Москов: Политическата недобросъвестност превърна лекарите във високообразован пролетариат

Петър Москов, минисър на здравеопазването

© Георги Кожухаров

Петър Москов, минисър на здравеопазването



Лекарите в България са жертва на политическа недобросъвестност, която доведе до изкуственото разделяне и противопоставяне на различните специалности. Тази политика превърна лекарите във високообразован пролетариат.


Това заяви министърът на здравеопазването Петър Москов по време на работна среща на БЛС в столицата днес. "Радвам, че Българският лекарски съюз вижда реалните проблеми и има волята да ги реши. В момента системата страда от непрозрачност и лошо финансиране", добави министърът, цитиран от пресцентъра на МЗ.

"Министерството ще формира и ще определи кои заболявания в кои пакети ще влизат, но Лекарският съюз е този, който трябва да изработи и приложи стандартите, по които трябва да се провежда лечението и тук изцяло разчитаме на високата ви експертиза", каза още министърът на ръководството на съсловната организация. 


Кардиологът проф. Асен Гудев призова Москов да премахне "модела на работа на ишлеме, който в България хипертрофира" и е родил цяло поколение, "не заможни, а алчни лекари". Москов пък призова за тясна работа между министерството, гилдията и академичната общност, за да успеят да върнат достойнството на професията и доверието на пациента.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (120)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 123
    123
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Това първо го направиха комунистите, които ги караха да копаят (робски труд или ангария, както предпочитате) Софийското море и други подобни "гениални" проекти на комунизЪма.

    Kолко българи са нужни, за да завинтят една крушка? Трима. Един, който да я смени и двама, които да спорят колко старата е била по-добра.
  2. 2 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7934 Неутрално

    "не заможни, а алчни лекари"
    Отвратително звучи,но е истина,изказана от колеги.

  3. 3 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 2094 Неутрално

    Не прав. Лекарите могат да се сърдят само на себе си. Те си измислиха тази система за себе си, те да са си на далавера, а матряла, майната му. Тази организация на работа е тяхна, не на политиците, политиците, просто им я одобриха, останалото го усещаме ежедневно.

  4. 4 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4347 Неутрално

    Има и доста по-образован от лекарите пролетариат по университетите, особено ако погледнем доходите (не говоря само за заплати).

    Нека е валиден немският принцип: държавата да определя цените на манипулации, процедури и т.н., както и тези на лекарствата. Оттам вече дали застраховката ви ще е лукс (сам в стая с телевизор, телефон и т,н.) или в по-скромни условия да си реши клиентът при избора/покупката на осигурителна полица. А сега "избор на екип" - 900 лева и подобни бакалски шашми. Непристойно за професията на жреците на Хипократ.

  5. 5 Профил на NicK
    NicK
    Рейтинг: 457 Любопитно

    "Москов пък призова за тясна работа между министерството, гилдията и академичната общност, за да успеят да върнат достойнството на професията и доверието на пациента." - призива е похвален, и аз се присъединявам с две ръце, а конкретните действия какви ще са?

    Да разкараме статуквото - ГЕРБ, АБВ, ДПС, БСП, ПФ, за да остане държава в България!
  6. 6 Профил на 12345
    12345
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Лекарското съсловие е може би най-корумпираното у нас. Кога най-после някоя институция ще започне да сравнява материалното състояние на лекарите (напр. коли и начин на живот) с попадените от тях данъчни декларации?

  7. 7 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    Пролетарии от всички специалности , обединявайте се !
    Заедно с политиците ще е... майката на матриала.

  8. 8 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1011 Гневно

    Целата ви рИформа е да усложните нещата, за да е по-лесно да се краде и по-трудно да се хваща!
    [quote#26:"Dr_Doolittle"]Пешко не ви казва още истината. Допълнителния пакет няма да е от НЗОК , а от друг фонд, ако не - кеш.
    Листата на чакащите е само начин да се накара простия електорат да се замисли да се осигурява както трябва ДРУГАДЕ.
    Келавите вноски в НЗОК я платил ,я не са ДОТУК. [/quote] *
    Пешко НИКОГА няма да я каже истината, защото като свърши МРЪСНАТА работа, ще го изхвърлят от проветривото местенце.
    А работата е толкова мръсна, че комунистите не щат да я свършат, а я заръчват на десните.
    От десните хитрият Боко и той не ще да я свърши сам, та я дава на РъБ, ДСБ и лично на Петър Москов
    *До октомври трябва да са готови наредбите за основния и допълнителния здравен пакет(17 юни 2015 Дневник)

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  9. 9 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1011 Неутрално

    Когато Емил Райнов -съученик на Станишев оглавяваше здравната каса, лекарството Zovirax за очи се появи на пазара на добра цена! А когато министерството се оглави от човек, за който имах глупосатта да гласувам, изчезна от пазара, вече 9-10 месеца го няма никакво в България! С вас идват и липсите! Биваше ви за опозиция, но за власт не ставате!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  10. 10 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 1776 Неутрално

    До коментар [#8] от "Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ":

    Тоя копи/пейст не ти ли писна?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  11. 11 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    Пролетариат и алчност малко трудно ми се вързват в съзнанието. Не че всички са такива но е факт, че ги има и стремително се увеличават. Разбираемо, останалите като ги гладат и си казват "Аз ли ще съм глупакът да работя за жълти стотинки".

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  12. 12 Профил на Bobi Froloshki
    Bobi Froloshki
    Рейтинг: 367 Неутрално

    Стандартите за лечение отдавна са написани в САЩ и Западна Европа, не е нужно да се пишат наново

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  13. 13 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#5:"NicK"]призива е похвален, и аз се присъединявам с две ръце, а конкретните действия какви ще са? [/quote]
    Ти пък, политик и конкретни действия. Особено от ярък популист от ранга на Москов. Корекция: Може и действия но ако са от полза на някой олигарх, примерно собственикът на "Софиямед" д-р Тиков.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  14. 14 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3219 Неутрално

    Да ме извинява г-н Москов, ама в случая не е прав!
    Здравния бизнес е затворена система, управлява се само и единствено от лекари, пък били те и политици! Те са си измислили модела, те са го наложили!
    Това, че потребителите на тази система, тоест пациентите никой не ги пита е лошо, защото те плащат сметката!
    Политическата недобросъвестност, за която говори Москов е недобросъвестност на негови колеги, преди всичко...!
    Всъщност, лекарите макар и висококвалифицирани са си пролетариат, работят и се прехранват с труда си! И е глупаво да очакват, че ще бъдат богати в страна с бедни клиенти, тоест пациенти!

    Бивш tww09306483.
  15. 15 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1503 Неутрално

    До коментар [#7] от "ahasver":

    Те и без да се обединяват го правят доста агресивно.

  16. 16 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#3] от "442":

    не е вярно ,системата се изгради и утвърди от редица политици ,отначало с цел рационализиране и копиране на западните практики , в тази си част нещата изглеждат и сега добре ,осигури се пълен и бърз достъп на пациентите до лекарите си ,като за това те не дават почти нищо ,но от там нататък нещата се извратиха с включване на специализираните практики и болниците и то само защото се получиха огромни разлики в доходите на лекари по различни специалности ,така един хирург взема в пъти по малко в болницата от този в извънболницата ,без никаква хирургична дейност за втория , но конвеера върви , в болниците няма големи заплати ,а в доболничната помощ няма връщане назад , защото доходите са фиксирани ,така разликите в доходите на болнични и извънболнични лекари ,които в много случаи са и едни и същи хора са от 5 до 10 пъти в полза на извънболничната помощ ,така ,колеги нямащи възможност да излязат от болниците останаха на минимални доходи ,а дават най тежките дежурства в реанимации и нощни такива , този проблем не можа да се реши нито от касата ,нито от болниците ,нито от БЛС ,защото няма воля за реално оценяване на труда на работещите на всички нива , това е вече 16 години и затова неминуемо ще последва срив в системата и оставане на цели региони без никкаво лекарско обслужване ,просто липсва всякаква организация на работата на системата , не е въпрос вече на пари дори .

  17. 17 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1306 Неутрално

    Не са само те са пролетариат! Асистентите, доцентите, професорите и служителите в Софийски Университет са със заплати малко над средните. Доцент получава към 870 лева бруто. Затова и образованието се трансформира в пролетарско.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  18. 18 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#3:"442"]Лекарите могат да се сърдят само на себе си. Те си измислиха тази система за себе си, те да са си на далавера, а матряла, майната му.[/quote]
    Разбира се, д-р Семерджиев от СДС. Комбинация от лекар и политик, кое е повечето трудно се разбира, поне аз не го знам като медицинско светило. И въобще винаги министри на здравеопазването са били лекари решили, че от тях лекар не става и затова ориентирали се към политиката. Да не се оправдава д-р Москов, гилдията им докара до тук нещата не някакви митични външни сили.

