Раждането със секцио има ефект върху еволюцията, твърдят учени

Раждането със секцио има ефект върху еволюцията, твърдят учени

© Reuters



Редовното прибягване до раждане със секцио влияе на човешката еволюция, твърдят учени от Виенския университет, цитирани от Би Би Си.


В последните десетилетия случаите, в които бебето не може да мине през тесния родов канал, са се увеличили от 30 на 36 на хиляда в световен мащаб.


Исторически погледнато, ако не бяха цезаровите сечения, майките с тесни тазове нямаше да предадат тези гени на децата си. Най-вероятно родилката и бебето щяха да загинат по време на раждането, обясняват учените.




"Без съвременните медицински интервенции такива проблеми често са били смъртоносни. Това е подбор от еволюционна гледна точка", коментира д-р Филип Митерьокер от департамента по теоретична биология във Виенския университет.


"Преди 100 години жените с много тесен таз не биха преживели раждане. Сега го правят и предават гените на тесния таз на дъщерите си".


"Нямаме намерение да критикуваме медицинските интервенции, но те имат еволюционен ефект", уточнява той.


Според учените този тренд ще продължи, но бавно, и няма да се стигне до там, че някога мнозинството от децата да се раждат със секцио.


В световен мащаб процентът на бебетата, които не могат да минат през родовия канал, е бил 3%, но в последните 50-60 години се е увеличил до 3.3% - 3.6%. Това е увеличение с между 10 и 20 процентни пункта заради еволюционния ефект.

Ключови думи към статията:

Коментари (94)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 12345
    12345
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Това е тотално объркване - става дума не за влияние върху еволюцията, а върху генетичния подбор. Това са две различни неща. Генетичният подбор може да влияе върху еволюцията, но може и да не влияе.

    Да не говорим, че за самата еволюция доказателствата не са безспорни. Дарвинизмът все пак не е математика или друга точна наука.

  2. 2 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3236 Неутрално

    Това е най-малкия проблем на еволюцията.Гените на глупостта са важни!

  3. 3 Профил на tiger
    tiger
    Рейтинг: 480 Неутрално

    Интересна е статистиката колко жени раждат със секцио в България в сравнение с други държави по по света. Данните са обезпокоителни за акъла на българските жени и здравето на бебетата.

  4. 4 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1041 Неутрално

    Раждането със секцио има ефект върху еволюцията, твърдят учени-
    Над 80% от случаите на първо раждане без секцио са съпътствани с тежки разкъсвания

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  5. 5 Профил на drinchev
    drinchev
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Тази статия е доста глупава и безсмислена.

    Съвременната наука и естествения подбор са две твърде отдалечени понятия за да бъдат коментирани в една тема.

    Ivan Drinchev
  6. 6 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    ее, язък, значи лекарите се бъркат в "майката природа". дори и това да е вярно, обаче, се чудя въобще дали има доказателства, че това ще доведе до появата на нов вид, не хомо сапиенс.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  8. 8 Профил на zlr
    zlr
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Ураа - явно се увеличават жените от типа Фешън ТВ

  9. 9 Профил на Beyond
    Beyond
    Рейтинг: 1190 Неутрално

    Напоследък жените не раждат. Тях ги отварят като консерви. Заспиваш и като се събудиш - честито, имате момченце или момиченце. Това не е раждане.

    TAKE THE RED PILL!
  10. 10 Профил на еко
    еко
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#5] от "drinchev":

    статията си е много на място и говори за застрашителни процеси в бъдещето: например, че все по-болни и по-некадърни, с увредени гени, ще се раждат.

  11. 11 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#1] от "12345":

    под безсмислена статия - безсмислен коментар.
    Браво.

    властта ражда паразити
  12. 12 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    статията:
    --------------
    "Нямаме намерение да критикуваме медицинските интервенции, но те имат еволюционен ефект", уточнява той.

    Според учените този тренд ще продължи, но бавно, и няма да се стигне до там, че някога мнозинството от децата да се раждат със секцио.
    ---------------

    е защо тогава е този тревожен тон?

    властта ражда паразити
  13. 13 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1216 Любопитно

    [quote#4:"Евроатлантически вилает Булгаристан!"]Над 80% от случаите на първо раждане без секцио са съпътствани с тежки разкъсвания[/quote]Това е наказанието Божие за първородния грях на Ева-в мъки,да раждат жените.

  14. 14 Профил на Terry bear
    Terry bear
    Рейтинг: 515 Любопитно

    До коментар [#4] от "Евроатлантически вилает Булгаристан!":

    Вие лекар АГ ли сте? Имате ли лични наблюдения или сте поредния, който хвърля някаква информация, ей така, без да посочи източник?

    http://www.vaksinite.com/zashto-kolektivniat-imunitet-chrez-vaksini-e-nepostizhima-utopia/
  15. 15 Профил на lemonadejoe
    lemonadejoe
    Рейтинг: 239 Неутрално

    До коментар [#1] от "12345":

    [quote#1:"12345"]за самата еволюция доказателствата не са безспорни[/quote]

    ?? нали не казваш, че човекът е създаден на шестия ден?

  16. 16 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Много от ражданията със секцио в момента са по желание на майкат (страх от болките и трудностите), а не принудителни. Трябва да се направи статистика, но едва ли ще стане. По финансови причини.

    chavo64
  17. 17 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 974 Любопитно

    Евгеника!
    Била псевдонаука! Как ли пък не!

    Да разлая троловете!!
  18. 18 Профил на komutator
    komutator
    Рейтинг: 676 Неутрално

    Секциото е една от основните предпоставки за рязкото намаляване на майчината смъртност. Масовото му прилагане е започнало още през 19 век.
    Между другото тесния ханш на жената не е е основна причина да се прилага. Често се случва бебето да застане в 8 или 9 месец седалищно. При това положение секциото е задължително. Ако една жена е родила вече със секцио, следващите раждания също трябва да бъдат оперативни. Така че не считам че изследванията на тези учени са особенно показатели и не следва от тях да се правят каквито и да е изводи.
    При съвременните тенденции за женска красота, девойките със широк таз по-трудно си намират партньор с който после да имат деца. Това според мен е основната тенденция за увеличаването на жените с тесен ханш, а не вида на раждане. Секциото е по скоро следствие.

  19. 19 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#9] от "Beyond":

    на чужд "гръб", и сто раждания са малко, а?
    Стига де.


    До коментар [#10] от "еко":

    говори и, макар неявно, че науката е способна да се справи с поправянето на увредени гени.
    Биологичната еволюция на човека вече е приключила. Сменена е с контролиране на тези процеси.
    Да не искаш връщане към първобитното?

    властта ражда паразити
  20. 20 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#8] от "zlr":

    да, добра новина :)

    властта ражда паразити
  21. 21
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  22. 22
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  23. 23 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1748 Неутрално

    [quote#11:"Николай Теллалов"]под безсмислена статия - безсмислен коментар.
    Браво.[/quote]
    Ами еволюцията не е за всеки!
    Някои индивиди си стоят на 100/200 хиляди години назад, без еволюция, и пак ядат, и пак с....!
    Това, че ползват компютър не ги приравнява към еволюиралите!

  24. 24 Профил на Beyond
    Beyond
    Рейтинг: 1190 Любопитно

    [quote#18:"komutator"]Ако една жена е родила вече със секцио, следващите раждания също трябва да бъдат оперативни.[/quote]

    Представяш ли си да ти режат корема пет пъти на едно и също място. Тъкмо позарасне и айде пак. Трябва да помислят за поставяне на някакъв цип.

    TAKE THE RED PILL!
  25. 25 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#21] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    какъв естествен подбор бре...
    Човекът какво е преди всичко - мисъл или месо?

    чисто биологичният подбор не гарантира оцеляване на най-доброто (в рационален смисъл), а само на по-приспособеното.

    властта ражда паразити
  26. 26 Профил на еко
    еко
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#18] от "komutator":

    извинявай, но ти добре ли си?
    "При съвременните тенденции за женска красота, девойките със широк таз по-трудно си намират партньор с който после да имат деца. Това според мен е основната тенденция за увеличаването на жените с тесен ханш, а не вида на раждане. Секциото е по скоро следствие."

  27. 27 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#6:"abdelhaqq"]дали има доказателства, че това ще доведе до появата на нов вид, не хомо сапиенс.[/quote]

    Не , но би могло да увеличи броя на жени с тесен таз.
    За това става дума.
    Дали това е добре или зле, не се разглежда в статията.

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  28. 28 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 683 Неутрално

    да бе, еволюция за 100 години т.е. 4 поколения жени...

    Birds of a feather flock together.
  29. 29 Профил на Cara Mia
    Cara Mia
    Рейтинг: 405 Неутрално

    До коментар [#24] от "Beyond":

    Извинявай,ама това не е пазарска торба!

  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  31. 31 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    всъщност, много повече е повлияло върху еволюцията зъболечението (от Древен Египет още), но най-вече един социален фактор (грижата на младите и здравите за старите и недъгавите). Собственно последното ни прави хора.
    Ама не за разлика от животните, защото при стадните животни също има взаимопомощ и грижа. Например в слонските стада често срещали слепи екземпляри, доживяващи до сериозна възраст заради това, че нито ги изоставят, нито им отказват помощ.

    така че не виждам поводи за паника

    властта ражда паразити
  32. 32 Профил на komutator
    komutator
    Рейтинг: 676 Неутрално

    До коментар [#26] от "еко":

    Добре обяснявам го съвсем просто. Съвременните мъже харесват слабите жени. Като имам предвид жени с нормално телосложение. Нека да напомня че през средновековието е бил характерен рубенсовия тип жени тоест от 100 кг нагоре. Днес дори американките са доста далеч от тогавашния модел за красота. Обикновено слабите жени са със тесен ханш и съответно са много по харесвани от мъжете отколкото дебелите жени, много от които са със широк ханш.
    Всичко това поради еволюцията води до постепенното увеличаване на слабите (генетично) жени и намаляване на тези които от рождението са такива.
    И накрая да довърша, аз лично не си падам по слаби и кльощави жени, познавам и много други мъже като мен. Но общата тенденция за женска красота изключва рубенсовия тип жена напълно.

  33. 33
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  34. 34 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#32] от "komutator":

    ами нормално - фина фигура по-лесно можеш я прегърнеш, да я носиш на ръце за поглезване... и й дояждаш закуската, обяда и вечерята. :)

    не са нужни вече жени да теглят ралото ако е умрял волът!

    властта ражда паразити
  35. 35 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#32] от "komutator":

    а и този рубенсов тип говори за това, че в семейството на тази жена има достатък.
    Дълги векове богатството е значело преди всичко факта, че можеш да се нахраниш.

    страхът от глада - ето това го признавам за генетично вложено

    властта ражда паразити
  36. 36 Профил на redguy
    redguy
    Рейтинг: 1074 Неутрално

    На практика всяка грижа за човек с някакво генетично заболяване, което му позволява да си предаде болните гени на следващо поколение е промяна в "естествения" ход на подбора. В повечето стари култури са умъртвявали недъгави новородени (а вероятно и сега се прави в разни племена). Не че трябва да го правим сега де - напротив.
    Но трябва да знаем, че по този начин се увеличава нездравия генофонд и малформациите ще стават с времето все повече.

  37. 37 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#1] от "12345":

    Като гледам минусите, май трябва пак да им го напишеш.
    За не малко хора еволюцията е станала като религия.
    Дарвин се занимава с естествен подбор, което е гениалното му откритие. При това извежда концепцията за оцеляване на видовете, чрез приспособимост - оцеляване и възпроизводство.
    Грешката му е (и няма как да не е при липса на модерно знание), че е мислел, че с физическо упражнения може да се промени вида (жирафа се протяга към клоните и му расте врата).
    След откритието на кода на ДНК и РНК, се оказва че с физически упражнение не става, всичко е заложено.
    От там еволюционистие започват да мъдруват, при какви условия може да се промени кода - радиация, натрупване на микромутации и др.
    Да ама се оказва, че не става така.
    Всички микромутации водят до запазване на вида, а не до промяната му.
    Голяма е драмата в "научните среди".
    Хем им се ще да "открият" еволюцията по безспорен начин, хем все не става, а се доказва обратното.
    Сложна работа!

  38. 38 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#17] от "lone_wolf":

    ами не е наука точно. Технология на селекция е.

    властта ражда паразити
  39. 39 Профил на the_axel
    the_axel
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До #1 - Ти си тотално объркан и не само по този въпрос !

  40. 40 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#4] от "Евроатлантически вилает Булгаристан!":

    Имено! Развитието на науката и технологията не е враг на човечеството, а естесвен път за развитието му, като ограниченията на материята се преодоляват с безграничността на ума и Духа!

  41. 41
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  42. 42 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    [quote#10:"еко"]статията си е много на място и говори за застрашителни процеси в бъдещето: например, че все по-болни и по-некадърни, с увредени гени, ще се раждат. [/quote]

    Генетичен фашизъм ли предлагаш?

  43. 43 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#37] от "anarhochristian":

    опа, приписваш на Дарвин грешките на предшественика му Ламарк.

    властта ражда паразити
  44. 44 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#36] от "redguy":

    бая знакови учени са били чисто физически недъгави.
    Лош генофонд а?
    Ама от гледна точка на културиста, не на мислителя.

    Гените са нещо, което може да бъде поправяно. Следователно, не е проблем.
    Проблем е да бъде поправяно на едни, а не на други, да се селектират нужни за системата характеристики (вж филма Гатака), подобрения не за благо на личността, а в името на абстрактни идеи за "ефективност".
    Проблем е и, че това е в сферата на търговията. Това е проблем на проблемите.

    властта ражда паразити
  45. 45 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    [quote#13:"Sabbath"]Това е наказанието Божие за първородния грях на Ева-в мъки,да раждат жените. [/quote]

    Бог обаче ни е дал ум Христов, на любов и състрадание, и с този ум подобряваме света и живота на нас и на ближните ни. Всяка наука, която е в полза на човека е от Бога.
    Всеки стремеж към познание е от Бога, защото познанието на творенията е познание и на самия Творец и неговия интелект.

  46. 46 Профил на Mark Twain
    Mark Twain
    Рейтинг: 466 Любопитно

    То... и лекарствата и хирурзите се бъркат в естествения подбор, та ако почнем така да мерим, направо да ходим всички да се гътнем?

    "Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Форд
  47. 47 Профил на еко
    еко
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#32] от "komutator":

    рубенсов тип жена и средновековие са две различни неща; това са художествени митологии, масово хората са били слаби или поне не са били дебели, а това, че художници като Рубенс са рисували някакви свои фантазми за модел женска красота, е друга тема. в ндешният свят оцеляват и много от некадърните, наред със здравите - ето това е проблемът на съвременният свят, все по-увредени, все по-болни!

  48. 48 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#42] от "anarhochristian":

    чакай малко. Що е фашизъм?
    Фашизъм е доктрина за свръхупълномощена държава, която нормира целия живот на обществото, за да гарантира "класов мир" - богатите да не преяждат, а бедните да не мрат от глад. Така е на теория.
    На практика фашизмът се сдушава с богаташите и се превръща в тяхна диктатура, поне на онази част от богаташите, които са влезли в партията и са се споразумели за влияние със "старата гвардия" партийни функционери (впрочем, те също се замогнали БАЯ).
    Фашизмът е логично продължение на държавническата идея.

    Влияние върху генетичния стандарт на поданиците заявява всяка държава, не само фашистката.
    Не съм сигурен дали за феномен като общество тип "Гатака" (филм с Ума Търман, Итън Хоук и Джъд Лоу) терминът "фашизъм" е достатъчно коректен. Просто не всяко зло се казва фашизъм.

    властта ражда паразити
  49. 49 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    [quote#15:"lemonadejoe"]?? нали не казваш, че човекът е създаден на шестия ден? [/quote]

    Дори и това, което пишеш не е толкова смешно, колкото си мислиш.
    Буквалния превод на "ден" в Битие е епоха, еон (може да е милиард години примерно).
    Ако приемем сътворението като 6 периода-епохи, ще видим, че напълно си пасва с откритията в геологията, биологията, археологията и др.
    Имайки предвид, че слънцето и планените не са създадени през първия ден, то как бихме мерили 1 ден = 24 часа и подобни.
    Тази книга не е толкова проста, колкото ни внушават.

  50. 50 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#47] от "еко":

    по какъв критерий отделяме "кадърния" от "некадърния"?
    Щото в нашия политически елит е пълно с отрепки, които обаче са били напълно КАДЪРНИ да пропълзят нагоре.

    властта ражда паразити
  51. 51 Профил на the_axel
    the_axel
    Рейтинг: 328 Неутрално

    Секцио е имало още по времето на Цезар и затова е кръстено на негово име - " Цезарово сечение" .Този въпрос за влияние на медицинските практики върху генетичния фонд може да се разшири и се посочи , че благодарение на медицинската помощ се раждат все повече деца , зависими от такава помощ. В природата и примитивните човешки общества болните и слаби индивиди загиват , ако организмът им не се справи с болестта и не дават поколение. Само силните здравословно и физически продължават рода и затова популациите са здрави ! И все пак не можем да се откажем от помощта на медицината , но можем да бъдем внимателни в намесата си в работата на естествения подбор!

  52. 52 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3158 Неутрално

    Нищо изненадващо. Би трябвало още много заболявания да се започнали да се предават, защото сега всички преживяват и предават гените си. Дори се страхувам, че не европейците наистина ще се окажем с по-лош генетичен материал от мигрантите, поне докато миграните не се настанят и да тръгнат по нашия път.

    подпис
  53. 53 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3158 Неутрално

    Медицината трябва да създаде предпоставки за повсеместен скрининг и прекъсване на опасни бременности. Правото за изборът на майката е лесен - или приема прекъсването или роденото дете да не получава държавна помощ за спецефичните си нужди.

    подпис
  54. 54 Профил на еко
    еко
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#50] от "Николай Теллалов":

    айде стига с тоя политически елит, да не би той да идва от сириус, нали е от същият този народ, писна ми от статии, в които няма политика, коментиращите да омазват всичко с политика.

  55. 55 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3158 Неутрално

    Милиони години еволюция не могат да се заместят от науката много бързо. Вероятно ще стане но не в най-близките поколения.

    подпис
  56. 56 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#54] от "еко":

    разбирам, нямаш какво да отговориш по същество

    властта ражда паразити
  57. 57 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 368 Неутрално




    До коментар [#47] от "еко":

    А модата на големите женски гъзове ,дето идва от САЩ как да я броим.
    Най-хитови са мацки тип ''Кардашиян''.

  58. 58 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 368 Неутрално

    [quote#36:"redguy"]Но трябва да знаем, че по този начин се увеличава нездравия генофонд и малформациите ще стават с времето все повече. [/quote]
    Разчита се на това във всеки с малформации да дреме по един Стивън Хокинг.

  59. 59 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 3115 Неутрално

    До коментар [#3] от "tiger":
    Учените говорят за случаи при, които жената не може да роди, ако не е секцио. Когато жената предпочете секциото или има други проблеми (напр. омотаване на пъпната връв около плода) влияние върху еволюцията няма.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
  60. 60 Профил на Коки
    Коки
    Рейтинг: 571 Любопитно

    В Бг, все по-често жените си плащат за секцио, дори да няма медицински показания! В нормалните страни не знам как е....

  61. 61 Профил на mengo
    mengo
    Рейтинг: 556 Гневно

    До коментар [#1] от "12345":

    Нямаше да пиша, но не се сдържах.

    "За еволюцията доказатекствата не били безпорни. Не било математика или друга точна наука."

    Добре човек, защо изобщо пишеш преди малко да помислиш? Ясно прочел си някоя друга статия в фб, погледал си някой псевдо-документален филм; щом думи като Дарвинизъм са ти в активния речник; ама да се правиш така на идиот само зад океана е прието. Там креационистите са актуални.

    Тая изотерика изпи и малкото мозък дето го имаше на народа!

    За твое сведение, Еволюцията е изключително точна, систематична и прецизна надкатегория на много науки и е далеч от времената на сравнителната биология от началото на по-миналия век. Не само, че е многократно доказана индивидуално и неоспоримо от всяка своя пресечна точка със все "неточни науки" като: биохимия, молякулярна биология, генетика, молекулярна биофизика, геология, химия, математическа статистика и математика, при които и биохимичното дърво на видовете и генетичното дърво и географското и молекулярно биологичното се препокриват на 100%, говорейки за не можеща да бъде подлагана на съмнение взаимовръзка на целия живот на планетата. От най-древните видове примитивни амеби на милиарди години до днешния човек.

    Знам, че не разбираш за какво ти говоря.

  62. 62 Профил на skorpion1980
    skorpion1980
    Рейтинг: 289 Неутрално

    В България много жени раждат с цезарово не защото имат тесен таз или по някаква друга чисто медицинска причина, а от глезотия. Обаче фактите са си факти - раждащите по нормален път се възстановяват 2-3 пъти по-бързо от раждащите с цезарово.

  63. 63 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 885 Неутрално

    [quote#51:"the_axel"]

    Секцио е имало още по времето на Цезар и затова е кръстено на негово име - " Цезарово сечение" .[/quote]
    Мисля че не е точно този тип сечение, и не за този Цезар.
    Цезар е латинската дума за император. Не си спомням кой от императорите дотолкова се вживял в идеята за смяна на пола си че накарал лекаря си да му направи съответния отвор - т.е. цезарово сечение. Но не успял да му се порадва - не платил заплатите на Преторианската гвардия и те излезли на протест както си знаят - убили го и сложили друг за император.

  64. 64 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2103 Неутрално

    [quote#18:"komutator"]При съвременните тенденции за женска красота, девойките със широк таз по-трудно си намират партньор с който после да имат деца. [/quote]
    Жените тип "пясъчен часовник" са най-пропорционални и женствени. Тесен таз и широки рамене е мъжка фигура.
    По твоята логика всяка по-грозна жена ще си остане без деца и партньор.

  65. 65 Профил на lemonadejoe
    lemonadejoe
    Рейтинг: 239 Неутрално

    До коментар [#49] от "anarhochristian":

    [quote#49:"anarhochristian"]Тази книга не е толкова проста, колкото ни внушават.[/quote]

    Книгата, като всеки предмет, е това, което е. Белите идват от войнствено простите хора.

    Те трябва незабавно да бъдат поставяни на мястото им. Без никакви компромиси и мекушавост.

  66. 66 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 679 Неутрално

    До коментар [#60] от "Коки":

    Плащат си по логистични причини. Знаеш ли какво е примерно 9 месеца да си го носила това дете и баш накрая някой да те забрави в Патология с преносване, докато детето умре? Знаеш ли какво е да раждаш в предродилна с легла като туристическа спалня, да чакаш с часове, без информация?

    Иначе донякъде разбирам това "сърдене", че днес жените видите ли са изнежени и не щат да раждат. В човека има едно вродено виждане, че жената трябва да е смела, с усет за мисия, да не е лигла, иначе обществото ще западне. Да е весела, да се оправя лесно с раждането. Нормално- това са хубави неща, ако се получат, но не може всяка жена да получава начукване на канчето, все едно е задължена да се подчинява на всеки мъж.

    За протокола- имам три нормални раждания, макар да ми предлагаха секцио. И в двата случая има рискове и последици, но съвсем добре разбирам жените, които избират "лесното" секцио. Като сметнеш какви неща трябва да понесе една "неглезена" жена дори съвсем встрани от болката от нормално раждане- хич не е глезотия.

    А това с бързото възстановяване- и в двата случая трябва да си полежиш и починеш напоително. За какво да се възстановяваме- за по-бързо връщане към сервиране на салатка с ракийка?

  67. 67 Профил на mengo
    mengo
    Рейтинг: 556 Неутрално

    До коментар [#63] от "nigel":

    И такъв император е имало, колега... прочети за Елагабъл (Elagabalus). Римския император от Партия (днешна Сирия), който е предлагал половината си богатство на този лекар, който го превърне в жена.
    Инак, според историческите сведения по този въпрос, Юлий Цезар не е бил роден с цезарово, майка му е живяла след раждането му, а би умряла при подобна интервенция...
    Но може името му да идва от някой негов прароднина, който е бил роден с цезарово сечение

  68. 68 Профил на tiger
    tiger
    Рейтинг: 480 Неутрално

    До коментар [#59] от "Gopeто":
    Не знам от коя част на текста стигна до заключението за кои случаи говорят учените. Но щом смяташ така, аз ще се съглася

  69. 69 Профил на drakon
    drakon
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Чунким секцио се прилага само в случай на тесен таз. Не беше лошо да се даде линк и към самото изследване на тези виенски учени.

  70. 70 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1955 Неутрално

    Един вид изкуствен подбор при хората.

  71. 71 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Весело

    [quote#34:"Николай Теллалов"]ами нормално - фина фигура по-лесно можеш я прегърнеш, да я носиш на ръце за поглезване... и й дояждаш закуската, обяда и вечерята. [/quote]

    АААА бъркаш! Това със закуската, обяда и вечерята е наобратно, колкото е по-слаба, толкова повече яде и не и личи!
    И аз по по-слаби си падам (Джакомети стилистика), как па една не ядеше по-малко от мене. При мен обратното - ябълка да изям и ми залепва на талията!

  72. 72 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#36] от "redguy":

    Вече съм го давам този пример тука. Недъгавите и фъфлещи философи и стратези от Атина и Тива, разказват играта на супермените от Спарта (където недъгавите са хвърляни от скалата).
    Не всичко е такова, каквото изглежда през погледа на стереотипите ни. Недъгавия в едно развива други способности и точно това може да помогне в развитието на човечеството.

  73. 73 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#43] от "Николай Теллалов":

    Е той от него го е взел.

  74. 74 Профил на newgenerations
    newgenerations
    Рейтинг: 593 Неутрално

    [quote#53:"Иван К"]Правото за изборът на майката е лесен - или приема прекъсването или роденото дете да не получава държавна помощ за спецефичните си нужди. [/quote]

    Смятах /както се оказва- оправдано/, че ще се начета на глупости под тази статия и то предимно от хора, които си нямат понятие от раждане, от последиците от двата вида и т.н., обаче ето този коментар ме втрещи до болка...

  75. 75 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#48] от "Николай Теллалов":

    Точно за Гатака си мислех, когато го писах, както и за Прекрасният нов свят на Олдънс Хъксли.
    Подобна генетична намеса на ниво цяло общество може да бъде извършена имено от дървава или друга аналогична сила. Подобна форма на регулация - насилие е пък същото, което се проповядва във фашистката идеология. А Менгелетата са и чираците. Затова използвах термина генетичен фашизъм. Преди генетиката, са го правили по външни расови белези. Сещаш се какво биха могли да направят с модерния научен инструментариум!
    О, да тази идеология ще носи някакво ново "яко" наименование, няма да е фашизъм.

  76. 76 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#52] от "Иван К":

    Флеминг - убиеца на човечеството!
    Боже, до къде го докарахме с релативизма, направо те разбирам за потопа....

  77. 77 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9050 Неутрално

    Само че сега много жени го искат не защото се налага, а по много други причини.

  78. 78 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    [quote#63:"nigel"]Мисля че не е точно този тип сечение, и не за този Цезар.
    Цезар е латинската дума за император.
    Думата за император идва от името на Цезар (Кесар във Византия). Титлата е носила неговото име. Както и 7-мия месец в календара. Август пък е кръстен на Октавиан.

    Не си спомням кой от императорите дотолкова се вживял в идеята за смяна на пола си че накарал лекаря си да му направи съответния отвор - т.е. цезарово сечение. Но не успял да му се порадва - не платил заплатите на Преторианската гвардия и те излезли на протест както си знаят - убили го и сложили друг за император.

    Това е Калигула (въпреки, че името си му е родово и съдържа Цезар - Гай Цезар Германик, но не е той автора на сечението, всъщност Калигула идва от името на римския ботуш-сандал калига), от родата след бунта на преторианците оцелява само недъгавия Клавдий, скрит зад завеса.
    Но Цезаровото сечение, според легендата, носело името на Цезар - Юлий, защото бил обърнат в корема на майка си и я рязали за да не умре, от там е Цезаровото сечение - първото му преминаване на Рубикон в живота.
    Истината обаче може и да се разминава с легендата.
    Независимо че Гай Юлий Цезар (100–44 г. пр. Хр) става „кръстник” на този метод за родоразрешение, историческата истина е, че той не е роден със секцио. Майката на Гай Юлий Цезар не само преживява раждането, но доживява и внуци, което е немислимо за жена, чието бебе в онези времена е родено чрез секцио (майката е умирала при секцио). Легендата, че Цезар е „кръстник” на метода тръгва от римския учен Плиний Стари. Той разсъждава над въпроса откъде великият Гай Юлий получава презимето си Цезар. Известно е, че пълководецът не е първият в рода си, който носи това емблематично име. Плиний твърди, че произлиза от латинския глагол „режа“, „разрязвам“. Според друга хипотеза обаче името няма латински, а пунически корени (от езика, който са говорили в Картаген) и означава „слон”. В подкрепа на тази версия някои историци сочат, че вероятно самият римски диктатор се съгласява с нея, тъй като е изсякъл образа на слон на гърба на монети със своя лик. Слонът става и герб на оръжието на римските легиони.

  79. 79 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 679 Неутрално

    През 20-те години на 20 век е имало други процедури, ако детето не излиза:
    1. Режеш таза на жената.
    2. Режеш детето на части.

    В Ирландия са практикували първото, като така са създали много жени-инвалиди, но пък на практика способни да раждат- гарантирано разширен таз. Е, не могат да ходят, ама могат да раждат, а то това нали е най-важното за жената.

    А външните измерения на таза не дават данни за вътрешните- може една жена да е "тънка", но да си има нормален вход и изход на таза и обратно, някоя да е с голям задник, но едър кокал. И като добавиш бебе с голяма глава и кофти позиция- да не може да мине.

    Но иначе "имаш тесен таз" е първото, с което всеки АГ ще уплаши жената, ако види, че има пари като за секцио по желание.

  80. 80 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2103 Неутрално

    [quote#79:"lil_alex"]Е, не могат да ходят, ама могат да раждат, а то това нали е най-важното за жената. [/quote]
    Че не могат да ходят това е сигурно, но не могат и да издържат повече бременности тъй като вътрешните им органи изпадат и не могат да износят дете.
    Жертвите на тази пректика осъдиха държавата за обезщетение поради трайно инвалидизиране.

  81. 81 Профил на Коки
    Коки
    Рейтинг: 571 Неутрално

    [quote#66:"lil_alex"]Знаеш ли какво е примерно 9 месеца да си го носила това дете и баш накрая някой да те забрави в Патология с преносване, докато детето умре? Знаеш ли какво е да раждаш в предродилна с легла като туристическа спалня, да чакаш с часове, без информация? [/quote]
    Първо, ПОЗДРАВЛЕНИЯ ЗА ТОЗИ ПОСТ! Едно към едно съвпада с мнението ми по въпроса!
    Второ, да знам какво е, изтеглил съм заедно с жената две секцио раждания! И не мислете, че бащата страда много по-малко от майката на децата си...
    Трето, ПОЗДРАВИ за трите Ви раждания! Живи и здрави!

  82. 82 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1086 Неутрално

    [quote#1:"12345"]Генетичният подбор може да влияе върху еволюцията, но може и да не влияе. [/quote]
    Няма как генетичния подбор да не влияе на еволюцията,защото генетичния подбор е в основата на еволюцията

  83. 83 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 679 Неутрално

    До коментар [#81] от "Коки":

    Именно- макар и трите ми да са живи и здрави, до голяма степен е въпрос на късмет. При по-малко късмет, при сегашната логистика в родилните отделения белята става лесно.

    А лекарите подхранват практиката- все плашат, че трябва "да си имаш твой човек".

    В Бразилия обаче със секцио раждат до 95% от жените. Сещате се защо. Децата са хубаво нещо, но ако има риск да си загубиш за цял живот сексуалността...по-добре секцио.

  84. 84 Профил на Chivalry
    Chivalry
    Рейтинг: 289 Неутрално

    [quote#18:"komutator"]Ако една жена е родила вече със секцио, следващите раждания също трябва да бъдат оперативни.[/quote]
    Горното не е вярно.


    До коментар [#11] от "Николай Теллалов":

    Много ми хареса цялостната ви позиция по въпроса.

    До коментар [#80] от "pamela":

    За вас не знам, обаче аз гледам и не вярвам на ушите си!!!

    Новият шрифт на "Дневник" е бижу.
  85. 85 Профил на Chivalry
    Chivalry
    Рейтинг: 289 Неутрално

    Лично мое мнение, вземете го с доза съмнение - хомо сапиенс винаги е харесвал едно и също от противоположния пол, независимо от епохата на развитие. Варират само модите в отразяването на вкусовете. Сиреч, не хората, изобразени по картините са били различни, ами стила на рисуване, както и очакванията от артистите.

    Също така, под едно и също имам предвид едно и също разнообразие като днес - за някои, по-фин партньор е предпочитан, за други - по-закръглен, за трети - по-умен, за четвърти - по-заможен.

    В съвремието ние си мислим, че сме открили топлата вода, което, уви, не е точно така, особено когато се отнася за неща, съществуващи от хилядолетия.

    Стиловете на изобразяване през вековете много напомнят днешната мода - да, актуална е, оставя следи в историята. Но не променя вкуса у човека. Говоря за мода на слаби манекени или на едродупести - всякакви ги има, но ние инстинктивно си знаем лично кое ни привлича, още от юношеските години, a по-късно разбираме и защо с разума ни.

    Малко нахвърляни мисли, дано не се губи нишката при четенето.

    Новият шрифт на "Дневник" е бижу.
  86. 86 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#73] от "anarhochristian":

    кой?
    Дарвинизмът е отрицание на ламаркизма, моля, направи справка.
    Дарвин отрича придобитите при живота белези да се онаследяват, така че сериозно бъркаш.

    властта ражда паразити
  87. 87 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#62] от "skorpion1980":

    глезотия, а?
    Преди около 35 години в списание "Космос" писаха за жена с трансплантирано сърце, на която предстои да ражда. Тревогите бяха, че сърцето й бе от донор мъж. Лекарите се опасяваха, че МЪЖКО СЪРЦЕ няма да понесе напреженията, съпътстващи раждането.

    Глезотия било.
    Като не ти се налага ти да раждаш - глезотия е, аха...

    властта ражда паразити
  88. 88 Профил на skorpion1980
    skorpion1980
    Рейтинг: 289 Неутрално

    До коментар [#87] от "Николай Теллалов":

    Слушай, безхабернико, първо казах ПРИ ЛИПСА НА МЕДИЦИНСКИ ПРИЧИНИ и второ, за разлика от теб аз съм преживял болка, която по думите на достатъчно жени, които хем също са я преживели, хем са раждали, е идентична с родилната, а именно бъбречна криза. Ама какво да очаквам от червен кретен с промит мозък от соцсистемата, който е бил в жалката соцказарма и си мисли, че болка е тормозът от разни си смахнати старшини и си няма представа какво е да имаш камъни в бъбреците.

  89. 89 Профил на Яши
    Яши
    Рейтинг: 460 Неутрално

    Всяка жена си преценява и абсолютно никой няма право да казва и копче. Особено пък мъжете,които си нямат и на идея какво е да родиш естествено (и аз нямам).
    Това е свещено право на жените и всичко друго са глупости и някакъв сексизъм и дискриминация

  90. 90 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#88] от "skorpion1980":

    Първо, бъркаш ме с някой друг, второ, не давай акъл за нещо, което физиологично не те заплашва да преживееш. И без хленчове за бъбречни кризи, те не ти дават никакво основание да вменяваш някому да търпи същото
    Аман от големи мъжкари, анонимни смелчаци и познавачи какво трябвало да правят и чувстват жените.

    властта ражда паразити
  91. 91
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  92. 92 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 885 Неутрално

    До коментар [#78] от "anarhochristian":

    Благодаря за изчерпателната информация. Едно време доста се интересувах от древна история, но тази част явно съм я изпуснал.

  93. 93 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1073 Весело

    До коментар [#92] от "nigel":

    И аз съм голям фен (преди имах време за доста повече четене). Има много какво да научим от историята, повечето глупости ги повтаряме непрекъснато, а едно прочитане би ни спестило много грешки.
    История и фантастика, нещо с настоящето не се спогаждаме много!

  94. 94 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 3115 Неутрално

    До коментар [#68] от "tiger":
    Ми то си го пише в текста.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK