прилага и при други 2 вида което означава още около толкова, така от един препарат за 2014 ще получи около
10 милиона. Да, тези жени имат право да се лекуват със съвременна терапия, но какво ще се случи с другите онкоболни след като имат определен бюджет/определени средства и те няма да бъдат увеличени с много ако изобщо се увеличат за 2014, това означава, че ще бъдат пренасочени от други пациенти за да се потуши пожара, а стотици или хиляди други няма да получат лечение, те нямат ли право на терапия. На Новартис изобщо не им пука за останалите, те ще си направят милионите а пациентите които се нуждаят от медикаменти различни от техните-ами те може спокойно да умират. Цялата тази история е организирана от Новартис, от техния ПР отдел. Защо след като са толкова хуманни, защо не продават в България препарата на по-ниска цена,
7 хил лева месечно е висока цена дори за богати държави.
Този препарат освен това не може да излекува пациентите, каквото внушение се прави, той може само да удължи преживяемоста им-интересно е да кажат с колко време, често това е от няколко месеца до година, година и половина. Навсякъде по света първо се осигурява конвенционална терапия и след това останалите терапии, никоя здравна система в света не може да лекува пациентите само с най-съвременните таргетни терапии.
Въпроса в крайна сметка е че средствата за здравеопазване у нас са
безкрайно малко, Ами без средства не става. Мизерията ще продължава и геноцида над пациентите ще продължава.
[quote#3:"moti"]Частните фондове с много здрав контрол ще могат да осигурят лечението, от което се нуждаеш без да се налага да се плаща. [/quote]
Тия пък фантазии на какво се основават? Първо си плащаш вноските и след това,като не ти стигат.... просто ти казват да си платиш.И няма да има драми като сега- да се вземат ли парите от касата и щото са общи .... след това да оставим малките болници без пари и след това... да ги закрием.
До коментар [#7] от "tur671":Тук е така. Спомняте ли си когато Боко изплати самолета за болна българка в Гърция? Журналисти се обадиха на гръцките си колеги да ги помолят да попитат там защо ,аджеба, не я лекуват там. Отговорът е: защото не се е осигурявала. Значи може да се изпрати самолет до друга държава за неосигурен, а тука за такива пари и осигурен да си пак може да си умреш без лечение.
Бият барабани, размахали човешки трагедии, за да се напълни поредният "благороден" джоб. Фармакологичните концерни нямат сметка от профилактика и реклама на профилактиката, а от подобни сърцераздирателни кампании.
[quote#10:"just"]но какво ще се случи с другите онкоболни след като имат определен бюджет[/quote]
А какво се случи с онези милиард и половина, които противоконституционно открадна Хер Флик? Що се забравиха и онкоболните ли трябва да му плащат сметките??
Ееее... То остана да си втвърди позицията! Особено, след като фирмата производител на скъпото лекарство е обявила готовност да лекува за своя сметка болните през октомври и ноември. Щеше да е голям скандал!
"Дневник", поздравления, ако не сте Вие да дадете публичност, кой знае как щяха да се развият нещата. #4, 7 & 9 - да вземете да се гръмнете, как не Ви е срам да обричате хората на смърт с коментарите си. Или така е по-лесно, да си драскаме из форумите.
"За своя сметка" е малко силно казано. Индийците са направили нещо интересно (което за съжаление едва ли можем да копираме), което доказва че цената на производство на тези лекарства е 3% от продажната им цена: http://www.bbc.co.uk/news/health-21834442
Тоест при норма на печалба 97% за компанията не струва нищо да произведе лекарства за 2 месеца срещу перспективата после поне година а и повече да има гарантирани тези печалби.
Ужасяващо краен случай на монополно ценообразуване.
Изобщо, медиите не проучват ли тези неща? Повече от очевидно е че след като в Бг имаме този проблем и чуждестранните здравни каси вече са минали същата дискусия.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
24
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
След като има средства цяла партия да ни "прослави" в Брюксел, защо да няма средства и за конкретен медикамент? С лека ръка оказваме помощ на бежанци, но за собствените си сънародници сме бездушни...
Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
не съм нито зъл ,нито тъп ,има 3 магистратури по медицина за разлика от теб,всеки ден спасявам тъпи пациенти точно като теб ,които на това отгоре са и арогантни към мен и колегите ми ,мнението ми е много правилно ,защото лично боравя с огромен ресурс на касата ,знам какви ограничения има и знам колко са нагли и безотговорни именно тежко болните пациенти ,които иначе ,като ги проверим ,се оказва ,че в 90% не са си плащали елементарни осигуровки , да не приказвам ,за някакава здравна култура ,но такива като тебе не могат да дават заключения за мен ,защото аз за разлика от теб тъпако всеки ден спасявам хора и в голямата си част безвъзмездно ,за моя сметка ,ти никога не си го правил ,затова не се обаждай от клоаката си
Освен, че написаното е граматически неправилно и фактологията ви куца. Не може да претендирате, че сте медицинско лице и същевременно да наричате пациентите си тъпи. Заради такива "хуманисти" като вас се срамувам от професията си. Да ви обяснявам ли, че медицината не е бакалия и при нея две и две не винаги прави четири. Преди да пишете глупости да бяхте погледнали краткото произведение в проза, наречено "Хипократова клетва". Да ви припомня нещо от нея: - "Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим според познанията си и ще ги защитавам от всички вредни неща." Считате ли, че имате нещо общо с въпросният текст? Или познанията ви са доста назад от съвременните методи за терапия в онкологията?
Частните фондове с много здрав контрол ще могат да осигурят лечението, от което се нуждаеш без да се налага да се плаща. - цитат на коментар #3 от “moti”
Тоно така е.швеицария нямат здравна каса,а само частните фондове.Тази държава функционира прекрасно.Дискутирах подробно с един швеицарец,който беше на гости на леля си в Австрия
До коментар [#23] от "zenola":
Нека Ви кажа, че ВСИЧКИ! български лекари сме зад това мнение!
Ако има някой ,който не го поддържа е финансирано мнение на човек на фармацевтичните монополи.
Пари има ограничен ресурс. И той трябва да се разпредели по целесъобразност, а не защото някои имали шанс 5% за ВРЕМЕННА ремисия!
Така се обричат хора с 80-90 % шанс за излекуване на липса на лечение. Защото не са устати, защото нямат достъп до медиите, защото хората не ги жалят априори, тъх като диагнозата им не е рак.
Господине, вие по-компетентен ли сте от NICE-UK?
За ваше сведение, препарата Афинитор е Еверолимус а
най-точното хим. означение е 40-O-(2-hydroxy)ethyl-rapamycin.
Тази субстанция е позната от над 15 години и се използва отдавна
за покритие на коронарни стентове. Компанията Новартис е направила таблетна форма и провела клинично проучване, за съжаление резултатите от клиничното изследване изобщо не са убедителни в критерия увеличаване на общата преживяемост.
В проучването пациентите са лекувани с химиотерапия плюс Еверолимус и никога самостоятелно. Резултатите които са: пациенти лекувани само с химиотерапия- средна преживяемост около 4 месеца, при комбинирана терапия средно около 7 месеца.
За това и NICE не препоръча тази терапия считайки че -
ПОЛЗИТЕ ОТ ЛЕчЕНИЕТО НЕ СЪОТВЕТСТВАТ НА ЦЕНАТА НА ПРЕПАРАТА И С ОГЛЕД НЕУБЕДИТЕЛНИТЕ КЛИНИчНИ ДАННИ
НЯМА ДА РЕИМБУРСИРА ЛЕчЕНИЕТО.
Празните ви високопарни шаблонни фрази не могат да променят фактите. Добре е преди да давате такива квалификации за свои колеги, да се опитате да прецените дали сте компетентен по темата, за да не изпадате в неловко положение.
До коментар [#4] от "grayeagle":
До коментар [#27] от "tur671":
++++++++++++++++++++++
До коментар [#28] от "lazar.vasilev":
Нима сте съгласни хора без медицинска осигуровка да се лекуват безплатно за сметка на осигурените пациенти?
Скорошният случай на катастрофирал мотоциклетист със Сузуки бе з здравни осигуровки искащ най-доброто лечение? На следващия ден си ги е платил?!
Който не си плаща осигуровките да няма право на нищо друго освен на животоподдържаща грижа!
Аз не работя с касата в кабинета си, деца до 18 г. лекувам безплатно.
До коментар [#28] от "lazar.vasilev":
Не мога да повярвам, че някой гласува отрицателно за този коментар.
Поздравления, и се надявам повече лекари да са като Вас! Преди всичко - ЧОВЕК със сърце!
Те в UK и диализата не покриват, ако си над определена възраст, това не означава, че е правилно. След като хората са осигурени, трябва да им се плащат лекарствата. Кой ще обясни на децата им защо майките им ги няма? В България има достатъчно пари и за лекарите, и за лекарства, и за образование. Обаче изтичат към нашите фирми. Преди 5 години един депутат от ДПС се хвалеше, че те ако не откраднат 1 млн. на км от строежа на нов път, нищо не са направили. За какво повече да говорим.
Прави са протестиращите срещу правителството! В тази държава трябва да развикаш за да те чуят.
Е! За някои викането трябва да е колкото се може по-силно и по-продължително!
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
До коментар [#38] от "smeshko":
Парите за лечение са в една кофа. За кого по-напред?
Не съм болна от рак, но имам диабет, диабетна невропатия и подпомагането на лечението ми го намалиха от 10 на 3 дни. В движение съм, жива съм и не ме грози скорошна смърт. грози ме бавна смърт от усложнения на диабета, ослепяване, ампутация и т.н..
Някой по-нагоре е писал за достъпа до медии и съжалението на тълпата.
[quote#31:"just"] средна преживяемост около 4 месеца, при комбинирана терапия средно около 7 месеца. [/quote]
Къде видяхте да споменавам конкретен препарат? Не ми вменявайте мнение, което не съм изказал. А сега вие ми отговорете - увеличената преживяемост от 4 на 7 месеца, колко процента прави?
Е! Това са сметки, които масовият потребител не знае, а и не се интересува от тях. Това са разчети за вътрешна употреба. Така, или иначе, фирмата предложи решение на проблема. Ако това решение И носи и материални дивиденти / вероятно е така /, освен морални, ОК!
Какви ги говориш! Тежко болните в почти 100% имат телково решение. Сл. държавата им плаща необходимите осигуровки! Това, че са непълен % е друга тема, но недоволството ти е грешно адресирано! Не към тях трябва да претендираш за размера на осигуровките им! А, както разбирам, натежала ти е службата! В такива случай се казва: смени я! Ще ти олекне и на теб, ще олекне и на хората, зависещи от теб!
Възмутена съм! как може да казваш такова нещо?! Значи, диагноза рак е не личима и да не се занимаваме с болните от рак, а да се концентрираме върху другите, лечимите! Ужас! Първо, има форми на рак, които се лекуват! Има и такива, които с подходящо лечение се поддържат в относително добра форма. Трето, аз дори съм за разрешаване на евтаназията. Защо трябва да се остават хората в последна фаза на болестта да агонизират? Още повече, ако е проблем да се поддържа с необходимите обезболяващи! Гледали ли сте такъв човек, в този последен период от живота? Аз да. И, уверявам ви, ужасно е! И за болния, и за неговия гледач! Когато моят човек почина, а аз много обичах този човек, бях доволна, бях облекчена. Със сигурност и тя е била. Колко дълго можеш да издържиш на непрестанна болка?
Не смесвай катастрофиралия с раково болните! А и от инциденти никой не е застрахован! При катастрофите има други начини да се финансира лечението. Дали ще го поеме предизвикалия катастрофата, дали неговите близки, ако той я е причинил... Има начини. Но за раково болни, или за други такива диагнози, тежки, скъпи за лечение, не предизвикани от някого...
Това е най-страшното, което може да ни се случи! Едни тежко болни, да са срещу други! Борба за живот! За това и написах, че имаме нужда и то спешна от съвсем нова организация на мед. обслужване и грижи! Тази система не просто не става, а е и вредна! Имаме нужда от фонд за поддържане на тежките и скъпо струващи заболявания! Той трябва да се захранва от бюджета! Всички, малко, или много захранваме бюджета. Според възможностите си! Даже не долюбваните от мнозина роми го пълнят! Те пазаруват. ДДС то отива в хазната! Получават материални помощи. Фирмите, които ги осигуряват също плащат данъци в хазната! Т.е, солидарността е гарантирана! Но, това го казвам аз, а не тези, който имат силата и възможността да го направят!
От това което чета това е ново лекарство което съществува от година и 1-2 изследвания финансирани от производителя доказват, че е по-добро от традиционните методи. Предполагам британската здравна каса просто предлага на пациентите същото лечение което е предлагала преди лекарството да се появи.
Говорите за съвременни методи за лечение в онкологията и
Афинитор е именно такова, не се правете на ощипана госпожица.
А за времето ще ви отговоря, прави точно 3 месеца,
защото то се измерва в реално време за реални пациенти а не в проценти, вие в проценти ли изразявате възрастта си?
Така в същност се разкривате че сте свързан по някакъв начин
с фарма бизнеса, само те представят нещата като проценти за да изглежда много голям успех, в крайна сметка изложените факти
показват 3 МЕСЕЦА, така че не се опитвайте да манипулирате, това може да правите по конгресите. Англичаните не са глупави и перфектно са оценили неубедителните доказателства за ползите предвид и цената.
Това изобщо не е вярно, не лъжете хората.
Веднага ще ги осъдят за дикриминация на възрастова основа.
А другите неща които пишете не са свързани с това което се коментира в статията а са някакъв миш-маш.
До коментар [#45] от "goblenka":
Гледайки Вашите коментари, стигам до логичния извод, че сте силно афектирана, много емоционална и по тази причина лесно внушаема. Т.е. Вашето мнение не е обективно.
Видът рак, който се лекува е кожният и всеки един в начална фаза. Но това е спяща диагноза, може да се събуди всеки момент и го прави в около 75% от случаите ми казаха колеги.
Евтаназията е нещо, което сте могла и Вие да направите за Вашия близък, но не сте ималка смелост, ако може някой друг да поеме отговорност.
Българските лекаро отказват. Макар., че аз съм привърженик на евтаназията. По други причини.
До коментар [#46] от "goblenka":
Как всички се правите на ощипано не мога да разбера! Пари няма! И няма откъде да се вземат! Икономика няма, следователно принаден продукт и оттам печалба! БСП се насмука с 1 млрд заем, който ще го връщат вашите внуци и децата им, ако не емигрират. Чака ви тежко отрезвяване от махмурлука на обещанията на БСП. Която само по име е социалистическа партия. Това в действителност е партия на БГ олигарсите.
До коментар [#40] от "babierka":
Не се отчайвай, твоят случай се повлиява от китайска нетрадиционна медицина. Акупунктурата много добре повлиява полиневрита. Диабетът също се повлиява от акупунктура и съпътстващо лечение с билки. Има в продажба много препарати полезни.
Сбъркал си адреса. Аз съм отявлен противник на БСП! А, Станишев не мога да го дишам! Точно защото съм на ясно, че няма пари, защото няма икономика, няма икономика, защото няма прозрачност и предвидимост, че ги няма тия неща, защото институциите не работят според задълженията си, че не работят, защото са зависими от " задкулисието" наше и вносно... В същото време сме хора и хуманността не ни позволява да се правим на Богове, като решаваме кой да живее и кой не... За това и се уморих да пиша: солидарните системи или се сменят тотално, или умират! Дори предложих някои неща. Знам, че не е тук мястото да правя предложения и да чакам резултат, но поне виждам как се приемат. Дали изобщо се приемат. Не се приемат. Значи, солидарните системи умират, независимо дали го искаме. Институциите обезсмислят съществуването си. Тежко ни! Но, сами сме си виновни!
Сиреч, отнема правото на качествено лечение. Защо да се плаща ненужно лечение, което не е и евтино, вместо да се плати по-скъпо, но човекът да е полезен на себе си и на околните?!
Не е вярно! Левкимията се лекува с присаждане на костен мозък! Аз не съм онколог, но знам, че с терапия може да се ограничи растежа на образованието и неговите разсейки. Не виждам да съм дала повод да ме смяташ за манипулируема. Както виждаш, все още сме на противополжни позиции.
Това отдавна трябваше дае платено. Тук обаче идва друг въпрос. Защо НЗОК плаща само генерични лекарства? Или поне в по-голямата си част. 90% от тях са по-зле от оригиналните, с много повече странични ефекти, много по-трудно овладяват заболяванията. Това не е ли геноцид?
Винаги нося нож... в случай, че някой ми предложи торта
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Angelina
Рейтинг: 515 ЛюбопитноДа го направят това лекарство да минава през здравната каса и да бъде безплатно, откъде да вземат жените по 7000лв на месец за лечение, това е кощунство.
Десен екстремист
Рейтинг: 1078 НеутралноТова трябва да е приоритет. Не може да е приоритет личното крадене и богатеене. Другото е да убиеш някого
"Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)moti
Рейтинг: 528 НеутралноРешението е само едно – частни здравно-осигурителни фондове. Всичко друго е преливане от пусто в празно. Частните фондове с много здрав контрол ще могат да осигурят лечението, от което се нуждаеш без да се налага да се плаща.
grayeagle
Рейтинг: 779 НеутралноДо коментар [#1] от "Ангелина":
Добре. Обаче от друга страна повечето от болните не достигат до подобрение и умират. Така се получава вид ново източване- безбожно скъпи лекарства за 5% успешно излекувани. не е честно и другото, но това не е справедливо към по- леко болните, за които пари няма да има, а те са с по голям шанс за излекуване.
alighieri
Рейтинг: 415 Неутрално[quote#4:"grayeagle"]безбожно скъпи лекарства за 5% успешно излекувани[/quote]
Вие сте онколог, предполагам, щом толкова смело боравите със статистики и прогнози за раковите заболявания, или?
debruckere
Рейтинг: 907 НеутралноАма разбира се , че касата ще е готова да "плаща" всичко, което се поиска от нея в тоя момент!
Друг е въпросът, че когато парите действително трябва да стигнат до онкоболните, касата и министерството ще започнат вкупом да обвиняват лекари, болници, фармацевтичните компании и въобще световната конспирация и парите пак няма да стигнат, ноооо ще са все пак изхарчени... За нещо си... За някого си... Справка - тройната коалиция преди време...
Nikoi
Рейтинг: 1065 НеутралноДо коментар [#5] от "alighieri":
не ,не е онколог ,просто медик ,който си е чел заданията ,няма лошо касата да плаща тези скъпи медикаменти ,но дали има смисъл ,ако се окаже ,че същите тези пациенти са болни по собствена вина ,понеже не са посещавали с години лекаря си ,там в прегледа е заложена мамография и,а ко поне 2 пъти са се профилактирали през последните 5 години ,успеваемостта да се хване навреме заболяването е 99%,абсолютно съм убеден ,че въпросните жени ,които сега претендират за скъпото лечение не са минавали задължителните прегледи .Кощунство е касата да отделя над 10 милиона за пациенти ,които са крайно безотговорни,а за доплащане на деца до 18 години на лекарства и консумативи да поема 10-20% от лечението ,тоест дете с 30 лв антибиотик и 30 лв други лекарства ,да му се поемат 4-5 лв ,щото няма пари ,а други да разхищават ,щото не са отишли навреме на лекар ,това го няма никъде по света ,абсолютно комунистическа система на здравеопазване ,никой застраховател и система не плащат на хора ,които редовно не са се осигурявали на най високо ниво ,или са пропускали прегледи ,които задължително включват скрининг за този рак ,ако е за друг или поради грешка на системата може ,но в случая не е оправдано ,на фона на толкова много други ограничения и ниски осигуровки и масова неосигуреност .
Скакауец
Рейтинг: 684 Неутрално"лечението за два месеца ще струва на компанията "Новартис Фарма България" около 730 хил. лв. "
Слушкаш Шорош, папкаш грантове! (Верую на Киселото, миризливо и кресливо, неолиберално-марксистко л@йно ...невник...)............
Все им е едно на Новартис. Тези пари иначе ще ги платят комисионна на една шепа покварени лекари, които ще предпишат именно това лекарство. Така изкарат повече полза с тези пари - реклама на лекарството и на хуманността на компанията.
"Каквото и да ти разправят, знай че става дума за пари."
hypercube
Рейтинг: 515 НеутралноДо коментар [#7] от "tur671":
Не питайте какво страната ви може да направи за вас, попитайте какво вие можете да направите за нея! Дж.Кенеди100+
Радвам се на алтернативни мнения като вашето. В случая наистина няма какво да добавя, освен че заради популизъм и раздухване на скандала се извиват ръцете на Здравната каса.
just
Рейтинг: 604 НеутралноНай-печелившите от ситуацията са Новартис, които си осигуриха
държавна поръчка за 4-5 милиона само от тези пациенти, лекарството се прилага и при други 2 вида което означава още около толкова, така от един препарат за 2014 ще получи около
10 милиона. Да, тези жени имат право да се лекуват със съвременна терапия, но какво ще се случи с другите онкоболни след като имат определен бюджет/определени средства и те няма да бъдат увеличени с много ако изобщо се увеличат за 2014, това означава, че ще бъдат пренасочени от други пациенти за да се потуши пожара, а стотици или хиляди други няма да получат лечение, те нямат ли право на терапия. На Новартис изобщо не им пука за останалите, те ще си направят милионите а пациентите които се нуждаят от медикаменти различни от техните-ами те може спокойно да умират. Цялата тази история е организирана от Новартис, от техния ПР отдел. Защо след като са толкова хуманни, защо не продават в България препарата на по-ниска цена,
7 хил лева месечно е висока цена дори за богати държави.
Този препарат освен това не може да излекува пациентите, каквото внушение се прави, той може само да удължи преживяемоста им-интересно е да кажат с колко време, често това е от няколко месеца до година, година и половина. Навсякъде по света първо се осигурява конвенционална терапия и след това останалите терапии, никоя здравна система в света не може да лекува пациентите само с най-съвременните таргетни терапии.
Въпроса в крайна сметка е че средствата за здравеопазване у нас са
безкрайно малко, Ами без средства не става. Мизерията ще продължава и геноцида над пациентите ще продължава.
чобанмахала
Рейтинг: 740 Неутрално[quote#3:"moti"]Частните фондове с много здрав контрол ще могат да осигурят лечението, от което се нуждаеш без да се налага да се плаща. [/quote]
Тия пък фантазии на какво се основават? Първо си плащаш вноските и след това,като не ти стигат.... просто ти казват да си платиш.И няма да има драми като сега- да се вземат ли парите от касата и щото са общи .... след това да оставим малките болници без пари и след това... да ги закрием.
чобанмахала
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#7] от "tur671":Тук е така. Спомняте ли си когато Боко изплати самолета за болна българка в Гърция? Журналисти се обадиха на гръцките си колеги да ги помолят да попитат там защо ,аджеба, не я лекуват там. Отговорът е: защото не се е осигурявала. Значи може да се изпрати самолет до друга държава за неосигурен, а тука за такива пари и осигурен да си пак може да си умреш без лечение.
slon
Рейтинг: 534 НеутралноДо коментар [#4] от "grayeagle":
Гади ми се от теб!
vito6ko_lale
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#10] от "just":
Анджък! Болен на легло се ...
Бият барабани, размахали човешки трагедии, за да се напълни поредният "благороден" джоб. Фармакологичните концерни нямат сметка от профилактика и реклама на профилактиката, а от подобни сърцераздирателни кампании.
Нощен ястреб
Рейтинг: 515 Любопитно[quote#9:"dreamboxer"]заради популизъм и раздухване на скандала се извиват ръцете на Здравната каса. [/quote]
която се занимава с ...?
Нощен ястреб
Рейтинг: 515 ГневноЗдравната каса е всъщност партийна каса, която ни налага данък здраве, срещу който получаваме смешно малко!!!
Нощен ястреб
Рейтинг: 515 Гневно[quote#10:"just"]но какво ще се случи с другите онкоболни след като имат определен бюджет[/quote]
А какво се случи с онези милиард и половина, които противоконституционно открадна Хер Флик? Що се забравиха и онкоболните ли трябва да му плащат сметките??
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноЕеее... То остана да си втвърди позицията! Особено, след като фирмата производител на скъпото лекарство е обявила готовност да лекува за своя сметка болните през октомври и ноември. Щеше да е голям скандал!
goblenkaboby1945
Рейтинг: 902 ВеселоЕ без скандал у нас не може, слава богу че се намери решение....
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....smeshko
Рейтинг: 233 Неутрално"Дневник", поздравления, ако не сте Вие да дадете публичност, кой знае как щяха да се развият нещата. #4, 7 & 9 - да вземете да се гръмнете, как не Ви е срам да обричате хората на смърт с коментарите си. Или така е по-лесно, да си драскаме из форумите.
Skydiver
Рейтинг: 628 НеутралноДо коментар [#18] от "goblenka":
"За своя сметка" е малко силно казано. Индийците са направили нещо интересно (което за съжаление едва ли можем да копираме), което доказва че цената на производство на тези лекарства е 3% от продажната им цена:
http://www.bbc.co.uk/news/health-21834442
Тоест при норма на печалба 97% за компанията не струва нищо да произведе лекарства за 2 месеца срещу перспективата после поне година а и повече да има гарантирани тези печалби.
Ужасяващо краен случай на монополно ценообразуване.
Skydiver
Рейтинг: 628 НеутралноВсъщност ми стана любопитно и намерих новината за това конкретно лекарство:
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/99432
Името на фирмата е същото и цената съвпада - става дума за същото лекарство, което английската здравна каса отказала като прекалено скъпо за тамошният стандарт.
Изобщо, медиите не проучват ли тези неща? Повече от очевидно е че след като в Бг имаме този проблем и чуждестранните здравни каси вече са минали същата дискусия.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
indonesia_bg
Рейтинг: 416 ГневноСлед като има средства цяла партия да ни "прослави" в Брюксел, защо да няма средства и за конкретен медикамент? С лека ръка оказваме помощ на бежанци, но за собствените си сънародници сме бездушни...
indonesia_bg
Рейтинг: 416 НеутралноДо коментар [#16] от "Нощен ястреб":
++++++++++++++
Nikoi
Рейтинг: 1065 НеутралноКоментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
До коментар [#24] от "zenola":
не съм нито зъл ,нито тъп ,има 3 магистратури по медицина за разлика от теб,всеки ден спасявам тъпи пациенти точно като теб ,които на това отгоре са и арогантни към мен и колегите ми ,мнението ми е много правилно ,защото лично боравя с огромен ресурс на касата ,знам какви ограничения има и знам колко са нагли и безотговорни именно тежко болните пациенти ,които иначе ,като ги проверим ,се оказва ,че в 90% не са си плащали елементарни осигуровки , да не приказвам ,за някакава здравна култура ,но такива като тебе не могат да дават заключения за мен ,защото аз за разлика от теб тъпако всеки ден спасявам хора и в голямата си част безвъзмездно ,за моя сметка ,ти никога не си го правил ,затова не се обаждай от клоаката си
lazar.vasilev
Рейтинг: 402 НеутралноДо коментар [#27] от "tur671":
Освен, че написаното е граматически неправилно и фактологията ви куца. Не може да претендирате, че сте медицинско лице и същевременно да наричате пациентите си тъпи. Заради такива "хуманисти" като вас се срамувам от професията си. Да ви обяснявам ли, че медицината не е бакалия и при нея две и две не винаги прави четири. Преди да пишете глупости да бяхте погледнали краткото произведение в проза, наречено "Хипократова клетва". Да ви припомня нещо от нея: - "Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим според познанията си и ще ги защитавам от всички вредни неща." Считате ли, че имате нещо общо с въпросният текст? Или познанията ви са доста назад от съвременните методи за терапия в онкологията?
ivaylo_iliev
Рейтинг: 402 НеутралноЧастните фондове с много здрав контрол ще могат да осигурят лечението, от което се нуждаеш без да се налага да се плаща. - цитат на коментар #3 от “moti”
Тоно така е.швеицария нямат здравна каса,а само частните фондове.Тази държава функционира прекрасно.Дискутирах подробно с един швеицарец,който беше на гости на леля си в Австрия
Вавринец
Рейтинг: 796 НеутралноДо коментар [#23] от "zenola":
Нека Ви кажа, че ВСИЧКИ! български лекари сме зад това мнение!
Ако има някой ,който не го поддържа е финансирано мнение на човек на фармацевтичните монополи.
Пари има ограничен ресурс. И той трябва да се разпредели по целесъобразност, а не защото някои имали шанс 5% за ВРЕМЕННА ремисия!
Така се обричат хора с 80-90 % шанс за излекуване на липса на лечение. Защото не са устати, защото нямат достъп до медиите, защото хората не ги жалят априори, тъх като диагнозата им не е рак.
just
Рейтинг: 604 НеутралноДо коментар [#28] от "lazar.vasilev":
Господине, вие по-компетентен ли сте от NICE-UK?
За ваше сведение, препарата Афинитор е Еверолимус а
най-точното хим. означение е 40-O-(2-hydroxy)ethyl-rapamycin.
Тази субстанция е позната от над 15 години и се използва отдавна
за покритие на коронарни стентове. Компанията Новартис е направила таблетна форма и провела клинично проучване, за съжаление резултатите от клиничното изследване изобщо не са убедителни в критерия увеличаване на общата преживяемост.
В проучването пациентите са лекувани с химиотерапия плюс Еверолимус и никога самостоятелно. Резултатите които са: пациенти лекувани само с химиотерапия- средна преживяемост около 4 месеца, при комбинирана терапия средно около 7 месеца.
За това и NICE не препоръча тази терапия считайки че -
ПОЛЗИТЕ ОТ ЛЕчЕНИЕТО НЕ СЪОТВЕТСТВАТ НА ЦЕНАТА НА ПРЕПАРАТА И С ОГЛЕД НЕУБЕДИТЕЛНИТЕ КЛИНИчНИ ДАННИ
НЯМА ДА РЕИМБУРСИРА ЛЕчЕНИЕТО.
Празните ви високопарни шаблонни фрази не могат да променят фактите. Добре е преди да давате такива квалификации за свои колеги, да се опитате да прецените дали сте компетентен по темата, за да не изпадате в неловко положение.
Вавринец
Рейтинг: 796 НеутралноДо коментар [#4] от "grayeagle":
До коментар [#27] от "tur671":
++++++++++++++++++++++
До коментар [#28] от "lazar.vasilev":
Нима сте съгласни хора без медицинска осигуровка да се лекуват безплатно за сметка на осигурените пациенти?
Скорошният случай на катастрофирал мотоциклетист със Сузуки бе з здравни осигуровки искащ най-доброто лечение? На следващия ден си ги е платил?!
Който не си плаща осигуровките да няма право на нищо друго освен на животоподдържаща грижа!
Аз не работя с касата в кабинета си, деца до 18 г. лекувам безплатно.
Вавринец
Рейтинг: 796 НеутралноИ не съм онколог.
_mitaka_
Рейтинг: 402 ГневноДо коментар [#28] от "lazar.vasilev":
Не мога да повярвам, че някой гласува отрицателно за този коментар.
Поздравления, и се надявам повече лекари да са като Вас! Преди всичко - ЧОВЕК със сърце!
fnp20311030
Рейтинг: 233 НеутралноАз сега ще ида да оставя едни 200 000 евро на братята гърци,а вие продължавайте да се карате помежду си
_mitaka_
Рейтинг: 402 НеутралноДо коментар [#30] от "Пърсифал - това съм аз!":
Търгаши, това сте повечето лекари, за съжаление.
Животът няма цена, целта не оправдава средствата.
Но това едва ли ще го разберете, г-н Циник. И с никнейм на рицар, пак цинично...
Urkobozambo
Рейтинг: 504 НеутралноЗдравната каса заяви готовност да плаща скъпото лечение за онкоболни от 2014 г....
urkobozambo- От Здр. Каса, са пропуснали...
.. От 2014 г. , или..." Към..края на мандата "
- ОСТАВКА !!!
smeshko
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#31] от "just":
Те в UK и диализата не покриват, ако си над определена възраст, това не означава, че е правилно. След като хората са осигурени, трябва да им се плащат лекарствата. Кой ще обясни на децата им защо майките им ги няма? В България има достатъчно пари и за лекарите, и за лекарства, и за образование. Обаче изтичат към нашите фирми. Преди 5 години един депутат от ДПС се хвалеше, че те ако не откраднат 1 млн. на км от строежа на нов път, нищо не са направили. За какво повече да говорим.
Храбър
Рейтинг: 2884 НеутралноПрави са протестиращите срещу правителството! В тази държава трябва да развикаш за да те чуят.
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Е! За някои викането трябва да е колкото се може по-силно и по-продължително!
babierka
Рейтинг: 451 НеутралноДо коментар [#38] от "smeshko":
Парите за лечение са в една кофа. За кого по-напред?
Не съм болна от рак, но имам диабет, диабетна невропатия и подпомагането на лечението ми го намалиха от 10 на 3 дни. В движение съм, жива съм и не ме грози скорошна смърт. грози ме бавна смърт от усложнения на диабета, ослепяване, ампутация и т.н..
Някой по-нагоре е писал за достъпа до медии и съжалението на тълпата.
lazar.vasilev
Рейтинг: 402 Неутрално[quote#31:"just"]За ваше сведение, препарата Афинитор[/quote]
[quote#31:"just"] средна преживяемост около 4 месеца, при комбинирана терапия средно около 7 месеца. [/quote]
Къде видяхте да споменавам конкретен препарат? Не ми вменявайте мнение, което не съм изказал. А сега вие ми отговорете - увеличената преживяемост от 4 на 7 месеца, колко процента прави?
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#21] от "Skydiver":
goblenkaЕ! Това са сметки, които масовият потребител не знае, а и не се интересува от тях. Това са разчети за вътрешна употреба. Така, или иначе, фирмата предложи решение на проблема. Ако това решение И носи и материални дивиденти / вероятно е така /, освен морални, ОК!
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#22] от "Skydiver":
goblenkaИ, какво решение са взели в другите страни? Едва ли отрязали от лечение болните! Какво е алтернативното лечение?
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#27] от "tur671":
goblenkaКакви ги говориш! Тежко болните в почти 100% имат телково решение. Сл. държавата им плаща необходимите осигуровки! Това, че са непълен % е друга тема, но недоволството ти е грешно адресирано! Не към тях трябва да претендираш за размера на осигуровките им! А, както разбирам, натежала ти е службата! В такива случай се казва: смени я! Ще ти олекне и на теб, ще олекне и на хората, зависещи от теб!
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#30] от "Пърсифал - това съм аз!":
goblenkaВъзмутена съм! как може да казваш такова нещо?! Значи, диагноза рак е не личима и да не се занимаваме с болните от рак, а да се концентрираме върху другите, лечимите! Ужас! Първо, има форми на рак, които се лекуват! Има и такива, които с подходящо лечение се поддържат в относително добра форма. Трето, аз дори съм за разрешаване на евтаназията. Защо трябва да се остават хората в последна фаза на болестта да агонизират? Още повече, ако е проблем да се поддържа с необходимите обезболяващи! Гледали ли сте такъв човек, в този последен период от живота? Аз да. И, уверявам ви, ужасно е! И за болния, и за неговия гледач! Когато моят човек почина, а аз много обичах този човек, бях доволна, бях облекчена. Със сигурност и тя е била. Колко дълго можеш да издържиш на непрестанна болка?
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#32] от "Пърсифал - това съм аз!":
goblenkaНе смесвай катастрофиралия с раково болните! А и от инциденти никой не е застрахован! При катастрофите има други начини да се финансира лечението. Дали ще го поеме предизвикалия катастрофата, дали неговите близки, ако той я е причинил... Има начини. Но за раково болни, или за други такива диагнози, тежки, скъпи за лечение, не предизвикани от някого...
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#40] от "babierka":
goblenkaТова е най-страшното, което може да ни се случи! Едни тежко болни, да са срещу други! Борба за живот! За това и написах, че имаме нужда и то спешна от съвсем нова организация на мед. обслужване и грижи! Тази система не просто не става, а е и вредна! Имаме нужда от фонд за поддържане на тежките и скъпо струващи заболявания! Той трябва да се захранва от бюджета! Всички, малко, или много захранваме бюджета. Според възможностите си! Даже не долюбваните от мнозина роми го пълнят! Те пазаруват. ДДС то отива в хазната! Получават материални помощи. Фирмите, които ги осигуряват също плащат данъци в хазната! Т.е, солидарността е гарантирана! Но, това го казвам аз, а не тези, който имат силата и възможността да го направят!
Skydiver
Рейтинг: 628 НеутралноДо коментар [#43] от "goblenka":
От това което чета това е ново лекарство което съществува от година и 1-2 изследвания финансирани от производителя доказват, че е по-добро от традиционните методи. Предполагам британската здравна каса просто предлага на пациентите същото лечение което е предлагала преди лекарството да се появи.
just
Рейтинг: 604 НеутралноДо коментар [#41] от "lazar.vasilev":
Говорите за съвременни методи за лечение в онкологията и
Афинитор е именно такова, не се правете на ощипана госпожица.
А за времето ще ви отговоря, прави точно 3 месеца,
защото то се измерва в реално време за реални пациенти а не в проценти, вие в проценти ли изразявате възрастта си?
Така в същност се разкривате че сте свързан по някакъв начин
с фарма бизнеса, само те представят нещата като проценти за да изглежда много голям успех, в крайна сметка изложените факти
показват 3 МЕСЕЦА, така че не се опитвайте да манипулирате, това може да правите по конгресите. Англичаните не са глупави и перфектно са оценили неубедителните доказателства за ползите предвид и цената.
just
Рейтинг: 604 НеутралноДо коментар [#38] от "smeshko":
Това изобщо не е вярно, не лъжете хората.
Веднага ще ги осъдят за дикриминация на възрастова основа.
А другите неща които пишете не са свързани с това което се коментира в статията а са някакъв миш-маш.
Вавринец
Рейтинг: 796 НеутралноДо коментар [#45] от "goblenka":
Гледайки Вашите коментари, стигам до логичния извод, че сте силно афектирана, много емоционална и по тази причина лесно внушаема. Т.е. Вашето мнение не е обективно.
Видът рак, който се лекува е кожният и всеки един в начална фаза. Но това е спяща диагноза, може да се събуди всеки момент и го прави в около 75% от случаите ми казаха колеги.
Евтаназията е нещо, което сте могла и Вие да направите за Вашия близък, но не сте ималка смелост, ако може някой друг да поеме отговорност.
Българските лекаро отказват. Макар., че аз съм привърженик на евтаназията. По други причини.
Вавринец
Рейтинг: 796 НеутралноДо коментар [#46] от "goblenka":
Как всички се правите на ощипано не мога да разбера! Пари няма! И няма откъде да се вземат! Икономика няма, следователно принаден продукт и оттам печалба! БСП се насмука с 1 млрд заем, който ще го връщат вашите внуци и децата им, ако не емигрират. Чака ви тежко отрезвяване от махмурлука на обещанията на БСП. Която само по име е социалистическа партия. Това в действителност е партия на БГ олигарсите.
Вавринец
Рейтинг: 796 НеутралноДо коментар [#49] от "just":
+++++++++++
Моят пост с подобно съдържание беше изтрит!
Вавринец
Рейтинг: 796 НеутралноДо коментар [#40] от "babierka":
Не се отчайвай, твоят случай се повлиява от китайска нетрадиционна медицина. Акупунктурата много добре повлиява полиневрита. Диабетът също се повлиява от акупунктура и съпътстващо лечение с билки. Има в продажба много препарати полезни.
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#52] от "Пърсифал - това съм аз!":
goblenkaСбъркал си адреса. Аз съм отявлен противник на БСП! А, Станишев не мога да го дишам! Точно защото съм на ясно, че няма пари, защото няма икономика, няма икономика, защото няма прозрачност и предвидимост, че ги няма тия неща, защото институциите не работят според задълженията си, че не работят, защото са зависими от " задкулисието" наше и вносно... В същото време сме хора и хуманността не ни позволява да се правим на Богове, като решаваме кой да живее и кой не... За това и се уморих да пиша: солидарните системи или се сменят тотално, или умират! Дори предложих някои неща. Знам, че не е тук мястото да правя предложения и да чакам резултат, но поне виждам как се приемат. Дали изобщо се приемат. Не се приемат. Значи, солидарните системи умират, независимо дали го искаме. Институциите обезсмислят съществуването си. Тежко ни! Но, сами сме си виновни!
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#48] от "Skydiver":
goblenkaСиреч, отнема правото на качествено лечение. Защо да се плаща ненужно лечение, което не е и евтино, вместо да се плати по-скъпо, но човекът да е полезен на себе си и на околните?!
goblenka
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#52] от "Пърсифал - това съм аз!":
goblenkaНе е вярно! Левкимията се лекува с присаждане на костен мозък! Аз не съм онколог, но знам, че с терапия може да се ограничи растежа на образованието и неговите разсейки. Не виждам да съм дала повод да ме смяташ за манипулируема. Както виждаш, все още сме на противополжни позиции.
mnogosamkrasiva
Рейтинг: 489 НеутралноТова отдавна трябваше дае платено. Тук обаче идва друг въпрос. Защо НЗОК плаща само генерични лекарства? Или поне в по-голямата си част. 90% от тях са по-зле от оригиналните, с много повече странични ефекти, много по-трудно овладяват заболяванията. Това не е ли геноцид?
Винаги нося нож... в случай, че някой ми предложи торта