    Дълго време ни обясняваха, че тя здравната реформа не била сполучлива защото не била довършена, сега се оказва че "довършването" ще е в същата посока, просто да изчезне държавното здравеопазване. Добре, ама не всички имаме пари за частното.

    Впрочем преди седмица подробно си говорих с колега дошъл за изследвания в София, преди това гостувал на синът си /лекар/ в Швеция. Оказа се че там частно здравеопазване няма, забранено е със закон. Не че агитирам за това тук в БГ, аз зъбите си оправям само частно, но пък и да се представя приватизацията като универсално лекарство, особено тук в българските условия... видяхме го вече резултата.

    В крайна сметка щом/ако държавното е неефективно може би първо трябва да сменим министъра който държи некадърните директори на болници? И уволнява кадърните директори докарали болницата си на печалба.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  19. 19 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#14] от "tww09306483":

    това е абсолютно невярно ,правилата се налагат от групичка в НЗОК ,в която най малкото участват лекари ,там са икономически лобита ,разхвърлящи едни пари на калпак и никой не може да разбере критериите за това ,там е държава в държавата и не мога да разбера защо никой не разследва как става ценообразуване на пътеките напр в кардиология и хирургия ,айде другитте да не коментираме ,но там няма никкаво участие на лекари в крайните решения ,има само лекари експерти ,които си дават мнението за нещо си ,което после в 90% не е взето в пред вид ,тоест друг решава ,ама се не знае кой е , а досега традиция беше БЛС да разписва всичко ,което му се предложи ,поради други интереси разбира се .

  20. 20 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 1295 Любопитно

    В крайна сметка "риформите" продължават ли, или не? И ако ще се извършват, след колко десетилетия или столетия да очакваме резултатите ?

  21. 21 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1503 Неутрално

    Нито са високообразовани, нито са пролетариат.

  22. 22 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Весело

    [quote#17:"vxa15365434"]Доцент получава към 870 лева бруто.[/quote]
    Ако го събереш с месечната заплата на Искров от 45 ХИЛЯДИ лева и се получава средно по 23,000 лв месечно, какво толкова се оплаквате?

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  23. 23 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 514 Неутрално

    лекарите защо не се запитат защо в бьлгария няма заводи за медицинска техника а всичката техника е вносна
    как така толкова болници има а апаратура за която се изисква високо качество на труд няма
    как така има доктори а няма част работническа класа която да произвежда качествена апаратура

  24. 24 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#16:"edin drug"]осигури се пълен и бърз достъп на пациентите до лекарите си[/quote]
    Ти да не се лекуваш в правителствената болница? Защото един от главните ефекти на "реформата" е точно този, СИЛНО се затрудни достъпа до лекарите. Особено до специалистите, трябва да чакаш да получиш час от джипито, после талонче които редовно ги няма, после час при специалиста, поне седмица минава така, дотогава грипът съм го излекувал с подръчни средства.

    А преди просто отивах на опашката за УНГ но след час чакане все пак влизах вътре и получавах рецептата. Без да влагам идеология но при соца системата беше МНОГО по-добра. Да не говоря, че се минаваше с една бутилка коняк и кутия шоколадови бонбони и то като благодарност, не като подкуп. А сега хвърчат хилядарките.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  25. 25 Профил на bobhunter
    bobhunter
    Рейтинг: 633 Неутрално

    Този на какъв се прави?! Високо образован пролетарият? Професията "лекар" е изпълнявана от роби в древните общества. Лекарите са винаги виновни, винаги могат да ги ругаят и да си го изкарват върху тях. Лекарската професия, не само че се практикува от високо образовани и квалифицирани специалисти, но това е единствената професия, при която за да работиш трябва да ПОДЪРЖАШ, ДОКАТО СИ ЖИВ АКТИВНИ ЗНАНИЯ ПОЛУЧЕНИ ОТ ПЪРВИЯ ДО ПОСЛЕДНИЯ КУРС НА ОБРАЗОВАНИЕТО И НЕПРЕКЪСНАТО ДА ГРАДИШ с НОВИ ЗНАНИЯ. Затова лекарският труд е най- високо платен от всички видове труд навсякъде по света,но не и в България. Ние имаме не лекарски пролетариат, а лекари мафийози, които продават интересите на колегите си за жълти стотинки. МОЖЕ ЛИ МОСКОВ ДА ОБЯСНИ:ЗАЩО СЕ ПРОДАВАТ ЛЕКАРСТВА БЕЗ РЕЦЕПТИ; ЗАЩО АПТЕКАРИТЕ СЕ ОПИТВАТ ДА ЛЕКУВАТ ПО СИМПТОМИ; ЗАЩО СЕ РАЗРЕШАВА ДА ПРАВЯТ РЕКЛАМА НА МЕДИКАМЕНТИ ПО ТЕЛЕВИЗИЯТА (ДА ПРОЧЕТЕШ ЛИСТОВКАТА Е ДОСТЪЧНО, НАЛИ МОСКОВ);ЗАЩО ХИГИЕНИСТИ, БИЛКАРИ И ВСЯКАКВА ШАРЛАТАНСКА ПАПЛАЧ ДЕЛИ ПАЗАРА НА МЕДИЦИНСКИ УСЛУГИ НАРАВНО С ЛЕКАРИТЕ- КЛИНИЦИСТИ. Ние не сме модерна държава от 21 век, а една разпасана пасмина!

  26. 26 Профил на NicK
    NicK
    Рейтинг: 457 Весело

    До коментар [#25] от "bobhunter":

    Има не заможни и алчни лекари и заможни и алчни лекари, Вие от кои сте?

    Да разкараме статуквото - ГЕРБ, АБВ, ДПС, БСП, ПФ, за да остане държава в България!
  27. 27 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#14] от "tww09306483":

    Москов е абсолютно прав ,а ти си прав ,че пациентите плащат за здравната система и разходите и , но това са само 20% от пациентите ,които сами си плащат от доходите си ,не забравяй ,че останалите до 100% това са пенсионери ,деца , държавни служители ,които имат привилегия да са осигурявани от държавата ,тоест от данъците на останалите ,не плащат нищо в системата ,догмата ,че пенсионерите са плащали до преди 16 години с ъщо не е показателна ,защото те забравят ,че тогава са ползвали абсолютно безплатно целия набор здравни услуги ,просто тогава бяха безплатни за всички , сега нещата са различни , ниските доходи на част от пенсионерите дават опцията те да не плащат нито лев от доходите си за здравно осигуряване ,в същото време искат безлимитно и скъпо здравеопазване на световно ниво ,а забравят ,че нямат участите нито солидарно ,нито никакво ,а другите поемат разхода им ,те са само безкрайно недоволни от здравната система създадена от лекари и ползвана от пациенти ,както си написал правилно ,е ,време е големи групи от хора ,на които данъкоплатеца поема разход здраве да се включат несимволично и солидарно в здравните разходи и в тази насока Москов е абсолютно прав ,че трябва минимален пакет услуги ,за масовия потребител ,а този ,които се нуждае от повече услуги или скъпо лечение ,недоволен е от цени ,от разходи ,от лекари от лечение ,ами плаща си на здравен фонд допълнително ,а не да чака държавата да му плаща луксозно лечение ,а той да е забравил ,че от 16 години не е дал нито лев за това,разбира се не коментирам абсолютно ниските пенсии откраднати пари на пенсионни фондове ,но не може да се крием зад тях и само да недоволстваме от здравната система ,за модерна ,скъпа система и модерно и качествено лечение трябват много пари ,на фона на 300-400 евро осигуровки на човек на запад е ясно ,че с нашите 10 лв за пенсионер и дете и 20 лв за работещ няма как да има здравна система ,от която някой да е доволен и да се повтаря като папагал как докторите са алчни и с ниско качество

  28. 28 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1240 Неутрално

    До коментар [#26] от "NicK":

    Никел, ти глей съда да опрайш, лекарите ще могат и сами...

  29. 29 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#26] от "NicK":

    заможни и алчни доктори ще има ,като почнат да ти вземат по 200-300 евро за преглед и поне 400 евро осигуровка ,засега ти са алчен и по заможен от всеки обслужващ те лекар ,защото плащаш мизерна осигуровка ,искаш лекаря да те обслужва на световно ниво 24 часа и безплатно и натова отгоре го наричаш алчен и заможен ,арогантността ви няма да ви помогне в случай на нужда ,моли се да не се разболяваш ,защото с бой и обвинения няма да вдигнеш някого посред нощите да ти спасява живота при нужда ,той също има само уважение към себе си и инстинкт да се съхранява от такива добри пациенти като тебе .

  30. 30 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#25] от "bobhunter":

    много точен коментар ,за пръв път във форумите човек с абсолютно правилна оценка за нещата ++++++++

  31. 31 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1240 Неутрално

    До коментар [#27] от "edin drug":

    Само дето не си казал откъде да дойдат тези, така необходими пари, щото ги няма никъде нито в бюджета, а и в личните сметки на едни безкрайно бедни материално българи още по-малко.

    Дори и главният разпределител на еврофондове боко, също незнае!

  32. 32 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#24] от "Fred":

    господине , достъп до лекар в Испания е след 14 дни ,аз не познавам пациент в България ,който да не е приет в същия ден в който се обърнал към личния си лекар ,а и най много 10-20 % от пациентите да не получат направление за специалис т ,при който влизат същия ден , а и в болница също , в Англия се чака поне 6 месеца за болнично лечение ,в Испания 1 година за специалист и после болница , нещо не сте наясно с нещата ,кой достъп точно ви е затруднен ,ако някой бърза по света ,влиза в частна клиника ,плаща си на пазарен принцип и се обслужва на момента ,това е разликата между тромавите държавни фондове ,за които западняка плаща 300-400 евра месечно и частните такива ,а в България не познавам човек ,който да е платил месечно повече от 25-30 евро здравна осигуровка ,за да изисквате космическа медицина ,но не сте прав ,достъпа е мигновен и никъде по света няма практикуващ лекар на първа линия с 24 часов достъп на пациентите до личния му тел номер за всякакви справки ,които са 100% безплатни .

  33. 33 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#31] от "convince":

    именно в това е проблема ,затова се прави със здравеопазването политика и БЛС с различни прийоми се принуждава ежегодно вече 16 години да подписва договори ,които не съвпадат изобщо с реалното финансово състояние на сисетмата ,защо например няма доктори в малките населени места и фалират предимно малки общински болници отдалечени и важни за местното население там ,не сте ли се запитали ,защо като лекарите са толкова добре платени ,алчни ,заможни в тях и в малките населени места няма никакви желаещи за работа ,за никакви пари ,защо не се запитате .

  34. 34 Профил на NicK
    NicK
    Рейтинг: 457 Неутрално

    [quote#29:"edin drug"]заможни и алчни доктори ще има ,като почнат да ти вземат по 200-300 евро за преглед и поне 400 евро осигуровка[/quote] - хайде вземайте, да видим от кой ще ги вземете, но за момента ви е по-лесно да вземате комисионни за предписване на лекарства, да въртите далавери и вземате подкупи, да източвате здравната каса, да работите в държавните болници и да препращате пациенти към частните си практики и какво ли още не.
    Аз съм за достойно заплащане за лекарите, но вие сте за пробита система в която прибирате пари по втория начин...


    [quote#29:"edin drug"]моли се да не се разболяваш [/quote] - моля се, както се моля и вие и всички останали да не се разболяват, а за съжаление когато това се случи в България, много често пациентите така и не получават адекватна помощ!

    Да разкараме статуквото - ГЕРБ, АБВ, ДПС, БСП, ПФ, за да остане държава в България!
  35. 35 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#6] от "12345":

    във всеки окръг лекарските данъчни декларации за печалба на фирмите им изпреварват 90% от тези на работещи големи фирми ,напр в моя град най печеливши фирми са тези на 2 ма лекари ,единия има болница ,другия прави изследвания за чуждестранен контрагент ,които са много добре платени , апропо плащат си хората данъците за разлика от всички петролопреработвателни фирми или провадащи такива продукти и ........................това ли е проблема на държавата ,лекарските доходи и данъци ли , не .

  36. 36 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#34] от "NicK":

    абсолютно си прав ,затова имаш сметка аз като лекар да съм задоволен от дохода си и от работата си ,за да мога да те посрещам и да те лекувам адекватно ,а не да те претупам ,защото бързам да се кача на таксито да изкарам нещо или да тичам из града като гламав да търся къде е по евтино сиренето и доматите ,ама това пак зависи от тебе ,осигуровките ти и доходите ти ,вярно е .

  37. 37 Профил на NicK
    NicK
    Рейтинг: 457 Неутрално

    [quote#36:"edin drug"]затова имаш сметка аз като лекар да съм задоволен от дохода си и от работата си[/quote] - разбира се, аз безрезервно подкрепям адекватно заплащане за лекарите, но то трябва да става на светло, не чрез далавери и търгашество, а през системата.
    Трябва да се събират повече пари от осигуровки, но и системата трябва да се реформира за да няма кражби и източване.
    А грижата за пенсионери и други групи, които нямат възможност да се осигуряват трябва да поемем ние данъкоплатците, защото не човешко да бъде оставена една баба на 70-80 години без лекарска помощ, само защото няма роднини които да платят на ръка за нея!

    Да разкараме статуквото - ГЕРБ, АБВ, ДПС, БСП, ПФ, за да остане държава в България!
  38. 38 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 826 Неутрално

    В каквото и да са се превърнали,сами са се превърнали.В Народното събрание,когато се наливаха основите на тази система,от лекари не можеше да се мине.

  39. 39 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 826 Неутрално


    [quote#34:"NicK"]хайде вземайте, да видим от кой ще ги вземете, но за момента ви е по-лесно да вземате комисионни за предписване на лекарства, да въртите далавери и вземате подкупи, да източвате здравната каса, да работите в държавните болници и да препращате пациенти към частните си практики и какво ли още не.[/quote]
    +++ Пазар в здравеопазването-това е.Докато го няма,болшевиките ще се надпреварват да говорят глупости за някои извращения на иначе добре работещата им социалистическа система.

  40. 40 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Те СА пролетариат. Освен когато не са собственици на някоя болница. Всеки НАЕТ е пролетариат.

    Що рече бре, Москов?
    Кой те посъветва да изречеш тая смешна тъпотийка без фунийка?

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    властта ражда паразити
  41. 41 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 826 Неутрално

    "Министерството ще формира и ще определи кои заболявания в кои пакети ще влизат, но Лекарският съюз е този, който трябва да изработи и приложи стандартите, по които трябва да се провежда лечението и тук изцяло разчитаме на високата ви експертиза", каза още министърът на ръководството на съсловната организация. "-В прав текст ги е подсетил :"Аз имам власт,но и Вие имате власт.Мърсувайте на воля!

  42. 42 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#37] от "NicK":

    виж сега ,бабата на 70-80 години никой не я оставя без помощ и достъп до качествена грижа ,проблема там е друг ,че тези хора са безкрайно недоволни от тази грижа ,те не осъзнават ,че ползват един ресурс ,който им осигурява най качествено лечение и най качествени и скъпи лекарства без те да дават нито стотинка ,трагичното е не че не са доволни ,а че не осъзнават ,че това нещо струва страшно много пари ,а непрекъснатия им достъп до специализирани грижи и болници ,които тук в нашата система е неограничен им създава представа ,че лекарите срещу тях са им безкрайно задължени и те са безкрайно и винаги недоволни ,в практиката ми продължавам да се шокирам от хора ,на които никога нищо не е отказвано ,обслужвани са веднага ,денонощно ,безплатно ,с най скъпо лечение ,те никога в живота си нищо не са давали за здравно осигуряване ,апропо на повечето никога никой роднина не е давал нито лев осигуровки ,за да е все пак солидарен по своему ,именно тези хора са най недоволни и най много скачат против системата ,хора ,които си плащат данъците имат редовни осигуровки ,нищо не са ползвали ,идат за едно направление и ние вдигаме ръце в края на месеца ,нямат претенции ,те не са недоволни и приемат нещата такива ,каквито са , именно сега Москов го адмирирам за това ,че ще им въведе така лелеяните от всички електронни карти ,само ,че ще им качи в тях и ресурса ,който им се полага ,тоест по 1 направление за специалист и 2 лв за изследвания - толкова е бюджета на НЗОК на пациент годишно , така огромните неприятности и неприязън към личните лекари ще си намери точния адресат ,а недоволните ще имат вече възможност да си доплащат реално цената на услугите ,като се застраховат в частен фонд и там вече всичко ,вкл и лекарства ще им е без пари ,без доплащане и на ниво ,само ,че ще струва всеки месец по над 100 лв ,каквито са средните оферти на допълнителните фондове ,ама на човек ,това е истината .

  43. 43 Профил на hmc12310991
    hmc12310991
    Рейтинг: 418 Неутрално
  44. 44 Профил на hmc12310991
    hmc12310991
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Айде и тоя упойкаджия се самозабрави и почна да ръси мозък..Какво им става в тази власт-направо изкукват?

  45. 45 Профил на alex2
    alex2
    Рейтинг: 367 Неутрално

    До коментар [#8] от "Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ":

    Добре какво не разбираш от "Допълнителният пакет означава, че ще чакаш за операцията, освен ако не искаш да си платиш веднага в кеш или с фонд, за да те оперират веднага".

    И тук не говорим за операции като сърдечносъдови и други сложни общественозначими медицински процедури, а за махане на перде на окото и други по-незначителни процедури.

  46. 46 Профил на Daria
    Daria
    Рейтинг: 808 Неутрално

    Проблемите са ного но главния, че заради всичките неуредици и безумия през последните 25 години добрите лекари емигрираха , а некадърниците и корумпираните като самия Москов останаха. От там проблемите се мултиплицират постоянно защото корумпираните некадърници друго освен проблеми не могат на направят. Опитват се с празнодумие да го замажат и им се отдава, защото и матряла е доказано прост.

  47. 47 Профил на Daria
    Daria
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#44] от "hmc12310991":

    Той и преди това си беше куку.

  48. 48 Профил на Daria
    Daria
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#1] от "Никола Георгиев":

    За разлика от сега мило дете, преди 1989 имаше система на здравеопазване и си работеше доста добре. Сега има башибозук от некадърници и корумпирани и нищо не работи.

  49. 49 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1011 Неутрално

    До коментар [#45] от "alex2": Ето какво не разбира Боян от Отворено Общество- Разделянето на здравния пакет крие рискове
    Дефекти на системата като доплащането се узаконяват, вместо да се премахнат, казва експертът от "Отворено общество" Боян Захариев
    Мартина Бозукова 02 юли 2015 | 4 коментара
    Боян Захариев. Снимка: БГНЕС
    Едно от сериозните предизвикателства пред здравната реформа ще бъде изготвянето на критерии, според които НЗОК ще финансира едни болници, а други не. Потенциалните опасности от разделянето на здравните пакети, както и узаконяването на съществуващи лоши практики като доплащането с цел да предредиш опашката от чакащи, са сред сериозните рискове за реформата. Това прогнозира пред Mediapool експертът от "Отворено общество" Боян Захариев в анализ на основните проблеми в здравната система и ползите и рисковете на предлаганите от екипа на здравния министър Петър Москов решения.

    Според Захариев основните проблеми сега са трудният достъп до медицински услуги за най-бедните хора и живеещите в отдалечените райони, както и дефектите във финансирането на системата. Същите предпоставки бяха посочени и от здравното министерство като изходна база за предложените реформи.

    Сегашните проблеми са финансирането и достъпът до лечение

    "Основните проблеми на здравната система в момента са достъпът до здравеопазване на две групи хора. Едните са социално уязвими и дори бедни хора, за които ограниченият достъп минава през неучастието им в здравноосигурителната система. Изрично говоря за бедната част от неосигурените, защото има една част, които наистина са направили избор да не се осигуряват. Има около 500-600 000 души, които са тук, нямат осигуровки и имат реални пречки да си ги плащат", посочи Захариев.

    "На второ място, има затруднен достъп до здравеопазване по териториални причини. Той се припокрива с първия, защото има бедни хора, които хем нямат осигуровки, хем живеят на места, където достъпът е затруднен, защото липсва достатъчно предлагане на медицински услуги. Има и много деца и пенсионери, които са здравноосигурени, но живеят на отдалечени места, където липсват различни здравни услуги – медицински специалисти, недостатъчно общопрактикуващи лекари, педиатри, липсват аптеки и дрогерии", продължи той.

    "На трето място бих посочил най-общо финансирането на системата – единият от проблемите е достатъчно ли са като цяло парите за здравеопазване в България, вторият проблем е ефективността на механизмите за финансиране на системата. Като тук основният проблем са болниците, знаем къде се формират дефицитите, знаем от дискусиите за клиничните пътеки кои са достатъчно финансирани и кои не", каза експертът.

    Разделянето на здравния пакет крие повече рискове отколкото ползи

    "Разделянето на здравния пакет засяга както проблема с финансирането, така и проблема с достъпа на хората до здравеопазване", коментира Захариев.

    Мерки


    Позитиви


    Негативи

    Разделяне на здравния пакет на основен и допълнителен


    *Една от възможните ползи е да се намалят разходите



    *Другата възможна полза е узаконяването на практики, които сега съществуват неявно.


    * Не е ясно кои заболявания в кой пакет ще попаднат и това ще бъде решено от тесен кръг хора през наредба, а не с обществени дискусии в парламента например

    * Има рискове общественият интерес да не бъде защитен от операторите с втория пакет в лицето на частните застрахователи

    * Може да се появи доплащане, за да изпреварваш в листата на чакащите

    *Има опасност да се увеличи броя на хората без достъп до здравни услуги

    Задължителна здравна карта – НЗОК ще финансира само определени болници, които отговарят на определени критерии, а не всички


    * Позитивите са свързани с намаляване на броя на болниците, финансирани от касата

    * Определяне на нуждите на населението по области от здравни услуги и специалисти


    * Има риск мярката да не бъде реализирана, тъй като именно в големите градове болниците биха покрили всякакви разумни критерии, на които трябва да отговарят

    Сливане на болници


    * Реализиране на икономии


    * Има риск при лоша логистика мярката да не даде резултат

    По-трудно влизане обратно в системата на неосигурените


    * Би стимулирало определен брой хора, но неголям, да започнат да си плащат здравните вноски


    * Ще затрудни още достъпа до лечение на бедните прослойки от населението

    * Спорно е дали санкциите са достатъчен стимул

    По-високи вноски за непосещаващите профилактичен преглед


    * В дългорсочен план ще намалят разходите за по-сложни и скъпи медицински интервенции, но е нужна първоначална инвестиция


    * Спорно е доколко санкциите са стимул



    Според него при разделянето на здравния пакет притеснителното е, че не е ясно къде ще мине разделителната линия между първия и втория пакет.

    "А именно кои са тези масови, социално значими заболявания, които ще са в първия пакет и кои ще минат в допълнителния. Аз мисля, че това трябва да бъде предмет не просто на някаква наредба – нещо, което министърът и министерството издават, а че трябва да мине през някаква по-сериозна обществена дискусия, може би дори през парламента под формата на приложение към самия закон", коментира Захариев.

    По думите му съдържанието на пакетите е нещо прекалено важно, за да се регламентира с наредба: "Това е все едно кажете – едни ще бъдат облагодетелствани, а други ощетени и това се приема като принцип, но кои ще са засегнатите конкретно го решава някакъв много тесен кръг".

    Частните фондове гонят печалби, а интересът на осигурените е от добро лечение

    "По принцип такива разделения не са глобална иновация", каза Боян Захариев, но допълни, че има опасения как ще се реализира идеята у нас. Според него рисковете идват оттам, че оператор с втория пакет ще са частните застрахователни фондове, които като акционерни дружества са публични, но се ръководят от интересите на акционерите. Т.е. доминира интересът на инвеститора, който очаква възвращаемост, а не на хората, които очакват добро лечение. В много страни от Западна Европа такива дружества са възникнали исторически от сдружения на определени групи работещи и досега на места касите са останали сдружения с идеална цел, които гонят интересите на осигурените, поясни експертът.

    "И това за мен не е детайл, а важна част от рамката на този вид осигуряване. Ако започне да доминира стремежът към печалба, а виждаме, че тук това не е много трудно при неяснотите в нашето финансиране, тогава това няма да е в полза на обществото", коментира Захариев.

    Той прогнозира, че допълнителните плащания, за да получиш без да чакаш услуги от втория пакет, ще откаже част от хората от осигуряване. Затова Захариев открои като риск при тази мярка възможността допълнителна група хора да изпаднат в категорията на онези, които се оказват без достъп до здравни услуги.

    Вместо да се премахне, доплащането се узаконява

    Според него е възможно да ескалират и явления като доплащане, за да предредиш хора в листата на чакащите. "Това явление го има в други страни, на някои места е забранено изрично, на други е разрешено. А тук се боя, че няма да учуди никого, за съжаление, защото то и в момента се случва в някаква степен".

    "Аз просто мисля, че това е едно от нещата, които трябва да премахнем, а не да узаконим. В момента можеш да платиш и най-лесно е да изпревариш опашката при специалист. За сериозни заболявания пак можеш да изпревариш или да получиш услуга, която друг няма да получи", напомни Боян Захариев.

    По думите му едната възможна полза от разделянето на пакета е да се намалят разходите, а другата - узаконяването на нещо, което сега съществува неявно, каквото е доплащането.

    "Това обикновено носи някакви ползи, но въпросът е всичко неявно ли си заслужава да бъде узаконено, не трябва ли някои неща да се опитаме да ги променим? Но като цяло при тази мярка негативите са значително повече и това е високо рискова реформа, при която заплахите надделяват над възможните ползи", смята той.

    "За разлика от задължителната здравна карта, която намирам за добра идея, от която има полза", допълни Захариев.

    Болниците на местата с излишък най-лесно ще покрият критериите за работа с НЗОК

    При здравната карта проблемите ще са свързани с реализирането на мярката и отсяването на това кои болници ще финансира НЗОК и кои не. "Няма лесни механизми, с които да стане закриването на болници".

    "Ако искаме да намаляваме броя на болниците, работещи с касата, ще има големи битки. Измислянето на критерии, на базата на които да се отсее кои да бъдат финансирани със здравни вноски и кои не, ще е много трудно, защото всички вкупом ще искат да отговорят на тях. А ако ти въвеждаш някакви нови критерии, които не са били предмет на договора със здравната каса досега, трябва да дадеш някакъв срок, в който те да бъдат покрити. Не може от днес за утре просто да кажеш: ако нямате еди колко си легла, ако не е боядисана сградата в жълто, да ви откажем договор", посочи Захариев.

    Според него именно болниците в големите градове, където има най-голямо предлагане на медицински услуги и излишни структури, ще се справят с изпълнението на изискванията. "И затова според мен в големите градове ще бъдат покрити каквито и да е разумни критерии" смята той.

    "Но нека да видим, може пък критериите да са измислени толкова хитро, че това да се случи", посочи той.

    Според него е добре, че със здравната карта ще бъдат дефинирани нуждите от структури и лекари по места, но като слабост отчита това, че анализът се прави на институционално ниво. Според Захариев би било ценно да се направи реален анализ на потребностите на база възрастовата характеристика на населението, заболеваемостта от различни болести и така да се направи извод за потребностите на всяко място.

    Друг проблем е, че в областите с труднодостъпни населени места и лоши пътища дори като бройка да е изпълнено изискването за необходимия брой специалисти, лични лекари и т.н. на практика достъпът пак си остава труден.

    При сливането на болниците важни са логистиката и управлението

    Относно предстоящото сливане на болници и болнични администрации Захариев смята, че ключови ще бъдат логистиката и начинът на управление, за да дадат тези мерки резултати.

    "В началото имаше наивни коментари, че икономиите при сливането на деветте болнични администрации в София ще стават от грамадни поръчки. Но колкото по-големи стават поръчките, толкова управлението и логистиката стават по-сложни. Грамадните болници на Запад не правят по този начин поръчки – там системата е "точно навреме", както в японските производства. Голямото изкуство е пратките да пристигат навреме и да се оползотворяват, тъй като в медицината част от продуктите трябва да се оползотворяват бързо и в същото време да не липсват", посочи Захариев.

    "Ако не се справят с този вид координиране, сливането ще бъде провал", заяви той.

    По повод сливанията на болници и диспансери Захариев коментира, че сливанията на медицински дейности по принцип дават резултат и икономии, но въпросът опира до успешно управление. "Наистина могат да се направят икономии, въпросът е имаме ли тук опита и ресурса това да го направим, защото има и обратни примери – когато сливания на болници са били провал", заяви той.

    Профилактиката ще даде резултат, но след първоначална инвестиция

    Захариев коментира, че стимулирането на повече хора да участват в профилактични прегледи е добра мярка, но не е сигурно дали санкциите биха били достатъчен стимул, тъй като и сега плащането на здравни вноски е задължително и се наказва, но много хора не плащат.

    "Ако системата за профилактика започне да работи ефективно, ще даде резултат, като първоначално ще изисква допълнителна инвестиция. Тоест, първите години ще трябва да се инвестират повече средства в профилактика, което в последствие ще се усети и ще се намалят разходите за по-сложни и скъпи медицински дейности", коментира той.

    Освен това трябва да се гарантира наистина равен достъп до профилактичните прегледи, щом са задължителни, а този въпрос стои особено остро за хората в отдалечените села.

    Трудното връщане в системата ще мобилизира едни и ще остави зад борда други

    Шестмесечният гратисен срок за плащане на дължимите здравни вноски, след което влизането обратно в системата ще става при издължаване за пет години назад, вместо сегашните три, започна да тече от началото на този месец. Според Захариев тази мярка вероятно наистина ще върне една част от хората. Според него става въпрос за не повече от 100 000 души, които биха реагирали на подобна заплаха от санкции.

    "Няма да върне със сигурност тези част, които не могат да платят", посочи той. Захариев посочи, че по данни на Евростат българите са първи в ЕС по брой хора, които не могат да съберат 1000 евро за спешни нужди. "Познавам хора, които не могат да извадят и 1000 лева за операция и не могат да ги съберат от близкото си обкръжение", коментира той.

    При обмислянето на подобни санкции обикновено се надценява ефектът на използвачите на системата, а се подценява ефектът за действително бедните, които не могат да платят, сред които попадат и ромите.

    В тази посока екипът на министър Москов е предложил разширяване на кръга от хора, осигурявани по социални критерии, напомни експертът.

    По негово мнение морализаторски изказвания като това да се пести от кафе и цигари не вършат работа.

    "Не казвам, че сред най- маргинализираните няма хора, които пушат и пият кафе, но това поведение е част от характеристиките на бедността и никой чрез морализаторстване не е успял да промени това. И съм сигурен, че и тук няма да се случи така", посочи той.

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  50. 50 Профил на alex2
    alex2
    Рейтинг: 367 Неутрално

    До коментар [#49] от "Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ":

    Тази стена от текст е спекулативна и подвеждаща по причината, отбелязана горе от мен. Става въпрос за обществено НЕЗНАЧИТЕЛНИ процедури.

    Въпросът е кои ще са процедурите във втория пакет. Като се обявят тогава можеш да надигаш вой. Преди това можеш да спекулираш и да настройваш хората против реформата. Срам за теб за това.

  51. 51 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#27:"edin drug"]пенсионерите са плащали до преди 16 години с ъщо не е показателна ,защото те забравят ,че тогава са ползвали абсолютно безплатно целия набор здравни услуги [/quote]
    Страхотна логика, хем са плащали хем са ползвали безплатно.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  52. 52 Профил на alex2
    alex2
    Рейтинг: 367 Весело

    До коментар [#49] от "Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ":

    И спри да си слагаш плюсове сам, смешно е

  53. 53 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#42:"edin drug"]виж сега ,бабата на 70-80 години[/quote]
    Не забравяй, че и ти ще станеш на толкова години. Тогава ще бъде интересно какви ще ги говориш. И въобще все повече се очертава профилът ти на един "син комунист" пламенно защитаващ партийното другарче... и собствените интереси.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  54. 54 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1011 Весело

    До коментар [#50] от "alex2": да чакам да ми изсипете камъни върху главата, само за да ви угодя! Няма да стане! Вижда се каква я готвите! Ясно става и друго-демокрацията е прекалено сложна за добро управление в Балгариа, или управниците ни са прекалено прости. Това важи не само за комунисти и гербери, но с пълна сила и за РъБ и ДСБ! Частна ръка в държавен джоб! 3 ешелона на БКП окрадоха държавата, 2 ешелона на СДС забогатяха от властта, аз да седя и да чакам, още един ешелон от десните да забогатее! Докато лекарството, което ползвам ГО НЯМА! Защото управляват тези, за който съм имал глупостта да гласувам!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  55. 55 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1503 Неутрално

    До коментар [#26] от "NicK":

    От групата на тези, които колкото пове4е забогатяват, толкова пове4е ламтят.

  56. 56 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#51] от "Fred":

    да ,плащали са реално данъци от заплатите си ,що ти да не би да не си плащал тогава ,или е било по друг начин ,част от бюджета е финансирал здравеопазването ,което те са ползвали абсолютно безплатно точно тогава ,не разбрах къде се губи логиката на нещата ,а от тогава насам нямат нито лев платен от доходите си ,в случая пенсиите ,държавата ги осигурява от моите и твоите данъци ,ако плащаш изобщо .

  57. 57 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#32:"edin drug"]господине , достъп до лекар в Испания е след 14 дни ,аз не познавам пациент в България ,който да не е приет в същия ден в който се обърнал към личния си лекар [/quote]
    Първо, не ми разправяйте, че след като преди съм влизал при специалиста след 1час чакане сега да чакам 14 дни е напредък. Пък ако ще и в Испания да е така.

    Второ, това за приемането в същият ден е НАГЛА ЛЪЖА, такова нещо има само за циганите които викат линейката за всяко нещо. Останалите си записваме час и той обикновено е след 3-4 дена. И то за елементарно нещо като периодичното изписване на лекарства което спокойно може да се автоматизира и прати по Интернет вместо да прибирате всеки път потребителската такса и висим по опашките. Изкуствено си създавате заетост. Едва уговорих джипито да е поне на 3 месеца не всеки месец.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  58. 58 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#53] от "Fred":

    профила ми е на плащаш данъци сега и реално и то над 20000 годишно ,дразни ме да дойде друг ,дето не плаща нито лев от доходите си и ползва всичко безплатно ,за разлика от мен ,доктор от кариерата ,който при всичките си данъци съм си платил достойно всяка операция ,която са ми направили на мен като пациент досега ,за разлика от недоволния срещу мен от кого ,пак от мен ,хайде де .

  59. 59 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#57] от "Fred":

    линейката с дундуркаш се фелдшер вътре и лекар специалист са различни неща ,вярно е ,че циганина вика ,щото му е още безплатно ,ще дойде време и няма да му е безплатно и веднага викането на линейката ,за това ,че детето имало глисти в цукалото и аз съм бил на линейки и съм работил ангария и знам за какво става дума .

  60. 60 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#57] от "Fred":

    не е нагла лъжа ,че същия ден имаш достъп до лекар ,аз средно месечно преглеждам в практиката си 1600 души ежедневно , до специалист стигат поне 400 души ,почти всички ,които бързат разбира се ,в същия ден , не разбрах ,кое е нагла лъжа , това ,че е бързо или това ,че вие искате на секундата да ви се разрешава всеки проблем ,такива опции няма , за бъдеще тази опция ще ви струва много скъпо и трябва да свиквате ,доктори няма и по няма да има ,а подготвени и кадърни още по малко ,трябват пари ,а вие и останалото население не сте готови да давате за тази услуга ,услугата доктор с диплома и специалност да те прегледа струва на доктора поне 10 години труд и 200-300 хиляди евро ,как ще намериш такъв да те прегледа вече безплатно и веднага ,кажи ми ти .

  61. 61 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    Прости въпроси към негодуващите по-горе лекари:
    1. Ако смятате, че заплащането ви е ниско защо просто не откажете да работите за малко пари, а се мъчите като "римляни" да изкарате някой лев по втория начин?
    2. Мислите ли, че стоматолозите са по-глупави от вас, като на практика почти не работят с НЗОК и си определят пазарни цени?
    3. Дали ако лекарите определят разумни цени на услугите си (например съпоставими със западните) няма да се намери кой да ги плаща и дали няма да се появят застрахователи, които да покрият тези цени?
    4. Не намирате ли за неморално един лекар да работи на принципа "те ме лъжат, че плащат, а аз ги лъжа че бачкам" и пътьом да назначава лечения само за да вземе някой лев от касата?
    5. И най-съществения въпрос: защо, по дяволите, в нормалните страни директори на клиники не са лекари, а икономисти?

  62. 62 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#57] от "Fred":

    ха ха ха ,ти ще си първия,който ще ме осъди безпрекословно ,ако след изписване на лекарствата ти се случи нещо ,за това е прегледа и след това лечение ,ако беше така ,охо ,щяхме да изпишем на всички болни всичко автоматично и цяла година оле .

  63. 63 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#60] от "edin drug":


    [quote#60:"edin drug"]аз средно месечно преглеждам в практиката си 1600 души [/quote]
    Простете наивния ми въпрос, но колко време трае един преглед и колко часа на ден работите?

  64. 64 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#56:"edin drug"]да ,плащали са реално данъци от заплатите [/quote]
    Аха, значи все пак са плащали. Тогава защо казваш че е било безплатно?

    А относно това че сега пенсионерите не плащат ами това е принципът на солидарният модел, докато си млад издържаш старите, когато остарееш младите те издържат за да могат когато те остареят да получат същото...

    Всичко това го осигурява държавата чрез данъците си. Знаеш ли колко лесно държавата може да осигури пенсионерите също да плащат здравната вноска? Като им даде по-голяма пенсия от която да я плащат, дори автоматично да я удържа. Да ама за тази цел трябва да ти вдигне на теб данъците, защото те са единственият доход на държавата. Всеки път когато поискаш нещо от държавата имай предвид че ти ще го даваш.

    Много ти се иска някак си твоето поколение да гледа само себе си но няма да се получи, измъкването от този модел е почти невъзможно. И ако става цената е че едно поколение ще плаща двойно, точно това което иска да се измъкне.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  65. 65 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#61] от "mrx10354190":

    и това може да стане скоро ,системата във Франция е ,да си платиш кеш на доктора ,да ти даде фактура и ти да си търсиш парите там където се осигуряваш ,а доктора не пише нищо и не отчита никъде нищо ,съответно преведено на нашенски 10 000 контрольори айляци на касата ,одита ,РЗИ и тем подобни остават изобщо без работа ,щото няма кво да контролират и да доказват дейност ,как докторите били крали ,не ,всеки си избира доктор на пазарен принцип ,дава си таксата,която за Франция е средно 32 евро на преглед и 160 в извън работно време ,вземаш си фактурката и си я осребряваш в НЗОК ,така и ти си доволен и доктора и касата и всичко е ок .

  66. 66 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#64] от "Fred":

    ами колко са си платили в болниците след като казваш ,че са плащали и колко са им удържали от данъците за данък здраве ,уточни като си толкова отворен и знаеш всичко за медицината ,че аз не знам ,знам само ,че като лекар вземах 4 пъти по ниска заплата от съседите ми - милицията със сержанти със завършен 12 ти клас на спортното училище ,а аз бях бъхтил 9 години учене и специализация и заплатата ми беше по висока само от тази на чистачките в поликлиниката ,щото сестри фелдшери и шофьори бяха по важни от мен ,викаха ми да си учил още 6 месеца за шофьор и да си станал ,за да вземаш колкото мен ,така беше и това време никога няма да се върне

  67. 67 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#63] от "mrx10354190":

    ами много време работя ,а може ли да си представите ,че имам и доста хора ,които работят за мен ,средно месечно 10 човека .

  68. 68 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#65] от "edin drug":


    [quote#65:"edin drug"],съответно преведено на нашенски 10 000 контрольори айляци на касата ,одита ,РЗИ и тем подобни остават изобщо без работа[/quote]
    Музика за моите уши! Е естествено не плащаш кеш, а с кредитна или дебитна карта. И все пак твоя осигурител си има начини да контролира лекарите...Има маного случаи, при които представител на здравния осигурител брои дори марлите след операция...Но тази система не става за България, щото при нея некадърните лекари ще умрат от глад, нали?

  69. 69 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#64] от "Fred":

    за данъците си прав ,че пак аз ще ги давам ,не те

  70. 70 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1306 Неутрално

    Вижте какво че ви кажа. Не съм лекар, така че нямам конфликт на интересите със спорещите. Ако работите в България, погледнете фиша на заплатата си и вижте колко ви удържат медицинска застраховка. Доколкото знам минималната е 18 лева, иначе е процент от заплатата. В Германия се удържа също процент - в моя бранш между 250-300 евро на месец. Помислете как с парите в България може да се организира здравеопазване... С тези удръжки качествено здравеопазване е невъзможно!

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  71. 71 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#67] от "edin drug":


    [quote#67:"edin drug"]...че имам и доста хора ,които работят за мен ,средно месечно 10 човека . [/quote]
    Моля да ме извините, подведе ме използваният от Вас израз "преглеждам", в първо лице...
    Радвам се за Вас тогава и ви желая успех!

  72. 72 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#62:"edin drug"]ха ха ха ,ти ще си първия,който ще ме осъди безпрекословно ,ако след изписване на лекарствата ти се случи нещо[/quote]
    Ти очевидно си некадърен и като лекар, нали тези лекарства са ми предписани от комисия и утвърдени от НЗОК, на всеки 6 месеца се ходи на периодичен преглед.

    Личният лекар е само една писарушка която ги изписва рецептите, абсолютно автоматизирана дейност. Аз като и вляза в кабинета тя 5 минути рови по компютъра да попълва и печати разни бланки, нищо повече, дори кръвното вече не се натиска да мери. То и друго от нея не съм видял а е напълно безполезно защото си имам собствено апаратче.

    "Великата" реформа на Семерджиев просто вмъкна в българското си изпълнение едно ненужно звено между специалиста и пациента. Знам, знам, че това е западният модел. Но и знам как преглежда едно джипи там и как тук, имам достатъчно познати емигрирали на Запад които са ми разправяли.

    Главната цел на българската система чрез прословутите талончета е да не те пусне до специалиста, че току виж ти написал някакво лечение да вкара в харчалък НЗОК. И пътем работни места и доходи за едни джипита 90% от времето си занимаващи се бюрокрация не с пациента.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  73. 73 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#70] от "vxa15365434":


    [quote#70:"vxa15365434"]С тези удръжки качествено здравеопазване е невъзможно! [/quote]

    Ммда, само че дори и да си платиш много пак не получаваш качество, нали?

  74. 74 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#66:"edin drug"]знам само ,че като лекар вземах 4 пъти по ниска заплата от съседите ми - милицията със сержанти със завършен 12 ти клас[/quote]
    Нямам нищо против лекарите да са високо в социалната стълбица на заплащането. Именно в СТЪЛБИЦАТА, не по абсолютното заплащане както мечтаете да го стигнете Запада. Невъзможно е поради простата причина, че тук нямаме и още дълго няма да имаме техните доходи.

    Единственото което може да се иска е милиционера да не получава повече от лекаря или университетският преподавател. Прави се една стълбица със съотношението на заплатите, на което стъпало сте на Запад на това и тук, няма да завиждам.

    Ако не ви харесва емигрирайте но преди това платете ВСИЧКИТЕ разходи на обществото което ви е отгледало и дало квалификация достатъчна да се реализирате на Запад.

    По ЗАПАДНИТЕ стандарти, не по българските, тези които са ви учили също имат право да искат западните заплати след като са ви дали квалификация достатъчна да се реализирате там. И на болните да платите че като неграмотен стажант сте практикували на тях, да се учите и грешите на техен гръб. Като приготвите не знам колко милиона се получават довиждане и успехи.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  75. 75 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    http://dnes.dir.bg/news/lekar-prosjak-ivan-stojanov-mbal-ruse-19158668

    Какво ли би станало след подобно изпълнение в страна, в която плащат много на лекарите?

  76. 76 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#68:"mrx10354190"]Но тази система не става за България, щото при нея некадърните лекари ще умрат от глад, нали? [/quote]
    Няма да умрат от глад, просто ще започнат да издават фактури за фалшиви прегледи на цели кочани. Като нашите фотоволтаици които работят повече часове отколкото има в денонощието.

    Въобще господина е тройно деформиран, веднъж по партийна линия, второ като конфликт на интереси и трето като доста голяма лакомия. Все запада му е в устата но не му стиска да отиде там. Да го видя първо дали ще издържи изпита за приравняване /имам такива познати/ и второ дали ще успее да си направи клиника "10 човека работят за мен". Май че тук при туземците е по-лесно.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  77. 77 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#76] от "Fred":


    [quote#76:"Fred"]Няма да умрат от глад, просто ще започнат да издават фактури за фалшиви прегледи на цели кочани. Като нашите фотоволтаици които работят повече часове отколкото има в денонощието. [/quote]

    Няма да стане, в нормална страна ако издадеш фактура за нещо, дето не си го свършил почти сигурно държавата поема грижа за теб. На определените за целта места, разбира се.
    И примера с тези фотоволтаици се изтърка. Що не ми кажете кой точно фотоволтаик е работил повече часове. Или една жена така каза...

  78. 78 Профил на shileto
    shileto
    Рейтинг: 1036 Неутрално

    Не, превърна ги в бизнесмени и алчни търговци на здраве

  79. 79 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#76:"Fred"]и трето като доста голяма лакомия. [/quote]
    ...и четвърто грандомания, "АЗ преглеждам 1600 души месечно". Същото като ББ "построих магистрали".

    Нищо не преглеждате и нищо не сте построили, това го правят хората на които сте началници. При което не се знае колко кадърни началници сте и доста вероятно им плащате жалки заплати, така е в БГ. За вас пълненето на гушката и плач колко големи са данъците, дори най-ниските данъци в ЕС от 10% много ви се виждат.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  80. 80 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#77:"mrx10354190"] в нормална страна ако издадеш фактура за нещо, дето не си го свършил почти сигурно държавата поема грижа за теб. [/quote]
    Да ама тук е БГ, не нормална страна.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  81. 81 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1306 Неутрално

    До коментар [#73] от "mrx10354190":


    [quote#73:"mrx10354190"]Ммда, само че дори и да си платиш много пак не получаваш качество, нали? [/quote]

    Всички трябва да плащат много, а не само аз. Аз и да платя много не мога сам, с моите пари, да купя съвременна апаратура за една поликлиника или болница.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  82. 82 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#77:"mrx10354190"]Що не ми кажете кой точно фотоволтаик е работил повече часове. Или една жена така каза... [/quote]
    Мисля че страницата на ESO /енергиен системен оператор/ не е "една жена каза".

    http://offnews.bg/news/България_1/Посред-нощ-фотоволтаиците-произвеждат-ток_189078.html

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  83. 83 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#79] от "Fred":

    Усещам нещо ляво в мисленето Ви!

  84. 84 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1306 Неутрално

    До коментар [#74] от "Fred":


    [quote#74:"Fred"]По ЗАПАДНИТЕ стандарти, не по българските, тези които са ви учили също имат право да искат западните заплати след като са ви дали квалификация достатъчна да се реализирате там. [/quote]



    Дрън дрън, г-н Фред! Аз съм бил много години преподавател в Софийския Университет и съм подготвил поне 1000 студента с една нищожна заплата! Моето образование е платено с удръжките от заплатите на моите родители. Не е имало откъде другаде да дойдат парите.

    Престанете с тази мръсна болшевишко-националистическа пропаганда.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  85. 85 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#82] от "Fred":


    [quote#82:"Fred"]Мисля че страницата на ESO /енергиен системен оператор/ не е "една жена каза". [/quote]

    Естествено, но ако си вадехте хляба в енергетиката щяхте да знаете, че точно този пример предизвика жесток скандал и искане ЕСО да посочи конкретния фотоволтаик. В резултат ЕСО си призна "че било техническа грешка", ама вътрешни люде твърдят друго. Те казват, че умишлено е манипулирано числото за да се предизвика недоволство.
    Естествено "обективните" медии не публикуваха извиненията на ЕСО...

  86. 86 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално
  87. 87 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2817 Любопитно

    "Тази политика превърна лекарите във високообразован пролетариат."
    А преди "тази политика" лекарите какви са били? Чорбаджии, инвеститори, "господари", "разпоредители на Живота"?

  88. 88 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#83:"mrx10354190"]Усещам нещо ляво в мисленето Ви! [/quote]
    Ако е ляво да се казва истината да. Само че точно левите не са по истината. Истината е, че здравеопазването ни се развали вместо да се подобри и не ме интересува това дясно ли е или ляво.

    Ако не беше вярно защо всички признават, че са необходими големи реформи за да се спаси? Дори тези които са наследници на творците на сегашният модел, те най-много призовават за реформа. Което доста ме притеснява като знам резултата от предишната им реформа.

    И въобще стига с лепенето на етикетчета и размахването на партийни знаменца, само наивниците кълват все още на такива "аргументи". Знаете ли що такива ги видях на пл."Александър Невски" които използваха балъците да уредят себе си викайки десни лозунги от трибуната? Колкото по е некадърен, лъжлив и крадлив толкова по-силно викаше.

    Те десните работят, не да размахват лозунги и знаменца. Искам резултати не идеологеми.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  89. 89 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2817 Любопитно

    [quote#25:"bobhunter"]Затова лекарският труд е най- високо платен от всички видове труд навсякъде по света[/quote]
    Колко практикуващи лекари е класирало сп. Форбс в първите 500 милиардера? А от първите 200 хиляди по богатство, има ли лекари "отвякъде" по света без България?
    Към 2013 г. имаше един канадски стоматолог в първите 500. Сега дали са станали двама?

  90. 90 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#88] от "Fred":
    Най-лошо е да видиш човек с ляво мислене, дето си мисли,че не е такъв. Както казваше Дертлиев комунизма е начин на мислене, а не обществен строй...
    Обяснявам горното: според Вас не Форд е направил Модел Т, а работниците му. За кулата на Айфел няма да споменавам, както и за Епъл...Това е лявото мислене.
    Относно тези, дето започнаха реформите. Ами аз си спомням, че и Костов и Семерджиев казваха, че по тяхния план след 3-5 години в България трябва да има освен НЗОК и поне 2-3 частни осигурителни фонда. Що не се случи ли? Ами разни "десни" екземпляри, като Вас например, си избраха цар за министър-председател, мутра за шеф на МВР и комуняга за президент...Останалото го знаете.

  91. 91 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    [quote#84:"vxa15365434"]Дрън дрън, г-н Фред! Аз съм бил много години преподавател в Софийския Университет и съм подготвил поне 1000 студента с една нищожна заплата! Моето образование е платено с удръжките от заплатите на моите родители. Не е имало откъде другаде да дойдат парите.

    Престанете с тази мръсна болшевишко-националистическа пропаганда. [/quote]
    Хаха, за първи път чувам, че да се иска достойно заплащане съответстващо на труда и квалификацията е болшевишка пропаганда! Мамо мила, какво ли не прави желанието да се защитава Сектата!

    Все пак да се уточним, господина собственик на клиника прав ли е като иска западно заплащане за труда си или не е прав? Или западното заплащане ще е само за него ама ние ще си останем на туземното? Ние като си поставяме за цел да достигнем западното заплащане и стандарт на живота болшевики ли сме? Ако сме болшевики значи в Америка и Германия са най-големите болшевики в света. Горките им народи, как не са се усетили.

    И впрочем вие като преподавател в СУ смятате ли за правилно да получавате наполовината от дохода на един шофьор на такси? Защото аз също бях преподавател и колкото пъти сме се разговорили с шофьора на таксито разговора естествено стигаше до любимата на българите тема, заплатите. И шофьорите бяха единодушни, че не е редно те да получават двойно повече от мен. Та болшевизъм ли е да искаш един доцент да получава повече от шофьор на такси, и западните държави където е така болшевики ли са?

    Защото аз също бях преподавател и по скромни сметки ако смятам и потоците май че ще ги докарам поне до 5000 души. Е, по специалността са доста по-малко но за сметка на това работят по цял свят и в световни фирми. И както се изрази един мой дипломант "Това $100,000 годишно за пари не го смятам вече".

    След като аз и колегите ми сме подготвили хора спокойно реализиращи се на западният пазар нямаме ли право да смятаме, че труда ни също има право на съответното заплащане оценено по западните мерки?

    Това исках да кажа на г-н доктора, че той е получил от това общество много повече отколкото струва като левчета. Най-малкото защото това което сме дали е силно подценено. Не може да вижда че само неговото е подценено, нека със същите мерки погледне и нашето. И тогава картинката се променя.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  92. 92 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2817 Неутрално

    [quote#90:"mrx10354190"]Относно тези, дето започнаха реформите. Ами аз си спомням, че и Костов и Семерджиев казваха, че по тяхния план след 3-5 години в България трябва да има освен НЗОК и поне 2-3 частни осигурителни фонда. Що не се случи ли?[/quote]
    Това не може да се случи докато по силата на Закона, който Костов и Семерджиев приеха, всеки гражданин (и непълнолетния) е задължен да е здравно-осигурен. Няма как четири милиона от населението, 60% дори и да искат, не могат да се осигуряват/застраховат в частен фонд. При "стандартен детски доход" от 30 лв. месечно (детска надбавка, но само за част от децата, другите 30% нямат никакъв доход) и 300 лв. средна пенсия, някой да прави по 120 лв. месечно здравно-осигуряване/застраховане.
    Тая идея, частен фонд (осигурителен или застрахователен) дори и в богати държави като САЩ (частен застраховател) и Германия (104 обществени каси и 19 частни фонда) не сработва - в САЩ върви реформа Обама-кеър, в Гармания се водят спорове дали обществените каси трябва да приемат осигурявани лица от частни фондове, но останали без високи доходи във финансовата криза, решили СЕГА да се възползват от обществените здравни каси. И още за Германия, пенсионерите там си плащат здравната осигуровка и има семейно данъчно облагане (чрез което се осигуряват и децата), а не "плоско" мислене като при нас
    Но тая фикс-идея - частнен фонд ще продължава да бушува в главите на пишман-икономисти и на търговци в бели престилки. Алчността я има навсякъде.

  93. 93 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3480 Неутрално

    До коментар [#90] от "mrx10354190":

    Първо, не ми приписвайте гласуване защото такива мръсни номера ви разобличават, показват стилът ви на спор, че нямате аргументи и затова прибягвате до клевета.

    Второ, и частните каси нямаше да променят нищо както не го промениха и частните пенсионни фондове. Просто щяха да лапат поне по 5-10% за издръжката си както уж "доброволните" пенсионни фондове, така че накрая за осигурените почти нищо не остава от печалбата. Другата мафиотска схема на Костов която тепърва ще гърми, скоро ще има стрес тестовете и ще го видите. А сега НЗОК взема само 0.4%. Или искате освен пенсионен фонд ТИМ да си имат и здравна каса? Да има частни здравни каси, но в държава като нашата това е ОЩЕ един широко отворен кран за източване.

    Може да не се стараете повече, ясно се демаскирахте като един от Сектата. Вечната приказка, ама всичко щеше да е добре но не оставихте втори мандат. Какво да ви оставяме, вие само болниците не успяхте да дадете на олигархията но сега Москов ще се опита да го направи. И се погрижете за главният здравен олигарх д-р Тиков от Пазарджик, че "Софиямед" му е малко. А кмета на Пазарджик с имението е ваш човек, ще помогне с контактите, г-л Атанасов много държи на него.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  94. 94 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2817 Весело

    [quote#93:"Fred"]нямаше да променят нищо както не го промениха и частните пенсионни фондове.[/quote]
    За частните пенсионни фондове не е точно така, че нищо не са променили - засега очертаха контрастно противоречията между "първокласните" категории труд и останалите. Това доведе до демагогията на Владислав Горанов (промяна в кодекса за социално-осигуряване), че всеки е свободен да избира къде са се осигурява в смисъл НОИ и само НОИ. Опцията НОИ (33%= 16.4% пенсия+3.6% "болничини"+1% "злополука"+12% съосигуряване от държавата) и 3% частен фонд, се брои пак НОИ.

  95. 95 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1306 Неутрално

    До коментар [#91] от "Fred":

    Словоблудстваш, преиначаваш, оклеветяваш! Трол си!

    Трол!


    Троли, Троли, Троли, Троли,
    Разбирам твоите неволи!

    Витрини пълни, а пари няма,
    Животът ти е помийна яма!

    Затуй заливаш форуми поредни
    С опорни точки най-зловредни!

    Расмиваш тук с глупости дебели
    И печелиш грошовете си бели!



    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  96. 96 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1240 Неутрално

    До коментар [#33] от "edin drug":

    Какво да се запитаме, като това е изкривената система на комунизма и сетне на посткомуноуправленците, вече 70 години?

    ТОВА СЕ ЗНАЕ ОТ ЦЯЛАТА НАЦИЯ, а популистки се експлоатира вече четвърт век, което показва нарочност или кухоглавие и то управленски хронифицирано...

  97. 97 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    До коментар [#25] от "bobhunter": В някакъв филм един лекар каза : " Ние станахме лекари през 19 век . Дотогава бяхме бръснари ."
    Ти говориш за тези лекари които цял живот се усъвършенстват . А колко са тези които заспиват на дипломите си ?
    Което говориш се отнася до всички умствени специалности.

  98. 98 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1240 Неутрално

    До коментар [#93] от "Fred":

    Що ли нежелаеш да има конкурентност, а все държавата да те лекува, не е много ясно.
    Смяташ Костов за престъпен комунист, а невиждаш по-далеч от комуноноса си родил се, расъл и едрял по време на една тотална анормалност.
    Държавата колкото по-няма пари, толкова всичко трябва да е на някой за да се създаде конкурентност в сектора.

    Комуноидите без партиен билет, са много по-вредни с популизма си, за реформите, затова и боко се прай, че управлява разпределяйки фондове, хленчейки за отмяна на санкциите срещу СССРОССИЯ, за да могат житарите от ТИМ и правешкия олиго и комуно клан да ги предпази от загуби.

  99. 99 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1240 Неутрално

    До коментар [#91] от "Fred":

    За какво, ЗАПАДНО ЗАПЛАЩАНЕ БРЪЩОЛЕВИШ?
    Става дума за свободна конкуренция вътре в България, без дотиране от никого, камо ли бюджетно.

  100. 100 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    До коментар [#27] от "edin drug":Не е догма ,че пенсионерите цял живот са плащали. Тогава те не са били пенсионери , а са били здрави и са работили. Това предполага ,че са внасяли много повече в здравеопазването отколкото са ползвали. Когато остареят имат право както на пенсия , така и на здраве. Скоро си правих равносметка и се оказа ,че в болница съм влизал 5-6 пъти през живота си и то не за дълго.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK